近畿の高校野球561
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 語れ 前スレ 近畿の高校野球560 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1511628106/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>693 下の方に名前が挙がってるところについてひとこと 負けるモンが悪い ちなみに北大津の負け方って知って言ってる? 滅多打ちにされてコールド負けだぞ。それも夏に続いてな。 大阪軍 先発 ダル、前田、藤浪、岩田、塩見、山井 抑え 上原 二 浅村 遊 松井 三 川端 一 中村 左 岡田 中 平田 指 西岡 捕 田村、小林、森 兵庫京都和歌山滋賀軍 先発 田中、則本、大隣、大野、吉見、内海 二 山田 中 糸井 遊 坂本 左 筒香 三 松田 氏 中島 右 西川 捕 炭谷 北大津はもう無理 滋賀大会でも初戦負けも有り終わり いまだに履正社推しの人がいるんだ。 履正社が好きだからという気持ちは分かるが。 膳所が21枠に選ばれなければ、ベスト4に、彦根東と奈良智弁。 おそらくこれですんなり決まる。 もし膳所が選ばれたら彦根東が外れて地域性から兵庫。もしくは1勝あげたチームのどこか。 間違っても履正社はない。 智弁和歌山に1点差でもなく普通に4点差負け。 今年の履正社は弱いとは言わないが、昨年よりはるかに戦力で劣る。 地域性からみても大阪桐蔭が大阪から出るのが決まっていて、わざわざ近畿大会初戦負けの大阪2位の履正社を選ぶ理由が全くない。 真の実力どうのこうの以前の問題。 何がどう間違っても履正社が選ばれることはないよ。残念だけど。 結局は大阪桐蔭が一番強いわけだから、直接対決の 内容と結果が基準になると思う。大阪桐蔭と戦わずに くじ運だけの高校は、府県大会も含めた結果や戦力、試合内容や相手関係、地域性など吟味して選考すべき。例えば滋賀1位の近江は近畿大会の対戦相手は日高中津と彦根東のスーパーラッキーパターンだからな。 たかが近畿1勝で大騒ぎでは話にならないぜ。 それやと大阪桐蔭と当たれば甲子園いけることになるやろ笑 初戦大阪桐蔭と当たれば大喜び、そんなあほな。 そんな無茶苦茶理論よくみんなが頷くと思ったな。 大阪桐蔭を100として秋季府県大会・近畿大会成績を評価する 戦績=近畿大会・府県大会準決勝以後(三位決定戦含む) 100 大阪桐蔭 近畿大会 1−0智弁和歌山・5−0近江・10−1近大付(7C)・12−0京都翔英(7C) 大阪大会 9−2履正社・8−1近大付(7C) 80 智弁和歌山 近畿大会 ●0−1大阪桐蔭・5−4乙訓・11−4法隆寺国際 和歌大会 8−6日高中津・10−0箕島(5C) 75 乙訓 近畿大会 ●4−5智弁和歌山・9−4智弁学園・8−1神港学園(7C) 京都大会 6−2京都翔英・2−0立命館宇治 60 近江 近畿大会 ●0−5大阪桐蔭・4−3彦根東・10−0日高中津(5C) 滋賀大会 7−2比叡山・10−1近江兄弟社(7C) 55 智弁学園 近畿大会 ●4−9乙訓・6−4西脇工 奈良大会 17−4高田商・10−0法隆寺国際(5C) 50 履正社 近畿大会 ●8−12智弁和歌山 大阪大会 ●2−9大阪桐蔭・8−1興国(7C) 45 彦根東 近畿大会 ●3−4近江・4−3明石商 滋賀大会 11−4近江兄弟社(7C)・●1−6比叡山 45 法隆寺国際 近畿大会 ●4−11智弁和歌山(7C)・9−0比叡山(7C) 奈良大会 13−7天理・●0−10智弁学園(5C) 40 近大付 近畿大会 ●1−10大阪桐蔭(7C)・4−1高田商 大阪大会 7−5興国・●1−8大阪桐蔭(7C) 40 明石商 近畿大会 ●3−4彦根東 兵庫大会 3−2西脇工・10−0市尼崎(6C >>702 そのたかが近畿大会で1勝もできなかったところは問題外ということなんだなw >>701 まあ、そう考えるのが至極当然だろうね。 同意ですな! >>702 あたま大丈夫か? 近江をずいぶん下げてるが、大阪桐蔭との直接対決を基準にしたら大阪桐蔭>近江>近大付と履正社になるんだぞ 3校とも大阪桐蔭と対戦して近江だけコールド免れた完敗 近大付と履正社はコールド負けの惨敗だからな 履正社推してるなんて荒らしなのに絡むなよ。実力的には桐蔭智弁に次ぐ近畿3番手だろうが選考には絡みもしない。平田を滅多打ちにするほどの打線が甲子園出れないのは残念だが。 全国都道府県対抗男子駅伝 10位 大阪 17位 兵庫 23位 京都 32位 滋賀 36位 奈良 38位 和歌山 >>708 平田ってそんなに良くないやろ。元はいいのかもしれんけど、少なくとも近畿の時は平凡やった。 前チームについてあまり詳しくないから、前評判聞いて楽しみにしてたけど蓋をあけると…。 前評判超えてきたのは乙訓の2人くらいやった。あとは近江や桐蔭がさすがの投球やったくらい。 >>709 馬鹿山は駅伝でも近畿の足を引っ張ってるのかww >>715 そんなこというならあんたが走ってみろ。 大阪桐蔭から逃げて空き巣出場を狙ったメンバーが集まってるだけの近大付がどうしてここまで推されてるのかわからない >>712 決勝じゃなかったらコールド負けしてたから、大阪桐蔭を挟んだ間接比較では近江>履正社 文句があるなら>>702 に言ってくれ。大阪桐蔭との直接対決の内容と結果が基準と言ってるわけで その基準をものさしにしてるわけだから。 近畿で選抜上位にいけそうなのは大阪桐蔭と智辯和歌山のみ。 前評判もこの2校は高いしなー >>718 組み合わせも決まってないのに、 よくそこまで言えるな >>719 そういう人は、近畿大会前に履正社と明石商業をベスト4間違いなしとしてたような人だから笑笑 他地域の試合はもちろん、近畿大会すら見てない人や。 府県大会と近畿大会の結果だけなら6校目は近大附が選出されると思う あとは見えない力が働いて… 6校目はやっぱ彦根東だろうな。 スポーツコースとかもない普通の公立高校(しかも進学校)なんて高野連からすれば理想的な学校だろう。 高野連の評価は最高だと思う。 それで選抜出場可能なところまで勝ち上がったんだからまず選ばれるだろうな。 近大付は残念だけど今回は落選かな。 負けた相手が2回とも大阪桐蔭とはいえどちらもコールド負けだし、地域性からしても不利。 そして何故か候補に挙げられている履正社だが、今回はまず間違いなく落選だな。候補に挙げられてるのが不思議なくらいで、私から見れば近畿大会出場校で一番可能性が低いと見ている。近畿大会開幕戦負けでは救いようがない。 しかも最多失点負け。これで選出されたら近畿大会の意味がなくなる。しかもまずまずの強豪校なので、そのうち強くなるだろうからまた頑張って下さいということで今回は落選だろうね。 どこが出ても大恥かきそうだな 選抜関東が優勝したらお前らどうすんの? 夏は勝てるわけねえし >>725 春の関東の弱さを知らんやろ君 普通に桐蔭か明徳、大穴で航空石川やと思うでセンバツ優勝は 地域は関東と近畿だけじゃないのにライバル視されてもな。気になって気になってしょうがないんやろな。 地元府県や近畿の応援はするが、全球児を応援するのが当たり前やしどこが優勝でもええわ。 >>723 ほんま、あんたの必死さにリスペクトwww ええかげんに26日、3時まで我慢でけへんか? 一番可能性が高いのは 4強と智弁学園 そして近大付 21世紀枠 膳所 残念やけど彦根東は落選の可能性が高いな。理由はわざわざ近畿の21世紀枠を滋賀の膳所とかにせえへんから。普通やったら今回兵庫から選ぶ。 >>730 兵庫って今となっては名前も思い出せないような学校を? 兵庫は報徳学園いないからなんも期待できない 明石商って、なんかダサいし >>732 私の勝手なイメージだが 兵庫は 常連校の報徳学園とか神戸国際大付なら初戦敗退。 あまり出てこない明石商業なら上位進出のイメージ。 膳所落選(80%) →智弁、彦根 膳所選出(20%) →智弁、近大 今回はこれ以外ないよ >>730 ほんまに分かっていってるん? 膳所が選ばれたら、彦根東はそりゃないやろう。 だが、選ばれる可能性が、とても低い。 過去に21世紀枠で選出された、推薦もない彦根東をあげな、21世紀枠の意味事態ない。 >>723 必死バカすぎて笑える。 でも彦根東って滋賀県高体連のHP見たらインターハイも陸上と剣道の個人が1人だけ、県高体連で上位に 進出してるクラブが全然無いな。それに比べて膳所は ボートやヨットなど琵琶湖の湖畔の学校らしい競技や 格調高い馬術、ラグビー、空手など偏差値70の進学校 にもかかわらず県内3位以内の競技がたくさん。勉強もクラブ活動も膳所には勝てないな。 彦根東はすっかり野球だけの高校になったんだな。 やっぱり膳所は凄いね。 >>736 膳所は一番目立つ野球部はもう一つだけど、他の運動部は成績がいいんですよ 彦根東は、新聞部と囲碁部がよさそう 履正社ヲタが今度は彦根東を陥れるために色々してるのか。ほんまに暇な人間やな。 高野連に直接電話して聞いてもらったらどうや? 開幕戦の大量失点の敗退がネックって、まじに言ってる奴はロンパリ? >>740 開幕戦とか大量失点とか関係なく 初戦敗退、これだけで無理です。 >>740 どちらかというと寄り目かも知れんがw 初戦敗退+府県2位というのが、6枠になってからこれで選ばれた例は一度もない。全部初戦敗退選出は府県優勝。 さらに同府県に当確がいるのも不利で、平成になってこれで選ばれたのは公立進学校の奈良のみ(もちろん現在なら落選の7番手選出)。 >>738 新聞、囲碁、、、ダサっ 膳所は弁論、文芸、美術、書道など全国高文祭の 常連ですよ。野球以外は何をやって勝てませんね 赤鬼は、、、プッ >>743 膳所出身でもないくせによくそんな自慢げに語れるね。履正社はもう無理やから諦めな。 仮に膳所出身やとして、こんなことしてたらそれが1番人として死んでるけど。 >>743 ダサくないおまえはどこの高校? 何部? 大学はどこ行った? そろそろ聞かせてくれ。 >>744 履正社?履正社が選考されるのか? 気持ちはわかるがそれは難しいだろ 膳所が選ばれたら一般は近大附属だろ 誰かと勘違いしてるんじゃない? 府県3位1勝からのセンバツ出場 彦根東オタが拠り所にする2010年の京都成章 試合内容と対戦相手を比較すると今回の彦根東は同じレベルの評価はされそうにない 京都成章 一回戦 京都成章(京都3) 3−2 智弁学園(奈良1) 前評判の高かった智弁学園1年生エース青山に西野が投げ勝っての勝利 準々戦 報徳学園(兵庫3) 5−4 京都成章(京都3) 報徳学園に対して7回まで2−0と京都成章がリード最終回に逆転惜敗 準決勝 履正社高(大阪2) 2−1 報徳学園(兵庫3) 履正社は準優勝、決勝戦も優勝した天理に1−2の大接戦を演じる 彦根東 一回戦 彦根東高(滋賀3) 4−3 明石商高(兵庫1) 同じ公立の明石商に勝利 準々戦 近江高校(滋賀1) 4−3 彦根東高(滋賀3) 同じ滋賀の近江、比叡山に連敗 比叡山は近畿一回戦法隆寺国際にコールド負け 準決勝 大阪桐蔭(大阪1) 5−0 近江高校(滋賀1) 近江はベスト4 この試合大阪桐蔭根尾に16奪三振の完敗を喫する 松山東みたいな伝統進学校が来るとマナーの悪いOB・OGが内野やアルプスで好き放題やるから来てほしくない 膳所なんて松山東と似たようなものだろ 伊万里、金津、由利工でいいわ 参考までに 本日の日刊スポーツの36校の予想です https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180122-00106244-nksports-base 近畿の21枠の方が先に決まるのに、なぜか21枠が一般枠を考慮して21枠候補を選ぶとあるところだけ引っ掛かりますが。 また東海は三重、関東は健大かなとも思うところもありますが、大方こんなもんでしょうね。 まあ膳所に関係なく彦根東は厳しいよ 近畿で最近10年間で府県3位校がベスト8止まりでセンバツされたのは京都成章の事例のみ 府県3位1勝からのセンバツ出場 彦根東オタが拠り所にする2010年の京都成章 試合内容と対戦相手を比較すると今回の彦根東は同じレベルの評価はされそうにない 京都成章 一回戦 京都成章(京都3) 3−2 智弁学園(奈良1) 前評判の高かった智弁学園1年生エース青山に西野が投げ勝っての勝利 準々戦 報徳学園(兵庫3) 5−4 京都成章(京都3) 報徳学園に対して7回まで2−0と京都成章がリード最終回に逆転惜敗 準決勝 履正社高(大阪2) 2−1 報徳学園(兵庫3) 報徳学園はベスト4だが準優勝した履正社と大接戦 履正社は決勝で天理と大接戦 彦根東 一回戦 彦根東高(滋賀3) 4−3 明石商高(兵庫1) 同じ公立の明石商に勝利 準々戦 近江高校(滋賀1) 4−3 彦根東高(滋賀3) 同じ滋賀の近江、比叡山に連敗 比叡山は近畿一回戦法隆寺国際にコールド負け 準決勝 大阪桐蔭(大阪1) 5−0 近江高校(滋賀1) 近江はベスト4この試合大阪桐蔭根尾に16奪三振の完敗 甲子園常連の野球強豪校よりも東大・京大進学者数を稼ぐ超進学校のほうが応援マナーが酷いからな しかも下手なヤンキーより汚い内容のヤジをガンガン飛ばすし 「こっちはおまえ等と違って将来ある身なんだから気を付けろ!!!」by開成 http://park21.wakwak.com/ ~djruien/azabu78.htm 「落ちこぼれ!!」 「バーカ!!」 「だまれ、偏差値30 !!」 「悔しかったら東大入ってみろ!!」by麻布 https://dot.asahi.com/ent/publication/reviews/2014120400053.html http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=5439& ;id=4299436 ・・・ベンチ・スタンド組はグランド外でいかに貢献するか必死やからね 効果あるかどうか分からん凝った応援なんかするよりも 相手の集中力がガタ堕ちになる可能性が1%でもありそうな 野次に力を入れるのは当然っちゃ当然で もちろん超進学校だと強烈に汚いヤジになる ・・・もし膳所が出場したらどんな汚い野次が飛んで来てもおかしくない >>751 すごい偏見ですね(笑) 都会の学校と田舎の学校を一緒にしないほうがいいよ。 膳所はそんな汚いヤジはしませんよ。 田舎の進学校らしく応援はちゃんとしてますよ。 でも21枠には選ばれる可能性は低いと思いますが。 同じ近畿ベスト8やのに 大阪1位は落選で、滋賀3位が選出か。去年の上宮太子のことな。 田舎は恵まれとるなあ。大阪桐蔭と履正社が強すぎるから他が可愛そうやで。今年も近大付は1勝しとるのに、相手が大阪桐蔭やから損してるだけ。なんで滋賀から2校も出す必要があんねん >>746 主張変えたんか? >>615 の書き込みを見返してみ? 膳所が選ばれたら大抵は履正社と書いて、近大選出は府予選をインチキに考慮とか書いてるけど? 履正社選ばれてほしいな〜現実は厳しいが膳所が21世紀枠で選出されればありえる。 その場合彦根東は落選? >>755 あんたのとこが最後に突き放したからあかんかったんだろw フルカウントに続いてニッカンでも初戦敗退校はスルー >>754 粘着 彦根東ヲタはしつこいのう。 近畿大会は選抜の予選と見なければ履正社 府大会より近畿大会を重視したら近大附属だ。 大阪桐蔭にしか負けてないからな。一回勝てれば 上等の滋賀作よりも実力上位の大阪を選抜して もらいたいだけである。役不足の滋賀作では 記念大会は死んでも盛り上がらないからな。 ここよりははるかに、ある程度客観視できてるかなっていう某サイトのアンケート 総投票者59人 1人6校まで 大阪桐蔭◎ 54 智弁和歌山◎ 53 乙訓 52○ 近江 51○ 智弁学園○ 47 彦根東▲ 44 明石商× 9 近大付▲ 5 その他 3 なお記号は管理人予想で、▲2校が6校目を争い彦根東と管理人は予想 しかし、高校野球界のレアル・マドリードこと銀河系軍団天理の出場しないセンバツは盛り上がりに欠けるな。 第90回選抜高校野球記念大会 出場校 確定版 駒大苫小牧、聖光学院、花巻東、日大山形、由利工 日大三、中央学院、明秀日立、東海大相模、慶應義塾、国学院栃木 日本航空石川、星稜、富山商、金津、静岡、東邦、三重 大阪桐蔭、智辯和歌山、乙訓、近江、智辯学園、彦根東 おかやま山陽、下関国際、瀬戸内、明徳義塾、英明、松山聖陵、高松商 創成館、富島、東筑、延岡学園、伊万里 坂根vs伊原 奈良の覇権争いは激戦必至 ドキドキだぜ にしても 栗東市はなんでこんなに平均年齢が若いんだ? >>741 今年は例年と違う。 ベスト8敗退校が頼りなさすぎやし、3位校が三校。 膳所がINなら履正社も有り。 outでもサプライズの可能性もないとは言えない。 2018選抜の36校予想[超大穴狙い] 【北海道】 駒大苫小牧 【東北】 聖光学院、花巻東、能代松陽 【関東・東京】 中央学院、明秀日立、東海大相模、慶応、国学院栃木、日大三 【北信越】 富山商、星稜、日本文理 【東海】 静岡、東邦、三重 【近畿】 大阪桐蔭、智弁和歌山、乙訓、近江、智弁学園、彦根東 【中国】 おかやま山陽、下関国際、瀬戸内 【四国】 明徳義塾、英明、松山聖陵、高松商 【九州】 創成館、富島、延岡学園、東筑 【趣旨】 夏の大会でもタイブレーク導入が決まったということは、高野連は年々高まる高校野球人気に伴う 高野連に対する批判をの風潮を無視できなくなった、悪く言えば奥島政権よりチキン・腰抜けになり始めた証拠。 ・・・こういう風潮の下だと、とにかく炎上防止、批判防止が第一の選考になる。 また、これほど敏感になった高野連が仙台育英の大炎上と不祥事の連鎖を見過ごしているとはとても思えない。 だからラフプレーがあった日大山形、神宮で日大三にタックルをやらかした日本航空石川がそれを理由に落とされるのはありえるし、 ランナーの動きとガッツポーズを注意された健大高崎が落選しても驚かない。 全力でやった結果のプレー(一概にしょうがないとはいえないが)で交差してしまっただけで落選するはずがない。 >>763 履正社は1位校でもないし、3位と直接対決していない2位やから3位とほぼ同じ立場。 初戦勝ちで2位校と直接対決していない3位校(法隆寺と近大付)を上回る要素がないですね。 頼りないベスト8より履正社は下。残念。 >>766 だから履正社は近畿大会出場校全16校の中で一番選出の可能性は低いよ。 開幕戦負けで最多失点負けなんだから。 >>770 >>771 いくらなんでもそれはないだろ ただし16チーム中10番手くらいかと 21世紀枠候補まで出揃ったあとに専門家が予想したのが フルカウント、ニッカンと2媒体あって 両方が「4強+彦根東、智弁学園で膳所の21世紀は無し」 素人の願望が混じった予想より、専門家の客観視のほうが説得力は高い >>753 2回コールド負けしたら駄目でしょ。いくら桐蔭が強くても。選抜出場濃厚の学校は九回迄試合を作ってる。(近江、和智弁、駒苫、創成館) それと太子が落選したのは大阪だからではなくて、準々コールド負けだから。 >>772 その通りですね 期待値はベスト8、明石商に次いで10番目でしょうね。 >>773 履正社も9回まで試合が作れていない(決勝以外だったら8回コールド相当) 元のレスに 近大付は1勝しとるのに、相手が大阪桐蔭やから損してるとあるけど むしろ初戦で大阪桐蔭と当たることはなく、2回戦で当たる確率も1/4とラッキーなほうだったのに 大阪桐蔭以外の大阪勢、実は「初戦で大阪桐蔭を避けられる」というアドバンテージがあるんだけどな >>770 そうゆう見方しかできないからなぁ。 選抜は、、、。 ただ、今回は智辯和歌山が昨夏終わった時点で昨秋の注目校って点がどうかってこと。 昨秋の近畿大会の時点で開幕戦に注目カードとして取り上げられている。 智辯和歌山は前評判どおりに準優勝。 最多失点としてとられるか、激闘としてとられるか、選考委員次第。 事実、優勝・準優勝校にしか負けていない。 ただ、智辯和歌山としては大一番に勝ったんだから履正社が選ばれたら複雑やろうね。 大阪勢は大阪桐蔭と予選でも当たるんやで。どう考えても他の大阪勢は田舎よりかわいそう。仮に1位になっても、大阪桐蔭と履正社が近畿4強まで進むからあかんしな 履正社は確実ない。 甲子園で優勝経験もある実力校。 それが近畿で1回戦負けで選ばれたらおかしい それなら近大付属のほうがある。 21世紀枠しだいやけどなー 近大附こそないだろ 2度も同じ相手にコールド負け、しかも近畿大会の方がスコア悪化 履正社も今年の投手力で出たとしてもせいぜい1勝するのが関の山だろうから春は捨てて夏出ればいいよ 履正社は智辯和歌山と当たったのが運のつき。 智辯はベストメンバー組めれば過去最強のチーム。 夏までにどこまで大阪桐蔭にせまれるかやけど今年は厳しいやろね そもそも噂通り大阪桐蔭が南大阪に振り分けられれば履正社はほぼフリーパスで夏甲子園行けるんじゃね? 北で主だった敵といえば金光か関大北陽ぐらいしかいないだろ >>777 神奈川・愛知・大阪が「1校の格差」が酷いワースト地区だが 大阪は「甲子園への道」最も長く険しいエリアだからな 逆に鳥取は「甲子園への道」が超楽勝 ホームラン誌によれば近畿大会4強以外は横一線の△印 >>786 一戦一戦結果は変わるけど、100試合したら智弁学園が勝ち越すと思うよ。 アンチが湧き出るかもしれんけど。 >>787 まぁ、どっちが勝ち越すかは分からんけど、せいぜい60%〜40%の範囲内やと思うわ。 >>783 そうなったとしても今年の履正社の戦力では金光大阪、関大北陽あたりに惜敗する可能性あるよ。 投手が酷いので、打線が沈黙すると終わり。 組み合わせも出場校決まってないけど 今年の近畿勢だいたいこんなもんだろう。 大阪桐蔭 優勝(初戦21世紀枠に被安打1の23得点で大勝、2回戦サッカーで敗れた明秀日立にサッカー部の敵討ち、準々決勝神宮で敗れた創成館にリベンジ、準決勝決勝も難なく勝ち進み、最終的に1度もリードを許さない完全優勝) 智弁和歌山 準優勝or4強(上位進出も大阪桐蔭に惜敗) 近江 初戦敗退(東邦に0-5の完封負け) 乙訓 初戦敗退(星稜に3-4のサヨナラ惜敗) 智弁学園 2回戦敗退 (初戦はおかやま山陽に大勝も次戦で聖光学院に1-5の敗戦) 彦根東 初戦敗退 (昨夏甲子園初勝利を手にするも、関東覇者の中央学院に惜敗し去年の千葉-滋賀対決でリベンジ許す) また、大阪桐蔭頼りの近畿になる。 よくなんの裏付けもない自分の妄想をこんなところにドヤ顔で晒せるな。 >>730 自分は彦根東、近大と予想してるけどな。 奈良を選べば紀和2、阪神1でバランス悪くなるからな。 2015年に阪神1の時があったけどベスト8に残ったのが大阪桐蔭だけだったからやむを得ない。 今回は近大がベスト8残ってるから選んでくるだろ。 彦根東は試合内容からして落とせないだろうしな。 >>764 健大高崎とか普通に落選だよ スポーツ紙もフルカンも歯ぐそもみんな 国学院栃木 >>794 試合内容からして落とすしかない近大付を地域性で選んで試合内容で彦根東を選出とは酷い予想やね それで紀和1京滋3になるのはバランス悪くないのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる