【MH4】最近高ギルクエ部屋に寄生中が増えている
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改造BCクエストが出来なくなった今、HR100越えなのにも関わらず
エスカドラ、エクスゼロ、ゴルルナ、シルソル、怒天などの一式装備でお守りもかみ合わない物をつけ、ましてやスロ全空で入室してくるハンターが増えている
そしていざクエストを開始し戦闘を始めるや否や殆ど攻撃せず散々逃げ回り、他のプレイヤーがスキを作った時のみハイエナのように迫り周りを気にせず攻撃しまくり
なんとか討伐し終わった後は「お疲れ様でした」の一言も無しに青い採掘ポイントと求め放浪する…
そういう寄生紛いなプレイヤーを晒して行こう ＢＣとか完全寄生だとそっ閉じされると経験したのか、戦闘フィールドには来るんだよね…
で、逃げ回ってモンスター移動しまくりで攻撃しにくいし、さらには何故それで死ぬ！？ になるし。
せめて避けかたや回復のタイミングくらい覚えてこいやと スキルなしとか、派生途中の武器のやつがくると萎えるけど、メンバー揃ってると行くしかないからなぁ
マジでキック機能くれよ 高ギルクエは他人の部屋に入らないで自分でたてりゃいいじゃん
明らかに装備があってない場合はお断りしてるな
まぁ最近は募集スレでしかやらなくなったからそんなことは滅多に無いが
でも最近の募集スレは他人の装備を気にしないで使う人が多くて泣く
テオクシャ相手に麻痺片手二人もいらんだろそもそも麻痺すらいらねーよ 隠密と高速採集をつけて端っこで虫餌あつめてるレベルよりまし
隠密付いてるのにどんだけ見つかりたくないのかしらんけどけむり玉使った時は流石にハンマーで吹っ飛ばしといた ギルクエシャガルよりも☆7シャガルの方が民度が高い オウガ100に剥ぎ取りマスター 激運の
ベースゴルルナ装備のしょうたがノリスケ並の図々しいクズでひいたわ >>15
立ち回りにもよるけどね
そのスキルでもプロハン並みの動きと働きなら別に構わないし ガルルガとブラキの100張ったけどみんな
どっか行っちゃうぞ クエ見たら出て行く人ってなんなの？
こないだ銀レウス貼ったら出て行かれたんだけど ガルルガブラキとか俺でも出て行くわ
PSが違いすぎる ブラキは知らんが
ガルルガって狂竜化基地外の代表格じゃん
よくそんなのやれるな 殺人ボクサーと殺人マシーンの組み合わせのレベル100とか他に比べてレア7が出やすくなるとか言われてもお断りだわw
クリア自体はそりゃイケるけど罠漬け麻痺睡眠漬けにしても犠牲出そうだし、連戦するにはツラい。 あれ凄まじいスピードでパンチとついばみ飛ばしてくるんだよ怖い怖い >>25
しかもガルルガさんにいたってはモーションキャンセルからのーとかノーモーションからのーとかだからな。
ブラキもガルルガよりらマシだけど尋常じゃなくフットワーク軽いし。 そこまでやりこんでもまだモンハン飽きないんすか？
２匹100までやったらなんかだるくてこれ以上やる気がしなくなった。 強い敵をひいひい言いながら頑張って倒すのが面白いんだよ
100古龍なんてそれなりのPSある人が集まったら雑魚だけど、そんな連中もバッタバッタと倒れていくからこそ面白い
スタン、罠、乗りの有り難みとか、一回やってみればいいよ
報酬的な旨味は何もない
でもいい加減シャガル飽きたろ わかる、俺もガルルガ＆ブラキ上げてる所だけど武器どうしてる？
ブラキにもそこそこ通るしって感じで氷でやってるけど80以降キツイキツイ
今93まで来たけど一人でこれの連戦は心が折られるなw 行きたくないじゃなくて下手だから倒せませんの間違いだろ 100ラーにキリン棍担いだダレン一式の赤ネームが来た
そのランクで氷棍作るなんて感心・・・でも何か色違くね？ステ確認したら
雷 属 性 （強化途中）
案の定、乗れないどころか殆ど攻撃せずに逃げまくり
当然クエスト失敗、部屋に戻るとハイもう居ませんのお約束コンボ
つよいそうび欲しいからってお前らその前にやる事沢山あるだろ・・・
つか戦わないんなら何作ろうが意味ねーだろ・・・
見てるだけなら動画でも観てろよ・・・
そんで闘技場ソロSとって俺らを見返してくれよ・・・ >>30
いきたくないも何も既に4人いるんだが
お前何処へ行くつもりなんだ？ｗ >>29
もっぱらヘビィで行ってる
通常貫通装填舞踏家でブラキに貫通ガルルガに通常、もしくは通常性能1距離装填ブレ1で頭と尻尾ペシペシ
でもソロは弾足りなくなりそう
近接だと水がいいと思うけど、いいのないので氷の発掘片手
水速射の発掘ライト良品があればそれも持ってってみたい ソロで逃げ回りながら30分かかるのをソロで行きたいとかどMかなんかか？ 高レベギルクエでは見なかったけど☆7シャガルでは>>1みたいなやついたわ 最近シルソルまじで増えてるな
だいたい改造クエいってたような奴ばっか
言動がガキっぽい シルソル一式いいじゃんか
素白火属性の良品ひいたからこれから着ようと思ってたのに地雷認定されんの？ シルソル5倍の方が優秀
シミュしなくても思いつくレベルなのに一式着てるなんて恥ずかしいわ 背中に羽が生えてる時点でkbtitよりダサい
一式ならまぁしょうがないみたいに感じるけど五倍で背中に羽… シルソル胴はガンナーはいいけど剣士はマジであの翼がガンだわ。 >>41
シミュの結果にシルソル一式が出てきたんだが >>40
立ち回りの問題だからな？
まあまず警戒はされるだろうな 基本配布しないから明記してない場合は要求禁止でいいじゃん
そもそも乞食するようなやつの事を考える必要はないんだしテンプレかwikiにBL作ったら全部解決するし なぜ頑なに配布不可のテンプレ入りを拒むのか良くわかんないなあ
そんなに理由つけてクレクレしたいん？(´・ω・`) 全員見解一致してるのは配布乞食を消したいということ
だから方向性としてはとにかく部屋主が安心して断れるようにすればいいんだよな
乞食に餌を与えないことも重要 テンプレに入れるのに反対ではないけど、スレの空気やテンプレ読まずに暴れるキッズが問題になってるんでしょ
その対策に「テンプレにクレクレ禁止加える」「明記なしは基本禁止というルール」「そういう空気になる」はお粗末では？
募集文は絶対に目を通すわけだから、そこに明記するのが一番予防効果高いと思うんだけど クレクレはどのスレでも嫌がられる行為、配布スレでさえ禁止なんだしハメスレでOKなわけないよ いやテンプレを読まないようなキッズはそもそも眼中にないと思うよ
単純に配布目当てで数戦やって抜けるつもりで来る人でしょ
サポやってりゃわかるけど結構多いよ
断ると了解ですって言って即抜けだし 募集する奴はさすがにテンプレ読んでるだろうけど
面倒だからと配布して追い返す奴が更なる乞食を生んでるんだよな
テンプレに原則禁止を入れておけばそういう募集主を減らす効果はあるだろうけどね なにが嫌って、自分がほしいクエのために交換スレや探索に籠もってやっと手に入れてきたクエストを簡単にクレと言われるのが嫌なわけで。
配布なくても文句言われないように91まで上げてきてから募集してんのにさ
レベリング以外の配布は禁止にしてほしいね。ほんと 俺の意見としては
乞食なんてどこ行ってもいるものだから
テンプレに配布の有無なんて追加したら無しの募集主が乞食に叩かれ始める
テンプレに何か文を追加して募集主の配布を規制する方が乞食がスレから去ると思ってるが 募集テンプレはそのままでスレのテンプレに追加するってこと >>55
5戦目くらいで定型に入れてるような文でクレクレ
または1戦目から配布はありますか？等の質問
解散しますって自分から言った後のクレクレは大抵あげる 配布してる、したいって声もあったし、自分も部屋建てる人が増えればいいと思って結構バラまいてる
そういうのも全部ひっくるめて原則禁止にするのはどうかと思うんだよね
募集主が募集文に配布不可って書く案を頑なに拒否する人たちが考えてるデメリットがいまいち分からん ハメスレなんだよ、配布スレじゃないんだよ、なんでクレクレに対応しなきゃいけないのかな？
91以上に普通にクレクレしてそれでいいと思ってるのかな？
ここで貰えるんだーってなったら交換スレからそういうやつが流れてくるだろ
実際クエ欲しいならハメスレでもらえるよって書き込みもあったし
ヘビィが強気なのは匿名だからだよね、サポばかりリスク追ってさ、そりゃ過疎も進むわな あと配布のテンプレ入れるの嫌って人は、配布不可と書かなければいけないのがネックなだけ。
配布不可と書くか書かないかで印象が変わるだろ？
実際やってることはケチだが、わざわざケチくせぇ主だなって思われるのは勘弁、早く部屋埋まってほしいし。
だから配布したいやつだけが書けばいーんじゃねーの？と思ってるし、そもそも全面禁止でも構わんって思うわ >>59
俺もそんなスタンスだな
>>60
配布したい気持ちは分かるが餌のないスレに乞食は来ないからな…
配布不可って書くと俺はスレが乞食で荒れると思ってる >ケチくせぇ主だなって思われる
クレクレ目的の乞食以外には思われません
排除したい相手への心象なんて気遣う必要ないんだから、そこはネックにならんでしょ むしろなんで配布不可って書かせたいのか知りたい
書いてない＝配布不可ってことで丸く収まるじゃん >>65
乞食視点だと配布不可、配布有が明記されてるとやりやすいよねｗ
結局スレから乞食をスレから排除できないと思う >>51にも書いたけど、一番目につきやすい場所だからだよ
トラブルを防ぐための看板は大きく分かりやすく立てないと効果薄いから スルーはするけど実際にケチ臭いとかレスで煽られるの結構嫌なもんだよ
晒す輩もいるし書かないでいいなら部屋建てる側としては有益だと思うんだがなあ
配布したい人だけ明記じゃだめなん？
ていうかそもそも交換スレ使えよなって話だと思うんだがなー >>67
配布有の部屋に乞食を隔離したいの？
スレから全排除しようよ 692 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2013/12/23(月) 00:19:43.49 ID:ctQjPECr0
実は存在するんだがな
というかかなり出回ってるはずだから、適当にギルクエ募集スレ行けばもらえると思うけどなぁ
（【MH4】ギルドクエスト配布スレ 配布1回目 より）
こういうアホな書き込みをされないためにも、こういうの見て流れてきたクレクレを排除するためにも、
そろそろテンプレにクレクレ禁止を入れる時期だと思う テンプレ追加した場合
チキンハートの部屋主は配布有にする
→配布無しが少数派になる
→乞食視点で配布無の部屋主がケチに見える
→乞食が配布無しを叩き始める
→更にループ
>>68
ほんとそれ
スレで叩かれるくらいならまだしも晒す輩とかいるからキチガイ予備軍全排除したいよ >>69
悪質なクレクレは排除したいけど、配布行為自体は排除する必要ないという考え。
自分は>>59みたいなスタンスだからね
募集テンプレ案にあったように配布有りもタイミングを明記すれば、即抜けするような質の悪いクレクレは来ないと思うんだけど クエ集めるの好きなサポにとっては珍しいクエはあげたくないっていうのもある
まあキリがないから多数決とかどうでしょう 率直な意見としてテンプレ否定派でスレ利用してサポやってる人いんのかね？
ほんとに実際晒されたり煽られるのいやなもんだからね
気にしなくていいと周りに言われつつも、つい最近相互で晒された方は結果部屋閉じてるわけだし、部屋に来てくれた人まで晒されちゃそりゃしんどいわ
自分がサポ専で火力の方には申し訳ないけどサポありきじゃないと回らないんだから、部屋主サポのリスク軽減やメリットでかい方とってほしいわ >>71
驚くほど自分の意見に都合のいい被害妄想だけど、配布無し募集が一般化する可能性も十分あるんだよ？ サポからしたら何も書いてない場合は乞食なし、となる方が嬉しい
手に入れられないなら交換スレに行くか、レベル上げに参加すればいいじゃん
ふむ……こっちが資本主義かな 配布有りも無しも、明記できる人は問題ないのはみんな一致してるよな？
問題は明記してない人だけど、明記しない理由は人それぞれってのも一致だよな？
議論読む限りクレクレは嫌だけど連戦すれば自分からあげるってサポが結構いるみたいだから、
それ以外のサポに対してはテンプレに禁止追加してあげれば問題解決すると思う >>72
原則禁止くらいにしないとスレに乞食が沸いて配布しないサポが文句言われる
誰にでも配布する部屋を特例扱いにした方がいいと思うんだよ
>>75
それなら問題ないんだがな
配布有の部屋主が気前いいだけっていう話になるし
逆になると>>71の通りだろ
だからスレとして「配布しないのが普通」「配布があればラッキー」くらいの認識で一致させるにはどうすればいいかという話だ 乞食沸き防止のため配布は原則禁止
配布OKの部屋を建てても問題ありませんが配布条件を明記しましょう
例えばこれ追加して困る人いる？ ってことでテンプレに追加でいいな
そもそも配布する気のあるサポは自発的に配布するから、困るのはクレクレ乞食だけってことでFA
良識があるヘビィならテンプレに追加したって別に困らないでしょ 「配布しないのが普通」ってのは配布したくない人が多ければ自然とそうなると思うけどね
そして原則禁止で「何も書かない」が「配布しない」と完全に同義になるなら、結局配布なし明記と何も変わらんよね
原則禁止って事を理解してない奴にとっては募集文見ただけじゃクレクレNGに見えない、って差しか無いと思うんだけど >>79
それだと意味合いが少し変わるから、今の【テンプレ仮の】書き方でいいと思うよ >>81
いや俺は配布するくらい何とも思わないしむしろ配布で人良く思われるのは嬉しいよ？
だからほっといたらスレ配布したい人が多数派になるよ
で、その善意がスレに乞食を呼び込んでるんだろ
よって配布有募集多数派になると有害だから
一般化すべき配布無し部屋にわざわざ明記させる必要ない
そして節度のない乞食は募集文すら読んでないよ >>82-83
確かにまずはテンプレ仮書き方でいいか
それでも乞食が去らないようならまた考えればいいね 募集にケチ付けたり全力行きの質問するやつが未だにいなくならないスレで、クレクレ問題だけはテンプレに一文加えたら解決出来ると何故思えるのか分からんが…
現行スレは【テンプレ仮】がある状態で運行されるわけだから、それでどうなるか様子を見ようか 意味がわかってたらサポから否定意見が出るわけ無いんだよな
配布が禁止って言ってるわけじゃないから配布する側は今までと何も変わらないんだし >>86
いなくなるかならないかってのはそこまで重要な問題じゃないんだよ
テンプレにあることによってサポ側がテンプレ嫁 で全て解決出来るところが大きい
今まではテンプレにないから配布しないの？ケチじゃね？みたいな議論も少なからずあったろ
そんで配布はしませんってはっきり書いてる募集を見るようになったけど
正直第一印象はかなり悪い。 テンプレ仮だと部屋主の配布がなかったとか叩く奴がまだ出てくると予想してるがな
そういう奴がいたら全力で叩いてやればいいか
配布当然派が消えないようならまた考えないといけないね クレクレ禁止＆配布原則禁止の2本立てでもいいと思うよ
ただ現在配布ありで募集してる主が、ひょっとするとスレから居なくなるリスクもあるけど
…と思ったがそんなことはないか、右ラーハメなら野良と募集スレじゃ安定感が段違いだからなぁ ぶっちゃけめんどくせーから最近は野良でしかやってない
クソヘビィやクレクレがいたらすぐそっ閉じできるし 配布しませんって書いてるのは禁止で分かるが、何も書いてない人は
条件次第で配布おｋな人だと思ってたな、自分もそうだし。
今後もっといいクエ出てこのクエほしいなっておもうこともあるとおもうんだがな。
乞食てわけじゃなく。
どちらにしろこれからサポやる人とか減りそうだなー。
交換スレなんていいクエほどハードル高いしね。 心情的に乞食が嫌っていうよりも
・不毛な対応のために他のプレイヤーを待たせる
・すぐ抜けられて追加募集のために他のプレイヤーを待たせる
・追加募集の間隔等から地雷サポ扱いされてプレイヤー集めに支障がでる
・逆恨みによる晒し
といった、進行妨害が困るんだよね レベル91以上は配布無しがデフォです。部屋主に配布を求める行為は一切禁止。
レベル90以下募集時は配布の有無を書くこと。
テンプレ仮ちょっと改変してこれでどう？
禁止という表現は避けた
スレとしては配布無しをデフォにしないと乞食が沸くからやっぱりまずいよ 普通に募集用テンプレに一行付け加えた方がシンプルで良いと思うよ
■クエストの配布： 低レベルで相互じゃなくても自由、発掘指定しても自由です。
ただそれを叩くやつが問題なだけ。
それと同じことだから極一部のマナー悪いやつのためにサポが嫌な想い
する可能性あるなら今までどおりでよくないかな？ 今まで通りだと嫌な思いするからテンプレに一文加えようって話でしょ
その一文追加するだけでサポは安心出来るんだからいいじゃん追加すれば
叩く奴はスルーすればいいんだよ ってのはサポやってないから言える。
実際そういうマトにされた時点でかなり不愉快だし悪い方向で注目も受ける。
クエストの配布の有無をサポに書かせる必要はない
配布あり か 何もなし(クレクレ禁止)で全て解決するんだから >>95
それはまずいってのが前の議論では多数いるぞ
無闇にそういうの追加してもサポ人口減るだけ
>>92>>96
ageんな
乞食大量発生中だからサポに嫌な思いさせず何とかしようって話だよね >>98
まぁ良いけど
そうやって片方に有利なテンプレを作るとスレは過疎ると断言できるよ むしろ今はサポに負担ありすぎでヘビィ難民が大量発生してる状況なんですがそれは どちらか有利とかじゃなくて>>92みたいになにか思うところあって配布したい人は明記するでいいでしょ
交換スレや、探索ハードル高いっていっても自分含めたハメスレ住人よく募集してるし、その労力考えずにそれに参加していいなあって思ったからくださいって手間を惜しんでるとしか思えないし、おいそれとあげたくないってケチかもだけど人間の心理でしょ
個人的には餌を与えないって意味でも配布原則禁止希望だわ ■クエストの配布：配布不可 って書くのはケチなのか？
実際配りたくないし欲しくもないならケチとは思わないだろ
>>88とか、他の奴の配布不可は印象悪いけど自分は配布不可と書いてケチだと思われたくないから、スレテンプレで俺を保護してくれって言ってるように見える
配布不可って書きたくない ってのは見えない叩きを想定して必要以上に怖がってるだけだと思うよ
それよりも、募集文にしっかり配布不可と明記することで乞食が入室する可能性を減らしたほうがいいわ
いまさらテンプレで「原則禁止になりました」とか付け加えても即効性は全くないと思う
そして配布原則禁止っていう強い言葉でいままで配布してたのがやりにくくなるのは辛い
原則として配布なしと募集文ごとに■クエストの配布：配布不可 を書くのを両立すれば、配布不可が叩かれなくなるかね？ >>103
配布を何とも思わない気前のいいサポがむしろ多数派
でもそういうサポが乞食に餌与えてスレに迷惑をかけているという事実
そのせいで配布しない主へ乞食による叩きや晒しが既にいくつもあったことはスレ住民なら知ってるよね
乞食視点では配布有か無か書いてあった方が便利だし、どうしてわざわざ乞食に便利な方向にしたいんだ？
鳩害は鳩立ち入り禁止と書いても効果ないし餌に与えないことが何よりの対策 上と繰り返しになるけど見えない叩きどころか実際にけちくさえとか言われるんだが？こういう事言えるやつ自分で募集してんのかよほんとに
挙句気に入らねーと晒されるとかたまらねえわ
配布してたのが今まで通りできなくて辛いとかさー、あくまでハメ専用スレなんだからきちんとスレの本分を機能させて交換やら配布やらは他でやっとけって ・クレクレ禁止派
今のところ異論無し
・配布有無募集文追加反対派 (ほぼ原則配布禁止賛成派 or 制限派)
無の募集主が乞食に叩かれる
有の募集主が無し派に叩かれる
配布スレではないから配布しやすい環境にすべきでない
有の募集が増えたら乞食をスレから根絶できない
配布期待して入ってくる層自体を根絶すべき
わざわざ配布不可と書くのは嫌
・配布有無募集文追加賛成派 (ほぼ配布原則禁止反対派)
乞食を募集文で弾ける → 自分の募集で強調して追記すればよくね？
配布がやり辛くなる → 乞食には餌与え辛くすべき。まともな奴には黙って投げればよくね？
交換スレでは集まらない → 乞食乙 配布はやり辛いくらいが丁度いいよね
全面禁止ではないわけだし
テンプレに91以上原則配布禁止と入れればレべリングもやりやすくなるし乞食も減るしメリットしか思い浮かばない ヘビ側からのクエ要求は一切禁止、マナー違反にして、クエ投げるか投げないかはサポに任せてればいいんだって。
自分もスムーズに回せた時は感謝の意味も込めて勝手に投げてるし。
そもそも配布目的で参加してくるやつが居なくなればいいと思ってる。
配布なんぞなくても、そもそもクエ登録には限りがあるわけだし、自分で育てるまでもないクエにはじゃんじゃん参加したいおもてるよ なんで未だに配布の有無を追加したい奴がわいてるの？
何も書いてない＝配布なしって書いてあるのと一緒でしょ？
同じことじゃん
テンプレ読まない奴は配布なし って文もどうせ読んでないから効果も一緒だよ？
だったらサポがやりやすい何も書いてないの方を優先すべきに決まってるだろ >テンプレ読まない奴は配布なし って文もどうせ読んでない
テンプレは読まなくてもスレ利用できるが、募集文は読まないと部屋に入れない
「どうせ読んでない」はどう考えても暴論
何も書かないほうがやりやすいってのも、何も書いてない＝クレクレ禁止されてないだった今までの環境で「配布不可」って書くのがリスキーだっただけ
募集文に書いたほうが効果が期待できるのを「叩かれるかも知れないから怖い」とかいう理由で拒否するのは甘えだよ
配布拒否を叩くようなクレクレは断固として排除するつもりなんだから毅然とすればいい
クレクレを排除したいと言いながらクレクレの顔色を伺うのは矛盾してる
入室された時点で>>93みたいに進行妨害が発生するんだから、入室されないための対策は全力を尽くすべきだろうに サポやったことある？
爆弾なしって書いても絶対爆弾置く奴が2人は居るし
スキル指定だって半分以上はスルーされるよ？
てか募集文に書いたほうが効果は期待出来るとかどうでもいいんだってば
テンプレに書いてある事に意味がある
自分がサポで不可って書きたいなら書けばいいじゃん
別に不可って書くことも禁止されるわけじゃないよ？ まだどうなるか分からんがヘビィ側のクレクレはダメにはなりそうな流れだからサポ側のクレクレもこの際なくしていいんじゃ >>110
だったらお前の募集には改めて配布不可と明記すればいいんじゃん
スレとして記入無し＝配布無しにしても全く問題ないよね
>>112
それはまた別問題な気もするな
サポのクレクレは大抵最後だから進行妨害にはならないが
デュープ議論も前ちょっと荒れた話題だからな
渡した後セーブするかしないかはヘビィ側の問題ってことで収束しかけたが 結局「配布不可」とわざわざ書かせたいのは
乞食側視点で無駄な入室を防ぎたい、配布有の部屋を増やしてこれからも合法的にクレクレしたいからだろ
乞食に便利な環境を推奨してる時点でどっち視点かお察し 配布スレではないのでギルクエのクレクレ厳禁。
配布有りと明記されていない部屋での配布は原則無いものと思いましょう。
但しレベル91未満の募集では配布の有無、有の場合配布条件を明記すること
テンプレを読まないクレクレや配布目当て即抜け防止のためには
募集文にも配布不可と追記すれば目に止まりやすいのでより効果的です
今までの流れをまとめるとこんな感じ？
最後が蛇足に思える >>111
テンプレに書く、募集文にも書く じゃダメなのかね？
募集文の指定を読んでない奴がちらほら居るとしても、募集文見なきゃパス分からない以上少なくともテンプレよりは読まれる可能性が高い
その募集文に書かないメリットってのが心象悪くなる（かもしれない）ってだけなのはどうかと思う
「募集文に書いたほうが効果は期待出来るとかどうでもいい」ってのはつまりクレクレ排除の効果よりも配布しない部屋主の保護を重視するってこと？
あ、サポはやったことあります
1スレ目最初に募集かけて、それ以降も訓練所とかやってクエ配布しまくってました
いくらなんでも爆弾絶対2人やスキル半分無視は盛りすぎだと思います >>117
最初の方はまともだったからそう思うんじゃないのか
>>その募集文に書かないメリットってのが心象悪くなる（かもしれない）ってだけなのはどうかと思う
こういうのは人によってマチマチ
残念ながら君が知らないようなレベルでこういうのを本気で嫌がる人は存在する
書かなきゃ行けないことによってサポが減ることはあっても
書かなくてOKのルールでサポが減ることはないだろうし
効果はどうでもいいってのはそういう事になるね。
でも何もない今よりは排除につながることは間違いない
↑でも言ったが配布不可を書かなきゃいけないとなったらサポしたくない人や仕方なく配布アリにする人は確実にいる
結果的に配布アリになって乞食排除効果も薄くなる >>117
初期はスレの民度高かったじゃん
問題になってるのは最近流れてきた餓鬼
そんなにガンガン配布したいなら
１、配布したい人が遠慮なく配布できる
２、配布無しの部屋主が叩かれない
３、乞食がスレに沸かない
４、レべリングが叩かれない
これ全部成立させる方法考えてみてくれよ
募集文項目追加では２〜４が絶対無理だから
スレとして配布を制限(≠禁止)すると、１の「遠慮なく」の部分だけ犠牲になって２〜４は成立すると思うが >>117 昔はそんな事なかったね
最近は>>111の言うようにそんな人も1〜2人いる場合もあるね
自分は、テンプレ追加で募集分はなしがいいかな
どうしても、他人の印象はサポしてると大事だと思うよ？
昔よりは過疎ってるからやっぱりいい印象だと「あ、この人の入りたいな」って思うのと
「あ、この人は入りたくないな」って思われるのは募集してる時間にも影響するしね
誰だって他人に嫌がられるのは嫌だと思うよ！ いきなり乗っ取られても分けがわからないよ
9 こくないのだれか sage 2014/01/13(月) 19:03:18.46 ID:KiFgAWio0
モンハン関連の過疎スレでもsage進行で借りるかい？
このスレでこのまま続くとスレ機能しなくなるし
スレタイ的にこことか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1386043194/ いままで使ってなかったくせに何言ってんだ
権利だけ主張する朝鮮人か 使ってるか使ってねーかなんか関係ねーんだよ
ハメカスは消えろ 今度ここ使ってたらハメカススレをこのスレの避難所にするからな ごめんねハメスレの住人が勝手に間借りしてしまって。
さっさと決めて終わろう？ もう募集分に
■配布有無 の欄追加でええやん？（クエのレベルに関係なく）
そもそも90以下でないと配布希望できない意味も分からない、
例え100だろうと、連戦している前提でなら希望しても構わないだろ
悪いのは来て早々クレクレしかしない奴だけなのだから。 まずさどうしてクレクレする必要あんの？何のスレかわかってる？ハメスレだよ？
栄光確定しない低レベルなんて火力側になんのメリットがあんだよ、そりゃ餌ないときてもらえねーだろ 何回同じこと書くんだよ
それは部屋を建てないヘビィ側の意見だろ・・・
クレクレが自由な今の環境で嫌な思いをしてるサポが多いから変えようとしてるんだよ
配布希望されてもかまわない主は配布OKって書くのは自由なんだから問題なし
配布×とか配布したくないってのを言いづらい状態につけこんで希望するのは汚いわ あーあーageたバカのせいでめんどくさいことになったな >>131
ほんとこれを何度も言ってるのにな。
もう>>116をテンプレ追加でいいよまじで ここは高レベルギルクエ部屋の寄生について話すスレです
以降ハメスレの議論をここでするのはやめましょう。
ってわけで終了 弾きたいクレクレってのは部屋主の意図しないタイミングで要求してきて拒否されたら即抜けして進行に差し障る悪質な奴だよね？
配布条件に配布タイミング書いとけば、餌を与えることにはならないと思うんだけど >>137
配布の有無を明記しとけば全て解決やないの？レベルに関係なく ハメカスって部屋主でもないのに勝手にクエ貼るゆうたと変わらんのな
今度からちゃんと自分でスレ建ててそこで議論しろや そう思うけど配布なしを明記したくないシャイな人が多いという主張が んで配布なしが叩かれ晒されるんだろ？流れくらい見ようぜ 配布なしが叩かれる、なんて誰が決めたんだ？被害妄想のうちじゃないか？
そういうルールでいけばいいだけの話だろ？
そもそも「他人の募集分には文句つけない」というルールもあるし 原則配布なしがスレの方針なら配布なしを叩いて晒してる奴が場違い
そういうのも排除するようにすればいいんじゃないですかね
いつもの基地外荒らしをスルーするのと大して変わらんよ 91以上配布禁止でいいんだけどね俺は
なぜに苦労してもらったかもしんない人様のクエ求めちゃうかな？
サポが減るとか人が減るとか危惧するレスあるけど、おそらく一番出回ったラー弓113をサポ人口増やしたいって思いで配ってた人みたいに交換スレでやりなさいよ ハメスレの住人かほんとに？
俺自身配布なし叩かれたし、前スレにすら晒されてるやつとかいるくらいでいくらでもいるだろ
スルーしろって言えるのはヘビィ側の意見だろ、上に書いたけど結局相互で晒されて部屋閉じてるだろ嫌にきまってんだろあんなん >>144
苦労()して手に入れたクエを配布したくないなら、そう明記すればいいだけ
もしや苦労して手に入れたから独占したい、なんて子供みたいなこと言ってないよな？
>>サポ増やしたい思いで配布した人〜
これも募集分に明記で何の問題もなくね？ もう向こう荒らし始めたしここで議論してもいいか。
言い出しっぺの禁止賛成派だけど原則配布なしってのは話が飛躍しすぎなんだよな
サポで配布をしたい人 まで排除するのは自分としては反対
配布したい人は自由にしていいし
したくない人とただハメをしたい人は何も配布について触れない(その場合クレクレ禁止)
で丸く収まれば良いと思ってる。
サポ側に配布の有無を必ず書かせれば解決ってのは
ナシと書きたくない人はアリと書くか部屋を建てないという選択肢しか残らない時点でアウト
スレ自体が何も書いてない＝配布なしクレクレ禁止なのと 配布しません。と書かなくては行けないのでは
サポ側に取っては全く別物
だったら配布しますって書けばいいじゃんって所に持って行きたいわけだよな？ヘビィ側は 私怨で晒す基地外が居るのはどうしようもないでよ
そういうのを相手にしなけりゃいいだけの話
実際どうみても頭おかしい一方的な晒しに「そりゃ酷い」なんて賛同するレスは付かない
それでも晒されたら良い気分はしないだろうけどね
現状は配布なしが叩かれる風潮だから配布なし募集の形見が狭いんでしょ？
配布なしが当然の権利として約束されるようになればまた変わってくる
部屋の進行を乱す悪質なクレクレと配布なし叩きを排除したいのは皆意見一致してると思うんだ
そしてこれは配布なしを募集文で明記することとは別問題 募集ねーからつまんねーな
そのうち罪状作って晒しスレにまとめて投下するわ >>146
探索スレには自己産拡散したくないって人や、珍しいクエを出回らせないってレスつける人いるみたいだけどな、それが幼稚ならそれを叩くのも幼稚だとおもうけど今関係ないよね
俺のは極論だと思うけど狩りスレになぜ配布が必要なのか分からないからテンプレ記入式にすら同意しかねるわ >>151
>>146の苦労して〜は「自分で作った」のではなく、
「益の無い手伝い」みたいな苦労だから注意してな
自己生産者が配布したくないのは当然だし関係ない。 あー書き方悪かったねすまん
苦労して手に入れたクエに訂正で
自己産ハメマップもってる人もいるでしょ、まあとにかく関係ないからやめようぜこれは 配りたい配りたくないは個人の自由で、そこは批判されるべきじゃないからね。問題ですらない
・スレの方針として完全に配布を禁止するか否か
・配布可にする場合、配布なしの明記をするか否か
の2点でしょ、意見が割れてるのは
そして達成したい目標は部屋の進行を乱す即抜けクレクレの排除だよね >>155
「配布したいしたくないは個人の自由であって批判される対象ではない」
この点は間違いないよな？
何が言いたいかって、仮に「配布なし」と明記したところで批判されないよな？ >>155
間違ってない
完全に禁止した場合は配布の有無を書く必要も完全になくなるけど
配布したいっていうサポからの反対意見が増えてめんどくさいだろうな
後は低レベルの募集で配布を付けて が不可能になる点は問題だろう。
配布自由、書かれてなければクレクレ禁止 の場合は
配布ありでの低レベル募集もOKってのを付け加えたいところ
今は相互でやれ で配布ありの低レベル減ったし
配布が減ったらサポも減るって言う奴も低レベル手伝えばいいじゃん で解決出来る
>>156
明記するのは自由だよ
配布なしって明記したいならすればいい >>155
論点ずれてないか？
テンプレ仮は「配布有り」という風に俺は読めるけど
争点は
配布無しの部屋に「配布無し」を書かせるか
配布有りの部屋に「配布有り」を書かせるか とりあえず>>155に沿うけど、
配布の有無は、全体の方針としては構わないんじゃないか？
配布されればサポする人や募集も少なからず増えるだろうから、悪いことでないかと ハメカススレ過疎じゃねーか
ハメカスまとめて地雷晒しスレに寄生と改造ってことにして晒したいのに募集すくねー あともう1個
どっちも書きたくない奴に記入を強制させるか >>158
それ勘違い
募集文に「配布出来ます」や「10戦で配布します」
等と書くのは募集主の自由
募集文に配布について何も書かれていない場合はクレクレ禁止
んで配布しないなら配布なしって書けばいいじゃんってのが今争点となってる
自分の意見は散々言ったが
・配布なしって書かなくてもクレクレ禁止で解決してる
・なしと書きたくない人は自然にアリと書くしかない。何も書かなくても済むなら書かないほうが楽
配布なしと書けばいいじゃん派は
・なしと書かなくてもクレクレ禁止で解決してる
この部分について否定出来る意見が欲しいね
ナシって書いたら叩かれるのが怖い？別にいいじゃん ってのは人それぞれなんで。 誰にでも配布したい人は配布有りと書いてどんどん配布しましょう
配布を絶対したくない人は、配布不可と書くか、何も書かないようにしましょう
相手次第で配布したい人は、何も書かないようにしましょう
テンプレ仮でこれが成立するからもうあれで様子見でいいんじゃね
これだけ反感買ってる募集文の配布有無追加を強行採決したらどう考えても過疎る
配布したらそれだけサポが増えるという考え方も分かるがそれを人に押しつけるな
叩かれようが大したことない人もいるが、嫌な奴もいるからそれを押し付けるな
現に今も変なの沸いてるけど募集ストップしちゃったよね 最初に荒らしたのはお前らだからな
ちゃんとこのスレ住民に謝るまで晒し続けるから >>163
いや勘違いしてないと思う
配布有り派の存在をテンプレ仮は認めてるよな？
配布完全禁止にすべきという層も議論中にはいたけどそれとは違う
クレクレは禁止だけど、何も書いてない部屋でサポ側からの自主的な配布も禁止されてないはず
その後の意見は同意 あうん
配布有りの部屋に「配布有り」を書かせるか
これだけみて勘違いしてると思ってしまったすまんね キチガイ晒しを気にしない派が特殊で気にする派の方が大多数なんだよ
テンプレに>>116の3行を追加で決定だ、4,5行目は余計なお世話だし書きたい人だけ書けばいいって話だ
ハメスレは配布スレじゃないんだよ募集文に配布有無を追加して解決するかどうかの問題ではない
テンプレでスレの方針としてクレクレ排除を明確にしたいって話なの、それに反対なのは配布OKなサポと乞食だがまず乞食は論外
サポが自主的に配布するのは問題ないって流れだったろ、その場合は配布条件を明記しましょうってのが原則配布なしの意味なんだよ
明記しない人はそれぞれ理由がある、連戦しようが解散時だろうがクレクレで嫌な思いしてる人はいるわけでそれも話に出ている
募集文に明記したいやつはすればいいがそれを押し付けんなよ、特に配布の押し付けは配布スレでさえ配布がタブーになってしまった問題行為だからな
他人のクエだから配布すべきというのはさらなる問題にしかならない ヘビィへの対価はクリア報酬だけだ。A連打するだけであの量だぜ？
十分すぎんだろ スレの方針とかテンプレとか無視して突っ込んでくるから問題なんじゃないですかね
テンプレでスレの方針としてクレクレ排除を明確にしたいって話に反対してる奴はいない
それプラスで募集文にも書いたほうが効果が大きいよって意見
クレクレ排除したいんだから徹底したほうがいいんでは
ところで>>116はなんで91未満の配布なしも明記強制なんですかね？
やるなら統一しないとダブルスタンダードでしょう
配布ありの方もレベル関係なく条件というか配布タイミングを明記させないと即抜けクレクレの餌になる だから、配布スレじゃないのになんでいちいち配布の有無を書かなきゃいけないのかってこと
そこは強制するようなことじゃなくて書きたい人だけ書けばいいと何度も言われてるんだが >なんでいちいち配布の有無を書かなきゃいけないのか
クレクレが来るから、クレクレ排除のため
配布スレじゃないとか関係なくクレクレが来てるから問題なんで「配布スレじゃないのに」って事にはあんまり意味が無い
>>172
本スレの方でも似たような質問があるが、レベル上げ手伝いだから配布なしは明記ってのはやはり謎
明記拒否派の主張のメインになってる書きたくない人云々ってのはレベル上げには適用外なんですかね？ ぶっちゃけ開き直ってクレクレするやつにはどっちも効果はない
普通のプレイヤーで、でも欲しくなったら物は試しにクレクレしちゃうようなやつに対して効果があるんだよな
そういう連戦後にクレクレする人がまず減るよな
真性クレクレならむしろ配布が明記されてた方が便利だって話だろ
効率よく募集を選別してクレクレできるんだからむしろクレクレを助長する
91未満の理由まで説明するんかね…
まず低レベルはヘビィに旨味がないからレベル上げの対価としてクエ貰えると思うだろ
でもレベル上げで配布がなければ、そしてそのことが明記されてなければ、トラブルになりかねないんだよ
実際レベル上げで配布なくて晒されたサポがいたしなー
レベル上げで配布したくなければ相互やクエ回しをすればいいんだよ
なのにボランティアのヘビィが欲しいならそのことを明記すべき よくサポで部屋建てるんだが、いつまでこんな不毛な議論続けてるの？
「ハメスレはハメ専用の部屋を募集するであって配布スレでは無い」
この一点でテンプレなんかに配布の有無なんて書かなくていいと思うが。
ヘビィ視点の話なんてしなくてもいいんだよ
ハメはサポあってのもんだし、ヘビィなんて替えはいくらでもいるんだから
ヘビィ側でも参加することはあるけど、サポガンさんには気を使うようにしてる
ヘビィの方が数多いからそっちの意見に傾きがちだけど、募集するサポいなきゃスレ自体なりたたないぞ 明記されてた方が便利とはいうが、募集主が指定したタイミング以外での配布要求は断るんだから助長はせんでしょ
タイミングを指定することで変なタイミングでクレクレされるリスクを減らせる
これは曖昧にするよりも明記したほうが断然効果がある
なので配布有り明記を強制するなら「配布有りの場合は配布条件を明記」まで盛り込みたい
91未満はやっぱりダブスタですよね？
配布スレじゃないと言いつつ「対価としてクエ貰えると思う」事を想定して「トラブル」を起こす奴の為に明記させる
そもそも 何も書いてない＝配布なし という方針が機能しているなら、明記されてないことでトラブルの起きようがない
なぜ91未満だけは排除したいはずのクレクレの顔色を窺って特別扱いするのか
91未満ならクレクレを助長しないのか
相互やクエ回しの方が人を集めやすいってだけで、ボランティア募集だろうと他人の募集にケチを付けないのはスレの鉄の掟 >よくサポで部屋建てるんだが、いつまでこんな不毛な議論続けてるの？
あんたみたいなのがいちいち話をフリダシに戻そうとするからだよ、アホかと
せっかく議論がまとまりかけても何度も議論された話を蒸し返す、ID:wC/2cC6qの今日の書き込みとかな
とりあえず寝るわ 関係ないスレにハメの話題を持ち込んで荒らしてしまいすみませんでした。
謝って荒らしをやめてくれるなら謝罪します。ヘビィスレでの荒らしはやめてください、お願いします。
ヘビィスレの皆さんも今後このスレには書き込みをしないようにお願いします。 んじゃ落ち着いたとこで、ヘビィからのクレクレ一切禁止で
募集文に記載無しは配布なしのやりたい人だけ勝手に記載
91未満のクエは配布有無記載必須
以上を試験的に次スレからの流れって感じでよろしいな？
高レベルクエに低レベル挟む場合の配布記載なんかどうするんかね どうせハメスレを荒らしたい(荒らしてもらいたい)別の奴の犯行だろ 嫌ハメ厨は1人じゃないぞ
ここに書き込んだらまた荒らしますって言ったら
荒らして欲しい奴が書き込むに決まってんじゃん 無限ループだわ 本気で書き込みやめませんか？いくらここで議論したって荒らしがいたら誰も募集しなくなるんですよ？
配布の議論は次スレの立つ900当たりから本スレでやればいいじゃないですか？
募集減らすようなことしたら本末転倒じゃないですか？
荒らしの方ももうやめてもらえませんか？なんの意味もない行為ですし、ゲームくらい楽しくやったらいいんじゃないですか？ それもそうだな
俺も別に荒らしたいわけじゃないしとりあえず向こう荒らすのは辞めとくわ
それに俺は別に嫌ハメじゃねーしサポもできる
所構わずハメの話題で荒らしたり普通の部屋でハメ強要するハメカスが嫌いなだけだから うんうん、さくっと終わらせよーね
大勢だった意見をまとめた>>179を次スレから試験運用てことで、はい決定
おつかれしたー！ 過去ログ読んだところでやはり>>103の印象しか無いな
どう考えても募集分に明記するスタイルが一番スマート
テンプレにつらつら書いたところで状況は変わらんよ ID:wC/2cC6は他人の意見読んでないよ
またここで蒸し返すのはスレを荒らしたいだけなんですね
本人乙
本スレへ帰りましょう
↓以降ハメスレ議論禁止 納得できる回答が来ない上に「大多数の意見」とかいう根拠の無い総意を論拠にしてるから繰り返し聞いてるだけなんだよなあ
荒れるのは不本意だし、本スレ900以降でまた話しあえばいいんじゃないですかね 「試験」運用って言ってるんだから少し黙れ
>>179はクレクレが増える理由にもサポが減る理由にもならない
あるなら本スレで説得しろ
募集文追加強制でサポが減る理由は散々説明されてる
「試験」運用で何か問題生じたらまた考えればいい
では本スレで会いましょう 何か全然スレタイと違う議論やってんだな、解析スレの住人から一言だけ。
オマイラが配布する・しないで揉めまくってるから、改造クエを神気取りで
撒いてたやつに格好の活躍場所を提供したんだなと、 >>192
ＢＣクエを配布してた連中が、神配置クエを作成して撒いてるって事だろ。
蔦ランラーなんていい例だぞ。 改造と分からない程度の神マップはばらまいてくれていいよ てか、戦闘参加しないやつの愚痴スレなのに
なんでクレクレ乞食愚痴スレになってるの？ 上小澤健介 効率的 エネルギッシュ 自信家 意思が強い 戦略家 カリスマ性がある 奮起させてくれる
http://www.eps4.comlink.ne.jp/~yoshiken/dsc01140kao1.jpg
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