大阪市役所受験スレその25
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>839
説明ありがとう。概ね同意見。
社会人枠で代理になってる人がいるんだね。ただ、同年代の大卒プロパーに占める人数よりは、だいぶ少なそう。 これは個人の考え方だけど、いまだに地方公務員で出世したい人がいるんだなと正直驚き
オッサン世代ならともかく、20代30代が公務員で出世したいと考えているなんて、最近の風潮からだいぶズレていると感じる 去年入庁した新採も早いもので2年目だな
並以上に仕事こなせてる奴は良いが、1年も経ったのに、入庁したての新採に任せるような仕事も満足にこなせないような奴はそろそろ干され始める時期か…
まあ、そんか奴ほとんどいないと思うけど >>841
最初は出世したい！って思っても、いざ入ってみて役職者の割の合わなささ等を見てようやく現実に気づくのだと思う 「出世したいっ」ってポーズ見せとかないと採用してくれんでしょうがw >>840
採用枠は様々なパターンがありますが、社会人採用自体は10年以上前から一応いますので、課長代理になってる人は自分が知ってる以外にもいるんじゃないかなと思います
とはいえ、昇任のタイミングで新卒ストレートの最短年齢＋3歳未満で昇任している社会人採用は私は見たことはないですね >>844
雑用負担が無くなったり給与が明確に上がるので、出世したいと思う気持ちは理解しますが、職場の文化として出世したいと意思表示する人は少ないですし、その意思表示をするとマイナスに働く可能性が高いと思います。
当然そんなポーズを採用面接で見せても絶対マイナスだと思います 出世したい
ではなく
やりがいのある仕事をバリバリやりたい
みたいなアピールの方が面接対策としては有効かと思います
面接対策として最有効ではないと思いますが >>839
最初の配属先は総務局行政課配属で法規専門の職員として目を付けられている場合以外は気にしなくていいです
こんな期待されとる新採、実在するのか？
在学中に行政書士受かってるとか、司法試験予備試験の短答は通過したとか、そんなレベル？ ここ大阪市役所においてだが、区長は本庁の局長よりも格上の存在
だから、区役所の地位が低いとかはない 神戸市役所はクソ激務やからなぁ
大阪市役所はたいがいやが笑笑 >>847
そうかな？
最近の若い子は出世意欲が無さすぎて問題なってんじゃん
大阪市はそんなことないと思うけど、特別区何かだとどこまで出世したいですか？ってズバリの質問面接でされるんだぞ
特に正解はないけど、出世意欲を見せた方が好印象だって言われてるじゃん
特に中途だったら出世に否定的な回答したらマイナス点が付くって言われてるし >>851
区役所は出先じゃないって本当？
じゃあ本庁勤務ってことになんの？
嘘だぁ
その考えが本当だとしても都道府県庁は市町村の上位機関じゃありません(大嘘)
みたいな感じじゃないの？ どっちかというと、総務系の職員を、単に「問題を起こさない」という点だけで昇格させて、明確な業績を上げた職員を評価する制度がないのが問題や。募集要綱で求めている人材と全然ちゃうやんけ。いまだに「番頭職員」とか言いよる。ま、これができてたら都構想は実現してたやろけどな。 >>853
それ、採用側が「幹部候補生」を求めているのか「鉄砲玉」を求めているのかで変わって来るよなぁ。
採用数が少ないところだと、ある意味採用者は全員「幹部候補生」なんだから、ある程度昇進したい態度
を見せる必要はあるかなと思うが、ここは採用数がまだ多いんで、>>847のような態度が最適解かなと思う。
具体的に「どこまで出世したい?」なんて聞かれた時の答えは用意しといた方がいいとは思うけど。 それは人によりけりだろう。
民間で上手く立ち回れば上位につける者なら「やり甲斐搾取」だと思うだろうが、
転職の度に待遇切り下げられるような奴なら、役所に潜り込めたら大儲けだ。 >>843
出世するだけ無駄なエネルギーだよね
課長は残業代つかないし 将来推計人口見てると関西圏は大阪市だけが辛うじて周辺自治体からの人の流入で人口減少を最小限に出来る可能性がある
そもそも都市圏人口だと大阪圏は減少の一途で全国で見ても首都圏以外壊滅
大阪市も遮二無二に周辺自治体から人を引っこ抜かないと今世紀中に川崎市に人口で逆転される >>854
コメントが頭悪さ丸出しで恥ずかしいよ
淀屋橋以外の庁舎の局はたくさんある
ATCの建設や経済戦略局他多数
阿倍野の環境局
堺筋本町の契約管財局
淀屋橋にある局と比べて実質的な上下関係とか無いから(正確には市長直轄部局は全て淀屋橋だけど、出世コース的な意味での上下関係は無い)
区役所も同様
場所が淀屋橋じゃないから区役所は出先機関とかいう解釈は本当に大阪市の諸々の方針や計画を勉強してるなら絶対に違うことがわかるはず 大阪市の受験考えてるなら区CM制度ぐらい理解しとけよ
あほか >>868
何を根拠に言ってるの？
あなたの出先機関の定義は何？
区役所は元々市民局の出先機関とか現場事務所的な存在だったから、昔からいる職員はいまだに区は出先だって思ってる人いるけど、今は各区が独立した所属になって区CMの下、各区のニーズに応じた区政運営を行うことになっている
実態として各区が特色ある区政運営をしているかどうかは別問題で、制度上はそうなっていて、局長のり区CMの方が権限が上である事も制度上明記されている
実態はともかく、区が出先なんて、制度上は完全な認識誤り
ここで見た学生が誤解して面接や論文で書いたら絶対マイナスになるから、試験に関わりそうな事で誤った認識を書き込むのはやめましょう いくら御託を並べたところで区役所は出先だよね
国民の99.9%がそう思ってるよ
国と都道府県と市町村は同格って言ってるけど実際はそんなことないのと同じ
指定都市の大阪市だって所詮は国と大阪府の下請け
そんなの大阪市じゃなくても公務員やってりゃ誰でもわかる
出先って言われんのがヤなら真面目に働いて次は本庁の配属されるよう努力しなさい
分限の可能性が減ったからって手抜いてりゃずっと区役所だぞ まぁ>>873が本音であり実態だよね。
これは大阪に限らず政令市ならどこでも同じようなもんだろ。
ただ、組織としては独立した存在であるという>>869のような知識は必要かと。 ずっと区役所ってのはウソ
区役所と局を交互に異動することになっているからな >>873
御託というか制度上そうなってるから
そして大阪市の組織のこととか大阪市の市民以外関係無いから、国民とか無駄に主語でかくしなくていいから
恥かくから出先って言葉の意味勉強しておいで
あと、最近は出世コースの人でも副区長になってから局長級なること結構あるし、区役所はほとんどの職員が経験するようになってる
区役所の中でどこに配属されるかでその時点の評価はだいたいわかるけど、係員の間はそこまで気にしなくていい 先入観で誤った持論を展開する人のために客観的な材料出してあげようと思って大阪市のホームページで出先機関って検索したらこんなの出てきた
局区と出先機関が別であることが明確に書かれている
実態がどうとかでは無く、大阪市の組織体系として区役所が出先機関で無いのはこれで理解してもらえるだろうか
令和2年度 入札契約事務コンプライアンス・ アクションプランの取組み状況について(報告)
(令和2年 12 月大阪市入札契約制度改善検討委員会)
https://www.city.osaka.lg.jp/keiyakukanzai/cmsfiles/contents/0000522/522830/R02akusyon-houkoku.pdf
P2 冒頭文より
令和2年度アクションプランについて、各区（24 区）及び各局室（27 部署）並びに、出先機関等で契約事務を行っている部署（弘済院など）を加えた 53 所属に対し、(以下略) >>877
他人を煽るんじゃないよ
大人気ないな全く
皆が言ってんのは建前の話じゃないでしょ
法律や条例の話じゃなくて実態の話をしてんだから
馬鹿じゃないんだろうからそれくらい理解しようや
区役所が出先じゃないってのはパチンコ屋が換金所
と全く関係ありません、
警察は換金所の存在を把握していません、
ソープ内での恋愛は自由です売春ではありませんてのと同じでしょ
指定都市でも国や大阪府の下請けって指摘だって
大きく外れてないよね
偉そうに区役所は出先じゃないって証拠を見せつけたところで
そんな建前なんか職員なら知識として持ってんだから意味ない
それでも職員含めて出先って認識してるんだからそれこそが実態なの
これ以上はオーバーキルになるから区役所は出先だ派も意見禁止ね
その代わり君ももう諦めな >>881
頭悪過ぎるやろ
日本語のやり取りできないのか
政令市が国の下請けとかいう話とかそもそもしていないし、勝手に論点変えるな
大阪市において、区役所は局と同列であり、市長は区内で局長への指揮権があり、出先機関でも下請けでもない
この点に関して実態とか関係なく、大阪市の特色ある市政運営の目玉として制度がそうなってるってことで、採用試験の板でミスリードするような事言うなって話
ちなみに入庁したらわかると思うけど、実際き最近は出先みたいな感覚を持っている人は減っている
｢そんな知識職員なら誰でも持ってる｣ってその通りであって、ここで間違った知識を堂々と披露するアホがいるから、善良な受験生のために職員なら誰でも知っている常識のとおり訂正しているだけなんだが
あと、自分を正当化するために｢みんな｣とか主語大きくするのは社会人としてはダメな説明の典型だからやめた方がいいぞ それでも職員含めて出先って認識してるんだからそれこそが実態なの
↑
認識していないよ。
制度上も実態も、大阪市では、区役所は出先やない 出世の話ばっかしてるけどほとんど課長すらなれないんだから議論の意味なし >>882
久しぶりに来てみたらまた完敗王子がボッコボコdwワロタ
みんなって「ここに書き込んでるみんな」って意味なんじゃないの?
お前さぁ、何でそんなに周りに噛み付くのさ?
区役所が出先機関って認識されてようがそんなことどっちでも良いじゃない
はっきり言って大阪市民だってほとんどがそういう認識だろ?
事務屋は本庁と区役所の行ったり来たりってルートだってことすら一般人は知らねぇよ
お前の方が正しいこと言ってんだよ
なのに何で誰からも援護して貰えなくて集中砲火に遇うか考えてみな
いちいち他人のこと頭悪いとか書いてるから相手にして貰えないんだよ >>887
いや、負け犬王子って何言ってるか意味わからないけど、君の足りないおつむで勝手に負け犬認定して勝手にはしゃいでるだけだよね
他の人も同じこと言ってますけど？
この板何人か現職いるし
自分ともう1人、ずっとスレ立て続けてた古株もいる
彼は学歴厨だけど、比較的客観的な意見をいつも言っていると思う
事実と違う持論を展開するアホが現れたのを見かけた時だけ、善良な受験生が誤解しないように中の人の意見として客観的事実を伝えてますので、別にこんなアホばっかの板で相手にしてほしいとも思ってないし、そもそも集中砲火もされてないし、なんでいちいち主語を大きくしないと意見できないのかな 出現してるタイミングからして負け犬とかほざいてるアホと女子大生のふりしてるアホは同一人物でもおかしくないかなと思っている お前さぁ、何でそんなに周りに噛み付くのさ?
その言葉そのまま返すわ
自分は淡々と事実伝えてたのに、頑なに現実を見ずに持論を展開してたやつにだけ、いくら説明しても理解しないからきつい言葉使ったけどね
具体的にはさっき挙げたアホ2人な >>887
無知な受験生が勘違いして面接で間違ったこと言ったら落とされかねないから正している、ということだろ 規制がきつくなって書けなくなったんかな?
ところで、志望理由聞かれて安定した職業だからって答えたら落とされますかねぇ? >>892
なんで落とされるの？
そんなことしたら自分で不安定です
って告白するようなもんじゃね？
落ちる人は基準に達しなかったんでしょう >>892
それだけで落ちたりはしないと思うけど、加点要素では無いと思う
本心は置いておいて、とりあえず雇う側として志望動機聞くのはどんな事を測りたいのかと考えたら自ずとどんな受け答えが加点要素になるかわかるよ 落ちるに決まっているだろうが。
志望動機はなんですかって質問は面接の質問の中の核の中の核
中心である以上、もっともその受験生のオリジナリティを出すところ
一番面接官が聞きたくて合否を決める質問で一番言ってはいけない言葉を出して落ちないと思っているのか不思議 あなたは当社に入社してどんな仕事をしたいですか？って質問されて、
「特にしたい仕事はないです。与えられた仕事を一生懸命こなします。」
って答えて減点されないと思うくらい愚かだわな。 面接は色んな所属の課長や部長総動員で手分けしてやるから、公平な採用試験にするために色んな観点が書かれた採点表がある
志望動機がイマイチだっただけで落ちるの確定にはならない
志望動機の中で｢この人はずっと大阪市で働いてくれそうか。実際は入庁前に思い描いていた仕事内容とはかけ離れた仕事を任せられるようなことがあってもモチベーションを高く維持でしそうか。｣などといった項目、また「論理的な説明ができるか」「大阪市の仕事の理解度」といった様な項目での点数に影響すると思われる そもそも論として志望理由を聞かれた時に「安定しているから」って答えは言ってはいけないワードなのかって問題があるよな。
ある意味、これほど真正直な答えはないというのに、何故言ってはいけないのか？ >>900
言ったらダメな訳ない
要はそれだけだとペラペラな志望動機だからマイナスになるというだけで、一緒に働きたい人材にはならないだろうから、なぜ安定しているところで働きたいのか、安定しているから自分の仕事へのモチベーションがどうなるかなどを論理的に説明出来れば問題ない
安定しているところで最低限の仕事だけして楽していきたい
みたいな受け止め方されたらマイナス あのね
志望動機というのは自己PRと並んで面接のハイライトなわけよ
その時点での最高の自分を発表する場なのよ
音楽家はコンペで最高の演奏をしたいと思うものだろ？メジャーリーガーはワールドシリーズで最高の
活躍をしたいと願っているしそうしようと全力で頑張っているはず
そうであれば、なぜ就職試験の中でいちばん重要な面接試験で、しかもその中でいちばん大切な質問を軽く扱うのか理解できない
自分のオリジナリティを見せて惹きつけるって現代社会でいちばん重要なスキルの一つだぞ 安定していると答える＝質問を軽く扱う
と考えてることが理解出来んわ。 その点、>>901の内容は至極納得できる。
答えの中身と相手の受け入れ方次第ではむしろ最強級の武器にすらなり得る気がする。 >>904
最強級かはどうかと思うけど
安定してるから働きたいという本心はおいておいて、そもそも安定してるのはみんなわかっていて、面接は自己アピールの場なんだからもう少しアピールするところ他にあるやろ、無いなら作れよ
という話 ･･･京都市と比べて?
てか、民間でなく公務員を選んだ理由ということであって、「大阪市役所」を選んだ理由という話じゃないでそ どうしてもそう言いたいなら言えばいい
何度も言うが単純にそれだけのペラペラの志望動機だと加点要素にはならない
減点にはなりうる
それだけの話 受験生も職員もGWは役所のおねーちゃんのトイレ盗撮動画見てシコると今後プラスになりそうだ
大学教授から女子トイレ盗撮動画視聴するとテストステロン濃度が高まってやる気が湧いてくると教わった そもそも安定していないしな
これほど、組織、政治家、市民、団体に自分が振り回される職業はないぞ
これからの時代、人手不足時代には公務員は負け組確定だしな 潰れたりしないから身分は安定してるでしょ
世間が思ってるほど楽な仕事ではないけど 結局憲法法律に縛られるので仕事がつまらなくなるよね
根拠は↑で終わり まぁ、現役職員から言わせてもらうと、新卒からこんな市役所に入るなんて罰ゲームでしかないで
そこそこ自分が真面目だと思うなら特にここはやめた方が良い
公務員なんてのらりくらりするために入るものだよ
若いうちはやりたいことも多いだろうし、民間が嫌になってから受けるくらいでちょうどいい >>913
ほんとそうだよな
新卒で公務員なるやつってアホとしか言いようがない 転職組だけど、新卒から入庁している職員の頑固さ、世間との常識のずれを痛感して、あぁ新卒で入らなくてよかった、と思う
でも、常にプロパー職員の常識に対して、違和感を感じ続けないといけない転職組もまた、転職しなければよかったと後悔中 >>915
残業は場所による
年間600越えるところもあるけど、200以下のところが大半でほとんど無いところも割とある
所属毎の超過勤務実績は庁内ネットに掲載されてるから、入庁したら見てみたらいい
どこの所属にも忙しい課とそうじゃない課があるから一概には言えないけど、一般的に残業多いのはこども青少年局、福祉局、健康局、教育委員会事務局
残業少ないのは政策企画室、総務局、市政改革室、会計室、区役所とかかな >>916
それも人による
最近はそんな極端な人は少ないと思う
転職組も変なやつたくさんいる >>917
そういうデータは、入庁する前に見たいものです･･･
なので、ここで情報提供してくれるというのは大変ありがたいことです。
超勤少ない部署に市政改革室とかが入っているのは、立場上超勤つける訳にいかないとかあるんでしょうかねw >>919
本当に5時半過ぎたらいないことが大半です >>918
転職組はほんまに当たり外れが激しいな
当たりの場合は本当に有り難い存在だが、外れの場合は迷惑な存在以外の何者でもない
彼の採用決定に関わった職員に何らかの処分が必要なレベル
配属先は大迷惑 そもそも、採用する側は転職組に何を求めてるんだろね。
民尊官卑的な思想のもとにプロパーにない物をねだろうとしているのか、単に頭数が足りないから鉄砲玉が欲しいのか･･･ とりあえず転職組がストレート組より昇進が不利な制度をなんとかしてほしい >>921
例えばどんな感じですか？
あたりの人、はずれの人とも… >>924
あたりの人…即戦力、物腰柔らか、仕事が早い
はずれの人…経験的に新卒と大差ないが無駄に歳だけ食ってる、新採なのにふてぶてしい態度、常に不機嫌不満たらたら、仕事は遅いというかヤル気を感じられない雑談したりオヤツ食べながらダラダラ、やる事やらずに定時や時間休で帰る、締切は守らない >>919
しかし、配属先は希望通らないことのほうが多いやろ >>927
入庁時の希望は区役所なら反映されるかもぐらい
入庁後は優秀な人は自分の行きたいとこに行ける人も少なくない ここは家賃補助込みで30歳500万ほどですが実際どうなんでしょうか
他の地方公務員よりは恵まれてるとは思います
しかし、民間に就職した友達はGWに10連休や家賃補助7万以上、昼食手当、研修が手厚くて緩い、とかの人も多く、やっぱり公務員って待遇含めてキツいのかなーと思ったり もちろん、私は全然優秀ではないので贅沢言うつもりも不平を言うつもりもないですが
とはいえ、友達の待遇と比較した時にびっくりしたのは事実でしてw 客観的なデータに基づけば、地域手当16％、住宅手当最大30,500円は悪くないというか、わりと良い方だと思う
ただ、公務員の中では厚遇問題以来、給料が大きく削られてきたのは事実
そして、ここを含めて役所と言うのはスピード感がないので、一旦大きく削られてきたものを、人材獲得競争だということで改善するのは困難を極める
特に大阪は維新の牙城、市民の公務員の厳しい目線、お役所的な組織文化から、新しいことを行うのが特に苦手な感じ
よって、今後は、労働者に対する待遇改善がトレンドになると思われるが、恐らくそれをしないまま数年、１０年と時を過ごしてしまうと思う
結果的に、まともな民間企業には勝てない時代が長らく続くと思うので、相対的には大阪市含めて公務員は就職先としては失敗だと思うよ とにかく、金利が上がる時代になった以上、今までの30年間とは真逆のことが起きるとは思う
バブル崩壊以降公務員は就職先として偏差値60取れるような選択肢だったものが、今後大企業には大きく水をあけられる時代になると思う
でもこれは仕方ない
労働市場がひっ迫していた昭和の頃だってそうだった >>931
どこの民間？
具体的にどのレベルの会社？ 大阪市役所も、管理職はかなり待遇改善が進んでいる
管理職の年収は市役所の地方公務員ではトップクラス >>935
管理職の待遇改善があっても意味がないと思う
既存の高齢プロパーの職員の待遇を改善したところでそれは年功序列をより強めるだけ
今、日本や世界で起こっているトレンドは若手の待遇改善
管理職なんていてもいなくてもあまり変わらない
目の前のタスクをしっかりこなせる担当者レベルがいなくて一番困っているわけで >>933
そのうちバブル崩壊後みたく公務員が皆から妬まれる日が来るよ多分 >>936
>目の前のタスクをしっかりこなせる担当者レベルがいなくて一番困っているわけで
これなんだよなぁ >>934
別に上のものを全部兼ね備えているというわけではなく局所的に集めて書いてるだけですよw
イメージとしては「東京に本社があって地方にも支部があるが、一般的に大きな知名度があるわけではなく、業界内の人や社会に対する感度が高い人が知っているくらいのプライム上場若しくはそれに準ずる規模の企業」です
抽象的な言い方で申し訳ないですが レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
