防衛省一般職★14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新卒でいきなり僻地勤務になった人おる？部隊で
自分は運良く政令市になったけど >>5
お前が政令市勤務だとして僻地の奴がいるか聞いて何になるの？
こちとら奥尻島勤務だわ氏ねよ >>7
大変やな
散髪とか病院通い(歯科検診等)とかどうしてる？
島の店で生活全て完結できてる？ 自衛官候補生になるなら空自がいいとは聞くが、事務官なら局、次点で陸自だとは思う
空自海自は僻地多いからね
陸は都会のど真ん中にあることも多いわけだし（配属されるかは別） 場所じゃなくて業務内容・量、同僚の相性の方がよっぽど大事
どんだけ僻地でも気の合う同僚が何人か居て、業務もまったりならすげー快適だもの 専門のスレがないから聞きたいんだけど、内局だから激務免れないのか？ >>13
勤務地にもよるけど波かな
決算業務ある2月から3月61日まで位は結構結構 >>14
文に疲れが目立ってるぞ...
この時期残業どれくらいしてる？ >>15
残業量抑制で3桁前後と言っておくよ
まぁ中央だとこれくらいだけど地方だと半分くらいかな
>>16
分かっていらっしゃるの >>17
ひぇー
残業時間はダントツじゃないかそれ
局の方？ 防衛省ではないかもしれんけど、霞ヶ関の総合職が使うパソコンすらクソ仕様なのは笑う
まるこ@霞が関女子@1mdHrIstFa0cGy3
個人的には、公務員のパソコンやソフトを先になんとかしてほしい。
性能が悪すぎて一日3時間くらいはロスしてる気がする。起動に5分以上かかるし、メールの表示にも数秒、右クリックやショートカットの反応は20-30秒待ったりする。すぐフリーズ。
交換不可。毎日イライラしながらの作業ホント辛すぎる
まるこ@霞が関女子@1mdHrIstFa0cGy3
ちなみに、今日一日だけで、私の周りの二組計4人の同僚が
「このパソコンで作業するのホントイライラする」「うちのパソコン本当クソ」ってそれぞれ隣の人と話しているのを聞いたので、
改めて、私だけが感じてるんじゃないなと思いました。まる。 ボロpcでもssdにするだけで速くなるんだよなぁ
そこまでコストはかからん >>22
コスト削減が合言葉の財務から削減される
ssdにしようものなら特に
さらに削減のためとくそ遅い共有部分サーバを強制的に… 結構最近まで、私物のPCで仕事してたのに、性能とかSSDとかw
そんなんじゃ幻滅してすぐに退職しちゃうんじゃ？ 官公庁といえば富士通なので、ボッタ価格でその時代の低スペPCを導入させる富士通さんサイドが悪い まぁいざというとき(システム障害等)は全て富士通(メーカー)の責任にできるし
官庁指定のPCもその面においては悪くない
逆に持ち込みPCでトラブルあると自分に余計な責任振りかかる可能性あるからな 隣県ならまだしも何百キロも離れた地域に飛ばすときは最低一ヶ月前くらいに知らせてほしいよね
そして4月半ばくらいに配属で
引越し業者を探すのにも一苦労しそうだ、今の時代引越バイトになりたがる人がいないんだってさ >>29
マジで皆どうやってんだろう
引っ越し業者どころか物件すら見つからなかったら詰みじゃん 官舎、大きなマンションタイプじゃなくて、6部屋しかない小さなヤツだった
綺麗で安いけど、住んでるのは同じ職場の上司ばっかりだし、気が休まる瞬間がないやん
無駄に3LDKもあるし >>33
完全個室ならええやろ
刑務官なんて3LDKを3人で使ったりするし、制服自衛官も集団生活やで >>33
玄関のドアでも開けっ放してるのか？
ドア閉めて家にいたら気にならないだろ？ みなさん宿舎の鍵の受け渡しっていつですか？
3月31?4月1日？
4月1日だった場合仕事おわってからになるのかな？ >>37
うちは4月１日
多分仕事中に渡すというか４月１日がそもそもまともに仕事しないと思う >>38
申告して宣誓してちょっと挨拶まわりしたら引越しだよ >>39
マジで
俺はまだ１日のスケジュール知らされてないから３日に引っ越しにしてしまったぜ 寮の掃除に遅刻…"殴り合い"に「腹が立って…」陸上自衛官2人 停職1か月の懲戒処分
3/23(火) 19:10
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210323-00000016-hokkaibunv-hok
当時、1等陸士が寮内の清掃時間に遅れて来たことに、後輩にあたる陸士が不満を口にしたところ口論となり、暴行に発展したということです。
2人は隊などの聞き取りに対し”腹が立ってやってしまった”などと話しているということです。 >>42
事務官だろうが防衛省内の自衛官の話題は関係なくはない 1日のスケジュールまだ決まらんのかな
決まったら連絡するといわれてまだ来てないんだが ぶっちゃけ若手の意向調査(配属希望)ってどれくらい通ってるの？
優先順位としては組織で一番後回しになりそうなイメージだけど まあ独身のうちはどこに飛ばされようが構わんけど
300km以上飛ばされたら田舎でも広域手当10％つくんだよね？お得やん >>55
いきなり市ヶ谷とは…
住まいは官舎？ボロい？ >>53
引っ越しで
合わないものを捨てたり新たに買う物がある
車さえ必要になったり処分する事もある >>60
独り身ならまだしも結婚してて家族がいると大変そうだよな バックパッカーの装備に＋αで必要な物品揃えるのが一番手っ取り早いし無駄が少ない 官舎族の宿命としてマイ換気扇＆マイ給湯器＆マイコンロを持ち歩く
給湯器とコンロは都市ガスプロパン両方持ち歩くってね 防衛省は官舎たくさんあるからいいけど、他省庁は新規採用者にはないところも多いらしいね 初給料日はいつだっけ？
国家公務員とはいえ省庁によって違うんだよね >>65
１８日だね
通勤定期はカードで払うとポイント還元がおっきいよ
厚生に行くと置いてある、共済組合のカードは年会費なしのゴールドカードなので、空港のラウンジ使えるよ 異動以外に大して愚痴や不満が書かれてないのを見るに、働き方はそんなに悪くないんだな うちの課は国会とかで月何回もタクシーで帰ってるけどなんだかんだテレワークとか早出遅出とか諸制度を総動員してるし子持ちにも配慮してるからホワイト
男性で育児休業とった人もいたし >>68
うちの課は国会とかで月何回もタクシーで帰ってるけどなんだかんだテレワークとか早出遅出とか諸制度を総動員してるけど結局呼び出し食らうブラック
男性で出てこなくなった人も居るし 祝休日なら前の平日じゃないの？
引き落としは次の平日だし 16日。
初任給は1日から16日分しか支払われないから予め多めに生活費準備してたほうがいいよ 満額だったような
でも初めての一人暮らし、外食何多くなったり、家のものもあれがないコレがないとかで何かと物入りだからね～
家電なんてリサイクルショップで安く済ませるのがいいよ すまん。満額じゃないのボーナスだったわ
少なかったのイメージ先行してた 毎日コンビニだとマジで金かかるから米くらいは炊いたほうがいい >>52
これずるいよなぁ
修繕系の部署に女0だぜ
男は沢山いきたくないのにそこに配属されてるっぽいのに
行政で入ってるのに、技術で入る場所が行く部署でずっとその部署で働き続けるって説明されてたんだが全然違うじゃねーか >>80
と言っても夜中の勤務とかないでしょ？
ガチの技術職だと夜間も勤務あるし 最初、技術系や営繕系だけど、次の異動で厚生ってのもあるよ >>84
それ、やばいよ
土木建築区分からろくに採用できないから、文系のコッパンに無理矢理やらせてる
どうせ陸だろ？経費削減の為に専用の緑色の安い身分証渡されるよ
今すぐでも転職準備した方がいい >>84
俺の地方ではめっちゃ多い
行政区分で受けたのになんで？って感じになってるし説明会がほとんど嘘(技官がなる職種、入ったらずっとそこ的な説明された)
でやりとりしてる同期結構嘆いてた
まぁ働いてみたら他の部署と何も変わらないのかもしれないけど
でも本来技官がなる＝専門知識がいるってことだし怖いわほんと 施設職域の技官は省全体にいるけど、そんなとこに一般行政をやるのは人不足の陸だけでしょ
つまるところ陸という組織自体がヤバい 防衛は昔から人手不足だから、募集に関してはその手の詐欺だらけ
国家公務員は大学受験みたいに文系理系にわかれてて、当然その扱いは法にも明記されてるのに完全無視
>>84とか、明らかに防衛省設置法40条違反だけど、いくら声を上げても揉消すだけ >>88
中止の連絡ないけど、感染者増加してるしどうなんかね >>91
ありえねーわ
他の省庁でそういうの全く聞かないし、防衛省内ですら「防衛局」に採用の人は無縁なんでしょ？
陸自はもう国般の試験から外すべき組織なんじゃないの？ 事務官、技官、教官なんて発令ですいくらでも変えられるもので設置法違反とか言われてもね～
まあ、次の異動では営繕以外を希望したらいいよ
内局や装備庁で事務やってる人も出身は技官だったりするし、その辺は気にしない方が気が楽だよ >>95
防衛省としては国般と一緒より別の方が良かったのよ。
でも仕方なく一緒にされちゃったのよ～ >>95
財務省「防衛省職員の試験コッパンとほぼ変わらんやんけ！予算無駄だから統一したろ」
統一でいいよ、国大も国立病院もまた国家公務員にして統一試験にしてくれーや >>96
＞次の異動では～以外を希望したらいいよ
って、希望して通るなら誰も苦労せんわ... 3分間スピーチって何言えばいいの？
何のとっかかりもないんだけど >>101
初任者研修であるらしい
陸だけなんか？ 喪前らフレッシュだったぞ
やる気のある若者の顔を見ておじさんは元気出たお >>84
ぶっちゃけこれが離職多い原因だと思う
幹部も分ってる筈なのに全く改善しない
もうね国交省出向者でやれってんだよ >>105
防衛本省なのか、防衛局なのか、部隊なのかで難易度全然違う >>106
普通の配置は採用出来なかったら、単に欠員ですで話が終わりなのに、
何故、陸の土木建築区分は無理矢理に行政を騙して配置したりするんだろうね
何かの利権かね
採用試験の区分と違う配置に就かせるとか、普通に違法だろう 利権とか違法とかすぐいうやついるよね～若いっていいねぇ でも食感質は、そう言えば腰抜かして直ぐ異動させてくれるよ
相当、後ろめたいんだろうね わいの同期事務官の営繕率エグいで
まじで半分以上やで >>111
マジか...
勤務時間とかはどんな感じ？
休日は暦通り休めてる？ 思ったより配置に怒ってる人いて笑った
同じ思いの人こんなにおるんやなぁ
説明がなされてない憤りがあるよね やってみたらやりがい出て、そのまま営繕をやっていく人以外は、だいたい厚生とか他の職域にそのうち異動はできるよ
建築土木じゃなくても、図面引くわけでもないから、新規採用の時は特にどこでも同じだよ
営繕でも厚生でもその他でも、新採用のはじめての配置なんて、人柄や真面目に仕事に取り組むかとかを見る場所だからね～
希望じゃないからと不貞腐れてる奴は周りから見ても気分悪いから評価されないよね。
後々も全くやったことのない職域なんかに異動して、まず勉強ってことが続くから、何事も経験と思って前向きにやるのがおすすめ
前向きにやってる人はそこの上司に様子を聞いたときにちゃんと評価してくれるからね～
そういう子は陸の場合、部隊～総監部～陸幕～内局とす～っと上がっていくよ～ 毒にも薬にもならない、一般論を聞こえよく並べただけの、糞長文
真面目に仕事する？前向きに取組む？
本来、技官のポストで、技官ばっかの職場なんだぞ？
事務官を引き取る事になった時点で大揉めだし、内心どう思われてるかわかってんのか
技官の科長がまともな勤評付けるわけないわ
つうかそういう見込みのない事務官を、足りない技官のポストに掘りこんでるの
マジでろくな未来が待ってないから早く退職準備しろよ >>116
いまどき事務官の新規を受け取るのに揉める部署なんかないよ
なに？自分は最初からなんでも出来るつもりなの？
新規採用からバリバリ法令改正して自衛隊の運用に絡んで、組織を回したり出来ると思ってるの？
そんなのいきなり期待してないから、新規採用なんて毎日元気に出てきて、いろんなことを勉強しながら、誰でも出来る業務をしてるだけでいいんだよ
まあ、気に入らないならこんなところ覗いてないでさっさと辞めたらいいんだしね >>115
なるほどね
設備系統ってモノによっては資格保持者じゃないと触れないものあるけど、それはメーカーとか修理業者手配する感じかな？ >>105
技官なら余裕
事務官で男で高齢で受かるってのはあんまり見たことない >>120
その辺に局と部隊の差がハッキリ現れてるよな
部隊の方は新卒全然来ないから、高齢弾いてると人員確保できねーもん おまけに新卒で来る子も「本当は他の官庁行きたかったけどダメで..」みたいに不本意ながら選んでたりするやん >>114
業務がどーのこーのじゃなくて説明会で嘘に近いこと話してるのが問題じゃねーの
俺とは違う地域だと違う説明の仕方なのかもしれないけどさぁ 説明の仕方とかそういう問題じゃないでしょ
「土木、建築区分で受験された方と同様の人事管理になる場合があります」なんて言えるわけないわけで
完全に騙すつもりなんだよ 違うと感じたなら辞めてもいいんだよ
無理して仕事する必要ないよ
来年また地方や国般2次に合格したらいいんだよ
異動するたびに希望と違うって文句を言って生きていくのもしんどいでしょ
人気官庁に拾ってもらえなかった受験生と人気のない防衛省、お似合いじゃないの >>126
いや、本省や防衛局とそこは一味違うから一括りで語ってはいけない
陸自という特殊な組織がダントツで人気なく、内部も歪なだけ
同じ省内ではあるが全く毛色が違う組織が並んでる感じ
その証拠に部隊採用の事務官で本省の目に留まる例なんて殆んど聞かないしな >>127
選抜のことも知らないで適当な証拠あげてそう >>128
部隊出身者の評価低いのはわかるよね？ 君の言ってるのは何でも理想論ばかりだね 新卒で部隊だと配属先に何人くらい同期がいるもんなん？ >>127
内局行ったらわかるよ。
陸出身ゴロゴロいるから
知らないのにイメージだけで決めつけるのは良くないよ～
真面目な話、最初の配属が厚生であれ、営繕であれ、目に止まる子は上司から「ぜひ早めに総監部で使ってくれ」って推薦されるから、早めに養成して総監部～幕～選抜～内局のルートに乗せるよ 要は人を推薦する様な意欲ある上司かどうかのガチャってことじゃん 営繕は何がそんなに大変なん？ 業務内容詳しく知らんけど
残業多いの？ むしろ楽
土木建築区分の技官として人事管理されてしまうので、人事上著しく不利というだけ
>>133
それ
陸から内局に行く奴が多い多いのは確かだけど、そいつらの大半が陸だけど地本 >>134
公務員って定時に上がれる職ってイメージで新卒者は入ってくるだろ
しかし営繕は２４時間３６５日で施設運営してる不具合出たら夜中でも起きて対応しないといけない
特に大型施設になると毎日クレームや問題起きる 今住んでる官舎、一人暮らしなら広々としていいけど家族がいたら絶対住みたくない
それとも家族世帯はもっといい官舎入れるんかな >>137
ちなみに現場の営繕担当が例えば3人居たら、全員駆り出されてるの？
あと過去に時間外の対応で呼び出されてるのに無視して来なかった人とか居た？ 現場は地元採用の行政職（二）の職員がやる
コッパンは事務仕事と企画や指導
呼ばれてこない奴もいるけど、場合よってはマジで処分される
陸の場合、呼び出しレベルが4段階あるけど、笑って済まされるのは1番下くらい
新人は関係ないけど >>140
なるほどなぁー
確かにそれくらい責任重い任務となると、
尚のこと違う区分(行政)から飛ばされるのは気の毒としか言いようがない >>137
そんなのボイラーや電気の現地採用の行二の仕事だよ
資格持ってない奴が駆け付けても何もできないだろ >>142
それが行２で対応できればね
現実はそれで済むパターンはほぼ無い
随契祭が始まる 随契祭りはその日の夜中に呼ばれてしないでしょ？
次の日からスタートだけど…
といってもやってくれる所も少ないし、向こうもわかってるしね～ >>133
それは陸に限らずどこでもそうなのでは？ つか資格持ってない奴が資格持ってる奴に指示って出せるのだろうか
俺はこうやって直してとか言える気がしないよ これ単純に修繕だか営繕だかに配属されるよって事前説明あったかどうかってだけの話では
なんか全般的にされないよって言われた上でかなりの人数(半分くらいってレスあったけど)配属されたからん？ってなってるってことやろ？
今年受ける俺は覚悟して受けれるからまぁいいやって感じ 海だと一配置目が総監部の人が結構いるんだよね
陸と海とで色々と違うみたいね >>150
いや、試験の時点で文系理系、さらに理系はその中で専門が分かれてるやろ
文系（一般）で試験受けたのに、技術（土木、建築）の人事管理とかありえんやろ
説明があった無かったのレベルじゃないし、こんなの説明出来ないから、誰も説明受けた人なんかいないでしょ 最初だけ営繕って訳じゃなくてずっと技術区分の人事管理なんかな？ 一配置目って滅茶苦茶重要やぞ
デカいトコで総務係とかやってる奴と、最初の2年で取り返しつかない差になる >>142-143
いやーどっちなんですかね...
実際のところ先輩方の経験で、
営繕の事務官が夜中に駆り出されていたことは一年のうち何回ぐらいあったんですか？ >>155
違うよ
本人が営繕気に入ってその道で行きたいって人以外はね
なんか1人ずっと怒ってる人いるけど、行政にしろ営繕にしろどっちにしても一年生なんているだけでいいんだから、最初の配置なんて気にしなくてもいいのにな～ 総務なんて何にもできないやつが出来上がるだけ。
人事とかならまだしも、本当の総務は早く離れた方がいいよ
同期が２年間で仕事覚えたのに対して、雑務やって２年終わるからね 組織で差があるだろうけど、
高官の補佐、行政文書管理、秘密保全、行動計画etc‥
総務がダントツで将来性あるでしょ >>158
本人にしてみれば不安になる気持ちはわかる
その不安を煽る上司もいるのも事実だし 本当の総務って何？
つかやりとりしてる同期で総務についた同期いなかったわ ワイの先輩移動する時に営繕以外行ける何でもいいですって人事考課だかの時伝えたらなんで？って詰められたって言ってたわ
それでまた営繕になって公務員受け直して辞めてしまった
普通に仕事できる感じのコミュ力も人当たりもいい人だったんだけどなぁ… てかそんなに部隊の悪口言うくらいなら、最初から本省とか局受ければよかったのでは？ >>164
最初から知ってたら受けなかったんじゃない？ 内部事情を全く知らないまま部隊に入ったらこうなりましたって話のようだし
てか本気なら匿名掲示板に書くだけじゃなくて大々的に告発するなりマスコミにリークするなりした方がいいんじゃね 予備校等でも知られてない(受験生時代に聞かされてなかった)事情なら、各予備校にもリークしたらいい >>160
だから、その仕事は新規採用はしないから
お茶だし、コピー取り、会議室のセッティングとかだよ >>163
そこで、営繕が嫌…じゃなくて他の職種のことを調べて、これがやりたい‼って言えてたら違ったかもね。 >>160
文書管理って言っても規則に沿ってチェックしてるだけだからな
誰でもできる
出世とか将来性望むなら今すぐ辞めて地元役所か総合職行ったほうが良いよ 久しぶりに覗いたら部隊が阿鼻叫喚で鼻水出た
営繕ってよく知らんがそんな多いのか >>170
それ言ったら官僚制自体そんなものでは？ 装備のワイ、無事調達
というか新人はだいたい調達らしいけど 新卒で営繕やけど全くの専門外で自分できるかなぁと心配になる
４月はずっと研修しときたい >>176
合規適正に業務をすすめるには大事な部署だけど、他の部署が決めた内容を契約して払う部署だから、基本的には受動的だね～
ずっと調達だと良くないので、他の仕事もおすすめ
でも調達知ってる人は重宝されるので、ダメってほどでもない >>169
これがやりたい！ってのはあってもポスト少ないのがやりたいっだったら行けないだろ
だから高望みしないからそこ以外なら何でもいいって思考だったみたいよ 水道だの電気だの建物の破損だのの知識がないのにその手の話をしなきゃならないとか考えたら地獄
教わる時間もないだろうし >>180
あんまり真面目に考えんなよ
滅茶苦茶な要求に答えようとする必要ない
いい加減な組織にはいい加減な対応(働き方)でええんやで ここの若手達は与えられた仕事に対する責任感強いからそんなに悩んじゃうんだろうな
現場入ったらマジで「やってる感」だけ出して放棄してるセコい先輩沢山居るから
そんな奴でもクビにならない 逆に倉庫番みたいな仕事で偉そうにする
ポンコツおじさんが多すぎる ワイここで言われてる営繕だったわｗｗｗ
科の名前で○○科に配属になったって話だけだったから分からんかったｗｗｗ
いきなり○○壊れたんですけど～とか言われて俺に言われてもってなったわｗｗｗｗｗｗ
つら >>185
おじさん世代は今より遥かにレベル低い人間が入れた時代だから、マジでとうしようもないポンコツ多い なんで俺は部隊に配属されなかったんだろう
正直変わってほしい >>193
そうかもしれん
事務職向いてないからしんどいわ 営繕だって事務作業多いぞ
事務仕事向いてないというより公務員特有の文書回しとか向いてないんだと思う すまん営繕ってよく分からんけど上に出てたから言ってみただけ ここの休職とか傷病手当金とかの規定は他省と一緒なの？ 部隊でも新規で病院配属になるやつは当たりだと思ってる
それとも、評価が高かったのかな？ 質問ですが
ここで言う局＝地方防衛局、部隊＝陸・海・空自衛隊という認識で大丈夫ですか？ 防衛省職員になったら家の私物のパソコンに監査が入る可能性があるから恥ずかしいファイルは入れられない >>204
吊し上げの刑にされる奴以外そんなことされないでしょ >>203
ほぼその認識通りですが、
このスレで話題になる「部隊」は99％「陸 」の部隊であり、海や空の部隊が登場することは皆無です。
陸自の組織運営と海自の組織運営はまた別物なので注意して下さい 防衛機密に関わるからテレワークがほぼ不可能ってね
防衛省でしてるところあるんかな？
まあ毎日テレワークはさすがに飽きるだろうけど、周3日はテレワークして2日は出勤するスタイルしたい >>209
身内が幕勤務だけど緊急事態宣言中は週2・3日の交代制で在宅勤務
だった。でも結局､家にいてもたまにかかってくる質問の電話に
答えることくらしかできなくて実質､休み状態。
その分､仕事が溜まるのに20時以降の残業も禁止になったから､
出勤日は朝5時半に家を出て早くから仕事してたよ。 >>209
内局はパソコンと携帯持って帰って在宅勤務してるよ
うちはまだ テレワークは家族（特に小さい子供がいたら集中できない）がいて家に個室がなかったり、機密漏洩やらテレワークできない職種（現場は不可能）との差別になるしで難しいよね
一部業界職種では定着するとは思うがコロナ禍終わったら大半はもとに戻りそうよね 民間企業みたいに、会社の規則で勝手に給与を変えられるならいいけど、
公務員の場合そうはいかないから、テレワークができる職種、部署と出来ないとことの間に不公平感が生まれるし、
しない方向になるんじゃ？
テレワーク出来ない手当でも創設されない限り無理でしょ 結論から行ってITスキルや個々の回線品質格差、家族がいても完全個室がない住宅事情で会社に集まったほうが効率がいい
IT企業じゃないからしょうがない
30～40代はわりかしパソコンスキルがあるが、50後半定年間近と２０代スマホ世代はパソコン使えない人は本当に使えんから（笑）
まずはウィンドウとフォルダの概念から教えなきゃならん
スマホオンリーだと上の概念はほぼ意識しないからね 庁内ネットワークのみのパソコンとスマホ持ち込み禁止のおかげで
ネットで検索すれば一発でわかる資料もわざわざ紙のどでかいファイルから探し出したりするのめんどすぎいいいい やめたい
死にたい
詳細は書けないが何で営繕に配属されたの？俺悪いことした？って感じ
隣の厚生同期は優しく教えてもらってるの見るとほんと死にたくなる
入る前の希望なんて消えた >>218
ワイも営繕関係だが周り技官だらけなのに自分は事務官で資格もない
正直な話やっていけるのは不安
まあ配属されたばかりだし頑張るお >>219
一年生にいきなり図面引かせたりなんて技官でもさせないから、とにかく元気に前向きに仕事してればいいよ。
秋に書く、経歴管理には厚生希望って書くのを忘れずにね
この先、希望の職種ばかり異動できるわけないし、その場その場で勉強して頑張るしかないからね～ >>218
優しく教えてもらえないのは、あなたが不満たらたらな態度でいるからですよ
前向きな若手には誰もが手を差し伸べるけど、何一つできないのに文句だけ一人前な奴は誰も相手にしないよ～
部隊だってせっかく来てくれた新規採用なんだから、大事にしようと思ってるよ～
でも本人がどうしようもないとね～
あと、自分も気づいてない隠れ発達なやつも、その場に馴染めないで悩む傾向があるから、鬱になる前に受診をお勧めするよ >>218
そりゃ土木、建築区分で試験受けた人しかいないはずの理系の部署に、人数足りないからって文系の新人入れられたら、嫌に決まってるだろ
おまえが配属されることが通知されてから、上司は人事や食感室と怒鳴り合い阿鼻叫喚の地獄絵図なんだよ
お前が配属されたせいでな
上の都合で省としては頭数として欲しいから採用したけど、押し付けられる部隊はたまったもんじゃねーんだわ
早く辞めるか死んだ方がいいぞ？ 受験生のみなさん、ご覧くださいこれが現実です
「防衛局ダメなら部隊でいいや」ってノリで入ると地獄を見ます でも女子なら部隊でも楽な部署に回してもらえる可能性高いし、オススメ >>223
部隊の中で最底辺の陸
更にその中でど底辺の土木建築採用が確保出来ないせいで、
建築系の部署に飛ばされた不運な文系が文句言ってるだけで、別に部隊が一概に悪いとこではない
まあ、当の本人らは地獄だろうけどw >>225
建築系の部署ってビルメンみたいな仕事してるの？
技術組は電工二種とか二級ボイラー、乙4や電験二種とか持ってる人多い？ ぶっちゃけ部署ガチャに勝てば下手に防衛局行くより部隊のがいい >>227
ビルメンしつつ、省としてやるデカい工事の調整や、外注工事の企画
電気系は電電情で試験受けた方がいいから、見たことないな
2級建築士が多い >>222
俺の経験だと、技官でなくて事務官でもいいから新規採用欲しい
できる範囲の仕事やってもらえればいいから…ってところばっかりだけどなぁ >>227
その辺りの資格は現地採用の行ニが持ってるよ
営繕班にいて現場やってくれてるよ 陸自は人件費がかさむぶん、予算的に余裕がないってマジ？
そのしわ寄せが営繕にくると >>232
ここの話から察すると、営繕「も」経費削減・節約の中で運営してるように思えるなぁ
というかどの部署も古いコピー機とか壊れそうな機器を更新できないとかザラなのでは >>232
人件費と物件費は積算別だから、それは関係ない
ただ単に駐屯地数が多くて、1人頭の金額が同じでも分散してしまうだけ >>234
リースではなく買い取りで整備しちゃうとずっと更新されないってとがあるよ >>237
ずいぶん昔だが、小平での初任研修は楽しかったなぁ
8人だったか6人だったかは忘れたけどね～ 相部屋やぞ
4人か3人な
高卒と大卒合同だからな
半分以上高卒でビビったよ そもそも研修で個室なんて、陸以外でもないんじゃないの？
市ヶ谷の裏にある財務の研修所だって相部屋だよ
個室の研修所持ってる省庁なるのかな？ 小平学校の研修って事務官も戦闘服持っていかないかんのか？ >>242
大卒でも中卒でもどうでもいいよ
仕事さえできたら問題ないね
大卒という肩書きしか誇れない。なんてことないようにしないとね >>239
そんなに増えたのかよ
大卒者が行かなくなったんだな 何週間も相部屋はきついわ
コロナまた拡大してるし何とかならんのか コロナで一週間先のことも予想できんよね
GWもお家でひきこもりするか近所の巨大商業施設に買い物行く程度しか予定なし
飲み会も実質禁止（ぜひ続いてくれ） 部隊にも組合ってあるの？
あるなら若手の加入率どれくらいか教えて >>252
労組はないよ、防衛省職員は事務官含めて労組の組織すらできない（他省庁は団結権はあるので労組はあるところはある）
でも飲み会やら備品のお茶購入したり自己満広報誌を発行する変な会はあるよ
若手なら月1000円もいかないくらい、一時間残業したらペイできる まあ共済組合のことをさしてるなら何かしら生命共済やら入ってる人は若い人でも多いとは思うけどな
民間の生命やら火災保険と比べてもなかなか安い、これは公務員の特権ともいえる
給料低いうちは官舎と福利厚生は活用しまくれー >>253
ありがとう
他官庁で半強制みたいな空気で組合加入を断れなかった先輩居るから、そういうのアホらしいなと思ってた
金は取られるわ、活動で休日の時間も取られるわでしょ 共済組合の団体生命保険は掛金の割に給付額が大きいから入っといた方がいいよ。
まあ、独身の間はなくてもいいけど、結婚したら家族のために入っとくといいよ
あと、共済組合での貯金も銀行より利率いいから余裕があるならやっとくといいよ 過去スレで朝早く来て体操とか合唱の時間があるとかいう情報が、
ネガキャンだの言われて嘘認定されてたけど、マジじゃん
つうか、事実じゃなければそんな突拍子もない話はでないわ
なんか言われてたのより、酷い環境かもしれん 朝礼の前の体操は場所によりあるけど、合唱は今までないわ～そんなところあるの？
一日中デスクワークしてると、朝の体操ぐらいしか体動かさないので、体操は体動かすためにはいいかな～って気になってる 場所によるね
3分間スピーチやらされるとこもあるってきいたけど >>258
ちなみに始業の何分前に出勤してる？
30分以上前とかザラなん？ >>261
俺は一年目は電車の時間もあって１時間近く前にはついてたよ
勤務地東京なのに官舎は千葉だったからね
2年目からは引っ越して20～15分前ぐらいかな～
お茶飲んでトイレ行って一息つく時間ぐらい？
今は朝礼とかないところなので、電車の都合もあって10分前かギリギリ そして体操等は自衛官たちと合同でやってるのか、
営繕や総務系など各部署の事務官全員が揃ってやってるのか気になる >>262
なるほど、全国の部隊で統一されてるわけではないのね
アタリハズレあるな 始業にかなり余裕持って行くなんて新人ならどの省庁でもそうじゃね？って思う
でも始業時間前に新人～管理職まで等しく体操なり朝礼なりするのは労働環境的にどうかと思う
ちゃんと勤務時間にいれろと >>263
課ごととかだから、職場に自衛官がいれば一緒だね
デスクワークと家との往復だけになるから、体操して筋とか伸ばすと地味に気持ちいいんだよね～ >>265
課業開始前の勤務は超過勤務時間に入れればいいじゃん
別にラッパがなってからが仕事だから嫌だったら部屋にいたら？
朝礼前に体操するのが強制なら超過勤務つけたらいいし、朝礼前に体操したい人がしてるだけなら好きにしたらいいじゃん 勤務時間外なので朝礼しませーんｗｗｗ
なんて奴いたら協調性を疑うわ 命令じゃなく任意なら強制力はないし出る必要はない、命令で来いというなら命令下にあるなら超勤をつけますというスタイルだな
今なら行革大臣のお墨付きだし、うざったいなら目安箱に名前付きで通報してやるといい
まあ俺はもう転職が決まってるし周りをどんどん敵に回してるけど、そういうの苦手な人にはまあお勧めしない(まあ転職考える前からずっとこうしてたが) >>258
さすがに合唱は体験したことないけど、体操はどこでもやってるイメージかな
やってないのは俺みたいに体操とかばかばかしいって思う長がいるところぐらいなイメージ
草刈りもマジでやるところやるから覚悟しとき、帰省して親に話したら爆笑された記憶がある
初めての配属されたところも総監部とはいかないもののそれに近い部署で普通に草刈りはあったし >>261
おおむね新人は30分前～1時間前の間に多くて、一番が多いのは30分前ぐらいなイメージ
んで半年たつと慣れてきて徐々に登庁時刻がずれてきてそのまま1年が終わると、だいたいその時間から10分から30分ぐらい遅く来るようになるイメージかな >>269
その敵に回してる彼らがそういう主張に対してどんな反論してるのか気になる
あと、OJTでどんな説明受けた？ >>269
つか任意という名の実質強制ってどの職場でもあるじゃんって感じする ワイ始業時間の一時間前には来てるわ
体操時間の45分前
体操時間が実質始業時間と化してるのはまぁ思うところはある >>274
まあ、その分多めに超勤つけとけばいいよ 始業の30分前とかで済んでるの？
営内者の起床が6時で朝飯が6時20分、その後の彼等のゴミ捨ての時間にしか、
ゴミが捨てられない、掃除の時間も合わせないといけないみたいな感じで、
もはや営内者準拠で始業の2時間近く早く来てるよ
新人とかそういう問題じゃなく、定年前のオッサンとかも
まあ、頻繁に逮捕者出してるし、もはや日本の法律が適用されてるとは思ってないけど 始業15分前くらいだわ
事務所の鍵開けとかも営内者がやってくれてるし、新人だろうがなんだろうが営外者はそんな早く来ない 公共交通機関で出勤する地域か否かがデカいと思う
電車で来る人が大半なのに早く来るとか無理だし、
山奥で何もする事ない地域で、かつ隣の官舎とかなら多少早くてもね >>272
奴らの言い分としては、「新人が早く来るのは当たり前でほとんどの人より遅く来るのはあり得ない」っていうことらしい
「命令ですか?」と聞いたら「命令ではなくて指導である」と返され「では超勤もつかないですし、任意なので行きません」と返すと「もう好きにすれば?けど他のところにいったら困るよ?」という感じ
あっちも自分の言い分が規則的におかしいことは理解しているぽい、馬鹿な奴は「自衛官は残業つかないんだぞ」とかいうのも理由にしてくるのいたな(みなし残業代はいってるし、だったら自衛官なるなよ)
他の事務官で(俺の)言ってることは正しいとフォロー(表立ってではないけど)してくれる人もいたし、あくまで俺から見てだが、まともな人もいると思うよ
OJTが具体的に何のOJT指しているか分らないけど、仕事のやり方なら基本自分で覚えていったよ
敵に回す前にあらかた仕事の全体像を聞いて(ここ重要)、最初に仕事の規則関係を根っこから洗い出して徹底的に理解(偉い人でも逆らえないから、規則に強いと簡単に反論できる)する
仕事の技術とかやり方みたいなのはすぐに伸ばせんが、規則関係の知識系は新人でも簡単に伸ばせるし(だからしょっぱなから敵に回すのはきつい)
あとここの組織みたいに異動のスパンが半端ないところは、仕事がころころ変わるため自分にまかされている仕事の分野に強い人がなかなかいなくてOJTと言えるほどのことはしてもらえない(いても過去に俺やったことあるけどもう忘れたって人)
だから俺に「なんかわからないことあったら聞いて」という人も結局は規則とかに精通している人じゃないことが今振り返ればわかる
逆にちょっと規則とか集中して勉強すれば、その仕事についての知識や理解度は他よりも上回れることが多い(自分の仕事に詳しい人はちゃんと覚える)し結果マウントが取れる
あとは大ボケかまさないように仕事して、徐々に速さを身につけたらもううるさく言う人はいなくなる(あと資格とか持ってるとよりマウントが取れる) >>279
コンプライアンスの遵守は現代の働き方の基本だから、そこを盾に主張されたら確かに反論できんわな
きっと捨て台詞のように「お前はどこ行っても通用しない」とか「そんなんじゃどこ行ってもダメだと思うよ」って言われてるんじゃないか？
令和の世に大昔と同じ感覚でやってる組織ばかりだと思い込むズレっぷりよ >>275
例えば一切超過勤務してない日に
朝15分だけ、体操のためって超過勤務書けるわけないやん 部隊や局によって給料違うんか
地域手当てとかは無視したとして >>284
同じだよ
内局幕は本府省庁手当が上乗せされるけどね >>285
対して大変じゃないよ～
自衛官が面倒なことやってくれるから、楽な部分もあるしね >>287と>>289で早速言ってること矛盾してて草 駐屯地の真隣りに官舎があるのはでかい
通勤は歩いて5分、課業時間は電話対応やら横槍でなかなか集中できないから朝は過去の資料を見たりする
なので7時には出勤してる
これが通勤片道一時間ニ時間とかだったらつらいお >>292
給料が少ない新規採用の時とかは家賃が安くて助かったよ
ボロかったけど、更新料とか払うぐらいなら官舎でよかったって感じかな
家賃の安い地方なら民間でもいいんじゃない～ そういうトコは緊急参集要員しか入れないし、断る事ができない代わりに無料 練馬の北町の世帯宿舎は車入れたら8まんぐらいだったな 官舎とか社宅は最大の福利厚生だよ
活用できるなら活用すべし
家賃手当は税金かかるからね 古いし面倒な当番があるし原状回復費用は高いし、俺はもう二度と入らない >>298
その別々にとられる分って額にしてどれくらい？ >>299
連投すまんが、当番回ってくる頻度ってそこそこ高いの？ どこの官舎か分からなければ役に立たない情報ばっかで草 >>298
自治会とかあるからね
うちは月2000円くらい、まあこの金で国費では賄われない修繕箇所直したりするししゃーない あえて言うと、官舎はガチャ過ぎるから、議論も情報取集も意味ないぞ
新築や修繕済で、都心で勤務地に近いのに、参集要員で家賃タダなのに、参集されたことなくて、自治会は機能してないのに役員絡みは全て外注で…みたいな人もいれば、
逆の人もいる 災害が少なくて参集要員が呼ばれないのはいいことだね～
近くに住んで呼ばれるのも仕事だからね
新規採用でそんなところに入る人はほとんどいないと思うけど
昔、六本木勤務なのに官舎は千葉の八千代だったこともあるよ
草加の借り上げアパートに一年で引っ越したけど いや、檜町知ってるて何歳だよオッサン
若手が気になって見るならともかく、いくらなんでもヤベーは >>307
推定で何歳ぐらいなんでしょうねぇ...
イメージアップの書き込みばかりだから採用や人事に関わる部署の職員の可能性もあるんよな >>309
檜町が市ヶ谷に移転したのは2000年だから、45はいってるだろw 一つ言えるのは地方の部隊は官舎は量的に恵まれている 出先マンでもずっと幕クラスにいれば定年時にはなる可能性あるんじゃなかったっけ むしろ、最終が8は国葬よりコッパンのが多いでしょ
なれる可能性は圧倒的に国葬だけど 定年まで年2回とボーナスと、そこらの中小企業よりかは恵まれている休日数（中小企業なんて90日とか80日とかあるからw）でなんとか頑張ってる人が多そうだよね
俺も新採用だけどとりまGWまでの辛抱 >>314
地方防衛局の部長クラス(8級)なんて、ほとんどがノンキャリ >>318
土日祝＋有給の消化日数考えたら、中小どころかホワイト大企業より休み多くならね？ >>318
新採で心労がかかる仕事なんてまだ無いやろ 現実的なノンキャリがつく最高ポストが8級ですね
地本長とか機関の部長とか本省室長とか
大卒は6級目標なんでかなり選ばれないと難しいが 局とか幕ではテレワークが流行ってるらしいけど、ここでよく言われる営繕系はほぼ不可能ってね 政府は7割出勤削減とか政府が言ってるけど、自衛隊はエッセンシャルワーカーで有事には直接人を出し、マンパワーで対処しなきゃならん
あとは防衛機密上難しい部分もある、VPN通してテレワークしても完全とはいえない、もしセキュリティが突破されて情報漏えいしたら…責任は誰も取りたくない
なのでテレワークはすすみません >>325
すぐ近くの官舎から公共交通機関を使わずに出勤、限られた人しか入らない敷地内で限られた人との仕事
テレワークの必要がないよね >>327
ということは、どの僻地に飛ばされても職場のすぐ近くに官舎が用意されていて、
希望すれば入れるってことでOK？ >>258
早朝出金で血肉捧げてるのは部隊だろうな >>328
むしろ僻地には民間アパートが少ないので官舎が整備されているよ
しかも安い。 >>331
車要らずで通えるのはありがたい
勤務地によっては車買わないとダメなのかと思ってたよ >>327
まあそうよね
それにIT企業なんかと違ってITスキルも個人差がありすぎるし（ワードエクセルは使えるけどSkypeとかZOOMを使いこなせる人は部隊内では希少だと思う）
電子決済がすすんでるとはいえ過去の文書のすべてが電子化されてるわけじゃないからそれを参考に仕事を進めるときは出勤しなきゃならん
7割出勤削減なんて無理っす無理っす
あとテレワークは最低2画面ないと捗らない >>332
いや、通勤出来ても車ないと餓死するとことかあるそ 陸や空では駅から10㎞離れてコンビニとかも近くにないパターンあるから
勤務地によっては車を買わなきゃいけないのは間違いではない。
原付でもいいけどさ 営繕って実際どうなの？
なったら抜けれないって周りの人皆言ってるんだけど >>338
抜けた人何人もいるよ
営繕が気に入って、そのまま班長とか科長までなる人もいるけど 抜けた人何人もいるよって怖いな
普通いろんな所をクルクル回るんじゃないんか？ >>338
確かに人事制度上はそうなってる
ただ、それは採用試験を土木、建築区分で受けた人が自分で志願して行ってるという前提の話で、
普通のコッパン >>338
で入ったのに、人手不足で回された文系とかの事ではない 受験2年目勢で去年からこのスレと労基監督官とコッパンスレ見てるワイ
去年は一言も出てなかった修繕の話が何回も出てて驚いてる
少なくとも去年のスレで見かけた記憶ないで そもそもそれって防衛省にしかないの？
国交省とかにもありそうなものだけど 国交とかはそれこそデカい施設の建設とかで、それが本業でしょ
自前の建物の修繕みたいな糞仕事と違うし、普通の省庁はそんなの外注
ここは組織の自己完結性だとか、意味不明な理屈でそういうのを手作業でする謎文化 実際に自前の修繕をするのは技官とか自衛官なんじゃないの？
俺が配属されてじゃあ直してとか、直す指示出してとか言われても知識ないから無理よ そもそも土木、建築区分でコッパン受けてる前提だから、そんなのは施設職種の自衛官なんかより詳しい前提 でもこのスレ見てると土木建築じゃないのがかなりの割合いるみたいじゃん？ だから文句いってるんじゃん
土木建築区分で文句言ってたらおかしい >>346
新規採用はいてくれて書類仕事してくれて、現場の手伝い持ち手してくれるだけでいいから。
図面引いたりは無理だし期待してないよ
自衛隊のことを覚えてくれればいいよ～ それは上司による
上司はまず間違いなく、土木建築区分で採用された、その道一本の技官
普通のコッパンなのに、人手不足で回されて来た事を理解してくれて、
書類整理や現場の手伝いくらいで、2年我慢すれば人事に掛け合ってくれて、出してくれる物分かりのいい人ならいいけど、そうじゃないなら地獄
そもそも技官（理系）じゃない事、cadで図面描けない事、二級建築士も持ってない事、
この辺でイジメられて退職待ったなしよ >>351
ちなみにこの歪な配属システムはいつから状態化したの？
上でも言われてる通り過去ログでは全然ヒットしない
自衛隊が国般の試験に組み込まれた2012年頃から？ ↑
×状態化、○常態化
×自衛隊、○防衛省職員、事務官 ＞上司は間違いなく土木建築区分で採用されたその道一本の技官
これが引っかかるんだが、
中堅～ベテランは「ずっと営繕に残される悲運な事務官」は居らんの？ >>352
土木、建築、電気電子情報は景気がいいと、民間にとにかく人を取られて4流省庁の防衛じゃロクに採用できないんよ
以前から他試験の区分なのに、陸自の土木、建築に回される例はあったけど、
初任地限定、ほぼ高卒しか回さない（旧３種）とかでそこまで話題にならなかった
大卒が回されたり、何回も周るようになったのは、コッパンに合併されたのと、
第二次安倍政権で民間の就職が良くなったのと時期が被ったあたりかな >>344
国交省はともかく営繕は裁判所とか他の機関にもあるが
元々無い所は行政の人間がやってるパターンが多い
ただし防衛という特質から営繕業務の運営権まで委託しないし
この組織は職員の負担がでかすぎる >>351
いや、、上司はどんな新規採用か知ってるよ？
何も知らないで受け入れるわけないじゃん
どんややつかわからないけど新規行きます…なんて民間だってないだろ
想像だけたくましくしても意味ないぞ >>352
その通り、人事院試験に統合されてからだよ >>354
営繕が気に入って、いまさら厚生とかやるよりはって残る人はいるけど、ずっと営繕以外に行きたくて班長とかまでなるやつは見たことないなぁ 国に金貰って業者呼んで直すとかそういうのじゃないんだ >>359
やっぱりそうかぁ
独自試験の頃より人材集めにくくなったようだし、国般に組み込んだメリットがあまり無さそうだね
採用試験に関わる予算削減には成功したのか知らんけど、辞退者が続出したり入庁後のギャップによる退職者が増えたらそれはそれで損失大きいのでは >>361
大規模なやつとかそういうのもあるよ
ただし予算要求からだから、うまく話が通って優先されても予算がついても2年後になるけどね
なので各所修繕として、ちょっとしたことは自分達で修理したり、予算つくまでの手当をするんだよ～
施設整備費が莫大に有れば全部外注で一気に直せるんだけどね～ >>363
防衛省としては試験を統合した全くメリットはないね～
国土交通や税関に圧倒的に負けるもの。
税関よりは仕事は面白いと思うんだけどな～
自衛隊というイメージと全国転勤が足を引っ張るんだよな～ 独自試験が人手不足の要因とはいえ、今後もずっと人事院試験だろうな
どこの省庁も独自でやりたいからな（笑）
受験生にとっては統一のほうがメリット大きいよ >>358
知ってるのと、納得してるのは全く違うだろ >>367
納得してないなら、そこには新規を入れないで欠にするだけだから。 そんな事したら、部隊なんか片っ端から欠員でしょ
公務員なんだから、いくら取手がなくても、どっかに引き取らせないといけないわけで
だいたい営繕なんて業務隊でしょ
食感室もまともに取り合ってないよ >>369
いや、だから上司はどんなやつか知って受け入れてるから、図面引かせたりしないよ そんなのその上司による
人事の話に班長、係長とかの実務担当は関わらないし
つうか、どんな新人が来るかを部隊や上司が承知してるかどうかだの、
さして重要でも無い上に受験生サイドからクソどうでもいい、人事担当者の業務プロセスにこだわってる奴が最近常駐してるけど、
明らか現職、それも人事関係だろw
ズレてんだよw 係長や班長のこと言い始めたら、どんな官庁のどんな職場でもガチャなのは同じじゃん
グダグダ言ってないで働けよ え？
そもそも、土木、建築区分になんの根拠もなく回しておいて、どこの官庁もどの職場も同じ？
破綻してんなぁ
じゃあ、お前が是非、営繕に行きたいとでも書けよ
経歴管理か、意向カードかどっちか知らんが あぁ、希望と違うとこに配属されたんだねぇ。
まあ、２年頑張ってね
いよいよ我慢ならなかったら、地方受けるとかすればいいよ～
自分の人生だから後悔のないようにね 図面引かせたりしないよ、って図面引ける様になる努力しないと白い目で見られるんやろ
一般的感覚で言うと普通そう思われる
ぼくは知りませーんなんて人としてどうかってなるから
じゃあ図面引ける様になる勉強どうするかってなったら業務外だよね
無能とかやる気ない烙印を押されるか、無理をするかの2択
まぁそりゃ辛いわってハタから見てて思う 発注とかに必要な仕事は工事企画係長がやるから～
新規採用の時は誰でもできる仕事をやってくれればいいんだよ～ 確かに新採のド新人は甘めに見て貰えるだろうね
新規採用以外で飛ばされた場合の扱われ方はお察しください 奥深い山林の村役場や離島の役場(地方公務員)と違って永久にその地域に配属ではないからまだマシ 村役場って人付き合い間違ったらおしまい
何かを誘致するにしても反対派vs賛成派村長選挙とか大変そう
そこらの市役所と違って一票の価値がマジで重いからね わかったらしょうもない公務員試験勉強でもしとけBro >>424
それは「分単位」で出るのかい？
例えば毎朝の始業前の作業や時間外労働はどのように残業代つけて貰えるの？ そんなんでるわけないやん
そもそも、残業代や働き方改革は全省庁共通施策だから、
防衛それも部隊が朝から作業とか朝礼とか、そんなの考慮してないから >>426
その事実がありながら、わざわざこのスレで時間外労働の分は100％出ないのはエアプとかデマも良いとこだわ 一般的役所との違いに関連するが、型にハマった公務員ホワイト神話を語りだす奴には部隊事務官の朝礼やら早出の話をしてやると良い反応するぞ まあ一番は事務区分(行政)で採用されて、本人の同意なく営繕(技術区分)配属の話が最恐
本当にあった怖い話だからな てか部隊の話多すぎだろ
学校系行ったやつはいないの？ 学校て膨大と暴威か？
内局、地防、部隊、情本、装備庁は採用機関がその後の人事に影響するけど、
それ以外は適当に部隊に放り出されるから、最初から部隊でええやろ >>429
あった、と言うか普通に現在進行系だな
着隊したら、作業着を着た上司と人事が来て、
「実は土木、建築区分の～」みたいな説明を受け、その後ホムセンに作業服とか長靴を買いに行かされる
ここでポイントなのが、普通に行政区分で入った奴に、技官用の官品の支給はないということ
スーツでもなく、正規の作業着でもないホムセンで買った作業着で始まる公務員生活
まともな人なら、精神おかしくなるよ >>432
求人案内に騙されて、事務所着いたらハイエースに乗せられて着いたら港に居て、そのまま漁船に乗せられる話思い出したわ >>432
ポストに配置されてるのに支給ないの？
ほんとは貰えるのに誰かが勘違いしてるとか？ 何年たったらやめる、いくら貯めたらやめる、と決めてる人がいちばん強いのかねー >>434
個人被服は異動の時に持って行くから、おかしな事になるだろ 全国転勤だからコッパン最底辺みたいに言われてるが、地方の労働法務より入るの難しいからな？ 年度末まで採用活動してんだから、〇〇より簡単とかない。試験に受かればどこかには絶対入れる。 >>437
労働局や法務局より入るの難しい根拠は？
根拠が無きゃ君がこのスレで一番の大嘘つきの構ってちゃんでしかないんだけど >>441
割と支給率高い市ヶ谷でも3割程度しか出ないぞ。
陸の部隊なんか2割以下じゃね。 局だけど、そもそも残業があんまないからだけど10割出るぞ >>445
つまり局で人件費使いすぎだから、部隊に回せば解決やな 部隊は馬鹿と無能のブラック人材ばかりなんだからブラック労働がお似合いだろ 部隊は朝のお勤めとかの、一休さんプレイで在庁時間が長いだけで、
労働時間は長くない 自衛隊がワクチン接種に出動する云々って、事務官はどの部署が現場対応してるの？そもそも今の段階で何か動いてる？
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65260
この自衛隊が運営する「大規模接種センターは、土日祝日を含めて自衛隊が運営。医官約70人、看護官約200人を、全国の自衛隊病院や部隊から集めて東京と大阪の会場に派遣」するとしています。 >>449
医官と看護官がやるだけで、受付とか事務的なのは民間がやるんでしょ？
3ヶ月も本来業務以外に人を出せる事務部門なんてないよ
そりゃ現場との調整するとか全くないわけはないだろうけど、それは数人持ち回りで内局から行けばいいんじゃない？ この日に医官○○人出しますよ～みたいな命令出さないといかんからそれ関係の部署は動くだろうね
というか本来なら医師会主導のもと民間のクリニックでやっていくべきなんだけどね
ワクチン打って副作用は必ず発生するが、街のクリニックや病院はその責任を取りたくない本音がみえみえ
自衛隊はなんでも屋じゃねえんだよ 自衛官はみなし残業だから
部隊だと超勤の考え方が適当 適当なのに上司が看過されて上司も適当とかはありそう ダイアモンドプリンセスといいワクチン接種といい厚労省のケツ拭きまくる自衛隊 >>454
国民の世論に対する点数稼ぎとして頑張るしかないよ
すくなくとも東日本大震災以降は自衛隊に対して肯定的な見方をする人は増えたからなぁ
昭和なんて自衛官の子供立たせて「○○くんのお父さんは人殺しの訓練をしています」とか吊るし上げる教師もいたくらいやばかった あと自衛官というだけで住民登録が拒否された事例が白書に記載されてるくらい
昭和冷戦真っ只中、自衛隊は冷たい目で見られてたのよ
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1976/w1976_03.html
ウ 教育等の場における問題（その２）
昭和47，48年に，ある市で隊員の住民登録の受付が拒否されたことがあったが，
最近でも自衛隊員であることを理由に，一般の市民と異なる取り扱いを受けることがある。
こうした事例は，偏見によるものであり，ごく一部の人々の行動ではあるが，隊員の基本的人権の侵害につながるもので，
隊員の士気に悪い影響を与えており，その是正が必要である。
(ア) 入学拒否等
防衛庁では，職務上の必要から，隊員を国内の大学院等において研修させているが，受験の際その辞退を求められたり，願書が返送されたりするといった事例は，昭和39年から46年までの間に，延べ約50人に及んだ。
最近は，表面上少なくなっているが，これはトラブルの予想される大学には出願を避けている等の理由によるものであり，
今なお，希望の学校，科目等を自由に選べない実情にある。 >>460
職場到着～退庁で職場を出るまでトータル何時間くらい？ >>463
それぞれ何が大事かはちがうから、地元に居たいっていうのもありだよね
お疲れさん >>465
してます。
新卒で田舎の部隊に昨年度配属されました～。 自分では旅行などでも行かない県とかに行くのも楽しい面もあるんだけどね～
高校が地元高じゃなかったから、地元の友達といつまでも連んでいたいってのもないし、どこでも自分が楽しめたらいいかな～って感じだったよ
まあ、この辺りの考え方は人それぞれだから、地元で仕事見つけて頑張ってね 地方公務員の方が圧倒的に人気な所以だね
やっぱり転勤は嫌だわ そんなに転勤嫌か？
転勤多いとこは、転勤による組織貢献が人事評価に影響大だから、転勤可の無能やコミュ障からすると、下駄履きまくりでホント有り難い
仮に人気市役所なんか行ってたら、昇任昇給は糞だったと思う
地域調整も、広域調整のお陰で常に10%以上を維持できるし、官舎も優遇、
どんな嫌な上司も最長で2年の関係、仕事も末端の部隊だと実務は地元民がやってくれて、
転勤族は○◯長で異動してきて判子突くだけだったりすることも
むしろ、2ちゃんでウジウジ言ってるコミュ症は転勤族狙うべき 防衛局落ちても部隊は採用されるパターンって多いの？
それとも防衛局落ちたら部隊も落ちやすいとかある？ 部隊と言っても色々あるけど、
所謂、陸の部隊に落ちることはない >>474
地方によって枠の数にバラつきがあるけど、それでも受験者は殆んど内定貰えてるの？ 過去スレにある落ちた報告は四国や沖縄みたいな採用数少ないところなのだろうか？ 嘘さえつかれてなければ自分で納得して選んだと思えた ここがいかにクソか教えてあげよう。
政府の在宅勤務実態調査というものがあってだな。
その調査の日だけ在宅勤務になるんだ。
実態とは何かね... 部隊はわかったけど、防衛局も高齢採用多いの？
それとも防衛局は新卒が殆んど？ つうか働いてるとわかるけど、過去の資料なんて全然電子化されてねーからテレワークのしようがないじゃん
あとググれば情報出る世界じゃないから人に聞きまくらんと仕事になんないしテレワークできないよ
７割出勤削減停止なんて無理だっつーの
そんなに公務員にテレワークさせたきゃ予算と秘密扱えるパソコンくれや、公務員はテレワークしろとか言ってる奴はそういうところに予算増額したら今度は文句言いそう >>483
テレワーク化できてる省庁は文書のデータベース化も以前から進めてたのかな？
デジタル化を進めてきた省庁とアナログのまま運営してきた省庁で明暗分かれてるね >>485
過去のデータが電子化されてる
人に対面で聞かなくてもわかる業務
定型化されている
現場仕事じゃない
つまりAI化されそうな職種はテレワークに向いてるんだよなぁ ほぼデータベース化が完了した省庁あるなら言ってみろチンパンジー >>482
技官は高齢も割といる
事務は基本新卒だね 十分なリソースをユーザ側(一般職員)に提供したとしても、それを使いこなせる能力が一般職員側にあるかといわれると疑問なのがな
メーラの設定、ビデオ会議の設定ぐらいのレベルの作業を情シス系の部署を通さず、各職員が自力でマニュアルとか見てこなせるぐらいしてくれないと今度は情シスがパンクするだけ
とてもではないけどその程度のレベルの設定を自己解決できない職員にVPNなんてもの絶対渡したくない
本気でテレワークやるなら最低限のネットワークに対する知見、オフィススイートの扱いであれば調べて自己解決ができるぐらいのIT能力はどの職員にも必須だわ・・・
別に各種プロトコルのシーケンス理解しろとか自動化スクリプトをpowershellで組めとかそんなこといってるわけではないんだから
ほんとエクセルとパワポとワードで文書作るぐらいしかできない職員おおすぎな それより
大規模ワクチン接種センターの予約システムの件で防衛省は相当大変そうだな
マスコミやSNSで防衛省叩きが酷い 今回に関しては準備期間が無理ゲー過ぎた。
行政のコロナ対応は、基本何やっても叩かれるものだと思う。
厚労省の無能プレーは論外だが。 >>491
チー牛?ってのがよくわからんが
俺は普通の行政職事務官で技官でもなんもないよ
けどまあシステム系の仕事もやってるというか回される ワクチンシステムについては直接サイトに行って挙動確認したわけじゃないけど、まあ準備期間的に確かに無理がありすぎる
一つのWebアプリケーション作る開発工程がどんなもんかもしらない無能な役人(サーバサイドの開発なしでのWebサイト作成と同じみたいに考えてるやつな)が外注とかしちゃってるから開発側もそりゃ苦しい
普通はデバッグを重ねたうえで、サービスの規模によって適切な規模の脆弱性診断を行い、サーバの設定やアプリケーションの致命的な脆弱性がないかを列挙するのに、そんな期間ないですって感じだったからね
まあそれでもSQLiなんて普通にWebアプリ開発をやったことがありバックエンドでSQL使ったことある人間なら対策は簡単(というか必須)にできるし、torに対するipブロッキングとか何らしてなかったぽいからまあ開発側・デプロイ側にも一定の落ち度はあるな
ファイルアップロード機能とかあったら直接webshellをぶっこんで絶対サーバ乗っ取られてただろってぐらい想像できてしまうぐらい詰めが甘い >>495
説明読む限りド素人が短期間で仕上げるのは到底無理な高度なものだから、「外注で」となるだろうが、
確かに外部委託する職員側も知識がないと連携もうまく取れず不備にも気づけないよな
とはいえ、ワード・エクセル・パワポやネットサーフィンぐらいしかPCやスマホを弄らない完全な素人が、
今回のようなシステムの不備に気づける程の知識を得るためには何の分野をどれくらい勉強したらいいんだろう？
大学や専門学校の情報系学部の教材をやれば身に付く？ 外注ってめっちゃ難しいと思うわ
お上だから競売とかにかけざるを得ない訳じゃん？
この会社の仕事は信頼できるから、はアウトなのってきつくね？ 職員に一般的なIT知識しかなくてプログラミングとか分からなくても
相手が信頼できるなら仕様書とかに不備あっても上手く作ってくれるじゃん？と思う訳よ >>496
俺は普通に技術職採用(技官)じゃなくて部隊の行政職採用(ここでいう無能ポジ)
文系出身ですべて我流、なんで教材とかはよくわからない(買った本なら隣にあるから教えられるんだが)
ただCTFとかぺネトレとか実際の攻撃を試せるサービスがあってそこで技術を身に着けていったかな(hacktheboxとか)
使った時間で言えば現時点で3～5000時間ぐらい?だと思うけど当然今でもまだまだ知識が足りないと普通に感じる
今回のSQLiに検出の難易度(そもそも可能だったか怪しい)は程度によるかな
そもそも最近のフレームワークを使えば勝手にフレームワーク側が安全にクエリ(データベースへ問い合わせる命令文みたいなもん)を生成をしてくれるし
以下は最低限のSQLが理解できてないとなんのこっちゃ?って話だと思うけどが簡単に検出手法を説明しておく
SQLにとっての引用符となる「'」「"」「`」等の特殊文字を適当に入れてみてエラーや挙動が変ならSQLiが可能かも?と判断できるしこのSQLiなら簡単に発見できる。
エラー等が見えないようなBlind SQLi系はレスポンスの応答時間の平均やわずかなページの違い等から判断して可否を決定したりする。
あとはooBっていって外部のサーバに名前解決やPINGを飛ばさせるような処理をSQLを通じて命令させて反応があればSQLiが可能と判断したりもできる。
SQLi全体でいえば他の脆弱性と比べたら検出難易度は比較的高くないほうかな、もっと検出が難しいインジェクション攻撃とかあるので
torに関してはサーバの設定ミスではあるけどぶっちゃけその設定ミスの検出云々ではなくてtorで接続したら見れちゃった・・・ぐらいののりだと思う。
国のシステムとして運用するもので匿名ユーザなんて必要のないシステムなら匿名ブラウザからのアクセスなんて普通ブロックするし・・・ >>500
文系出身、我流の独学で5000時間かすげぇな！
そこまで出来るモチベーションは相当なもんだろう >>499
俺が担当になったら知識ゼロなので付け焼き刃で詰め混むにしても、刻一刻を争う中で間に合いそうもないし、
業者に任せてあとは神頼みだわ >>499
実際外注して作ったもらったシステムも、実はそこで終わりではないのが難しい
システム運用するのは役人側だったりすることもあるので、サーバの設定とか構築は役人側がやったりすることもあるし
仮に構築まで業者負担でやったしても、運用監視まで業者がすべてできるわけではない(機密もある)
外注によって役人側が機械に一切ノータッチというのはなかなかないからこそ役人側もある程度の知識が必要だと思う
まあそういうのを知ってる役人はいるはずなんで、今回は急ぎ・せかされ過ぎてそういう役人を介さなかったってことだろうね >>501
久里浜ってことは通信学校?
採用されてから事務官の小平研修以外教育は受けたことないよ
エンジニアからの教育とかも受けたことがない
ひたすら海外のhacking記事を読み漁ったり、技術書を読み漁って、hackingサービスで攻撃しまくってるだけな感じ >>502
今ではゲーム感覚なので睡眠と仕事以外はすべてこれしかやってない
今はこういう系の知り合いがある程度いるけどみんな自分より技術持っていて勉強時間もやばい >>505
アンタが凄いのは分かったけど、
人事に反映されてんの？
経歴管理や意向カードとかに書いてアピールしたの？ >>507
ある程度の技術が身に付いたらサイバー関係の部隊に行くかとは考えたことがあるけど、まだ周りには一切秘密にしてる
たまたまパソコンがちょっと好きなんですぐらい
今の仕事が楽で1700時帰れて(部隊の最強の強みだと思う)安定して勉強できるし
あんま技術がついてない段階でそういうところ行くと迷惑かなってのもある 今やITの知識はどの職員にも必要だよな
もっと知識をつけないといけない
国民が怒るのも当然だ >>508
人事「ほぅ、技術系の職務に興味がある？じゃあ土木、建築で！」
ってならんように気をつけろよ
マジな話 地方田舎の舞台なのに1700時に帰れないんですが…… ワイ3年目
規則が変わったりしても俺は対応したいけど他は対応してなかったりしてどうしたらいいか未だによくわからん 自衛隊は７割出勤削減できません
理由は人がいてなんぼのしごとだからです
訓練やら災害派遣とか防衛はテレワークでできますか？ 現場自衛官だけ出とけ。
オイラ事務官はは呑気に在宅勤務(休み)したい 検疫もテレワーク不可能ってスレで言われてたな
入国管理とかもまず無理だろう 人足りてないから多少無能でもイエスマンやってればある程度級が上がれそうだな 大半が3～4級あたりで停留する運命にあるのね
職場に定年間近で三級の人いっぱいおるわ 転勤・超勤・中央機関勤務
上司の受けを良くし上位の研修に行く
これが大切なのだよ 上司ガチャの要素がとにかく大きい組織
初任地の直近の管理職が、なんのコネもなくロクに調整•推薦もしてくれなかったり、
おまけに理系で高卒だったりしたら、悲惨
各種選抜の条件があまりにも若年時の評価に偏ってるから、
スタートダッシュに失敗したら取返しつかない
30過ぎる頃には同期とのヒエラルキーに差がついて、定年までそのまま >>522
まあクビにされないだけまし
民間なら役立たずは昔みたいに養う余裕なんてないから早期退職勧奨される
まあ割増退職金目当てに応募者が想定以上集まることも多いらしいが
本来昨年にオリンピックが開催されれば早期退職募集しなくても良かったところは多い、ホント人生は運よ >>523
「役立ずでもクビにならないからマシ」という話は全く別で、
「熱意や順応性のある新人が“不適格な上司“に当たった場合、素質を伸ばす機会を失いやすく、高い評価を受けられず埋もれてしまう」悲劇の話だろ
これは長期的に見ると組織としても大きな損失となるんだよ
やる気も素質もない職員が低評価なのは当然だからどうでもいいけど
ただ、これは公務員に限らずどの仕事でも同じだけどな >>521
上司の受けがよくても上司がそう言うのに推薦というか勧めてくれないとダメなんやろ？ >>522
ワイ転職して30で公務員試験受けて一年目なんだけど存在がもう終わりってこと？ ちなみに前職は医療系で全く関係ない
ブラックで辞めた >>522
その手の選抜って興味あるけど上司に行ってみないか？って希望上げてもらわないとそもそもいけないのでは？
それとも内局だったり各幕だったりから行きませんか？って招待が来るの？ >>526
今年で学齢が31ってこと？
高卒でも同い年は7月に3級やぞ
余程の能力でもないと、逆転どころか同年代に追いつくのは難しい 年は気にしてないよ
同期は年下だけど同じ勤続年数でも確実に差が出るっぽいレスがあったのを少し気にしてる
後同期に一歳下とか結構いたんやが
俺含めた彼ら全員が真っ暗とか組織としてきつすぎない？ コースに乗れれば、歳食ってても同じ勤続年数同士で差が付くことはないやろ
ただ、乗せるかどうかの判断で、そんだけ歳いってれば人事も迷うでしょ
同じ能力なら、若い方がいいわけで
初任地は2年で切り上げて、次の転属先を選抜研修に選ばれやすいとこにしてもらえるように、アピールしろ 基本、上司が自衛官であれ事務官であれ、研修とか入校とかは積極的に行かせるようにしてるよ
特に自衛官は様々な入校とかあるから、事務官の研修にも理解あるよ
推薦されないのは、自己評価ほどは周りの評価が良くないのかもね >>531
(選抜研修に選ばれやすいところ)#とは >>530
高齢でも採用されるってマジなんだな
20代後半で公務員目指してる俺にとってはまずそこが希望沸くわ
採用されなきゃ出世云々以前の話だし 沖縄県人 は、日本人ではない。
沖縄県人 は、日本人ではない。
沖縄県人 は、日本人ではない。
沖縄県人 は、日本人ではない。
沖縄県人 は、日本人ではない。
沖縄県人 は、日本人ではない。
沖縄県人 は、日本人ではない。
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沖縄県人 は、日本人ではない。
沖縄県人 は、日本人ではない。
沖縄県人 は、日本人ではない。
沖縄県人 は、日本人ではない。 >>537
国般東北スレにも当然同じ内容の書き込み
そして沖縄スレには何も書き込まないという意味の不明さ >>533
どうせ自衛隊やろ？
なら総監部くらいには行っときたいな >>541
採用後の最初の異動で総監部はなかなかレアだから、まずは地本を狙ってみよう
係員選抜の対象年齢の時に陸幕にいればいいから焦らずとも大丈夫だよ
係員選抜に選ばれなくても、係長選抜に行けば追いつくし、焦らないでも大丈夫🙆♂ 高卒で入省した者なんですが、2級に昇級するまでに何年くらいかかりますか？ 高卒なら2級への昇任要件は、年数じゃなく年齢だった気がする
確か、最短で27歳 >>542
地本行ってみたいが低い級の枠ないんやろ？ 部隊だけど最初の2年目とか3年目で総監部とか地本とか調査に書いたら白い目で見られる気がするわ いや、有能は普通に入省2年目の一回目の異動で中央勤務行くぞ
というか、専門的な配置はともかく、総監部や地本如きで尻込みしてたら、
業務隊とかしかないやんけ
つうか地本なんか新人でも余裕やろ 既卒職歴ありじゃない限り、コッパン大卒は25、高卒は5でスタート >>547
本気で行きたい奴らは最初から希望出すから、そういうのに埋もれたら中央勤務はできない
頑張れ 上司めっちゃ残業してるし、クビにならなければ級上がらなくても別にええわって感じではある
今の給料で貯蓄しつつ十分生活できるし そんなに弱かったら国般筆記試験の時点で落ちるだろ
国般編入前の簡単な試験の時代の職員が言ってるんじゃね？ >>557
全国の政令市で働いてみたいなら防衛局
全国の大自然に触れ合いたいなら部隊 >>560
4年目でーす
数字弱いのに一日中数字見なきゃいけないんだよカス。
職員じゃねえくせに偉そうに質問答えてんじゃねえよ 調達って要求元から急かされたり、
業者に糞みたいな官公庁仕様の書類を作るのをお願いしたりするのが精神的にキツいけど、数字は大した事ないだろ >>562
数字弱くても対処法いくらでもあるのに愚痴ってるだけで努力してないじゃん >>563
ほんまにな
誇大表現しすぎて釣りを疑うレベル >>566
お前ら公務員志望の陰キャラのために教えてやってんだから正座して聞け 草
数字ともマトモに向き合えないようじゃ
何やってもあかんやろなぁ ID:FpjRbSIW
数字が弱いだけじゃなく、他の分野も満遍なく弱そうな人にしか見えないんだけど
そしてこの発狂ぶりは異常 >>569
ここまでのレスでおまえが教えてくれたこと
・お前は数字に弱い
・お前の仕事は調達
・お前は発達障害
次は何をご教示願えるやらww 5chという肥溜めに俺がウ○コぶちまけてストレス発散してんだよ。
きちがいゲージ解放気持ちぃーーー！
いくぅー！ >>578
俺と一緒にクソまみれになりながら働こう 一年目だけど一日中ずーっと穴掘ったり肉体労働してて死にそう
肉体労働するなら給料面では土方のが100倍いい以上ここで働いてる意義が分からん 流石に事務官は穴なんか掘らんやろ
掘るより掘られる側だしな 土木建築とかの現業職の国家公務員（行政職（ニ））が雇い止めになってて、
その穴埋めを土木建築の理系コッパンがやってたけど、
そっち系は民間の方が待遇良くて採用できないから、
結果、行政コッパンを騙してやらせてるんだよ
その結果、毎年の大量退職
まあ普通に違法だけどな >>587
簡単な整備作業は営繕がやるからそういう事ありえるよ～
俺は昔かなり長い距離の側溝掘ったよ >>588
ちなみに大量退職って毎年どれくらい離職者出てるの？ 土木建築はそもそも行二じゃないけどな
ボイラー、電気、給排水などの駐屯地機能維持に必要な行ニは新規採用できるよ
補給所の行ニは一部を除いて定年退職の後は採用しないで定員削減に使うよ 関係者が火消しにワラワラで草
駐屯地の機能維持に必要？、じゃあ基地は？
なんか根拠あんの？
海は普通に施設系の現業は外注してるよね？
そもそも、趣旨は行政コッパンを土木建築に回していいかなのに、ツッコみがズレてんだよww また中途半端なやつがなんか喚いてるな～
営繕にまわされてるところは誰も違ってるなんて言ってないのに、間違ってるところを指摘されたら、内容関係なく敵認定ですか？
いるんだよね～普段は受け答えできないコミュ障なのにネットだと攻撃的なやつ 元自だが事務官さん穴掘ってたんだな
自衛官の人権も全くないが事務官もないんだな つうか防衛省に限らず令和6年度までに定員1割削減するんだろ？
内閣人事局のホームページにあるけど
定年退職後の非常勤で埋めたりとかするんだろうが 定員削減のことは知らない
定年後は非常勤だと思ってる
何にも知らないくっそペーペーか
採用されなかったエアプか
どっちかかな？ 定年後非常勤だと思ってるって流石にやばくね？
普通は周りに定年後の人おるやろ ジジイ世代なんて退職金+その後の年金たんまりウハウハなのにワザワザ継続して働かないだろ
というか早く去れ 年金は65からじゃないと出ないから、60で退職した後も働くのに、エアプは働いたことないから何にも知らないんだな 定年延長で公務員優遇しすぎとか騒ぐマスゴミ。
再任用やらないつもりだったから懲役5年加算と同じなんだけど！？ >>602
つまり60歳の定年後に非常勤で65歳まで働くってわけか >>604
そうだね、定年から年金が出る年齢まで、週３１時間の再任用短時間勤務になるんだよね
人によっては週４日勤務にしたり、週５日で毎日はやく仕事終わるように、ライフスタイルに合わせて仕事できるよ 年金支給開始年齢が遅れるとはいえ、再任用枠を若い人や氷河期世代にふりわけてほしいよな、防衛省に限らず
まあそもそも部隊は人が集まらんけど 再任用短時間は定員外扱いだから、完全にプラスの人材として使えるよ
問題はちゃんと働いてくれる人とそうでない人がいるってことだね
まあ、定員外だから少しでも仕事してくれたらいいけどね そもそも定年まで働いて再任用なったらクッソ給料減るし
ちゃんと働くって言う定年前も同水準要求するのと告だと思う
アドバイザー様になってくれればそれでいいんじゃね？ 給料下がった相当でいいからやってくれたら御の字だよね
偉そうにして何にもしないのは勘弁だな～ ボイラー方式冷房はあかん、色々と欠陥多すぎぃ！
導入された頃は効率面的にそれが一番だっただろうが…
まあ色々言いたいが駐屯地で働いてる人ならわかるであろう ボイラーの問題点が分かるのは営繕
名誉ある地位だよ 誇りな ここのほとんどはテレワーク・デイズとは無縁そうだなぁ… つうか世の中の仕事の7割位はテレワーク無理だろう
一部の意識高い系が非テレワーク者を見下しててむかつくけど
とりあえず自衛官含めたら8割出勤削減不可能だから
訓練や災害派遣をテレワークでできますか？
あとテレワークは快適だけど電気代1.5倍位にはなるからその手当がないと損だよ そもそも国家公務員でテレワークできてる官庁どれくらいあるの？
入管とか労働局も無理やろ？ 電話文化って本当に無駄だよな
おまえらもっとメール活用して👍 防衛局もそんな不人気なん？ 定員割れてるの？
55 受験番号774 2021/06/14(月) 22:35:36.00 ID:NHw7a2A3
>>26
じゃあなんでネットでも防衛局狙ってる奴殆ど見かけないんだよｗ
誰だって軍関係なんてダルそうと思うのが当然よ
つーか僻地出張の時は自衛隊の外来宿舎とかいうタコ部屋雑魚寝らしいしｗ つうか、防衛省はどこで入っても、使えない奴や転勤拒否とか病気とかで人事上の問題ある奴は
部隊に飛ばされる可能性あるから、部隊が絶対無理ならやめた方がいい 定時で帰れる部署ならどんだけパワハラ受けてもOKやわ
拘束時間長いのが一番嫌 >>623
自分は逆やな
どうせ平日は帰ってもやることがないから終電でも構わない >>624
厚 生：ただ、女性比率が高すぎて、育休とか重なると、地獄
現場系：補給、整備その他現場系は5時ピン基本 1人残ってもしょうがないし
病気の人用以外やとこんなもん
ただ、昇任は遅れるし、そもそも志望理由が難しいw 厚生は枠多いやろ
それと補給整備は周囲から白い目で見られる コッパンの整備は技術で入って、外注でデカい装備品を整備したりみたいな花形もあるけど、
補給とか唯の倉庫番の息を出ないからね >>632
駐屯地にもよるだろうけどうちは残業してる人多いわ
なんでかって、昼は業者対応とか現場監督で忙しいから夕方から報告書なんかを作るパターンになる 自衛隊って組織の都合上気づいたら勝手に建物改造されてたとかありそう
管理されてない建物配置とかになってないんだろうか 二次試験、官庁訪問の準備期間なのに全然スレ伸びなくて草 >>636
毎年そんなスロースターターばっかなん？ このレベルの不人気は官庁訪問で入る人自体が少数派やろ
スカウト電話組が主力やから、秋くらいにスレが盛り上がってくる 30おっさんフリーターだけどここにしか希望を見出してない >>639
ラストチャンスやん
過去何回か国般受けてた？ >>639
本省以外受けられるところ全部受けておけ
どっかには引っかかる >>640
初
国税と近隣市役所も一次は通ったけど面接で落ちるの目に見えてるから期待してない
>>641
まぁ官庁訪問は数行くよ
でも経歴ゴミに咥えて面接下手なの自覚してるからとってもらえる確率はかなり低いとも思ってる >>642
働きながらだと数ヶ所訪問するために休み取るの大変じゃない？ ましてや非正規だと 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。 まだ官庁訪問始まってないののこんな3流官庁のスレッド来てどう、恥ずかしくないの？ >>645
誤字のチェックも甘い人に偉そうに官庁の質を語られても困る >>646
俺みたいなガイジがいっぱいいる浣腸ってことだよ💙 医師国家試験は簡単だよ
・異常に高い合格率（25校が合格率100％）
・医師国家試験には記述問題がなく全て選択問題
・相対評価
・合格基準は試験終了後に発表され、必ず90％以上の受験生が合格できるように合格基準が調整される
（厚生労働省が合格者数を一定にコントロールしている。）
比較として、英検１級は2028点を取れたら一次試験合格という絶対評価。試験前に合格基準は公表されている。
結果的には毎回10％前後の合格率となる。 １番最低な省庁だよな。
働いてる職員もどうしようもないやつばっか。
パワハラ、セクハラ、自殺となんでもあり。
数年しかおらんかったけど、最低な職場やった。
在籍中に同期や先輩が何人死んだことか。
辞めてすっきりしたわ。 >>650
何で入る前に気づけなかったの？ 一番って言うくらいなら元々評判も悪かったのでは？ 士業はAI時代にオワコン化する可能性がある
医師は8割がAIに代替され、大失業時代が来ると言われる
例えば、アメリカのインテュイティブ・サージカル社が開発した手術支援ロボット「da Vinci（ダヴィンチ）」は非常に有能。
この中なら英検一級を取って個の能力を高めた方が良い
士業や医師のような枠組みに頼るのは時代に合わない 官庁訪問の面接シートの志望動機
「防衛省」の志望動機書けばいいんでしょうか。
もしくは内局希望なら「内局」の志望動機みたいに個別で書きますか？ >>653
まず防衛省を書いて、その次に希望機関のことを書くといいですよ 現役の時防衛局第一志望だったのに陸･海･防衛のうち1つしか内定貰えないクソシステムで陸から内定出たから蹴ったわ
今もそうなの？ >>440
いわゆるクラシカルな内科学が好きなら、
膠原病、腎臓、血液の方がお勧め。
または総診やERで鑑別学を極めるか。 今どうかは知らんが陸は来る人いなくて喘いでるのは分かるし
もうちょいしっかりと身分補償しろというかなんというか
自衛官と一緒に働くのは当然なんだがそのせいで自衛官みたいな扱い受ける部分が多々あるのはなんとかしないと人来ないよなぁって思ってる >>655
受験生が受験機関に志望順位を付けて、その志望順に選考される
第一志望にされた機関が選考してこいついらねぇってなって初めて第二志望の機関が選考権を貰える
第一志望以外の機関はどこかがそいつを落とさない限り選考権が貰えないので、人事は受験生に第一志望って書いてほしくてがんばる >>657
自衛官みたいな扱いってのはどの場面で？ 口腔外科とかあれ、尖閣に侵入する中国船と同じよ、つまり完全にアウトなことを堂々とやりまくることで「悪性腫瘍を歯医者がやることの是非」を交渉のテーブルに乗せようとしてるわけやね、下手に排除しようとしたら「戦争」になるの分かってるからそこを利用しとるわけや >>660
・残業代不払い
・違法な勤務時間
・自衛官の下っ端がされるような、プライバシー侵害
こんなんだろ >>662
自衛官の下っ端というけど、お前事務官の下っ端じゃん…とかいらんツッコミはともかく、プライバシーはほっといてほしいよね～
残業代の不払いがよくわからないな～勤務時間管理してるでしょ？ 違法な勤務時間とやらも詳しく教えて～是正しないとね >>665
いまは変わってちゃんと細かく時間つけるようになったでしょ？
課業時間と残業の間に取った休憩時間までちゃんと記載する様になってるよ
昔は予算がなくて、残業した分の半分も残業代が出なかったけどね～ >>667
まじで⁈
河野大臣が公務員の残業代をちゃんと払うって言ってから、慌てて対応してたで？
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP6L63XNP6LULFA010.html
河野大臣、公務員残業代未払い「恐竜みたいな人いる」 >>668
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE182SP0Y1A210C2000000/
国家公務員に残業代「適切」支給 河野氏が1月に要請
河野氏は16日、自身のツイッターに「本日、霞が関の残業時間を厳密に反映した給与が支給されることになっている」と投稿した。「もしそうなっていない場合は内閣人事局に通報を」と呼びかけた。
通報しちゃえよ >>669
これってぺーぺーの一般職、地方の出先組にも本当に満額支給されるの？
そして不払いの差額はどの機関から振り込まれるんだろう？防衛省？人事院？ 記事には「霞が関の中央省庁で働く国家公務員の超過勤務手当てをめぐり」なんて書いてあるんですけど... 確かに満額出るようにはなってる気がする
ただし、30以上すると業務指導が入るからみんな30で抑えとる 満額出てるような気はするけどめっちゃ申請しにくくなった 労働環境は金無いから、総じて良くないよ
オジサンは今年の異動で冷房劇弱の職場を引き当ててしまって、死にかけてるよ
30過ぎで3級のオッサンだけど、なんの知識も能力もないから、
こんな組織にあと30年以上しがみ付かないといけないよ
毎日、自殺が頭をよぎるよ >>676
今まで配属になった中で残業多かった部署とかある？ 無能だから、繁忙部署には行ったことないよ
でも意識高い系無能で残業してるヤツいたり、足の引っ張り合いとかで、
なかなか定時には帰れないよ >>678
実際のところ、その「無駄に残業して遅く帰る人」と「必要な分だけをこなして定時ですぐ帰る人」なら
前者の方が職場内で好評価受けてるの？ 当たり前じゃん
仕事なんて、大半がPC上で起きてる事だから、
上司から見て、ホントに忙しいのか、要領悪いだけなのか、
余程のことじゃないと判別出来ないし
それは公務員なら大体同じでしょう >>680
長く残る方が評価高い謎システムは変わらずか 今年の関東と九州区分見たけど、陸よりも防衛局が採用数が多いという… >>687
まず勤務地からして全然違うだろうよ
局は基本駅前の合同庁舎勤務がほとんどになるしな >>686
採用時に機関を選べるようになったのは、
平成24年頃にコッパンが今の制度になった時からや
それまでは採用試験の成績や面接で勝手に決めてたんや
おじさんは、その前入ってるから選ばれんのや 残業減らせ減らせと言うけど、余計な定期報告類の廃止と雑務と定員増加しろよ
常勤職員が削減されて定時帰りの非常勤と家庭持ちだと時短勤務者も多いからその人たちの仕事もしなきゃならんから月30時間じゃ終わらないや
氷河期世代とか部隊でもなんでもいいから国家公務員で人生なんとか立ち直らせたい人なんてゴマンといるやろ
河野組長に陳情しないとな 行政区分は内定もらえるか不明だが受験地区以外のとこも訪問できるんだな 無理だぞさらに定員減らそうとしてる
現時点で地方部隊・局なんか1佐が庶務業務やるようになってる酷い状況
君たち一般職の運命は...分かるな。 近年は地方の削り様がえぐい。
市ヶ谷は減らすとこまで減らしてもうてる。 理論としてはIT化諸々で昔より業務が効率化して早く終わる様になったから削減するって事だろ？
ちゃんとシステム関係新しくして？
15年前の性能のパソコンで仕事させないで？エクセル開くだけで数分待つ >>694
市ヶ谷こそ女ばっかりで、減らす余地ありそうだけどな 仕事も減らそうとしてるか？
コロナ関連報告だと、
総括的な物を総務系統で報告→同じ物を◯◯課が司令部の◯◯課に報告、△△課が司令部の△△課に報告（以下略）、
当然、こんなことしてると漏らす報告系統も発生して苦情の雨霰
そして偉い人が、報告系統を取り纏めろとか言い出して、報告先を一表にしたクソみたいなパワポを作成
こんなんで半日終わるんだけど >>693
局に1佐って補佐官一人くらいしかいなくねえか？
そもそも局は自衛官ほとんどいないのに庶務やんの？なに言ってんの？ 装備部（課）とか事務所長とか何人かいるでしょ
庶務は丸投げだろうけど >>695
IT化で効率化するのは卓上の理論で、実際には電子決済やってても事前に紙で回すから二度手間になったりしてるわ（笑）
なぜかというなら細かい図表なんかはノートパソコン一台じゃ見にくいから
ノーパソ1画面じゃペーパーレスかつ効率化なんて無理だよ
最低でもタブレット一台はいるであろう
生産性の高い、効率的な職場に共通してるのは最低2画面以上のPC環境な >>691
その中で年次休暇を消化するのって大変じゃない？
ちゃんと毎年消化できてる？ >>700
決裁とかはまぁ説明いるし……
厚生系業務とか数字扱うところはpcなくて手計算だった頃と比べると明らかに早くなってるだろうし >>701
年次休暇は取るが土日に内緒で出勤してる（笑）
じゃないと終わらん
自分の処理能力もあるんだろうけど平日は電話対応と突発的な仕事があって30分で終わること（エクセル一枚記入）を3時間かけてやるような始末もある
行事以外表向きは休日出勤はないようになってるからね
独身だから別にいいけど >>703
他の職員の業務まで何個も受け持つと物理的に時間内で終わらすの不可能だよな
若手はどうしても押し付けに対してNOと言いづらいのが辛いな >>702
計算とかそこらへんは確かに早くなったけど
防衛省に限らず行政に対する需要はむしろ増えてるのに、過去の政治で公務員削減しまくったから一人あたりの仕事量は増えてる
公務員は減らせとかいいつつなにかあったら国（行政）がなんとかしろという一部のわがまま世論のせいでもある 出先1日のみは全地域の中で1日という意味か
それとも各地域で1日ずつなのか 5年で10％の定員削減はずっと続いてるからねぇ
ほんとキツいわ 防衛省って本省じゃなければ2回目面接とかないよな？ 陸上自衛隊って比較的人気ある方？
業務説明会行ったら割と良さげに思えたんだが
落ちたら泣いちゃう >>714
過去スレには落ちた人もいるにはいたけど、人足りてないし普通に受かるよ >>716
既卒だけど面接頑張るから拾ってほしいな…
てか官庁訪問8月もあるけど7月中には内々定決まらない感じ？ 防衛出先って例年即日電話来るはずなのに
今日まったく報告ないな >>716
落ちた人はよっぽど舐めプで受けたとか？
猫の手も借りたいほど人が来ない官庁なんでしょ？ >>719
第一志望の機関に落とされたりすると多少時間かかる
にしても全くないのは珍しいけど >>718
面接が壊滅的じゃなければ遅くとも今月中には連絡来ると思う 採用が少ないところは来週中には連絡あるよ
連絡なかったら次の希望のところに行こう いちいち連絡来る来ないとか言ってる奴は、ちゃんと連絡してくれる組織だと思ってるってことか？
そんなんじゃ入ってから後悔するよ >>730
不安なんでしょ
それくらい受け入れてあげろよ >>727
技官はまじでひとこない
事務官はいくらでもくるよ >>732
いくらでも来るならなんで毎年最後まで募集してるの？ そもそも技術職の対象学生が少ないからね
建築とか電気とか、大学でやってる人がそもそも少ないよね >>736
公務員の技術職自体が倍率が低い（人気がない）
それに加えて数少ない合格者も他省庁に流れてしまうから全然来なくなる 建築とかなんて良い会社もいっぱいあるけどブラックも沢山あるんだから
中途枠というか社会人枠でバンバン募集すりゃいいのでは >>738
来るとしても防衛局だからね
部隊なんかにわざわざ来る技官はどM >>734
去年は全体で２７０名だったからどんだけ増えるんだよってね >>736
他の省庁と違って、
電電情や機械より、圧倒的に土木や建築が多い
ところがこいつらは民間のが待遇いい上に、
国交省みたいに専門でやってるわけじゃないから、志望者が皆無 部隊採用でも防衛局とか他部隊、外局に異動してずっとそのままって事はあり得る？ >>739
防衛省独自で試験やってた頃ならまだしも、いまはコッパンに併合されてるから人事院が社会人枠増やさん限り無理やろうなぁ…
相変わらず社会人枠は少ないし >>745
区分によって違うとかもないんですかね？ >>745
防衛局の志望順位を１にしたのなら、まだ部隊が残ってるから
全落ちは滅多にないよ >>747
行政も技術も報告あるぞ
地域によって違うかもしれんが >>749
ごめんなさい区分じゃなくて地域が言いたかったですw
関東だけどもう来てますよねぇ… コッパン統合後の防衛省は昔の国大とか国立病院みたいな立ち位置で、どこにも引っかからなかったやつの最後のとりでみたいな扱いよそりゃ
まあ独立行政法人化したこの２つは高学歴も集まる人気職場になってるけどな 部隊おれも憧れる
こんな設備も良くてパワハラもなくて出世しやすくて うん。それと仕事がクリエイティブだし、みんな前例に囚われないマインドを持ってる。
イケイケの職場。 >>753
去年も同じ事を言いふらしてた牛丼連呼さん >>755
それは誇張というより嘘の領域だな～
キープする意味でも部隊を訪問しておくと気持ちが楽だよ～ 前例に囚われないってよっぽど優秀じゃないとただのヤバいやつじゃん この牛丼さんはテキトーな嘘ばっかりほざいてるからな 職場の皮肉を言っただけなのにマジレスする脳しかないからまともな官庁入れないんだよお前らはw 明日、装備庁だけ面接受けるんですが、
官庁訪問カードって別紙いらないですよね？
あと、予約フォーム入力して、確認のメールとか
来てないですよね？？
心配になってしまって、素人質問すみません、、 本省以外なら別紙は必要無いんじゃないかな？
確認メールは俺も来てないし正直申し込めてるのか怖い まぁ部隊出世しやすいはガチだけどな
6級を出世に含めていいなら
新卒ストレートなら問題ありとならなければ行ってる人多数 級別定数見る限り6級すら行けない人が多数だと思われるが 6グレいけない人が多数。
行くとしたら2、3回目の配属からずっと内局とか 地方勤務でも６級まで行くことはできるよ
内局勤務もいいけど、ワークライフバランスが良くないよな～適度に出世して、家族や友人との生活も楽しんでっていうのなら、地方でも十分だよ できないとは言ってないんだよなぁ
ずっと地方で6級はかなり少ない。 全国転勤無しで全員6級行くのが当たり前みたいな所もある一方で
全国転勤で人生壊しても6級行けない所もある とりあえず内々定を確保したくて、初日に局と部隊を回ったのに連絡が来ず、自分が無能だということに気づいてしまった どこか引っかるだろって舐めた態度が透けるんだろうな
即決採用ではないだけで後から連絡くるかもしれないから気長に待ってろ >>774
2週間後くらいに連絡来たから気に病むな 営繕なら無能の烙印押されなくて転勤どこへでも行けば6級に高確率でいけるって聞いた 海自の面接で陸自の話をしてしまった…(T_T)
何個も機関の面接受けるから頭の中が混乱してしまった
絶対落ちたわ >>781
併願してるのは人事も知ってるから
たくさん受けて混乱するのはしかたないと思ってくれるよ >>780
事前の説明会っていうのは何月にやってる説明会？ 7月のでいいの？ 仕事が終わんないよ～
連休が怖くてたまらない、その分仕事が捌けなくなるわけだから >>785
終わらないままやり過ごす人とか居らんの？ 普通は終わらせられるようにする
たまたま忙しいだけなら休暇取る時期ずらせばいいだけの話だし
最終手段は上司と相談して割り振ってもらうか 所在機関って8/10以降じゃ流石にもう枠埋まってるかな？
OCや他のスレで内内貰ってる人ちょこちょこ見かけたからもう無理なんかな？ 公務員の仕事が終わんない原因は7割くらい電話のおかげ
5分に一回は電話がかかるとか異常すぎる >>789
そんな頻繁に電話かかってくる部署どこやねん 7/10に面接受けて、今日連絡きたよ
ちなみに部隊 基本当日にかかってきて辞退が出たら補充してるみたいだね >>794
すぐに電話が来なかったら補充枠ってことか >>797
そう言う意味で言ったわけじゃないんだが
寒いね 普通に日本の恥だよ
隊員のサラ金の返済計画立てたり、偉い人がこっそり飲みに行く計画立てたり、
素晴らしい業務が君を待ってるよ
俺はアコムのサイト研究しすぎて、スマホの広告がヤバいことなったわ >>803
地味でも何でもなく大量採用だよ
何百人と採る コッパン最終合格後の採用面接呼ばれたんすけどこれは実質内内定という認識でOK？？ >>803
昨年度270人採用で今年370人採用だったっけ、防衛省の公式HPの資料に載ってた
定員削減しててもそれを上回る勢いで団塊世代の定年退職ラッシュは続く
ちなみにどの官庁もバブル入省世代が一番ボリューム層なので、その世代が退職する頃は超少子化時代と大量退職ラッシュで今以上の採用難になるかもね
まあそこは政治しだいさ >>806
この傾向はあと何年ぐらい続くんだろうね
過去スレでは採用ボーナス期間は2010年代で終わりみたいな意見もあったけど、未だに大量採用続いてるし >>805
内定なら普通に内定出すから来いって言われるぞ ワイは内定出すとは言われてねえけども、最終合格後の採用面接来いって言われて行ったら内定貰えたゾ
その最終面接行って内定貰えてないやついなかったと思う、多分 >>809
その採用面接ってガチ面接でしたか？？
知りたいです>< そういえばどこ見回してもあと数年で定年って人多い気がする >>810
軽く志望動機と希望勤務地聞かれたくらい
最終面接って意思確認みたいなもんでしょ、特に陸は 採用面接はほぼ意向確認
官庁訪問で言ったことと違うことを言い出さなければ大丈夫 >>814
血圧や尿検査、問診とか
大学で４月にやる健康診断のイメージ >>816
矯正視力だけだったと思う
裸眼で検査した覚えがない >>810
普通に官庁訪問と同じような面接だった
少しキョドってしまったけど内定貰えたのでよっぽど暴れまわるとかパニックにならなければ大丈夫だと思う
頑張ってね >>791
そりゃあ営繕ですよ
各部隊からの○○がぶっ壊れましたとか、後出入り業者からだとか
工事案件複数持ってると四六時中電話かかってくるよ、企画係長が一番電話がかかってくると思う ○○ぶっ壊れましたってはい直すよ！ってなるの？
至る所壊れたままなイメージあるんだけど
やっぱりそういうお金はないの？ >>821
正直自分たちでホームセンターかなんかで部品買ってきて修理してもらえればありがたい 陸自にお金がないのは有名な話
同じ自衛隊でも海自空自とは段違い
人も施設も他の自衛隊より多いからしょうがない エアコンの修理もこの時期は絶対やらない（医務室とか隊長室は除く）
だって業者もこの時期は稼ぎ時だから修理相場もえらく高くなる
部隊には業者がこの時期何処も立て込んでて予約が取れるのが９月からなんすよ～（大嘘）とごまかしてるわ（笑）
まあ隊長室のエアコンは秒速で業者呼んで直した >>825
そう言うのって業者に見積もり依頼とかするの？
季節によって変わるものは月毎に出してもらったりするの？
なんか営業とかメーカー勤務みたいだな
そう言うのが嫌で部隊行こうと思ってたんだが…… >>826
だから防衛局にしておいた方が遥かにマシって言われてるだろ こういう仕事がいい又は嫌って希望があるなら受ける前に業務説明聞いて選り好みしておけよ 事務なら確実に防衛局の方が良い
技術はどっちもやばい ここって部隊は陸の話題しか見ないけど
海と空はどうなんだ >>826>>827
これ局がどうとかじゃなくて営繕が大変と言う話なのでは >>835
そうだけど部隊採用組は営繕行かされる人が増えてるという説によれば、今後も当てはまる人多いんじゃないの 営繕って陸だけ？
陸のパンフレットにしか書いてなかったけど 本来は土木、建築区分の技術系のポストだから、そっちのパンフに載ってるよ
前置きなく話するから分かりにくいけど、上の奴が言ってるのは、
陸が不人気過ぎて土木、建築が採用できない
↓
行政コッパンを無理矢理配置
↓
本来は高卒土木建築が片手間で出来る仕事にクソ苦労させられる
↓
人事上、一切報われない
↓
超大変
こんな事するのは陸だけな
海空では見たことない 営繕畑ずっと歩かされて30代40代で急に事務系部署に飛ばされて即戦力を求められるのもまた地獄だろうな >>826
金額の大きいものは引っ越しと同じく三者見積もりやで >>838
なるほど
ありがとうございます！
行政の人が技術の配置につくとか苦労するわ
技術だって区分によって配置が違うのに なんか一つの部署に居続ける技官が上司だと
上司が営繕以外の顔見知りもいなさそう
結果次の異動も顔見知りがいる上司と比べてマイナスになりそう
つか事務官の異動とかどういう風になるのかも詳しくなさそうで相談もできなさそう
人少ないから営繕でたいのか？ってマイナス視点で見られそう
でも営繕にい続けたくない側からしたら2年で出たいよね業務取得的な意味でも 2年で出れなかったら、というか最初に配置された時点で辞めたほうがいいよ
高齢既卒とかで何が何でもしがみつく理由があるならともかく、
一配置目が土木建築区分に数合わせ補職はキツすぎる
デカい組織だから、新人からスタートダッシュ決めてある程度の年齢、地位まで走り続ける必要があるのに、
最初が営繕だと、実質2、3年採用が遅れてるようなもん
というか、それ以下の扱い 部隊行かなきゃいいんじゃないかな？他の省庁に行くこと考えないのか？ それ幕とかの中央機関で勤務してないと関係ないやつみたいなニュアンス説明会で聞いたんだが >>847
歳の話と仮定して
係員は32まで、係長は38だったと記憶
研修参加条件はＡ管理候補者に指定されてること
Ａ管理候補者に指定されるには>>848の言ってる通り中央機関や幕勤務してればそのうち指定
地方勤務でも指定はされるがかなり成績優秀&方面レベルの人事の目にとまらないと厳しい感じ 係員研修に行けなくても、係長研修に行けば扱いは同じなので、慌てずに36.37ぐらいまでに幕勤務や機関交流すれば大丈夫だよ そもそも試験があるわけでもないのに成績優秀って何なんやろね
この人仕事できるなーってのはあるがあくまでイメージ上のものでしかないし 余程の超人みたい人以外は、優秀というより、コネがあって組織に大切にされてるだけ
ちなみに、ここで定期的に上がる、新人が行政なのに陸の土木建築に飛ばされる話、
全国で年に何十人もいるのに、女はゼロなんだぜw
採用者の4割近くが女なのになw
天文学的確率ですよ >>849
なるほど、係長研修の方は、勤務年数関係なく一律38歳のときなんですね
一方、係員研修の方は「32歳まで」なので、ある程度年齢がばらけそうですね >>857
ごめん。
早朝寝起きで頭ボケてたわ
係長も38「まで」だった感じ。年齢層はバラバラだね大卒内局勤務の人は若い傾向、機関・地方勤務の人は年齢ギリギリに来てる感じ 係長っそんな早くなるもんなの
30半ばくらいが普通だと思ってた >>855
職員の女性割合の向上に貢献する大切な人材だからな
辞めてもらっちゃ困る 陸自、最終合格後に採用面接と身体検査きてって言われたんやけどこれってどういう認識でいいの？ 露骨な女子優遇はしらけるにしても
女性職員も同じ目に遭えば納得して受け入れられる話でもないな
これまでの勤続の成績が悪かった中堅以上を飛ばすとかにしてくれれば納得できる
少なくとも若手を飛ばしたらアカン 中堅以上を飛ばして辞められたらその年齢層の人員が減り補充はできない
若手が辞めたところで、似た年齢層の補充は可能
組織として年齢構成は重要なので >>864
いやいや、若手が次々に辞めることで後の中堅世代が空白となることをわかってない
経験値が無い新人の頭数だけ居ても現場は回らない
そして「既に烙印を押されてる中堅」が飛ばされて辞められたところで何が困るんだ？ 別に優秀な中堅を送り込めなんて話じゃない 部隊に入っちゃう人材なら営繕に飛ばされても文句言えない
だって官庁なんて数多あるのに部隊以外から採用されなかったわけじゃん
他の道の選択肢なんて星の数ほどあったはずなのに いや、採用試験の区分と違う人事管理されたら、文句言って当然でしょ
不人気がどうとか言う問題じゃないし
それに、殆どの機関に土木建築区分の配置はあるけど、異常な欠員出した上に、
他の試験区分から流用するのは陸だけだよ
完全に人事サイドの都合でやってるだけ 部隊ともう一つ以外落とされて部隊入った俺みたいのもいるし>>866の言うこともまぁわかる
俺はその程度の人だって
でも横紙破りはちょっと…‥とも思う >>862
面接であまりにもポンコツだったり、身体検査に落ちたりしなければ、内定出すよってこと 部隊スタートでもちゃんとできるやつは幕にも行くし、研修にも行って内局勤務もできるから、頑張って
いつまで経っても幕にも行けない？
それは自分で思うより仕事が出来てないってことだろうね～ >>872
それはどこでもそうじゃない？
言われてるのは新人がいきなり技官の職場に放り込まれることでしょｗ 自分で思うより仕事ができるできないとかないやろ
だいたい客観視できるしそもそも幕に行きたがる人も少ない 幕に行くって幕に行きたいって希望出してるからだろ
他の地方から幕行きたいなんて希望だしたら変な目で見られるんじゃねーの 幕はともかくとして、内局に行きたがるやつなんているのかね 若いうちに内局行って、すぐ6級になったと思ったら、中央をリタイアして、
地方のうまいポスト渡り歩いてる人いるけど、リアル貴族だわ
地方の6級配置とか判子押すぐらいしか仕事ないし、7級なるには中央に戻らないといけないけど、
その気は無いから怖い物なし 沖縄の離島にがんがん基地ができてるけど、男が優先的に配置されるだろうなぁ…
宿舎はキレイで快適っぽいけど 関東採用ならまだしも他の地方採用がいきなり中央機関に異動したいって要望したらなんだこいつってなるよね >>879
離島は明確に「離島」ってカテゴライズされてて、
手当とかの人事上の処置もあるから、希望者いっぱいで人気だぞ 会計で入校を考えてるんですが、簿記を取っておくことでアドバンテージになったりしますか？ 離島、業務隊機能が有る以上はどこも、事務官のポストは必然的にあるでしょ
業務隊機能以外にも、喜界島とかもあるだろうね
簿記は、資格がある事には何の意味もないでしょ
勉強すること自体や知識は役に立つだろうけど 地域手当も何もない、不便な本土の田舎が一番損してるよな 会計のポストはとても少ないのに入校できるの？
見た感じ会計業務を今してる感じでもなさそうだし
つまり今の職務に全く関係ない入校を上司がさせてくれるかどうかだから簿記とか関係ないよ ちなみにポストが多い職域って何がありますでしょうか？ 冷静に考えると異常に待遇低いなここ
若手の内はまともに生活できないレベル むしろ、省内での格差が酷すぎて、分断が凄い
勤務地、昇格、昇給、異動、業務内容…
同じ省に同じ区分で入ってるとは思えないくらいに待遇に差があるし、
それが能力じゃなく、ほぼ採用時の補職で決まるから、モチベーションもクソもないよ 年齢制限ギリギリの人のセーフティネット枠ってことでOK？ >>893
OK
高齢でも普通に採用される
年齢制限ギリギリの人ももちろんいる >>894
マジでそうなんだ
見方によっては仏のような存在やんけ 高齢オーケーって説明会でアピールしてるくらい年齢はネックにならない
どこでもいいから採用されたい高齢にとっては神 >>892
それな
確実に関東、もしくは本省に行くべき >>899
北関東か南関東の局採用なら、引っ越しせずに本省と局間の異動が出来るから結構お得だよね 一年目ですが関東の営繕についてます
現場作業みたいなこと結構させられて受け直し検討してる
現場作業好きなら事務系公務員受けてない
金とか待遇は気にしないから最初に声かかった部隊に決めたけど 去年とか全く話が出てない営繕の話をちらほら見かけて不思議
そもそも俺からしてみたら営繕ってなに？状態
テントとか直すの？ 部隊配属の不満としては、①事務職ではない営繕をやらされる ②全国転勤
の２つが殆どのようだけど、他に部隊の悪いところを教えてほしいです 営繕やらされるてのは、土木建築区分の理系を全く採用できなくて、文系コッパンを流用してる事だけど、陸だけだから
というか部隊と言っても、陸だけ飛び抜けて酷いから、海空は全国転勤以外は他の底辺コッパンと大差無いよ >>903
何事も経験と思って、次の異動では厚生とかを希望出すといいよ 不人気といっても田舎の労働局とか役所よりマシやろ？ >>910
それは窓口対応しなくていいから楽だという根拠で出された「マシ」か？ 最終合格後に採用面接と身体検査きてって言われたんやけどこれってまだ脈あり？ >>913
俺も同じ状況で採用面接に来てって言われてる
機関にもよるのかもだけど、脈ありじゃなきゃ呼ばれないと信じて頑張ろう 過去のレスを見ても期待ありと考えて良さげそうだけど >>913
防衛省のどこの機関だかわからないけど
私＋友達2人も防衛省の機関で同じこと言われてる
防衛省は「内々定です」ってはっきりとは言わない機関なだけだと思ってるよ
はっきり「内々定です」って言われてる人いる？ >>916
日付の指定はされてない
これ以上は身バレ怖いから控えるわ、すまん >>917
つうか、防衛は官庁訪問始まったのが平成24年で、
しかも不人気過ぎてスカウト電話の採用がメインだから、
官庁訪問の面接ノウハウが無いだけで、そういう戦略性は一切無いぞ >>911
それもあるが、昇級や収入面やな
地元では部隊か労働が一番入りやすいみたいに言われててな 実際、防衛の昇給昇格はヤバイよ
10年ほど前、農水が人員削減で要らない人を防衛が引き取ったけど、
その人達の人事書類と比較しても、
3級までの若手の昇格は、防衛の大卒一選抜内局勤務と、農水の高卒地方勤務異動拒否が同じくらい
余程、余裕のある人以外、就活の時点で入省後の待遇とか考えてる余裕は無いと思うけど、
ホント、辞めた方がいいよ >>923
コッパン県単位よりいかんのか？
地域手当のある場所に行ける可能性あるだけ、まだマシかと思っていたが 今年行政370人集められるのか…？
技官はさらにやばいよやばいよー 説明会皆勤だったのにあっさり落とした防衛局今でも恨んでるわ クソがよ >>926
皆勤するほど防衛局を志望する理由は何だ >>923
それはちょっとオーバーだなぁ
当時人事にいたけど、そんなに違わない程度だったような…あっても2年ぐらいじゃない？
むしろ４級になる年齢なのにずっと３級のままの人もいたなぁ >>923
むしろそれくらいまではどこも一律で上がっていって、そこから先で差がつくんじゃないの？
防衛は3級係長って30歳でみんななるけど、他もそんなもんじゃないの？ みんななるか？
2→3級は大卒は4年、高卒は5年（優秀者4年）って基準はあるけど、
結構な人がここでこけてるよ >>931
新卒で入れば防衛はみんななるでしょ
出先で四年、本省で二年、戻ってきて二年やって係長 みんな本省っていくもんなの？
自分26で入隊して、2年目なんだけど呼ばれる？ 「入隊」って表現でスーツ組のイメージから離れるよな >>933
君が希望を出していて、中央でもやっていけると周りが評価していればいけるよ
たまーに、こいつは無理だなって奴もいるからね～ 部隊も厚生科はさほど残業してない（月10時間未満しかいない）けど、営繕とか40～50時間超えが他の科と比べて圧倒的に多くて草
ちな大規模駐屯地
厚生勤務は楽なんかなぁやっぱ
女性が多い上に産休とりまくっても回る職場だからそうなんだろうなぁ… その辺りの経歴の話は誰に聞けばいいんだ
人事に聞いてみたら全然詳しくない感じだった 人事って、部隊の人事とかやとどんな奴かわからんぞ
そもそも、各自衛隊だと、事務官の人事（補任）は総監部以上でしかしてなくて、
部隊の人事は人事書類の保管とか残業代の計算とかくらいしかしてない
最低でも職管室、それが無理なら先輩かここしかない このスレが一番手厚い説明してくれる場所という残念な感じ
確かに現場の人事に詳細聞いてもポカーンやもんな >>937
調整と称して雑談で残業してる奴とかいるからな ワークライフバランス推進とか言ってるくせには人員削減するバカ人事はどうにかならんのかね、これは防衛省に限らず他の官庁もそう
まあ公務員削減自体は政治的理由も大きいから無理か
団塊世代の大量退職で一応は新卒大量採用だけど、ポストも減らされてるぜ 定時で帰るところ（ただし女性が中心の部署は除く）のポストは削減対象やなやっぱ
最近の削減の噂話を聞くと暇そうな楽勝ポストのところが狙われてる
そういうポストは地元志向の人たちの間で回るようになってた
そういう美味しい所がどんどん削られていくんだよね
だから俺の後釜が苦労しないように残業してるよ、定時で帰ったら削減候補や でも俺それくらいで残業つけるのはどうなの？って言われるから残ってるけど定時で帰ってることになってるよ >>944
「それくらいで」って言われるのは30分以下とか？ >>942
防衛はWLBとかガン無視よ
そもそも、WLBに1番悪影響なのは転勤なのに、
残業どうとか、パワハラどうとか、
強制転勤しまくりの組織にそんなこと言っても、効くわけないじゃん それよりも朝の時間を何とかしてほしい
掃除→歌→体操→整列→国旗掲揚→朝礼の流れで、
国旗掲揚の時間が定時だから、どうやって文化的に早朝残業せざるを得ない
これだけで、1日は30分程度でも、月に約10時間、年100時間以上の未払いじゃん
しかも女は免除されてるし >>947
現状は家族持ちで保育園に送り迎えする男は朝礼免除されてるなぁ 一応、許されはするんや
でも、土下座して頼み込まないといけない上に、勤務評定下げられたりするんやろな 処分とかするのは無理だけど上司の評価が下がるって奴よね
まぁ毎日歌とかやってるところは稀だろうけど
でも上司が一時間前には来いって言う上司もいたりするし
こう言うのが一番辛い
一時間前に来ないだけで心象的にマイナス評価 何年か前はWLB悪くはないって(転勤さえ許せれば)
って感じの意見よく見かけたけどな
>>946みたいな同じ人がずっとレスしてネガキャンしてるだけでは >>950
まあ、1時間前に来させてる時点で、
それを勤務評定に反映させちゃうような人だろうしなあ それって、部隊の話なのか？それとも、防衛省全体の話？ 陸じゃない自衛隊だけど5分前に来ても何も言われないよ
だから防衛省全体の話でも自衛隊全体の話でもない 陸は営内者中心の組織だから、全体的に朝早いし、それに巻き込まれる
逆に海は船乗中心の組織だから、体操は起床ラッパと同時だし、部隊は船だから営外者に対して影響ない
空はなんか知らんが、合理的そう 部隊は若手だと30分前には来ないと
しつけ時間だとか個別面談とか中世の魔女裁判になります
もちろん残業代は出ない 確かに営内者中心のスケジュールなのはある
ゴミ捨て場が開く時間がクソ早いから、
ゴミ捨ての日は1時間どころじゃないな >>960
一分前でもなんも言われん
というか上司が普通に結構な頻度で遅刻してくるからな 習慣的に出勤が早いだけで激務ってわけではないんやろ？
民間激務職のように仕事量が多すぎて早く来なきゃ終わらんってことならヤバイけど >>947
さすがに歌はないが初勤務時は45分前にこいとか言われたのを覚えている
当然残業代を申請しようとすると大事になる(笑)
じゃあ命令じゃないので5分前とかに来ますっていうと、人事の人質行政の始まりよ・・・
俺は今後もストレス抱えたまま仕事していくのは無理だと思ったら、評定とか気にせず好きな時間に登庁してるよ
本当にうるさいのが出てきたら行革に名前付きで証拠固めて「うちの恐竜退治してください」って通報してもいいかなと思ってる 歌無いとこ、結構あるのな
コロナでカラオケは営業停止だし、終戦記念日とかの国家行事ですら君が代はCD流すだけなのに、
元気良く部隊の唄を朝から歌う無法集団ぶりを発揮するのは流石、防衛省（笑）と思ってたんだけど 歌って陸自だけじゃなかったっけ
部隊ごとに歌があるって聞いて驚いた覚えがある 体操あるけど正直これに関しては健康的だから助かってる
目も覚めるし >>967
歌のあるところに行ったことないなぁ
朝礼前の自衛隊体操はあるところもあるけど、朝の体操ぐらいしか体動かさないから、筋を伸ばしたりして前向きにやってるわ 昇級早くするにはどうすればいいの？
転勤早いスパンで広域に転勤しまくればいいの？
区域の外の情報来なさすぎて希望出したくても出せないんだけど
正直真ん中でやってけるほどの体力気力能力は全部ないので中央行けは言わないでね >>971
ここ事務官３７０名（昨年より１００名＋）＋技官を集めなきゃならんのにこの勢いのなさはやべえぞ >>972
広域異動に地本勤務、これで中央行かなくてもそこそこ昇格するよ
陸ならば人事に「補任大綱」（今は名前が変わったけど）を見せてもらうといいよ
そこには昇格の条件が書いてるから、知っておいて損はないよ 地本なんかで昇任できるか？
陸出身者は地本を足掛かりに中央に行って出世のパターンがあるけど、
地本回ってるだけじゃ何もないよ >>974
広域移動するにも異動先どこが空いてるとか全く分からん 広域異動＝60キロ以上かつ転居を伴う組織要求の異動
どこが空いてるとかいうより、通勤圏内じゃないと異動できないとか届けでてない限り、
まず勝手に広域になる >>973
この調子だと来年も大量採用しなきゃならんな 行きたいポストが60km圏内とかで空きそうでも行かない方がいいって事？ >>979
国般の受験者数自体が過去最低なのになぜそう言える？ 何でコッパンの受験者数そんなに減ったんだろうね
不景気なら増えるのが常な気がするけど
やっぱりコッパン全体が労働環境良くないって広まってるのかしら >>982
リーマンショックの頃は不景気→公務員受験者増のパターンそのままだったけど、今回は傾向が変わったよね
地上の方は受験者増えたって報告もあったけど
去年の国般スレで散々「来年(2021年)はコロナ禍で受験者爆増するから2020年がラストチャンスだぞ」と言われていたものの、
フタを開けてみたら2020年よりも受験者少ないというヤバイ結果 >>982
そもそも受験者対象年齢の若者自体が少ないから…
俺らが面接官をやる頃になるときには採用難は更にひどくなるかもな
なにせ去年の出生数80万人だぜ？やべえよ 地元にロクな企業が少ない地方ですら受験者減りまくってるからこれからの時代は人材確保マジで大変だよ
防衛省の人事は何も考えてなさそうだけどな！ このスレ見て地本行きたいって要望出したら止められた
つかそもそも地本何やってるか雰囲気しか知らないからやりたい仕事とかわかんねーや >>988
何年目か知らんが止められたってなんや… このスレッドは１０００を超えました。
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