大阪市役所受験スレその16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
聞いてもないネガキャン内部情報だけ流しに来る自称現職、通称イッチは出禁な >>1 乙
1がイッチの謎のポエムじゃないのは逆に新鮮や メルマガで給与とか休暇の要件送ってくれたの地味に助かる >>4
メルマガのおかげで家賃手当に市内加算あるの初めて知ったわ >>6
現職おった方が絶対役に立つと思うけどね
偏ってるのはよくないけど >>8
イッチがウザがられてるのは内部のネガティブな面とか自分の脳力の問題を職場の問題みたいにするとことか、
何よりそういう話を誰が聞きたいと言った訳でもないのに定期的に現れては隙自語、果てはスレの管理人ヅラまでするとこやろ
この前も「コレコレについて語りたいが最近体調が〜」とか、お前の身の上なんかどうでもええねんwっていう まあ現職にしてはちょっと干渉しすぎというか自己主張激しめではあるな、しかも今知りたくないやつとか
内定者のちょっとした疑問に答えるくらいのスタンスでなら居てもらってもええんちゃう、ほんまに先輩なら 入る前から内情教えて貰えるの絶対プラスやと思うけどな
少なくともここで内定者が誤った認識の情報流した時に、それを訂正してくれる現職はおってくれると非常に嬉しい ここで色んな情報仕入れてもいざ4月にみんな集まってヨーイドンでスタートしたら皆目の色変えて走り出すから大丈夫や
日本人はそうなるようにプログラムされてる
その為に今まで学校で教育受けて集団生活してきたんや
ふと我に返り始めるのはずっと先の話や >定期的に現れては隙自語、果てはスレの管理人ヅラ
これやろ
スレでの存在意義以前に、オレは皆から必要とされてるって勘違いしちゃって半私物化してるのがウザがられる原因 文章から漂うアスペ臭もな
実際目が据わってて職場で一人でブツブツ言って周囲に避けられてるタイプっぽい 自分が受験の数年前からイッチはいたな
入ってみてヤツがいかに適当な情報流しているかよく分かった
受験生はあんまり変な情報に踊らされずに頑張ってください 現職何人か出てくるよね
でも、これから公務員なろうって人達が匿名なのをいいことに酷い誹謗中傷が平気で出来るというのは見てて気持ちのいいものではないな
こんなやつが同期にいるんだと思うと嫌になるわ 有名企業284社の実就職率 私大編(工業大、女子大除く) 2020年卒 (サンデー毎日2020.8.30)
01.慶應大 44.80
02.早稲田 38.06
03.上智大 33.53
04.同志社 31.93
05.青学大 30.08
06.明治大 29.23
07.立教大 25.68
08.関学大 24.53
09.立命館 23.39
10.中央大 21.66
11.学習院 21.28
12.法政大 20.34
13.関西大 19.27
14.成蹊大 17.64
15.南山大 15.52
16.西南学 15.45
17.成城大 15.24
18.明学大 12.05
19.甲南大 09.33
20.武蔵大 09.28
21.日本大 09.19
22.京産大 08.75
23.中京大 08.54
24.東洋大 08.37 >>19
経済、建築あたりが出世するかな
建築は、副市長にはなれそうにないが >>15
ツッコまれると「情報が古いかもしれない」とか言ってはぐらかすしな
大阪市辞め(させられ)て次ろくな勤め先に行けなかったクズが内定者への嫌がらせに来てるのかな、心底悪趣味や 機電は、部長級ポストも技術系の局に一つあるかないか 局長級や部長級のポストが少ないってことは、課長級で止まり続けるから、係長級も後ろが詰まってきて、全体的に出世が遅くなるイメージ? 職種ごとのポストの数って、職種ごとの職員の人数で決まってるわけじゃないん? >>24
なんか技術職の出世コースにやたら詳しい人おるけど、1かな?
1は技術職なの? >>25
そらそうよ。
>>26
うん
機電はマイナー職だからな、設備屋と言われとる
役所は、公共事業の開発屋ないし事務屋の世界だよ。
>>27
俺はイッチではない技術職な
大阪市は、都市計画局とか京大土木院卒が出世するぜ
歴代、大阪市都市計画局長
全員が京大の土木
佐藤 道彦 堺市副市長へ
川田 均 南海電鉄執行役員へ
高橋 徹 大阪市副市長へ
角田 悟史 現都市計画局長 大阪市役所 技術職 2020年度
大阪市副市長 高橋 徹 京大院(土木)
都市計画局長 角田 悟史 京大院(交通土木)
建設局長 渡瀬 誠 京大院(交通土木)
水道局長 河谷 幸生 京大院(耐震工学)
都市整備局長 篠原 祥 京大工(建築) >>30
なるほど。局長や部長のポストが無い職種の人は課長のまま定年までずっと続く感じ?
20年後30年後には職種ではなく、実力がある人が出世できるようになってほしいね。 それでもいくら土木のポストが多いとは言え、母数も多いからいずれにせよ局長部長の競争率は高そうだね >>28
機電は係長になるのもむずい?
学歴は京大阪大が多いのかな? >>32
母数を考えると率としては差が少ないのかな
それに土木と違って出世欲少ないだろうし >>31
そやな
>>32
局長とか事務屋でもなるのは至難だわ
課長にはなりたいね
>>33
難しい
京大や阪大の機電が地方公務員にはならんよ
>>34
そやな 今の時代、一生ヒラで共働きってのが最高ではあると思う やはりここ受ける上で最大の不確定要因は都構想だからはっきりさせてほしい
日本で3番目に大きい都市の役所で働くのか単なる特別区の職員なのかの差は大きい
都構想は維新という政党の生存戦略と密接に結びついてるから3回目あるとしたら10年以内だろうし
https://mainichi.jp/articles/20201212/k00/00m/040/184000c.amp >>40
むしろ母数少ない機電のほうがなりやすいとかある? >>39
大都市法ストップ法案が通れば身分が変わるって最大の懸念はなくなりそうやね
大阪自民がんばえ〜 >>39
3番目?2番目どこだよ笑
まさか田舎味噌じゃないだろな?笑 でも政令市なだけあって公務員の中では給料高いよな
その辺の県庁やこっぱんよりも高いわ >>44
課長以上になれればな
>>41
あるかもしれない >>39
3回目の都構想住民投票やるとかキチガイ政党かよ(笑) >>51
まじ?大卒でも?毎年合格率4割くらいだろ? 2021年の新採は単純に数が多過ぎる
係長のポスト数は一定 上が辞めなきゃポストは空かない。
空いたとしてもタイミングに乗り遅れたら、一生、3級で終わりや なんでそんな入庁前から悪い方悪い方考えてるのか
俺がポスト奪ったらぁくらいの勢いでIKEA >>54
3級でも700万くらいは残業手当込みでいくからええわ >>58
ワイは高学歴やから大丈夫
最低、課長になれるわ >>59
高学歴自称する奴に限って中身ないからな
上司はちゃんと見てるで 京大卒は国総に行ってほしい
東大が減ってきてる今が狙い目 てか京大出たんなら国総くらい行かなきゃだめでしょ
地方選ぶ奴も昔からいるにはいるけどあっ……て目で見ちゃうわ >>59
使えない京阪神卒の課長代理以下わんさかおるで
課長でも現場か区役所 大丈夫
ワイには学閥がある
2つ目の異動先で人事室か財務課か総務局総務課に行ってやるから 京大と言いたいんかな?
それにしては随分アホっぽい言動やな >>66
京大出たポンコツは割とマジで多い
仕事できるか否かは学歴じゃないと本当に思うわ 貧乏でもアスペでもペーパーの点数さえ取れたら学歴は得られるからな
それに比べたら家が太くあらゆる習い事や海外などの経験を経てコミュ力も高い関関同立とかの方が社会では役に立つ場合も多い とりあえず、32歳で係長、42歳で課長代理、54歳くらいまでに政策企画室理事、56歳くらいで政策企画室長とか総務局長になりゃ大阪市副市長も見えて来るんやろ。
まあ、なるんなら政策企画室長がいいかな。
局長は公募されとるが出来レースやな。 >>68
ということは、今区役所に新採で配属されたやつやな、今若手は京大少ないから確かにバックグラウンドとしては有利かもしらんけど、仕事できないと判断されたらそのバックグラウンドの反動でよせい悪印象になるから気をつけてね
後、新採区役所から政策企画室(企画部)はほんまに無いから心配せんでも大丈夫やで 総務局なら普通行政課やろ。総務局総務課と言ってるあたりお察し。 新人でこの手のことほざいてるヤツはだいたいイキり野郎としてマークされてるよ
たまにいるけど、新人のうちから手あげて統括部局に行きたがるようなヤツはロクなのがいない
まぁ最近は統括部局も玉石混交だけどな
明らかに仕事できないヤツも結構いるから大丈夫かもな >>80
わかるわ。まぁそういうやつが行かされるのは事業局のブラック部署やけどな。
最初の配属が局ならどれだけ優秀でもよっぽど特別扱いされていない限り区役所やしな。 自分に不利なこと言われても「嫉妬乙」でメンタル維持できるのは高学歴のメリットではあるな まあ、ワイが総務局長か政策企画室長になったら、年上の部下とかこき使いまくってやるわ。 訂正
一浪の同志社法卒が政策企画室長から大阪市副市長になってるんやから、より高学歴のワイならば副市長になれる可能性は十分にあるわ。 >>73
嫉妬乙
二馬力で、違う自治体の市役所の婚約している彼女がワイにはいるんだよなあ。
ワイが50代後半で政策企画室長になって年収1350万、彼女が課長になれば年収850万円くらいやから、その時の世帯年収手取りは一馬力の財務事務次官くらいやぞ。 あんまり京大の名前出してアホ晒すなよ
本物の京大生に失礼やぞ さすが都庁官僚は東京のGoto停止期間の交渉でも官邸に対して一歩も引かずに相対している
大阪もこうありたいものだ 吉村には無理や
ヤツの頭の中は総合区と一元化条例でいっぱい >>86
代表性ヒューリスティックって知ってる?
京阪神卒で局長級なる職員より係長や代理止まりの職員の方が圧倒的にお多いって理解出来る?
ちなみに最近の若手は京阪神とか関係無く、所属の中で上手くアピール出来てるやつがスピード出世している事例をよく見る
京阪神で仕事できるやつでも、アピールが下手なのか所属の順番待ちのタイミングが悪いのか、35なっても上がれずに不遇な扱いを受けているやつは少なくないぞ >>94
知らないわ
いやあ、京都は、流石にここ大阪市役所では阪神とは一線を画すわ
副市長、都市計画局長、建設局長、水道局長、都市整備局長は全て京都大学工学部卒
スピード出世した前の鍵田剛副市長も京都大学法学部卒
そんな不遇、ワイには関係ないし、まあ、局長になってやるから。 >>95
むしろこれは遠回しに京大閥ディスってるやろ 今年の大量採用で高学歴層はどんな気持ちなんかな
周りは大手や国総ばかりなのに自分は産近甲龍、下手したら摂神追桃以下も混じる大量採用のたかが市役所
俺なら恥ずかしさのあまり辞退するけど 大学のときの友達はだいたい自分の1.5から2倍は稼いでるな
個人的にはあんまりなんとも思わないけど、プライド高いヤツは止めといた方がいいぞ
仕事もそんなに高度じゃないし、自分にしかできない仕事ってわけでもないしな >>100
そんな事はない
難しい仕事や面白い仕事もあるけど大半の凡人の職員にはそういうの回されないだけ
FAや公募により能力が認められれば行きたいところにだっていける 関関同立のワイ、虚無
少なくとも庁内のボリューム層はワイらやろ?
上も下も考えたこともないわ 辞令のままに従う >>101
難しい仕事って例えば何よ
結構色々経験してきたけどそんなもん無いと思うぞ 流れ読まずに質問
給与の振込ってネット銀行でもいける?
あと第二口座の設定はできるかも気になる >>105
3口座まで登録可。楽天銀行は可だけど他は知りません。 高学歴層ワイ、このスレ見て入庁後周りに内心こんな風にバカにされながらやってくんかと思うと悲しい >>108
社会に出たら○○大出てすごい!じゃなくて
○○大出てるのにこんなことも出来ないのか、
という厳しい目で見られることのほうが圧倒的に多いからな 26-34結局定員通りか…
22-25みたく多めにとれよ… >>99
大阪市役所には、昔は京都大学卒が多いがな >>111
34歳とか子供産めねーから、最初は25歳を狙っていけ >>117
例年なら余裕で大阪市
今年の22-25はトントン >>108
そんなことはない
人事室から京都大学卒業生に対する期待度は大きいよマジで
異動に関して悪い待遇は受けない 2015年5月14日
白熱する大阪都構想の住民投票で,終盤戦になってから,話が変な方向に走り始めた
京大の藤井教授が都構想反対をぶち始めて,5月6日には足立康史のサイトで,「京大土木の最後の抵抗」,と題して問題が提起され,今日は更に,BLOGOSで木村さんが,藤井教授の反対理由,極めて単純だと,
大阪市役所には150人以上の京大土木の出身者がいて,大阪市のインフラに大きな予算と権限を与えられている
技術系副市長に昇進するのは京大土木の出身者で代々占められており,平松市長の時に一時、京大建築出身者を起用したことがあったが,京大土木は優秀で,結局, 元に戻してしまったと,
大阪市の職員は,完全に橋下市長の監督下にあって,今まで大阪市職員からの具体的な動きは伝えられなかったが,2万人以上の職員の中でも,この150人を超える京大土木の出身者の運命は極めて悲劇的だ
区役所では,土木技術者の働く場は殆どないだろう,すなわち府庁に吸収出来るのか,
大阪府庁も土木技術者が大きな役割を担っている
京大土木出身者が120名程度を占めているが,大阪府庁も少なからず京大閥だと推測している
大阪市役所の土木技術者が府庁へ移動するのは,橋下さんにしてみれば,当然の話で,何も問題にならない >>104
あるで
身バレするから具体的には言わないけど
基本的には複数局にまたがる事業で前例がないやつは難しいから担当の腕の差が出る >>119
あまり変なことをやらなければな。
あからさまに冷遇されてる京大出身のオッサン係長と一緒になったことがある。
かなり前だから、高卒ですら何だかんだで係長くらいにはなる人も結構いた時代に。 京大出身のおっさん係長まあまあ知ってるけどな
大卒と高卒ではだいぶ扱いが違うけど、大卒なら学歴はあんまり関係無いから気にすんな
学歴で出世してるんじゃなくて実力で出世してる
まあこの場合、実力ってのはゴマすりも含めた処世術を含むけど >>119
京大阪大神大市大は仕事でヘマしたり「嫌われなければ」係長には
基本的に上げてもらえる。
ただし、京大阪大卒は「希望降格」をさせてもらえないので、現場
事務所などの出世無理なところで生殺しの目に遭う。建設とか、環境とか
市税とか弘済院とか。 技術の副市長や局長は、京都大学卒ばかり
局理事だと大阪市大も混ざってくる で、出世できないことが確定の高卒が府内の別の自治体に転職する事例が最近かなり相次いでいる。
もともと大阪市役所の行政職は今も大学卒じゃない人間が過半数 >>124
係長で生殺しってこと?
大阪市以外の周辺市でも京大阪大神大市大は優遇されているのかな? そもそも京大出て市役所来てる時点で人間性に何らか欠陥のある人間が多いだろ
学閥も今後は旨味減ってくる訳だし >>124
うん、生殺し
神戸市役所では、副市長などにはあからさま神戸大卒が出世する
京都市役所では、市長と筆頭副市長が立命館だから立命館が局長や区長になってる
その他の市役所に学閥はないと思う
>>128
そんなことはない
2002年頃は、京大法が何十人と大阪市役所にきていた
>>129
同志社法卒の大阪市副市長がいる
快挙だけど
関大は微妙 そこそこの大学でちゃんと仕事頑張って結果もそれなりに出してたら冷遇なんかまずされない
仕事と関係の無い肩書きだけで優遇されないとやっていけないと思う発想がヤバい そこそこの大学でちゃんと仕事頑張って結果もそれなりに出してたら冷遇なんかまずされない
仕事と関係の無い肩書きだけで優遇されないとやっていけないと思う発想がヤバい 最近は公表しなくなったけど18年前のデータ
大阪市役所(大卒上級)
2002年入庁
1位 大阪市立 20名
2位 京都大学 16名★
3位 大阪大学 15名★
4位 関西大学 14名
5位 神戸大学 11名★
6位 同志社大 8名
7位 関西学院 7名
8位 大阪外語 4名
その他 24名
---------------------
合計 119名(京大・阪大・神戸大で42名:3人に1人) >>132
ここ大阪市役所だと、学歴だけで優遇されるのは、京大法、阪大法、京大土木院 >>127
うん、生殺し
神戸市役所では、副市長などにはあからさま神戸大卒が出世する
京都市役所では、市長と筆頭副市長が立命館だから立命館が局長や区長になってる
その他の市役所に学閥はないと思う 出世とかしたくないからゆるい地域の区役所で定時に帰りたい…実際帰れるかは知らん >>136
そんなら地域手当が15%の府内の別の自治体へ。 まあ実際働きはじめると出世とかくそどうでもよくなるけどね >>138
出世は生涯賃金に影響するからどうでもよくはない。どの程度拘るかは人それぞれだが。 生涯賃金どころか、退職金と厚生年金の額にも影響する 主務止まりだと子供をロクに大学にも行かせてやれないからな
出世に興味ないと言いつつ、結婚したら出世したくなるし、同期や年下に先に係長になられるとモヤモヤした気持ちになるぞ >>135
まあ技術だし係長になれたらいいかな…
北摂のボリューム層はどんな感じだろう 北摂の自治体の技術職は関関同立や三金交流や高専が多い >>143
大阪府の中で大阪市以外はそれくらいがボリューム層か
堺も一応政令市だけど京大阪大は少ないよな >>136
市税事務所の方がいいんじゃない?
区役所でホワイトな部署もあるけど、ずっと同じ課にいるの難しいし、区役所ブラックな部署もあるで
保育関係とか >>141
自分が主務のときに同期が先に係長になって、その同期係長に人事評価されるとかでも耐えられるなら出世に拘る必要はないってことか。 >>146
同期どころか、年下に人事評価されてこき使われるで。 出世しないと、仮に例えば自分が大阪市大法学部とそこそこの学歴なのに、年下の立命館卒に人事評価権という生殺与奪を取られて、こき使われるんだよなあ。
多くの若手が出世に興味ないと言うが、自分より年下の低学歴に仕事で顎で命令され、こき使われるのは想像以上に辛いぞ。 主務だと年収600万円代で終わり
課長だと年収1050万円くらいかな、扶養手当入れたら 窓口とか市民と毎日直接接する仕事にあたる割合ってどんなもん?配属はもちろん人によるやろうけど 自分より高学歴の年上部下ができたら、学歴コンプからイジメに走る人間もいるからな。
大阪市役所の行政職は、上の世代ほど高卒の巣窟になる
高卒とこれまでの人生であまり関わりがなかった京阪神市府大卒は、高卒が世間にはこれだけ溢れてるんや、とまず衝撃を受ける
学歴コンプを持つ高卒から大卒に対する妬みやイジメは凄いぞ かつての直属後輩の年下に先に出世されると、その後輩から人事評価されるという屈辱
かつての部下から人事評価される万年係長もいたり >>154
京阪神卒だがそんなもんは無い
いい加減なこと言うな
大半は良い人だよ 産近甲龍以下の低学歴がマウントしてきそうだけどね笑 >>156
京阪神市大卒は出世早いのわかってるから高卒はさほど牙向かない。それ以外の大学出身者にはネチネチ。特に区役所、建設、福祉はひどい。 >>159
聞いたんなやよ。そういうやつやからネチネチされるんよ。
区役所だけどネチネチはしてない。軽くいじってはくるけど、大阪出身以外の人にはそうじゃないんかもね。
よそ出身の人、への思いやりはないもの。 >>160
そんなことはない
結局はひねくれてるかどうかだけ
みんないい大人なんだからそうじゃない人の方が圧倒的に多い
ひねくれてるやつは何かしら理由つけてイチャモンつけたいだけ
高卒がやたらと大卒大卒て言うのは実際昇任要件で不利が明確に決まってたからだと思う
一昔前のエリート大卒を前提としていたルールでは高卒がどれだけ頑張ってもぼちぼちの大卒が先に上がるという構図なので、嫌味の1つも言いたくなるのは仕方ないと思う
今は高卒自体がほぼいないし、採用が多様化して在職年数の係長昇任要件が無くなったからひねくれる必要無いんやけど、まぁそれは今から上がる人達の話やから昔の名残は当分残るやろね >>162
とはいえ、それは所属によるだろ。
在職年数の要件が無くなったといっても、年数などの昔の要件をある程度は重視して名簿を出してくる所属もあるだろう。 昔の「大卒はエリート」から脱却したということは、逆にいうと大卒でも一生係員があり得るのかな。 >>162
令和2年4月昇任でも高卒で係長に上がった人はいましたから、よりサバイバル化してるんでしょうかね。 >>165
その高卒、何歳で係長に昇格したのですか? まあ、どうせなら同じ賃金で雇うならば、高卒より京阪神を雇いたいわな
高学歴は、仕事効率とか要領とか物覚えが良さそうだし >>164
当たり前。
次の新採事務屋の大卒22-25歳は約250〜280人もいるから全員にポストがあるわけない。
ネチネチとか嫌味とか、結局、多くの人が出世には興味あるんやなあ >>163
そりゃそうよ
順番待ち飛ばせるのは大卒かどうかではなく、ほんまに運と実力だけになってきたということ >>165
そりゃ毎年順番待ちで上がる高卒も一定数おるしな
高卒で早いと30代後半やね 学歴とか年数どうでもいいからまともな人が役職に上がって欲しい >>166
45歳だったと思います。
確証まではありませんが。 >>173
今から入る人達はあんまり関係無いから、とりあえず与えられた仕事しっかりやりなはれ >>173
技術職の大阪市副市長は、代々、京大院工学研究科
技術の出世は未だに学歴で決まるよ
仕事ができる高卒が、仕事ぼちぼちの大卒に先に出世されるから高卒としては面白くない。 >>175
入庁4年目くらいには出世する奴はわかり始めるから今から大阪市役所の出世や人事制度はよく知っておいて損はない。
まあ、一つ目の所属では大した差はないから、どんな課であろうと、腐らず真摯に主体的に取り組むといい目に遭うだろう >>182
2つ目の異動先
どこに座ってるか
職務内容
とか >>183
正確には、2つ目の所属の中で重要な課にいて、局間2年目3年目くらいから重要な仕事任せられてるかだと思う このスレキモくて草
早く配属先わからんかなー
22〜25は何人残るんやろう ワイはここ腰掛けにして転職する予定やから出世とかどうでもええわ
今年の大量採用に感謝 >>186
キモいと言いながら来るやつ。途中退職は15人くらいでは?
>>183
最初の配属先で2-3年働かせて、上司が楽できるか、うざくないか、を判別する
そして、2つ目の異動で中枢回してみて、キャリアパス与える対象にしようか
どうか見極める。総務、人事、局の中核事業担当などね。経理は意外と恵まれない。
だから、このあたりでパワハラ管理職に巻き込まれたり、同じラインで産休育休
病欠で欠員あって不必要にこき使われたらそれこそ災難。
それでつぶれたやつ、何人か見ている。
>>175
自分がこの役所の中でどう扱われているかを判別するのに不可欠なんだよ。
この職場に自分の人生構築を犠牲にする価値があるのか、自分のプライベートに
アタマのSSDの容量のどれだけを割り当てておくのか、といったことを計算する
ため、ね。自分のことを厄介扱いする職場にいたずらに忠誠心を注ぎ込む必要
はないし。 ウザイ奴とは?
SNSで実名で政治を語る奴
喋り方が上から目線
キャラが濃い奴
聞かれてもないことをペラペラ言う奴 イッチ相変わらずコテハン消してまで適当なこと並べてんな 出世とかどうでもいいと言ってるけど無理だよ。
自分は出世しなくていいとかできないよ。
競争は全員参加だよ。 >>191-193
お前さんらも暇な奴やな。人のあげ足ばっかりとって。 >>196
係長面接は断ったらええやん。
3級にすらなりたくないなら、試験に行かなければええんや。
全員参加とは限らんのや。 現職が実態教えてくれるってええことやと思うけどね
実態と合ってない情報も混ざってるかもしれんけど、それは入庁後に自分に入ってくる情報も大差ない 話変わるけど初任給額面20(手取り17くらい)に家賃補助3万ついて20万やとして
いくらくらいの家賃のとこで一人暮らししたらええとおもう?
市内希望 >>202
やっぱそんくらいよなー
6〜6.5がベストやけどそれくらいやとしても初年度は大変や…奨学金も返さな( ; ; ) 【独自】大阪メトロ社員自殺、上司が丸刈り強要 「死ね」暴言も
https://www.asahi.com/amp/articles/ASNDM3FNMNDHPTIL01W.html
これは他人事と思ってていいの?市でも起きうるムードある? >>207
メトロが元大阪市の公務員ってことを考えたら他人事とは思えんね… >>182
なお、出世で元からアドバンテージがあるのは、京大法、阪市法、京大院土木 >>201
足し算は基本給、地域手当(+扶養手当)
引き算は所得税、家賃持ち出し分、社会保険料(厚生年金と健康保険)、
2年目から住民税、家賃、5万円前後にしておいたほうがいいような気がする。 メルマガでワードエクセルの勉強をオススメしていたけど、関数とかマクロできるとかなり仕事に活かせる? >>214
マクロ組めたらかなり楽になる仕事はたくさん。でも、よく言われるのは
「あなたなら技術的に大したことがないと考えているものでも、後任や周囲
がそれをできるのは当たり前だ、とは考えないでね」とやさしい係長から。 >>214
慎重な確認作業を求められる公務員において、動作が正しいかどうか確認するのに一定以上の知識がもとめられるマクロは、引き継いだ人が困るから単純作業以外では使わない方がいい
Excelであれば式見ればネットで検索しながら理解することはできるから関数は色々使って問題ないと思う
論理(IF系)、検索(LOOKUP系)、文字列操作(LEFT、MIDDLE、RIGHT等の指定文字抜き出し系)が使えると仕事はだいぶ捗る
グラフも綺麗なの作れると資料作成のレベル全然変わってくるし、グラフ見ただけでその人のセンスわかるけど、グラフはOJTの方が効率的かも >>190
なるほど。早い話が、他人に厳しいやつ、は向いてない、ということか。キャラの濃さはどうしようもないから民間行け、と。
で、ここは職員がSNSで何書いてるかをどうやって調べてるの?人事のスタッフか、まさか、市長が名簿を維新のボランティアに流してチェックさせてるとか? >>217
そんな陰謀論みたいなの本当にあると思ってるなら恥ずかしいからもう人には言うのはやめた方がええで
みんなSNSやってるし、ヤバい投稿してたらどこからともなく噂になるやろ >>217
政策企画室秘書部やな
監視してるで
人事室も内定者のSNSも名前検索してチェックしとる 神戸市は現在、インターネット検索などで受験者の処分歴を調べ、他都市で懲戒免職処分などを受けた人は採用しない方針という。
ただ、実名で報じられていないケースもあり、知られない限り、処分歴は問題にならない。
同課の担当者は「倫理観の高い職員を採用したいが、欠格条項に該当しなければ法律で受験が認められている。
処分歴を調べるにも限界があり、悩ましい問題だ」と指摘する。
職員の処分について、同課は「事実関係を確認し、厳正に対処したい」としている。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202010/sp/0013752330.shtml%3fpg=amp
神戸市は、受験者の名前検索しとる 本名でバカ投稿するような間抜けはどこも要らんのは当たり前やろ
てか何やねんこの流れ、糖質かお前ら? 給料、出世、人事、配属、住むところ
このスレの話題はこんなもんしかないから仕方ない >>217
ハナから陰謀論、と決めてかからないの。真実は1つ、というだろ
>>222
公務員に限らず、就職の話題、ってそれらに集約されるからね >>223
いいな
俺は高齢で機電だから係長も無理だ >>226
技術って具体に何?
土木か建築なら普通にしてれば課長にはなれるよ。
ちなみに採用から10年〜11年で大卒の8割ぐらいは係長やな。
それに乗り遅れたやつは将来の希望なし。 >>232
転職組も6年ぐらいで係長になってるし、おれの知ってる転職組は割と優秀やからとんとん拍子で上がるんじゃないかな?
係長時代が何年続くかは本当に人次第。
最短7年で課長代理に上がるやつもいるし、中には最速で係長に昇格したのにそこから20年近く課長代理に上がらない人もいます。
後者はだいたい変なやつ。 >>235
神大土木なら一部の変人除いて課長はなれるよ。
同大の先輩もおるやろし、そういう人らとそれなりに付き合っとけばなお間違いなし。 >>234
でも新卒組と比べてだいぶ年齢高いからいいとこ課長で頭打ちなのでは… 卒業生名簿見ると、大阪市で出世してる先輩は道路が多いようだが、神戸市と比べてホントに少ないなあ。
まあ、嫌われないようやるか >>232
機電は何割くらいが課長と係長になれますか?
>>234
転職組は大手からが多い? 流れと全然違うけど家賃代補助って管理費、共益費込み? >>240
キャラが濃い
無能
上から目線
ウザイ奴
ほうれん草ができない
勝手に仕事進めて失敗して上司が苦労する奴
市民を怒らせる >>243
でも自分で考えて仕事進められないと高評価にはつながらないから難しいよね >>216
マクロ組んだりすると上司に嫌われることもある
他の公務員でもそういった若手が人事評価で低くつけられたということもある
あまり役所生活で生産性を求めない方がいいよ >>246
低い評価とは他より低い評価?マクロを組んだのに期待より低かったってこと? >>246
短期的にみると効率化に見えるかもしれないが長期的に見たら生産性がないと思うわ
マクロは周囲の人も使える環境じゃないと、作成者が異動してからバグが見つかったり追加ルールがあったら対応できないし余計時間がかかる
そんなことも考えず上司の指示なくマクロ組んでたら低評価になるのは当たり前
評価されたいならマクロを組むだけじゃなくて、周囲の人でも使えるように勉強会を開いたりするとか環境を整えてからアピールするべきだったね
まあ、異動が多い役所だと勉強会も無駄になるわな そもそもそんなややこしいマクロに拘るよりは、Excelでわかりやすく引き継ぎやすく効率的にするにはどうすればいいかという観点で頑張るのが正解だと思う
一定水準の能力があれば誰が担当しても同程度のパフォーマンスが安定して出せる業務のやり方を構築することが役所的には1番大事 >>239
大卒機電なら係長は100%なれる。課長は5割ぐらいかな。部長以上は至難。
転職組はそこそこ大手からが多いけど、前歴は出世に関係ないよ。 >>240
そこそこの出世を望むならキャラが濃い(ややこしい)のは本当にだめ。
逆に部長以上はキャラが濃くてそれ相応の能力がある人が多いイメージ。
神大土木レベルで当たり障りなく生きてれば課長にはなれるよ 行政職ですが、大阪市と京都市ダブル合格です。まだ迷っています。 >>252
その2択ならさすがに大阪
京都は財政危機で先が読めなさすぎるしサビ残の多さはニュースレベル ワイも大阪。京都市北区の実態とか調べてみると面白いで。 俺も大阪市だわ
市民一人当たりの市税収入は大阪市27万円に対して京都市は19.7万円 >>250
部長級ポストは機電には、機電それぞれに1つか2つしかないからな。 >>252
その二つなら大阪市を推します
調べてもらったらわかりますが京都市は今かなり財政が危ないです
今後給与カットなどがあるかもです なんだかんだで、大阪市は政令市の中でも財政がかなーり健全な方だし >>256
機電合わせて3ポストやな。
今大卒機電で1年15人採用してるから、部長職が3年続くとして単純計算15人に1人かな? >>250
そんなになれるん?
ポストあんまりないと思ってたわ
平均は何歳ぐらいでなる? >>261
機電の場合、それより上はないから55歳以上じゃない?
あくまで単純計算な。
役所とは言え15人の中から選抜されるのはなかなか至難やで。 >>263
遅いなあ
アラサー中途だけど課長補佐くらいにはなりたかったな >>264
人数少ないんだから、あんまり情報出すと特定されちゃうよ >>265
でもやっぱ大阪市って大阪府と比べて昇任遅いよね
最短10年でやっと係長(主査級)、そこから最短7年でやっと代理(補佐級)か >>266
雑魚を昇任させないために見極めも必要だよ。早さばかりではね。 >>266
早く出世したいなら堺市でええやん
27で係長だろ >>270
自分にとって堺市は都市として魅力を感じないので一生働く自治体として選択肢に入らない 五大商社は40歳で年収1600万円超え
大阪市は副市長でも年収1594万円 >>273
ビルゲイツと比べたらみんなカス
無意味な比較をすんな >>266
大阪府より出世は早いですよ?
府は課長補佐止まりがほとんど。 >>273
商社で寿命削りながら頑張れる人間ならそっち選べばええやんって話。 >>273
海外で転勤ばっかりじゃねーか
それで2000万以下なんて安いわ >>275
そうなの??
大阪府は試験受かったらだれでも主査なれるから?? >>278
主催(係長)になるのは府の方が早いとしても、課長ポストは府は絶望的に少ない。
例えば府と市で課長級同士で協議する場があったとしたら、市の方が若いよ。 >>279
なるほど!盲点でした!
制度だけでは無くポスト数で比較することも大事ですね
まぁ今のポスト数が将来に向かって維持される保証も無いですが、、、、 大阪府は、行政職1万人いて5級の参事クラス以上は6%程度しかいない。
出世は困難 ポストの割合で言えば、京都市役所は事務屋さんで8級の局長が1%いる
大阪府や大阪市は、一般職最高の8級は0.5%
まあ、京都市はこれからポストは減らされるだろうが >>282
さらに言えば大阪府は高卒枠少ないから、上位ポストの倍率は高い 副業禁止は知ってるけど、株式投資とかは問題ないの? >>284
大阪府庁で高卒の幹部とか聞いたことない 財政局長、財政部長、財務課長を怒りの懲戒へ
怖い政党だなあ >>287
高卒枠っていうのは、高卒の採用枠って意味ね。
府は大卒採用が多い中での課長ポスト奪い合いやから、倍率が高いって意味。 大阪市は結構高卒採用が多い。
高卒採用だといくら能力があっても昇格遅いし、ほとんど課長以上にはなれない。
逆に言えば大卒採用は課長になりやすい。 >>288
公文書破棄・隠蔽したわけやし、当然の処分ちゃう? >>291
公文書だと無理矢理こじ付けたわけだし、保存期間も定まってなかったし。 >>290
大卒採用が課長になりやすいといっても最近の参勤交流や関西大はお呼びじゃない。
最近は、大卒ばかりになってるから。 >>292
こじつけじゃなくて、市の指針に従えば公文書なのよ。追い込まれてたとは言え、廃棄するってあまりに安易な発想。 >>294
公用車で喫煙やらスパ通いは有耶無耶にするのが、維新だろ。 公用車喫煙の件は、公用車内では禁煙規定がないからセーフ
という理論を立てたのが、松井一郎大阪府知事 >>293
最近の採用状況はあまり知らんがそうなのか?
学歴で言えば最近は下がってきてるって聞くが?
昔はサンキンコウリュウで採用されてる人間自体かなり少なかったけど。 財務部長って51歳なのか。
その歳でそのポストってことは、明るい未来があったはずなのに、もったいない。 >>285
都道府県に務めている現職は株式投資もNGだといっていた
経済系の官庁や部署なら仮に株式投資やっていたらインサイダーになり得るから違法性は明らかだけど、その他の部署も基本的に株はNG 市も法人市民税とか扱ってたら傾向読めそうな気がするけどどうなんやろ
ド素人やから見当外れなこと言ってるかもしれんが >>301
デマ過ぎる
インサイダーになりうる情報が入る可能性もあるが、そんなのは本当に稀で、そうなった場合にその関連銘柄を買わなければいいだけ
そもそも地方公務員が株価に大きな影響を与えるような情報を立場上入手すること自体ほぼ無い >>302
税金の支払いと決算発表でどっちが早いか勉強しておいで >>299
カンカンの入庁者が増えて、参勤交流も増えたが、新採の絶対数もかなり増えたからなあ >>307
産近甲龍と関関同立でどっちが仕事出来るかって言ったらどっちもどっちで人によるって感じやけど、産近甲龍は学生時代遊んでた分、コミュ力高めな気がする 株すら禁止されてたら稼ぐ手段本業だけやん
やばすぎ >>308
事務職は同じ大卒なら結局学歴は全く関係ない。
技術職(特に土木)は京大、阪大、神大、市大の大学派閥が明確にある。
定期的に集まって懇親深めてる。
とある局で局長が阪大に変わった途端に、重要ポストの課長以上がほとんど阪大になったことがある。 >>310
技術は大学間でギスギスしてんの?
派閥あるとやりにくそうやなー 近畿の役所の技術の学閥はホンマ異常なレベルで強固
国葬で自然と東大が集まる感じでは見られないようなつながりがある >>310
機電化学も学閥ありますか?
学歴のボリューム層は関関同立? 大阪も堺も財政状況よく見えるけど、維新は悪い悪い言うて職員の身を斬らせようとしてるよなお 平成29年度 大阪市役所 技術系幹部職員
副市長 田中 清剛 京都大学大学院工学研究科土木工学専攻
【局長級】
建設局長 永井 博文 京都大学大学院工学研究科土木工学専攻
交通局長 塩谷 智弘 京都大学大学院工学研究科土木工学専攻
都市計画局長 川田 均 京都大学大学院工学研究科土木工学専攻
都市整備局長 國松 弘一 京都大学大学院工学研究科建築学専攻
水道局長 河谷 幸生 京都大学大学院工学研究科耐震工学専攻
港湾局長 藪内 弘 大阪市立大学工学部土木工学科卒
建設局理事 城居 宏 京都大学大学院工学研究科土木工学専攻
都市計画局理事 岡崎 安志 大阪大学大学院工学研究科土木工学専攻
http://www.civil.eng.osaka-u.ac.jp/plan/resyear/res1980_1984.html
都市計画局理事 寺尾 豊 神戸大学大学院工学研究科土木工学専攻
都市計画局理事 高橋 徹 京都大学大学院工学研究科土木工学専攻
都市整備局理事 野口 邦彦 神戸大学大学院工学研究科建築学専攻
http://www.arch.kobe-u.ac.jp/~en3/lab/works/master.htm
水道局理事 山野 一弥 京都大学大学院工学研究科土木工学専攻
http://kyodokai.gr.jp/ob.html
【建設局 部長級】
建設局企画部長 渡P 誠 京都大学大学院工学研究科土木工学専攻
建設局道路部長 川村 幸男 京都大学大学院工学研究科土木工学専攻
建設局下水道河川部長 寺川 孝 京都大学大学院工学研究科土木工学専攻
建設局公園緑地部長 西川 匡 大阪市立大学大学院工学研究科土木工学専攻 >>315
これよく貼られてるけど、事務のこういうやつが見てみたい >>311
特にギスギスしてる感じはないけど。
上の人らは何考えてるのかわからんな。 >>313
機電化はたぶんないんちゃうかな?
そもそも人数少なすぎて学閥で分けても一つあたりの勢力弱そう。 >>313
事務、土木は市大が多い感じがするな。
私立の学閥ってのはあまり聞いたことがない。 >>318
たしかに人数少ないもんなー
出世は厳しいかもしれんけど激務ではない?残業月30時間くらいだといいな 機電に学閥はないかもな
そもそも出世が制限されとる
とにかく技術は土木の椅子取りゲームやから
そもそも機電は蚊帳の外や
だから地方機電は機電の墓場言われとる
出世できへんのにうんこ、小便、ゴミを相手にせなあかん >>321
汚れ仕事だよな
モチベーションは低めなんかな まあ、機電現職スレ見りゃ分かるが
いかに楽して金をせびるかしか考えられなくなるわな 管理職は無理としても40歳で市の平均年収くらいいけるんかな >>320
発注業務とか検査業務がメインやから、時期によっては100時間近い残業もある。 >>310
大阪港湾局長と大阪港湾局理事は阪大だからなあ >>324
うーん、扶養手当や住居手当込み込みで、残業次第 >>312
土木学閥で異常なのは、大阪市、大阪府、京都市、神戸市だけや。
まあ、最近の大阪府庁は、京大卒の玉が減ってるから部理事とか、室長あたりだと京大卒は減ってきた。
後の役所は大した学閥はない
滋賀県とか膳所高校閥だけどな
京都市は、立命館だな。
京都市は事務も土木も立命館が多い >>328
厳しいですね〜
とりあえず30前半で500万目指しますわ 最近は京大卒の入庁が減ってきてるやろうから、自分らの時には京大学閥は無くなってるんじゃない? 22歳ストレート入庁ならば、32歳で年収500万円は余裕や。
勤続10年で、平均基本給254,000円くらい >>331
なくなってるやろうなあ。
今でこそ局理事や部長は、京大土木はかなり減って、大阪市大が増えてきた
しかし、都市計画局の主要ポストは、京大卒が多いが
都市計画局理事の事務屋も京大法卒やし。 京大は、スーゼネとか国とか五大商社とか外資に行くべき >>333
今でも京土はちょくちょく入ってきてる。
彼らにとっては楽になるやろうけど、残り多数にとって競争率はさほど変わらない。
加えて言うと学閥云々ではなく京大卒はやっぱり優秀。
頭がキレるだけではなく、プライド(自信)がある。
学歴コンプレックスを抱いてる時点で彼らに勝てるわけがない。 計画調整局長、都市計画局長、副市長はマジで京土会しかなれない >>336
都市整備局長には神戸大建築がなってるな。
都市整備局長は、京大建築ばっかりだったが、快挙。 それにしても皆さん上昇志向があって素晴らしいな。
入庁して1ヶ月で副市長とか言ってた自分を恥ずかしくなり、1年経てば局長とか絶対無理やん!って気づくよ笑
入庁お待ちしてますね。 >>340
ライバルが多いし、運もあるからねえ
局長ともなると高学歴が有利だし >>341
地域手当16%だから、
254,000×1.16×16.45=484万円
残業代少しで500万円は余裕 >>343
残業月20時間したら550も見えてくるね >>347
35歳だと三級で基本級いくらぐらい?
金のことばっかり聞いてすまんが最後に教えてください頼みます >>348
大卒ストレート13年勤務で標準成績だと基本給28万くらいやろなあ。
3級主務への最速昇進組だともっと行くだろうが。 3級で終わると、基本給344,000円で早くも頭打ち
人生消化試合だ >>337
隣の神戸市役所の土木や建築は、京大卒は明らかに冷遇されて神戸大卒ばっか副市長や局長に出世しとるぞ。 現職で毎月40時間ぐらい残業してるんだけど、市役所も残業時間は同じぐらいかな? >>349>>349
ありがと!
それでも手当込みで700万、残業多めなら800万いくしいいわ
4級にはなりたいが…無理かな 32歳で254000円ってどういう計算なん?何年で2級と3級に上がるのが普通なん? >>356
大卒ならよっぽどのことがない限り2年目には2級になる。そこからさらに6年で3級の昇任試験を受けることが出来るようになるので、最短で8年目には3級になれる。2級で34歳以上なら2級在職2年で3級試験受けれる
そこから係長に2〜3年でなれる人もおるし、40歳超えてもずっとなれない人もおる
早く係長なれるかどうかは所属の評価次第
「職員の職務の級を決定する基準等に関する規則」の4条に書いてあるからホームページで見てみ >>356
https://www.city.osaka.lg.jp/jinji/page/0000511910.html
(6)職員の学歴別・経験年数別の給料月額の状況
職員の学歴別・経験年数別の給料月額の状況(令和2年4月1日現在)
一般行政職
大卒経験10年 253,800円 一般行政職
大卒経験10年 253,800円
大卒経験20年 349,100円
大卒ならば、経験20年勤務で3級の最高号給344,000円を平均値の基本給でも超えとる
今の40代前半の大卒ならば半分は係長級に上がってることになる
https://www.city.osaka.lg.jp/jinji/page/0000511910.html >>345
奥さんは共働き正規雇用として、子供がいたら子供一人で扶養手当1万円×地域手当16%が加算
期末手当にも扶養手当は加算だから、年2.6月分が加算
だから、子供一人で扶養手当の年額は、1万円×1.16×14.6=169,360円の加算
また、子供が0〜3歳までなら一人当たり児童手当が月1.5万円加算だから年18万円の加算
また、住居手当が大阪市内だと月最大30,500円だから年額366,000円の加算だな。
子供一人いたら年収は600万円近くなるかも。 奥さんも大阪市役所の正規雇用だと32歳になる頃には世帯年収は、軽く1000万円を突破
また、50代になる頃に夫婦で課長級になってると世帯年収2000万円は軽く突破
夫婦で係長級だとしても世帯年収は1500万円は軽く突破するだろう
退職金も減るだろうけど夫婦合算でおそらく4000万円近くは貰えるだろう
老後の年金も夫婦合算で月額30万円は少なくとも貰えるだろう >>359
それは全員が3級の最後号級までいくという前提よね?
実際はそんなやつ、強度のコミュ障orメンヘラor役員ぐらい。
大卒の40代前半なら9割以上は係長になってるし、5割ぐらいは課長代理になってるよ。 >>363
大卒で組合の役員ずっと頑張ってるやつなんて皆無だけど。 >>315
2021年
大阪市役所 技術系幹部職員
大阪市副市長 高橋 徹 京都大学大学院工学研究科土木工学専攻
【局長級】
建設局長 渡瀬 誠 京都大学大学院工学研究科交通土木工学専攻
建設局理事 寺川 孝 京都大学大学院工学研究科交通土木工学専攻
臨海地域事業推進本部長 尾崎 滋 神戸大学大学院工学研究科土木工学専攻
都市計画局長 角田 悟志 京都大学大学院工学研究科交通土木工学専攻
都市整備局長 上村 洋 神戸大学大学院工学研究科建築学専攻
水道局長 河谷 幸生 京都大学大学院工学研究科耐震工学専攻
大阪港湾局長 田中 利光 大阪大学大学院工学研究科土木工学専攻
大阪港湾局理事 山田 順一 大阪大学大学院工学研究科土木工学専攻
都市交通局長 井上 亮 不明 >>362
40代前半とかその世代はまだ大卒の割合が今の入庁者よりかなり低いやろ 局長とかにはならなくてもいいが、年収700-800くらいは欲しいな。どの辺で止まるのが一番いいんや?係長か課長代理あたりが責任も少なくてやりやすい? >>367
上司次第
下に責任押し付けるタイプの上司だと、実務の責任負わされる係長が1番しんどい >>368
そうか?
係長は実務を一番知っておくべき人間
課長は責任をとるべき人間
課長代理は何もしない人間
やけどな。 >>371
おれが言うてるのはなってからの話な。
係長の責任はかなり重いよ?
そしてそのことに気づけてない係長は課長代理には上がれない。 数年前に課長代理の管理職手当が廃止されて年収が80万円は減った >>373
逆に残業手当が出るようになってそこそこ忙しい部署の課長代理は年収が増えた あんまり仕組みがわからないんですが、3級最後号級まで行きそのあと4級になった場合どーなるのでしょうか >>375
昇級する時は昇級前の級から規則で定めた一定号級下げた号級からスタートする
だから昇級前に号が高ければ昇給後の号はその分高い
級毎に上限の号があるからあんまり号が高くなって昇級すると損することあるのかも
気になるならデータベースで規則公開されてるから見てみたら?
どちらにしても昇級は早いにこしたことはないし、普通に大卒で入庁して3級で最高号級まで行くほどずっと係長になれないやつはよっぽど仕事できないやつか何か特別な事情があるやつやね >>375
大阪市例規集
職員の初任給及び昇給等の基準に関する規則
第8条の1項 別表4 ア 行政職給料表
を確認されたい。
この例規集から算出すると、まず、3級だと77号給が最高号給だ
3級の最高号給から4級に昇格すると4級55号給となる
だから、基本給344,000円から4級55号の基本給355,000円となる
係長になれても、あんまり昇給しないね(笑) 大阪市役所では、4級から5級に上がるのは早ければ早いほど生涯賃金的に得だ。
4級10号から5級に上がっても4級33号から5級に上がっても、5級1号給に格付けされてしまうのだ。
https://krv800.legal-square.com/HAS-Shohin/jsp/SVDocumentView#e000003637
みんな入庁してからは、例規集をよく調べなあかんから今から練習しとくべしだ >>381
例規データベースは仕事でよく使うから慣れといた方がいいってことやろ >>381
例えば>>377のように実務で曖昧な指示が出されたとして、自分で調べ上げられたらカッコいいし上司からの評価も上がるわな
確認、が仕事する上でかなり重要 >>384
軽自動車
パッソ
デミオ
あたりの下級車が中心
20代だと、そもそも車を持ってる層が多くない そもそも車無くても全然困らんけど
維持費と駐車場代と購入費用平準化したら年間50万以上かかるし、必要な時だけカーシェアやタクシーの方が圧倒的にコスパ良いわ >>389
僕は2年で200万貯めて、とりあえず中古の外車買った。
まぁ、趣味それぞれによるよ。なに買うかとかは。
でも、やっぱり車代以外で50万は使う >>388
だな
駐車場代が高過ぎる
保険とか車検とかガソリンとか金食い虫だ 確かに市内一人暮らしには駐車料金2万〜3万は痛すぎる。30代前半やけど結婚して戸建て買ってから車買いました。 東淀川や東住吉なら探せば1万以下の月極とかあるよ、大概砂利敷やけど 大阪市職員で戸建て買う人ってどの辺で買うの?通勤しやすい所は高いから、やっぱり片道1時間以上かかる郊外にらへんになるん? >>393
その選択肢なくてずっと中央区に住んでたな。
地下鉄って各停しかないし、市内も外れになると意外に時間かかるからな。 >>394
府内の郊外、通勤片道1時間ちょいやね。
中には市内で戸建て買ってる人もいる。ただどうしても狭いからね。
庭付きを選ぶか通勤時間を選ぶかってとこかな。 >>396
府内の郊外となると、南大阪で南海線あたりが中之島にも南港にも通勤に便利かな?
北大阪は便利だけど阪急沿線とか高いし、東側は通勤不便な印象。
戸建て買う人って皆さんどの辺に住んでる人が多いですか? >>397
寝屋川市あたりまでだな
南は岸和田市とか 南側出身だけど、南海はめちゃくちゃ混んでるしJRはすぐ止まるからオススメしないわ
あと南に行くほど地元卍みたいな人増える >>400
南ってどの辺?堺が立地の割に家賃安くて良いと思ってたんだが治安悪いんかな >>401
岸和田よりも南で高校が岸和田あたりだったから堺についてはあまりわからないけど、比較的治安は良いと思うよ、下町感は北側よりもどうしてもあるけど 岸和田〜泉南はチャンネルがーどまんみたいな奴らの縄張りのイメージ >>404
そういう雰囲気は仕方ないんやけど、昔よりは古い時代の雰囲気が消えてるな。
だんじり祭とか言っても、以前に比べたらねぇ。 俺の所属の話
俺の上司の担当課長は、奥さんも同じ大阪市職員だが、その上司の車は700万円台のBMWだわ
やはり、共働き公務員だと羽振りは良いな
奥さんが専業主婦の課長代理の上司は、何回も金がないない言うとる >>403
ありがとう
家賃も安めだし下町感あっても良いかな
>>404
だんじりあるところは荒れてそうなイメージだけど今は違うんかな >>409
じゃあ堺市役所にしたらいいやん
まったりかは知らんけど ワイ堺市民やけど、堺は地域の格差が激しいよ。治安の良い所は土地も家賃も高いし。家族で住むとなると、公務員の給与やと共働きでも無い限り、あまり選択肢は多くない。
個人的に好きなのは東区か南区。
堺以南やとまだ安くなってくるが、大阪市内には通いにくい 忙しくても大阪市は残業代がちゃんと出るから別にどこでもいい >>415
全部でるの?
20時間までとか決まってそうやけど… 泉北ニュータウンも場所による。外国人が多い地域もあれば、落ち着いた住宅街も多い。
最近は昔の高級住宅街の広い敷地を半分に割って土地を売ってる所も多い。ただ、駅が近い所は土地が高いため、電車通勤の大阪市職員は悩みどころ。 >>414
来年受験する予定ですが堺市役所はどんな感じかもしわかったら教えてください!
残業とか激務かとかパワハラ多いかとか知りたいです 京都市、公共事業延期や職員給与カットへ 財政危機で : 日本経済新聞
2020年12月28日 19:45
京都市は28日、危機的な市財政の立て直しに向けた基本方針を発表した。2021年度から23年度を財政の「集中改革期間」と位置づけ、少なくとも14の公共事業を2024年度以降に延期する。全職員を対象にした給与カットにも踏み込む。恒常的な財政赤字体質に加え、新型コロナウイルス禍による税収の大幅減少などで21年度は500億円の財源不足が予想されており、財政健全化を急ぐ。
公共事業は緊急性の低い事業を優先的に圧縮する。
市営道路の鴨川東岸線の拡幅工事や、観光客の多い清水通や三条通などの無電柱化事業など、現時点で14事業について24年度以降に延期する方針を決めた。
早ければ21年度から市長を含む全職員の給与カットを実施する。
あわせて市民向けサービスも見直す方針だ。70歳以上の高齢者に対して市営交通の運賃を支援する「敬老乗車証制度」では、ICカードの導入などの中止を検討する。
21年1月には市長をトップとする行財政改革推進本部を立ち上げる。21年度の早い時期に同年度から5年間の具体的な実施計画や削減見込み額を明らかにする予定だ。門川大作市長は「これまでと同等の改革ではこの危機は乗り越えられない」と強調した。
京都市がまとめた中期財政収支見通しによると、現在の行財政改革では、将来の借金返済に備えて積み立てている公債償還基金は26年度にも枯渇する。28年度には企業の倒産にあたる「財政再生団体」に転落しかねない状況になっている。
※関連リンク
京都市:門川市長緊急記者会見(2020年12月28日)
京都市は給料カットが始まる >>413
まったりできて残業代なしでは薄給すぎて嫌になるよ?
初めのうちは残業手当1700円/時ぐらい。
そこそこ忙しくて残業手当月5万円ぐらいあるからな。
てか、入る前からまったりしたいと思ってる人間には入ってほしくないね。 >>417
残業手当は全部出る。
忙しい部署の係長クラスだと、残業手当だけで15万ぐらいある。 不慣れな新採に残業させるより3年目くらいの慣れた職員にやらせる方が残業代は節約できるわ >>425
公務員=まったりっていう印象が強いわな
転職の口コミサイトみるとどうか良くわかるよね 配属の発表早くされないかなぁ?気になって寝れないわ。配属希望の論文があるって聞いたけど今年は無いんか? >>420
堺市民としか書いとらんで?
他のとこで聞いた方がええんちゃうかな >>429
役所は忙しい部署もあるけど、民間ブラックよりは自由度があるやろな。
民間ブラックは仕事しない=クビ、役所は仕事しない=仕事のない部署に異動させられる、という違いは大きい。
だから自分の生き方に対する考えがしっかりしてないと、役所でモチベーション保つのは難しいかもね。
モチベーション保てれば、仕事のデカさは民間以上だし、やり甲斐はとてもあると思っている。 やりがいってなんなんだろうな
前職は給料が本当に低かったが個人の裁量が大きかったから満足してる人も多かったわ
自分は待遇の悪さで転職したけど、何を重視するかは人それぞれだよなあ
待遇とか気にせず仕事自体にやりがいを持てる人はどんな仕事でも活躍できる人材だと思うな >>433
そんなことはない
条例に縛られていない仕事が多い区役所の方が職員の裁量が大きく、自由に企画立案できたりする >>430
4/1の入庁式で配属先(局・区の所属レベル)が伝えられるはずやで
配属課は4/10~4/15ぐらいに所属人事から伝えられるはず
配属先の希望調査あるけど、全然反映されないから参考程度やで
論文あるのは初耳やけど >>435
やりがいは人それぞれやろ
配属先のメンバーと仕事内容次第 そういう場合は国家だったら深夜タクシーだったが、いまどうなんだ? 泊まろうと思ったら泊まれるけど、帰るならタクシー券
どちらもよっぽどの理由がない限り認められない まあ、大雨浸水警報の深夜水防待機とかそんなレベルだな、タクシーは >>441
ホテルに泊まってお金負担してくれるってこと?
家まで遠いから気軽に宿直室的なところで泊まれたらと思ってたが無理か >>443
畳程度の寝泊まりできるスペースがある職場もあるよという意味
基本は家に返す義務があるからタクシー代が出る
タクシー代出る主な理由としては、防災関連の待機、選挙の投開票事務、予算編成の財政局など
ちなみに選挙の投開票はタクシー代が一定額超える人はビジホを所属が確保してくれる >>445
余程のことじゃないと止まるのは難しそうですね
教えてくれてありがとう >>437
4/1から2週間は研修?今回は無さそうやな >>433
そうか?区役所楽しかったけどな
色々やりたいことやらせてもらえたし
本庁の方がガチガチで息苦しく感じるわ >>449
ガチガチとは違うけど、企画立案なんて無いだろうな。裁量なんて皆無なんだろうし。 >>449
保険、住民情報、生保、保育といったルーチン業務系はあんまり裁量ない
総務、企画、市民協働、防犯防災とかは定形業務ばかりではないので企画立案できる余地がかなりある
上司次第では自分で仕事見つけてきて新しい事業立ち上げたりとかもできる >>447
研修流石にあるんちゃう?不安でいっぱいだ >>454
これ
仲良い人ができなくてもパワハラ上司とかに会いたくない >>453
今年は配属先の会議室からリモート研修で集合研修は無かったから次もそうちゃうかな 仕事で自分の携帯を使うことがあるのか
給料の振込先は自分で指定出来るのか
知ってる方教えて欲しいです。 >>459
そうなんですね返事ありがとうございます
通話し放題プランとかに加入しとくべきですかね >>458
ない。便利だから私用のスマホを使うだけ。
業務として恒常的に使うとこなら、ちゃんと業務用の携帯は準備されてる。基本
支給じゃないから持って帰れないけど 一年目から外郭団体とか別機関の配属になって定年まで一度も本庁や区役所に配属されないってことはありえる? >>463
いきなり派遣は聞いたことないし、派遣は2年が原則 >>461
せいぜい出先からの報告やテレワークの時に使うぐらいで、仕事で私用携帯を使う事自体を求められることはそこまでない
Microsoftのteamsってアプリで無料通話もできるし、職員間でLINE使ってる人も多い
プランなんか入庁前から気にする必要無いけど、5分無料があれば仕事的にはまず問題ない テレワークは自分のPCやないとあかんの?
大学の頃使ってたん壊れてからPC持ってないわ >>470
監督業務はする。
力仕事とか施工の作業そのものは、請負業者か現業さんがするね。 技術職場は大概現場あるよ。
作業というよりチェックね。
現場のない技術職場はなんか張り合いがない。 人がこけないよう、舗装がちゃんと平になっているかをチェック
現場に必要な看板や表示事項が全て見やすい位置に置いてあるかチェック >>471>>472
そっちのイメージしてたから良かった
現場に出て自分で工事とかはやりたくない 請負契約だから現場作業は全て、請負業者かその下請けの作業員が行う。 >>476
水道局は独立してるイメージだったから技術者が工事もやらないといけないかもと思って不安だったわ
ありがとう 事務行政の新採で配属されるって、部局か区役所、斎場、清掃工場とかでしょうか?
部局や区役所は調べたら仕事内容が書かれてますが、斎場や清掃工場は何も書いてなくて…
清掃工場はごみ収集、斎場なら火葬なども担当するのでしょうか?
仕事内容について調べてみましょうとあったので、調べているところです。 >>469
職場に余ってるPCあれば持ち帰りできる場合もあるけど、壊したら大変やし、手続きもややこしいから自分のPCが無いならテレワークしない方がよい
自宅のネット環境も必要 >>478
斎場や清掃は聞かないなぁ
市場とかは新採で配属されたとは聞く
まあ事務屋は現場配属でも基本的には庶務系の仕事だよ
なかなか想像つかんよね 庶務とは?
職員の勤怠管理
物品購入手続き
予算要求
国や総務課からの照会への回答
その他、雑用
こんなもんか 事務採用なんだけど、配属先が民営化することになったら、民営化したところに異動になって公務員じゃなくなるの?
別の部署に異動とかにならないの? >>484
管理職は別だけど係員レベルなら希望出せば役所に残れるはず
でもまったり仕事したいだけなら民営化先の方がいいかも
水道局とか意外と行きたいという人おるし 大阪広域水道企業団に転籍になった人間が大量にいたなあ >>486
技能だけでなくて?
強制転籍になるのかな メトロになったときも希望は聞かれたらしい。
そのおかげでメトロ行きを希望しなかった人たちが交通局からたくさん異動してきた。
希望が全て聞きいられるとも思えないけどな。
昔交通局にいた人は民営化した方が給料上がる可能性あるし、その方がいいって言ってた。
公共は無駄なバスの赤字路線維持したり、人減らしをなかなか断行できなかったり、なんしか無駄が多いからな。 水道局っていいの?まったりしてそう?
大阪広域水道企業団に統合されそうだけど、雰囲気変わるんかな? >>488
希望しなかった人たちは技術系もあると思うけど事務系に異動になったりするのかな?その後の昇進で差別されたりしないのかな 大阪メトロって東京メトロ並に給与高くなるんかなあ今後
差が開いていったら悔しいな しかし40歳で年収600万届かないのは夢がないなあ 22歳入庁として、40歳の3級主務だと基本給32万円くらい地域手当16だから年収600万円は行くだろ、普通に あのモデル年収って出世が順調すぎなの想定してへんか あっここってもしかして昔ながらの職階の役職のままなんか
ということは係長とて昔ながらの偉い係長なんかな
今どきやと間にこまごまともうちょい職階の役職が挟まってるところ多いんちゃうか というかあのモデル年収よう見たら50前半で課長てこれ局長出世コースやんか >>490
一応技術は技術のポストだろうけど、事務と技術の区別があやふやなポストもあるからな。
昇進で差別はあるだろうな。
これはどこの局でも同じやけど、特に技術職は長年その局にいてる人間の方が昇進しやすいよ。
だから初めに配属になった局に骨埋めるぐらいの気持ちでいた方が将来性はある。 >>502
いや、50前半課長とか普通やろ。
45歳係長も高卒組合わせてやからね?
大卒組で45歳なら課長代理になってるのが普通。 >>496
大卒22歳入庁で40歳3級って、こんなん言ったらあれだけど、相当クズだぞ。 30歳500万 40歳700万ぐらいだと思ってました >>502
局長組は50歳には部長級になってるよ
53歳で課長だと局長になるのは無理ゲー、遅い >>505
今年の新採22-25の事務職、250人はいるから大卒でも40歳主務は普通だよ >>501
係長は基本部下おるで
大阪府の平主査とは違う >>508
昔もそのぐらいいたけど40歳ならほぼ係長になってるよ。 >>503
じゃあ技術で優秀な人は異動しにくいってこと?
3年毎に異動するもんだと思ってたわ >>511
優秀な技術屋は他局に異動しにくいよ。
優秀な人材はどこの局でも外には出したくないからな。
なおかつ誰かを昇進させようとしたときに、長年その局にいて専門性に長けた人間を昇進させるのが自然。 >>513
事務屋は話が別。
優秀な人材は政策企画室とか総務局とか市長に近しいところに異動しやすい。 >>504
まあ、あの公表されとるモデル年収は、6級課長の平均年齢かつ平均給料月額で扶養手当抜きで算出されてるからな。
だから、課長の平均レベルだから部長にはなれない昇進モデルがあのモデル年収1007万円 >>509
ちなみに、大阪府の主査は同じ島の主査の中で最高齢が総括主査となるけどな。
大阪府の部下持ちは課長補佐かグループ長以上から。
>>512
その経歴、区長から副区長になってるとか降格みたいな人事やなあ。
まあ、公募前の区長は部長級で局長級ではなかったからやな。
>>511
技術職は畑が固定されるから外に出にくいよ。
今の副市長と都市計画局長は、入庁時から都市計画畑
水道局長は、水道畑
建設局長は、道路畑
建設局理事は、下水道畑
とかな >>516
パワハラ上司いたら異動したかったけど難しいのかな
でも出世気にしなかったら異動希望出しても良いよね >>519
周辺の中核市未満の役所もそれくらいの水準なんかな?
大阪市が特別良いとも聞かないし >>519
周辺の中核市未満の役所もそれくらいの水準なんかな?
大阪市が特別良いとも聞かないし >>521
周辺の地域手当なしの自治体とかならキツイぞ
地域手当15%の宝塚、高槻、池田、西宮とかなら大阪市の係長より年収はいいかと。
課長となると、大阪市の課長が周辺自治体の課長より遥かに高くなる >>522
そう考えるとやっぱり公務員は給料たかめだね >>523
同じ学歴で民間に行った層と比較してみ
公務員は高くないわ
関学や同志社の平均男が行く民間企業だと30歳で600万円は行くぞ >>524
いや知り合いでも600万はなかなかいかんでー
残業や手当込みだと30歳で公務員は550万くらいはいくんちゃう というか関西やと学生の頭数の割に有力な企業が少ないので公務員を目指すやつが必然的に増えて
コッパン近畿やったり関西の自治体が魔境化してるって予備校言うてた
東京基準やと東京で役所なんかやってられへんなると思うわ >>526
東京基準だとそうやな
近畿の自治体やコッパンは他の地域より難易度はなんとも言えんけど学歴は高めやね >>525
まあ、22歳入庁、30歳で3級、扶養手当や住居手当や児童手当やら込み込みで大阪市役所だと年収560万円くらいやね >>531
入庁が27前後の場合、22入庁に比べて5年前後遅れて昇格する感じですか? >>532
大卒後の5年間が全て正規雇用ならばそうではない >>533
職歴が10割加算だった場合はストレートとほぼ同じって事で良いのかな?!
何割加算とかは教えてくれないよね >>534
そやで
気になるんなら、人事室に聞いてみたら?
それくらいなら、聞いても何ら問題無し >>535
ありがとうございます。
気になるしチャンスがあったらきいてみます。 >>535
10割加算であろうと、俸給が変わらないだけで、昇格試験を受けるための在職年数とか考えると大卒ストレートよりも不利やと思ってたけど、そんなことはない?
というか10割加算かどうかを民間での職歴を見て人事が判断するの難しいよね。 例えば30歳で3級が標準だとすると30歳入庁の人は3級からスタートですか?それとも、何年か経ってから昇格試験受けることになりますか?
来年社会人枠があれば受けようか迷っています。 >>537
そら、なんぼかは大卒ストレート組よりかは不利さ。
>>538
30歳から入庁だと2級スタートだね、普通 >>538
h23の社会人採用事務っていう最初から2級の試験が1回だけあったけど、それ以降は事務はどの試験であっても1級からやで
1級は1年、よっぽどのことが無ければ2年目に2級になる、2級在籍6年目に3級試験が受けられる
中途採用への救済措置として、2級在職2年かつ年度内に34歳到達を満たせばその年に3級試験受けられる
つまり、ストレート22歳入庁は最短29歳で、26-34枠は最短34歳で3級試験受けられるということで、制度上は5年のハンデがある
ただ、今の制度になってまだ間も無いから、今後どうなるかもわからないけど、中途組は年齢の関係からか3級から係長が短い気がする >>537
民間経験の加算は号の決定にしか影響しない
昇格の級の決定には関係ない >>540
3級に上がるのは五年遅れるけど、係長になるのは五年も差は無いという理解? >>542
単純に間違えてるけど、きっと自分と違う採用区分のことやし、間違えててもしゃーないやろ
ちゃんと確認したいなら自分で大阪市のホームページの例規データベースから「職員の職務の級を決定する基準等に関する規則」検索して確認しなはれ 中途採用に対する昇任要件の緩和だいぶ進んだけど、今の制度上ありうる「3級1年目で係長面接⇒2年目係長昇任」はまだ聞いたことないわ
「3級2年目で係長面接⇒3年目係長昇任」は実例知ってるけど年齢だいぶいってた
中途組は34歳の年度が3級試験の最短やから、中途採用組はどうやっても35歳の歳で面接⇒36歳の年度で昇任が最短やけど、そのモデルは現実的ではないんやろうなー
中途組は40までに係長なれれば十分早いと思う >>546
サンクス。やっぱり公務員は中途が不利ですね。40歳で係長だとそれ以上は出世厳しそう >>547
中途採用本格的に採用し始めてからまだ歴史が浅いからそれはあと20年くらいしないとわからんと思う >>548
自治体によるよ
大阪府は中途組でも制度上のハンデはほぼ無いらしいし >>549
そんなデータは公表されて無いけど、10年が最短で、そこから3年くらいの間にはだいたい上がってるんじゃない? 大阪市も最近は中途採用増えてるみたいだし、需要があるということだろうから来年頑張ってみようかな。特に技術系は中途増えてると聞いた >>554
民間で育てられた技術力をパクるのが自治体 >>554
採用増えてるけどブラックでプロパーが辞めるから 大阪市役所の技術職は、周辺自治体への脱出組がかなり多いぞ
建設局からは平気で退職しまくっている
多くは、出身地である地元の自治体に転職している
技術だと、学歴によって出世の道が最初からないからな >>557
土木建築だけでなく機電も?
機電は周辺自治体でも募集ないから厳しいよなー
出世の道がないといっても係長クラスになれたら良いかなと思うけどパワハラとかは転職に関係ない? 周辺自治体に移っても辞めずにやっていけるのかな
出世ポストとかはあんまり変わらないだろうし >>558
機電の転職は聞かないな。
土木が多い
>>559
そらな
出世ポストというか、到達先の話
周辺市ならば、京阪神卒じゃなくても上まで行けるとの理由 土木の退職者が多い理由は主になんですか?
パワハラとかも含まれますか? >>563
京土会が副市長・局長とか出世ポストを独占してるから、私大組や高専や高卒が仕事のやる気をなくした
残業が多い
係長にさえ中々なれないことを悟った高卒が辞めた
維新に嫌気が差した >>564
副市長や局長なんて京大卒でも中々なれないのにそんなんでやる気無くすか?
課長になれないならまだしも すみません。12月のメーリスに書いてあることなんやけど、1月から2月の現況調査票送られてくるのと一緒に配属部署わかるってことなんかな? 公募所属長とか特殊な例を除いて、入庁後も人事異動情報は直前にしかわからん
係長級以上は1週間前、係員は3日前ぐらいに内示出るのが目安やね >>565
高卒は、課長にさえ殆どなれないんだよ
そもそも係長になる年齢さえ大卒より大幅に遅れる
>>566
同志社卒の副市長がいるから悪くない >>566
そもそも今は卒業大学は玉石混交過ぎて、京阪神以外はよっぽど低偏差値じゃない限り関係無さそう
仕事の能力と人間性の方が重要 大阪市では、仕事の出来そこそこのノーマル大卒がバリバリエース高卒より出世で勝つ
高卒は腐ってしまう
特に土木や建築だと顕著
建設局には、都島工業高校卒の学閥や派閥があるが京土会や阪市大に出世で蹴散らされる >>564
今の局長世代は京大が多いかもしれんが、最近入庁する世代も京大の土木は多いん?
今の時代に京大出てわざわざ大阪市役所入る人おるかな? 民間でもそうだし悔しいなら大卒になるしかないんじゃね
高卒の方が倍率低くて入りやすいメリットあるのによ >>578
いやむしろ大卒新卒枠人気無さすぎて高卒の方が難関なんですが こんなん言ったらなんですけど、高卒で局長とか何抜かしてるんだって話。 高卒の局長はゼロ
部長級で全部長150人としたら、その内、高卒短大は3%くらい 人事異動の内示が3日前とか、引き継ぎさせる気ないやん 人事異動の頻度は事務は3年とか5年と聞くが、技術職の場合どれくらい? >>585
人にもよるが基本事務と変わらん。
ただ中には20年異動してない人もいる。
基本的に事務より長い。 >>581
福岡市や札幌市では、今も高卒の副市長がいるんだよなあ
京都府や東京都は、高卒の副知事が過去にいたり
大阪市だけは、大卒主義だよ >>579
それこそ大卒になる方がよさそうね
メリットしかないみたいやし >>575
建設局は事務職は大卒が行ったらご愁傷様。高卒のずっと建設たたき上げ組が強い。
一時期本気で部長ポストを狙いに来たときあった。高卒課長は結構多い。
逆に技術は高卒は報われない。大卒の京都大院卒と、実力のある学部卒がポストを
かっさらっていく。 >>588
ほとんど局内異動やね。
局外への異動があっても大抵2、3年で戻ってくる。
戻ってこないということは、要らないと言われたようなもの。 >>592
これあくまで技術職の話な。
>>591で大卒事務職が建設局行ったらご愁傷様ってあるけど、事務職は最初の配属がすべてじゃなくて、良い人材は政策企画室やら総務局みたいなところが吸い上げていくから、局叩き上げで偉くなるのではなくて市役所全体として選抜されていく。
実際今の事務職副市長2人も最初の配属は建設局と市民局。 >>592
要らないと言われると悲しいですね
機電系なんですけど国公立大で優秀な人の方が多いですか? 機電で優秀なやつは民間に取られるから
言い方悪いけど地方機電は残りカスみたいな人が多いよ
だって何をどうやったって出世に制限かかってるからね >>595
ガタガタせずパワハラ野郎もいない環境なら出世できなくても良いかな… >>598
奴隷やから土建でパワハラ系に当たる可能性があるってことか… てか人権のある動物と称される現業相手にするところなら
パワハラパラダイスだよ >>600
現場作業は委託が多いんちゃうの
数年間高卒募集してないような自治体の方が良かったんかな… 事務は所属でどうとか確定的なパターンは無いけど、区役所にずっといるのは出世コースでは無いと思う
とは言え今の若手は出世コースでも1度は区役所行く
大事なのはどこに配属されても腐らずに一生懸命結果を出し続けて周りに認められ続けること 機電は、設備屋さん
土木は、副市長から阪神高速執行役員とか >>594
機電組は出世出来ないから、皆やる気を無くすのさ 第3章 学歴主義モデル――大阪市役所
3-1. はじめに
3-2. 戦前・戦中期における大阪市の人事管理
3-2.1. 処遇
3-2.2. 採用
3-2.3. 昇任
3-2.4. 小括
3-3. 昇任
3-3.1. 大阪市役所の戦後初期における人事管理の展開と人事構想
3-3.2. 学歴の制度上の位置づけ
3-3.3. マクロデータから見る昇任秩序
3-3.4. ミクロデータに基づく昇任構造の分析
3-3.5. 本節のまとめ
3-4. 採用
3-4.1. 人事委員会以前
3-4.2. 採用試験制度の変遷
3-4.3. 採用試験の実態
3-4.4. 高卒者と大卒者に寄せる期待の差異
3-4.5. 小括
3-5. 研修
3-5.1. 大卒採用者に対する長期的かつ集中的な研修プログラム
3-5.2. プログラム格差の継続と変化
3-5.3. プログラムの量的質的接近
3-5.4. まとめ
3-6. 配置
3-6.1. 本庁/出先間の異動構造
3-6.2. 本庁/出先の役付職員の履歴
3-6.3. 配置と昇任の関係
3-6.4. 部門を超えた異動のあり方
3-6.5. まとめ
3.-7. 本章のまとめ >>605
そんなの入る前からわかってることやないか
そもそも課長になる人は機電以外でも限られてるんと違いまんがな >>607
大卒ストレート入庁組の男ならば、課長になるのは平均的か4割はなる。
一握りとか、そこまで少なくはない。
局長は希少だけどな
副市長ならもう同期でもゼロが普通やな
ただ、昭和60年採用だけは、副市長に3人もなったけど >>608
4、4割?!すげーな
それに対し、機電は何割が係長になれるんかなえ こんな感じで合ってる?
土木、建築→ 出世しやすい。部長、局長、副市長なれる。
機械、電気→ 出世できない。ポスト少ない。
化学→ ポスト少ない?係長、課長止まり?
造園→ 謎。 >>610
事務→高学歴は部長級、局長級になりやすい。大阪市大法や同志社法だと副市長を狙える。最近の歴代副市長は法学部卒ばっか。
土木→ 高学歴ならば出世しやすい。高学歴は部長級、局長級になれる。京土会のみが副市長になれる。
建築→高学歴ならば出世しやすい。最高ポストは都市整備局長、次点で都市整備局理事、都市計画局理事
機械、電気→ 出世できない ポスト少ない。部長級止まり
化学→ ポスト少ない 部長級止まり
園芸→ 最高ポストは建設局公園緑化部長から都市計画局理事
医師→最高ポストは首席医務監 >>611
ここで言う高学歴ってどのへん?
京大、阪大、神戸大、大阪市大、大阪府大、関関同立、地方国立 ここで言う土木工学科の高学歴はこのあたり
京大、阪大、神戸大、大阪市大、早稲田
院卒ならば、なお良し
いずれも局長級がいる >>609
大卒ストレート22歳入庁の男に限るとそんなもんさ >>610
まあ大体合ってるな。
造園はほとんど緑化公園部局にいて、そこは部長、課長ポストがあるな。
造園一家みたいな感じ。
ただし、ここでも土木が課長級を食ってたりする。 >>613
京大以外は学歴あんまり関係ないと思うが。
市大とか阪大とかは母数が多いだけ。 >>611
出世できないところは課長補佐までは同期の何割がなれますか?
数少ない出世している人はどんな人ですか? >>618
機電や化学だと同期の過半数が課長代理にはなれない
大卒や院卒で腐らずに仕事を真面目にやり、仕事ができる人 大阪市では京大の土木は出世優遇されとる
京都市や京都府や神戸市ではそうでもない >>619
土木と比べると、化学は高倍率で優秀な人が集まってそうなのに出世できないとか可哀想な人らやな >>622
出世できない分、残業少ないとかホワイトとかない? 機電が恵まれないのはもう十分わかった
最大勢力である事務の話を聞かせてくれ
少数派の職種は入ってみて実際の先輩の声聞かないと何もわからないと思う >>619
係長はどれくらい?
機電化は公務員になるべきではないのかな 割り込んですみません。内定日って合格通知が来た日?その後になんかレター来ますか? >>626
そやね。なるべきではない。
係長ならば大だと割となれる。 >>625
事務屋はピンキリだよなあ。
法学部卒が出世早い >>628
係長だと45歳で年収残業次第で800万いく?
いくならまあええわ >>630
行く
扶養手当が子供2人分と児童手当と年間残業360時間ならば、何とか 年間残業360時間もいらないわ
時給3100円くらいだから、係長で年間残業200時間すりゃ、扶養手当とかで年収800万円かなあ >>632
残業200時間でそんなに行くならよかったわ >>626
機電化でも大卒で係長になれないやつなんてほぼいないだろ。
それはよっぽどの変人。
まともに会話できないレベルのやつ。 >>634
今の世代は同期が多すぎるぜ
ポストは増えない まとめると、機電化は大卒だとほとんどの人が40-45才くらいまでに係長なれる。課長代理に上がれるのは同期で半数いない。課長、部長に上がれるのはさらに少数。つまり、半数は係長止まりってこと? てかデタラメばかりかくイッチが潜伏してたら、何が本当かわからんくなる >>637
それで充分。
係員級で定年を迎えるのは事務屋では特にまれだし、何か理由がある(人間性
を疑われるレベル)と思われがち。 >>639
呼んだか?最近何かと忙しくてきてなかったが、気にしていてくれてありがとう。
最近書き込みしてないが何か?ちなみに、採用同期が多かったら係長どまりも夢じゃない。 >>643
むり。どうやら政策企画室がワイを昇任不可と所属に伝達している模様。 >>635
>>636
機電化って今全部で何人採用してるん?
ちゃんと数えたことないけど機電化で係長以上ポストって100以上はあるやろ。 >>649
100だとしても万年係長いたら中々早くに係長は無理 >>650
ちゃんと調べたら機電化で係長以上ポストが253あったわ。
【内訳】
●機械
部長1 課長9 課長代理9 係長64
●電気
部長5 課長20 課長代理19 係長85
●化学
部長2 課長3 課長代理11 係長25
※兼務を含む延べ人数 >>651
これで60歳定年まで係長に上がれないって、どんなやつかわかるやろ? >>651
それぞれの職種ごとの職員数は公表されてない? >>651
電気職
下水道設備担当部長(兼)
<道路公園設備担当部長兼務、臨港方面管理事務所長兼務>
一人で3ポストを兼務
ってことは、電気の部長級の実人数は、3人? 機械職
環境局エネルギー政策担当部長
機械職の部長級ポストはこの一つのみ
電気職 7級 部長級 実質3人
・下水道設備担当部長(兼) <道路公園設備担当部長兼務、臨港方面管理事務所長兼務> 坂田 浩之
・都市整備局ファシリティマネジメント担当部長 増田 和豊
・ICT戦略室基盤担当部長 粟屋 透 >>657
水道局の水質試験所長
経済戦略局のイノベーション担当部長
やな >>664
化学職だけホワイトとか、残業少ないとか、良いとこないんかな >>664
ここまで出世できないと離職率が高そうやな >>665
まずないね。
ただ水質試験所とか行けば、ずっと好きな分析とかやってられるんちゃう? 先輩方に質問です。
コロナ禍で例年とは違うかと思いますが、新採用者研修とはどんなものでしょうか。
業務以外のコンプライアンス等々などの研修もあったりしますか? >>670
ありがとうございます。
去年はどんな感じだったのでしょうか。 先輩方に質問です。
コロナ禍で例年とは違うかと思いますが、新採用者研修とはどんなものでしょうか。
業務以外のコンプライアンス等々などの研修もあったりしますか? 普通だと2週間の座学で広い講堂で一斉に集まって仕事に必要な基本的な知識を学ぶ感じ
グループワークとかマナー講座もある
昨年はコロナのせいでいきなり配属されてひたすらPCで講習を見る形態になったね 面接とか入職前後?で書くような履歴書って昇格のときに使われる資料になる? 自席でオンライン研修はつらいなー
研修受けてる間に市民来たら絶対対応させられて研修どころちゃうやん うちはちゃんと受けられる場所用意してあげてたし、確か人事室もそうしろって言ってきてたよ
ただ同期の仲間との交流がほとんど無いのは気の毒だなとは思う そうそう、OJTでいいとは思ったけど、同期の仲間は大切にしろよ。
みんなそれなりのポジションになっていったときに、必ず同期の繋がりが仕事に生かされてくる。
あと息抜きの時も同期の仲間がいてないと辛いと思うわ。 一人暮らしの新卒職員ってどの辺りに住んでるんですか? >>682
昇格試験では使わないんですか?
学歴が影響するみたいなので使うと思ってた 神戸市って震災や最近だと衰退感もあるけど
財政はそんなに悪くない
実質公債費比率
大阪市 3.2%
神戸市 4.6%
京都市 10.4%
将来負担比率
大阪市 21.2%
神戸市 66.1%
京都市 191.1%
数字が大きい程、財政が悪い >>687
堺も載せてよ
一応関西の政令市なんだし やっぱり職員にとって大阪市のいいところって他の市町村より財政が安定してるとこ? >>689
財政が安定してるから残業代がきちんと出る
周辺市からの交通アクセスが良いので他都市に比べて安価にマイホーム&快適通勤できる >>689
人口減少も他の神戸とかよりかなり緩やか
大企業の本社もある
課長になれば年収1000万円超え
モチベは上がるよ >>666
いや、土木職でも出世できない高専卒や高卒が周辺自治体に転職しまくっているよ
どうせ出世できないなら自宅を構える地元自治体に行くパターン 26-34で入庁したら初手は区役所って思ってていい感じ?ちな事務 >>695
他人だけが身を切る改革に見える。
維新の議員は形だけ影響ない程度に身を切って、身を切ってるアピールしてる気がするんだ。 維新の身を切る改革は公務員しばき上げ市民サービス切り捨て共有財産の売却
切り捨てたり売ったりしたものを自分たちの利益に付け替えて丸儲け
呆れかえるほどのゴミ政党だよ維新は 京都市ってめちゃくちゃ面倒な職員物凄く抱え込んでるはずなのに財政圧力であっさり改革しないとってなってるからやっぱ財政圧力って強いなあなんて思った 今年は新卒どうするんだろうな
コロナのレベルが去年とは違うし、オンライン研修とかになるのかね
まあ4月の状況なんてまったく分からんが 上レスにもあったけどコロナ対策でオンライン研修は別に問題ないとしても、同期と接する機会が無くなってしまうのはきつい
俺は把握している限りではあるけど同期に知り合いいなさそうだから余計にな >>703
同感です。
人事部は交流する機会など作ってくれないのだろか…
今年はコロナ2年目なので期待したい。 >>700
?
一応子育て世帯の医療費助成や私立高校無償化や塾代助成とかで儲けを少しは市民に還元してるのに何言ってんだ?
そういう政策で維新が支持されてることを無視して批判一辺倒だからダブル選で負け続けるんだぞ お前みたいなのがいる限り維新は安泰だよ 2人で市内住むなら家賃いくらぐらいかなあ
なお収入は同じぐらい >>706
ずっと共働きならば、さっさと家を買えば良い >>688
堺市
実質公債費比率:5.3%
将来負担比率:20.3%
のようだ >>705
お前も少ししか還元されてないの認めてるやんか笑 >>707
そうだけど市内で家買えないし市外だと勤務先まで遠いよなあ
難しいな >>709
別に私は維新の儲じゃないので……良くも悪くも功罪が多い党だと思うよ 連中がやったことは癌細胞ごと健全な臓器を外したようにしか思えんが経過観察だけで何もしなかった他の党よりはマシだと思われても仕方なかろう
今の医療逼迫もブサエの保健所削減を放置した&看護学校を潰した(看護学校自体民医連に侵食されてたのかもしれんが)ツケですわ
07年に関市長が落選しなければなあ… >>687
>>713
実質公債費比率
大阪市:3.2%
神戸市:4.6%
堺市:5.2%
京都市:10.4%
将来負担比率
堺市:20.3%
大阪市:21.2%
神戸市:66.1%
京都市:191.1%
堺市も加えてみた
こうして並べると京都市のヤバさが際立つな(特に将来負担比率)
リニューアル中でドル箱だった京都競馬場の収入も入らないし本当に大丈夫か? >>711
地下鉄、カジノ、万博、都構想
>>712
それはあるな
市役所職員の働き方にしても十数年前は叩かれても仕方ない状況やったしな >>714
逆に他のところはかなり健全だな
20年は波風たたないとも思える >>696
半々ちゃうかな
事務の場合、
最初が区なら5年以内に局へ異動
最初が局なら逆
このルールはよっぽどの事がない限り全員適用されるから >>718
一年目から外部団体や出先機関に配属とかはないですよね? >>720
ある。環境局の工場は組合派遣扱い。
>>718
キャリアパスのモデルケースに2種類(人事室主導:毎年次3人くらい、と局主導:毎年次基本各局1人)あって、局主導のやつは課長級まではずっとその局内留め置き。最初に区役所配属のやつは最初の異動で配属された局がベース。 >>696
とは限らん。本庁、阿倍野、ATCあるある。
>>698
電子。いろんな電子システムあって、庶務関係からダウンロードするの。
>>705
私立高校無償化、今でこそ国施策で財源回ってくるが、最初は府の独自施策で、それが大阪府の財政圧迫した、のはある。りんくうタウンと箕面森町整備で財政やばかったのにとどめを刺した。そのやばい状況の安直な解決策の一つが今回の都構想で大阪市から金吸い取ろうとしたもの。 配属先は人事が決めるの?現職は希望部署の上司に履歴書が回ったきて欲しい人はその部署へいく。他は適当ってかんじだったわ >>715
それらが何で利権なん?
万博やカジノやったら維新議員に金が入るんか? うわ、26-34だけど最初の配属は絶対区役所だと思ってたわ…本庁とかしんどいな キャリアパスのモデルケース2種類について詳しく聞かせてください。局主導の方が優秀な人? >>724
そんな適当な話は無い
人事室が各所属に割り振った新卒を所属の総務が各課の意見を聞いた上で他のき係員の異動状況を勘案して新卒の配属を決める
本人にも面接して意向確認するけど参考程度やね >>721
出向って何をイメージしてるのかわからないけど、建設局とかだと工営所とかの事務所、財政局だと市税事務所といった現場事務所は割とある
区役所も元々は市民局の出先機関
大阪市役所の外の団体というのは稀だと思う >>726
本庁だから忙しいとか区役所だから暇だとか言う訳ではない
どこの所属や課でも何の担当させられるか次第で激務度は変わってくる
子育て関係は局も区役所も激務な傾向にあるね >>730
その時に参考にするのは履歴書?
履歴書誤字ばっかりだから印象悪いだろうな 来年受験予定の者です
府庁と大阪市ではどっちが勝ち組ホワイト公務員ですか?また世間体やステータスがいいですか?
どっちもどっちとかどっちも負け組とかは無しです >>734
そういう視点で決めてる時点で受からんやろ
働く場合はそれぞれメリットデメリットがあある
自分がどのフィールドで仕事やりたいか
外部の人が聞いてどう思うかはその人次第
音の響きや制度上の上級庁という点では大阪府だけど、そんな視点で職場選ぶようなやつは本当にアホだし受からない思う >>733
採用試験の際に使った基礎資料は配属時は所属人事には渡される
所属人事の判断で採用される部署の課長や代理にも見られる
2年目以降は内部の人事データベース使うから採用時の資料はもう使わない 大阪市と大阪府だと、大阪市の方がいいよ
市外への転勤がないから家を建てやすい >>737
2年目以降は経験部署も追加しないといけないから使わないですよね
ありがとうございます 新採の配属は、どこの所属になるかまでは人事室が決めるけど、キャリアパスの対象かどうかはそれだけでは何もわからないから気にしないでよい
所属内での配属課も、現職の都合を優先して、空いてるところで新採にできそうな仕事のあるところへ配属されるのが普通だから、どこになろうと気にしなくて良い
人の悪口を言わず、どんな仕事でも一生懸命やり続けていけば、自然と評価は上がっていく
まぁ実際はそれが難しくて出来る人もあまりいないんだけど 組織の中でどのような位置づけかは係長に何歳で上がるかで一旦の目安
大卒ストレート組だと32~33歳
大卒中途採用組だと35~36歳
ぐらいで上がっていれば最速ペース
でもそれでキャリアパスが確定している訳でもなく、係長としてしっかり実績出して7~8年で最速ペースで課長代理になれるかどうか、かなり上に行く人は代理になってからもトントン拍子で上がっていく
結局は40代半ばぐらいになれば自ずとわかるからあんまり深く考えずに頑張りなはれということやね とりあえず部長級を目指して、そのあと、公募区長に受かるのを目指すのは非現実的? 民間企業とかだと目立って活躍アピールする人が出世していくが、公務員だと目立たずにコツコツ無難に頑張ってる人が出世する感じなん? >>743
公募区長に受かるのは部長級の中でもそれなりの評価が必要
ってか、部長級自体がめっちゃ狭き門なんですが… >>746
どっちでも高い評価になる場合も報われない場合もありうる
とにかく上司や総務を中心に周囲の職員と良好な人間関係を築いて、常に自分の頑張りを額面どおり評価してもらえる(ちゃんと気づいてもらえる)ような環境作りをすることが重要。
大卒じゃないとハンデになるのは事実だが、大卒の中では実力主義だと思う
1部の難関大卒だと、ブーストがかかることがあるというだけで、大学名だけでポンコツがキャリアパスに乗るほどポストは余っていない 696だけど回答くれた人ありがとう。
配属について今後希望聞かれるタイミングがあるってことなのか? >>748
公募区長や公募局長、内部だとやたら低倍率だけど? >>752
じゃあ部長になってから受けてみたらいいのではないでしょうか
頑張ってください >>752
そもそも公募区長は普通にしてたら局長なるやろみたいな人しか受けてません。内部から出願して失敗は結構痛手やから。
>>748のとおり、内部での評価が重要。 大阪市役所も何だかんだで財政はマトモだから、大阪府が吸い上げようとしたわけか。
大阪市の財政がヤバかったら大阪府に吸収しようとは思わないだろうし。 >>756
そう、
大阪府の財政は破綻寸前とかだったからなあ
大阪市は金持ちだけど 機電系で今年受けるつもりですが、機電系は役所内で馬鹿にされることってありますか?
機電スレをみたら不安になりました…
出世は遅くてもいいんですが酷い扱いは嫌だなあ 馬鹿にはされない
事務屋か土木の指揮命令に服するのみ >>760
言われた範囲内で取り組む形ですか?
施設を取り扱う電気職は民間でも同じかもしれませんね… >>761
機電でも、ごみ焼却工場関係なんかは住民折衝もこなして一つの事業をやり遂げるというやり甲斐はあるんでは? >>761
別にそれ自体は珍しくないだろ。
事務職だったら言われた範囲外でも好きにバンバンやってもいいとはならないから。 >>761
言われた範囲内で取り組むのは基本やね。
特に公務員なんて下手なことできへんねやから、言われた範囲内で最大限やるだけですよ。 >>763>>764
どんな仕事でもそうですね
悲観しすぎてましたわ >>762
確かに!
ごみだとメインみたいな職種だし配属にもよるけど頑張るわ >>761
新人に自由裁量で仕事やらせるとかブラック企業だけだと思うけど、そもそも裁量の大きい仕事したいなら公務員になろうとしてる時点でおかしいけど ほとんどはノンポリだがかなりの職員が腹の中では反維新な印象
けど行政は政治には中立だから皆決まったことはちゃんとやる
財政局みたいな露骨な連中もいるかも知れないがほとんど見たこと無いわ まあ、反維新の態度を取って外部に漏れれば漏れるほど市民の維新の支持は強固になるからな
ただ、財政圧力で今後は他の地域も財政に関しちゃどこも維新的にならざるを得なくなると思うよ >>778
そのおかげで、大阪府の手先の松井吉村から大阪市及び大阪市民を守りきったわけだ。
あそこまで大阪市はどうなってもいいから大阪市吸収に躍起になるってことは、何か利権でもあるのかって勘ぐってしまうな。 大阪府に利権がある
大阪府の財政悪化の責任を負うのが嫌で、その悪化を隠すために市吸収
このどっちかだろ 大阪市廃止も住民投票の結果無視の条例制定も地方自治の否定だよな 大阪市廃止なんて暴論が数十年の時を経て蘇った(維新誕生以前から都構想は自体は存在していた)のも元をたどれば自治労と童話がやりたい放題したのが悪いと思うんだが
でなけりゃ維新もそもそも誕生すらしてないんじゃないか?
後、都構想反対派はどうして特別自治市構想に殆ど触れようとしないんだろうな
大阪市の権限を強化するのは彼らにとって願ったり叶ったりだと思うんだが >>783
大阪市が府のように財政がかなり悪化してれば、大阪市を特別区にとか大阪市吸収なんて話は無いだろうし、維新側や府側からしても市と一緒になるなんてお断りってなるはず。
ということは、吸収することによって旨味があるとしか考えられない。
自治労だの童話だのっていっても、結局大阪府ほどは悪化しなかったということだし。 仮に財源吸い上げてもその財源で市がやってた事業をやらなきゃいけないんだから府の財政が好転するとも考えがたいがな >>786
吸い上げたうえで、特別区には今までの通りにはお金を渡しませんっていうのが都構想なんだから、どう考えても府が潤う。だから、大阪市以外の府民が賛成するのも当たり前のこと。 >>785
確かにあれだけ放蕩状態だった昔の大阪市ですら大阪府よりお金は残ってたからなあ
そりゃ大阪府側からすれば大阪市内の権限と財源が手に入るんだから昔から都構想を推進するのは当たり前の話よ
それにかつての大阪市が反発して今の特別自治市(大阪市内の権限を全て大阪市へ移譲)的なものを提唱していたのもさもありなん
まあ政令市制度が現行の中途半端な制度になったのも問題の根源の1つだよなあとも思う
それと、ここの人たちは自民党が提唱してる24行政区を残して総合区制度を導入するという案に賛成してるのかねえ
少し気になる 財務課長もエリート出世街道だったのに体を張ったなあ
財政局長は、公募の61歳だからもう金には困らんやろ 報道記事見たけど、ここって国家の省庁並に縦割り組織で畑があるんだな
あの経歴だと財政局のお偉いさんは財務省職員みたいにならざるをえないな 市役所だけど、畑があるよ
財務畑、人事畑、福祉畑とか スペシャリストってことだ。
財務畑だと、財務課で修行を積んで財務課担当係長、財政局長へと出世していく >>801
そんなに早くは帰れないだろ
デフォルトで残業あるみたいだし1、2時間程度だと残業代つかないらしい(つけると嫌な顔される)から退勤は10時くらいじゃない?
水曜日のノー残業デーも支出削減の観点から行われているもので実質ノー残業代デーだと思われるから、結局サビ残が必要になり5時で帰れるのは夢のまた夢だろうな 江東マンションバラバラ殺人 犯人 星嶋貴徳 岡山出身
ttps://www.youtube.com/watch?v=FsMzi1SkxFU
これ岡山市共産系職員によくあるタイプ えーそうなんだ
パンフレットで事務は早く帰ってたから6時とかだと思ってたわ >>802
デフォルトってほどかねぇ。
所属や部署によるとしか言えないだろうよ。 そのボケが面白いと思ってるなら大阪の土を踏むのは10年早いで >>802
嘘をつくな。
残業は部署次第。
暇なとこは毎月残業一桁で、給料の少なさに泣くことになる。
忙しいところは毎月残業40時間以上で金はあるけど使う暇がなくなる。
ちなみに40時間でも単純に20日で割ると毎日2時間やし楽勝やん?って思うかもだけど、実際やってみるとそこそこしんどい。
水曜と給料日はノー残業デーやし。 そうすると4時間とか3時間くらい残業する日が13日くらいあるわけか
40時間は辛いな >>812
その分残業代もらえるからええやん
残業せな給料少ないけど、残業ある部署は年収100万とか違ってくるで >>816
ヒラでも40歳で手当込み650万はかたいのでは? >>817
3級か?
小学校の子供2人いたら650万では辛い ストレート入庁で、扶養手当とか込み込み入れたら650万は行くだろう >>819
俺らの時代はいかないかもしれないが、それくらいあったらじゅうぶんやね
課長にならないと大きく増えないなら下手に中途半端やってもな >>820
いやあ、不十分だな
嫁が共働き公務員なら大丈夫だけど 年収650万、って40歳前後で超勤手当月12時間、3万円くらいならそんなもん。そこから所得税や社会保険料引かれて月の手取りが28万(通勤手当以外の手当こみ)、ボーナス手取りが60万円くらいかな。そこから家賃や住宅ローン、子供の塾代や習い事、保育費を必要経費として見込んでおかないといけない。
共稼ぎしておかないと生活はきつい。子供が熱出して保育所からお迎え指示の電話がかかってきたときにどっちが行くかの押し付け合いが始まるが。
係長上がって、年収が残業込み(サビ残は許されなくなりました)で800万円いくと、私立高校の授業料助成の金額が減るのでそれ以下の年間10万負担から年間42万円負担に爆上がりする。1馬力(嫁さんが正社員ではない)だとこの辺で無茶苦茶きついとは聞いた。当然私立大学だと子供に奨学金押し付けないといけないとも言ってる。
引っ越しを伴い転勤がないのはでかいな。生活設計たてるうえでは。 給料なんか公開されててどんくらい上がるか調べればわかるんだから、受けた癖にグチグチ言うなよ
1部の優良企業や激務の民間企業と比較したら少なく見えるかもしれないが、全体としては十分な金額もらえてるぞ
それが嫌なら他に行けよ 650って残業こみ?
残業無い部署だと給料めちゃくちゃ安くて泣くと聞くが その年齢なら、月10時間残業があったとして、残業代は2.5万ってとこよ。
で、せいぜいおこづかい程度にしかならんから。 823が3万くらいって書いてるな。すまんな。
入ってすぐぐらいは2万くらいしかもらえないし、多いって実感はなかったな。月30時間超えないともらえた気がしなかったわ 上の方で言われてる帰りが10時はさすがにデマ
妄想並べて煽ってるだけだから相手にしないでええ
でも税金言い訳にしてサービス残業多そうなイメージはあるわ
残業全部つけいたいけどグチグチ言われるのかな 大卒ストレート、18年勤務の40歳係長だと給料31万円程度か
子供2人とすると、扶養手当月2万円、児童手当月2万円
地域手当16%は、給料と扶養手当にかかるから月52,800円くらい。
この場合、残業代時給は2,800円〜2900円くらいだから年間残業120時間としたら、年収700万円くらいか。
住居手当、月30,500円を入れたら年収730万円から740万円程度 商社など一部の民間や裁判官が高給なのは、全国転勤がかなりあり、奥さんが正社員という共働きが厳しいためだ
全国転勤ありの企業は一馬力を想定しているために、旦那は高給だ >>828
サビ残は禁止だが?
ただ、ジタハラはあるかも知れない >>831
パワハラは多い?
鈍臭いから不安や周りは優秀な人ばかりやろうし 給料なんか公開されててどんくらい上がるか調べればわかるんだから、受けた癖にグチグチ言うなよ
1部の優良企業や激務の民間企業と比較したら少なく見えるかもしれないが、全体としては十分な金額もらえてるぞ
それが嫌なら他に行けよ 定期的に現れるだ・である口調の給与マニアって何者? >>831
>>832
それなら安心できる
あまり残業したくはないが給料出るならまだね 隣の財政難京都市とか激務神戸市に比べたらその辺はまだホワイトだな タイムカード押してから残業してサビ残というのも、PCのログ履歴もチェックされるからあかん、ということになってるから安心して。 >>833
多くは無いと思うよ
今はその辺うるさいから
ただパワハラチックに詰められている人はだいたい気が弱くて自分の主張はっきり言えない人だね
すごく良い人ではあるけど部下や後輩にもナメられる、そういうタイプは気をつけた方がいいよ >>841
仕事できなくても舐められないように主張を言えばなんとかなるのかな
こええ >>835
給料のこと詳しいやつは大抵権利ばかり主張するややこしい奴。
給料のことにうるさいのに昇格できず、結果給料が低いという矛盾に陥ってるよ、そういうやつは。 >>843
そう思う根拠は何?
優秀な人は条例や規則読むの慣れてるから、自分の契約条件詳しい人なんかいくらでもおるやろ
そもそも給料詳しくて仕事できないって組合のイメージじゃないの?
バイアスかかりすぎじゃね? 15年前は市職労の加入率が98%とか言われてたが今はどうなったんだろうか 自分の給料の計算法もロクに理解していないと、仕事もままならないぞ。
管理職の期末勤勉手当の少し複雑な計算法も理解していないとな。 いや給与担当とかで無い限り別に計算なんかできなくても仕事に全く支障は出ないよ >>847
確かに仕事に支障は無い
というか、そんな難しい話じゃないんだ
給料や職階の規則読んで理解するのなんかマニアでなくても、読解力あれば何なく理解できるから
多分難しい事やマニアックな事だと思ってる時点で捉え方が違って、「自分にはわからない、調べるのが大変だと思う」=「わかってるやつが変なやつ」という発想になってるんだと思う >>848
休日出勤は給料が1.25倍になるから休日出勤の代休が平日1日なのはおかしいとかごねてる奴がいて、ややこしい奴のレッテル貼られてたわ >>851
休日出勤て20000円近くもらえるってこと? >>853
代休より有給使わせてくれたらいいのになどうせ消化できないんだし >>851
そいつはややこしいやつww
代休は時間に対するものだからww 残業の時に貰える上乗せ単価が働いた時間分もらえる
20代の係員だと一日2~3000円くらいと代休かな
休日出勤は色々パターンが多いから入ってから実際に休日出勤するようになってから確認して
そもそも休日出勤自体がほとんど無い >>852
入庁式で所属が告げられて、4/12ぐらいに所属内でどこの課になるか内示があって4/15くらいから配属 >>855
それ意味ある?
無理に有給消化する必要あるのなんか年間5日使ってない人くらいだけど
病気や事故とか不測の事態に備えて有給はあればあるほどいい >>860
それな
最初の1ヶ月だけはマンスリーマンションにでも住もうかねぇ 可能ならば労働組合に加入したくないんだが、組合の加入率は?断ったら出世できないとかあるん? >>860
まあ、大阪市は面積も狭いやろ
という感覚や人事室は サビ残は無いと分かったけど有給はどうなんや?
年功序列だから頑張る意味ないだろうし取り易いことを期待する 周辺市のサビ残よ有無を大阪市役所スレで議論する理由がないわ >>860
どこ所属になってもええような場所にすむんやで >>860
市内の主要路線の地下鉄沿線住んでおけば通勤は1時間かかることはまず無いから、それで安いとこ探しなはれ
あんまり職場と家が近すぎるのもオンオフ切り替えられなくて微妙よ >>869
普通に中心街に住んでも家賃安いのが大阪のええとこよな >>865
有休は普通に取れる
ただし自分の仕事次第としか言いようが無いな
仕事が順調なら何連休取ろうが全く文句言われないけど
仕事遅れてるのに取りまくってたら渋い顔されるかもな
本庁とかは基本個人プレイだからそんな感じ
区役所とか窓口あるところはシフトあるからちょっと事情は違う >>871
そうそう
ワンルームマンションなら市内にも駅近で安いとこいっぱいある
治安がどうとか言うけど、大人の一人暮らしなら駅近なら気にしなくていいと思う
仕事大変だったら駅から歩くのしんどいし利便性重視で家決めたらいいと思う
どこに住もうが何年かで異動するし、異動する度に引越しするやつなんか聞いたことないし、最初の配属先にそんなに振り回されなくてもよい 特に区役所だと、あまり近すぎても防災の本部員とかやらされたりするから、近すぎても面倒でっせ。 >>869
本町周辺に住んでたことあるけど最高よね。
探せば家賃安いとこもあるし、通勤便利、キタもミナミも自転車でいける。 2人でシェアとか同棲すると家賃九万ぐらいかな?都会にしては安いよな 首都圏の家賃が異常なだけでは?
あれでも世界的は家賃が安い方らしいが… 治安とか男の一人暮らしならばあまり気にしないわ俺は >>880
そんな女の子怖がってついてこれないみたいな修羅の国みたいなエリア、あいりん地区ぐらいやわ 大阪は、大阪外のやつから見るとガラ悪いし治安も悪いし、ヤバいやつもいるって覚えといたほうがいい
ディスるわけじゃなくて普通に >>885
どことは言わないけど南部東部は全体的に教育レベルが低い感じするよね
まあ財政が良いのと事務系は今年がチャンスイヤーだったから受けたけど 今も南北でそんなに教育格差あるかな?と思ったら、昔のデータだけどあることはあるんやな
https://allabout.co.jp/gm/gc/443141/ でも駅の近くに住むならそんなことそこまで気にする必要あるかなー?
一人暮らししてる分には関係ないし、彼氏が一緒におるにも関わらず駅から近い家まで駅から数分歩くだけで恐ろしくなるようなところそんなに多く無いやろ 南はどこまでが治安まし?
市を跨いだら家賃安くなるけど悪くなるよなー 日本人で治安やばくなるのは少なくなったが
差別と受け取られても構わないが外国人で治安は終わったよ >>889
御堂筋線なら長居、谷町線なら駒川中野ぐらいまでは悪い噂は聞かないな これからの時代、窓口には外国人がきまくるから
それ覚悟しとかないとやってけないぜ 緊急事態宣言中に旅行とか行ってコロナかかったら、内定取り消しくらうんかな >>891
ありがとう!
>>894
じゃあそんなに変わらないか
市内で探してみる 大阪市 治安 ランキングとかで犯罪件数とか出てくるよ 場所的に、新今宮駅なんか西成みたいなもんだろ。やっぱり西成はねぇ。 >>889
北花田は堺だけど、イオンもあるし住みやすいよ! 変異種ヤバいらしいから4月からリモートワークかなw
それか公務員ワクチン強制接種
とりあえず満員電車通勤したくねぇ… >>885
生まれも育ちも大阪やからそうゆう認識なかった
覚えておくわありがとう 昔は天王寺も駅から臭かったからきれいになったよね
まあ天王寺は外国人増えたから治安悪なったけど 来年度26-34受けようと思ったら一次試験けっこうムズそうっすね
受かった方は何かコツとかあったら教えて下さい🥺 公務員試験の中でも筆記は簡単な部類だから心配せんでええよ >>900
ありがとう!
雰囲気も地元に近そうだし探してみるわ 端でいいから市内かな
手当の割増があるのは大きいから >>910
係員は決まってない
4/15ぐらいに係員異動日があって、最終的に固まるのはその2~3日前 >>907
マジっすか
大きく差がつかなさそうな論文で5倍はえぐいと思ったんですけど、そうでもないんですかね >>913
いや、2~3日前は内示(本人への通知)日であって、役所内では3月中には決まってるやろ。 >>916
所属によるのかもしれないけど、本当に割とギリギリまで決まってない。
4月の係長の異動によって、係員の異動も土壇場で変わる 治安が良いところに住みたいなら吹田や豊中、茨木、箕面あたりがいいと思うな
職場と居住地が同じである必要はないし北の方は清潔感もあっていいぞ
職場からは少し離れるかもしれないが市内での異動であればあまり変わらないでしょ >>917
新規もそう?
機電系は配属先の選択肢少ないし希望は考慮されにくいのかな? >>921
新採もそうだけど、技術はわからん。
希望が通らないのは事務も一緒。実績も何もない新採の意見なんてとおらんよ。 >>922
そうですよね!
希望書いたところと別のところが良いなーと思い始めてたから深く考えないようにします。 ほんと新採の配属基準は謎
なんで自分が希望部署に行けないんだなんて考え無い方が良いよ
そこに配属されたヤツもだいたい同じこと考えてるから
希望通りの配属されたって同期に会ったこと無いかも 建築や土木でゴミや水道に行く人は何割くらいなのかな >>919
御堂筋線沿線なら淀屋橋にも阿倍野にもATCにも出やすいから
これは南部でも同じことが言えるか?
ただ御堂筋線は混むんだよな… 生野区とか浪速区は外国人比率がすごい高いんだっけ?
まあ大阪って昔から中韓の人いっぱい住んでるし、もう誰がどこの人かわからんけどな 御堂筋はヤバいぐらい混むから、終点の箕面に新しくできる駅の付近いいんじゃない? >>916
何を根拠にそう思ってるの?
係長以上は3月中に決まるけど係員は異動日もずれててしかも他の要素加味して受動的に決まる
新採だけは4/1に配属の局や区だけ内示あるけどね
その中でどの課になるかは、所属内の4/1の係長の異動結果見て、4/10ぐらいにわかる、既存係員の局間異動で所属に来る係員見て、それらを踏まえた上で新採の配置決めるから。
特に新採の配置は、能力未知数だし消去法的に決まること多いから内示がある寸前まで決まってない事が多い。
新採でも大丈夫な仕事かつ、係員で空くポストが限定されてる場合は、結果として早い段階から決まってることもあるかもしれないけど
いずれにしろ人事情報は内示日まで極秘で人事担当と一部の幹部職員以外知りえないから、内部的に決まっていようがいなかろうが関係ないよ >>929
遠い
満員電車嫌なら堺筋線沿いか中央線沿いが無難 人事異動を決めてるのて局長級?
それなら現場のこととか能力が反映されなさそうなのだが 局長級だよ
案は総務課長あたりで作ってるかもだけど
いずれにしてもアイツはできるとかできないとか雰囲気で決まるから
現場のことや客観的能力は無視されるね >>933
職階によって違うけど、係員はとりあえず所属の人事担当。だいたいは総務課。
局長は口出しできるけど、基本的には人事室と所属人事が調整して、所属内は所属人事と各課長が調整して、最終的に所属人事が決める >>936
逆に京都市の何をメリットと思ってるの?
現状既に財政難だし将来負担比率エグい数字出てただろ確か 大阪市とか堺市とか大きい自治体と、大阪のほかの自治体だったらどっちが忙しいんかな?
家安いし吹田とかのほうが人気あるんかな >>939
そら、大阪市のが忙しいわ
吹田市や豊中市や高槻市は凄い倍率
特に高槻市 令和2年8月31日時点の数値
将来負担比率
京都市は、政令市トップに財政難
京都市 191.1
大阪市 21.2
神戸市 66.1
堺市 9.4
岡山市 0
浜松市 0
広島市 183.7
横浜市 140.4
https://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/cmsfiles/contents/0000273/273184/kessan-data-2.pdf >>942
横浜市ってこんなに将来負担比率高いのか…正直驚いたわ 続き
財政調整基金残高
京都市 ゼロ
大阪市 1616億円
神戸市 115億円
堺市 25億円
横浜市 80億円 >>943
横浜市は、昔から財政難だよ
サビ残ありまくり
横浜市の財政調整基金残高も375万人都市なのに80億円しかない >>945
なるほど
しかし、なんでこんな横浜市は財政難なんだ? >>938
給料月額が高い
ラスパイレス指数も高い >>939
大阪市みたいに忙しいのを避けたいなら堺市が大きすぎず小さすぎず倍率も高すぎずでいいんじゃね? 横浜市ってなんでやばいのかというと
有力企業は東京ばかりだから法人の税が落ちないにも関わらず
横浜市を東京のベッドタウンにしてるっていう
んで東京で働いてたけど横浜市に住んでる人が年食って介護のお世話になると...
どうなるかわかるよね まあ、引くまでもないんだが
とにかく自治体の財政というのは良い企業がどんだけ立地してるかどうかだけ
その極北が財政力指数ぶっちぎりで一位の異次元自治体の飛島村
延々人口減少してるけど税収が減らないから人口が減れば減るほど財政力指数が上向いてしまうというマジック 新採の現況調査票ってそろそろ送られているのかな?
皆様のお手元には届いているのでしょうか? 激務を避けたいかつ安定したいかつ競争率低めを目指すなら堺でおk? >>947
>>951
thx 教えてくれて助かった >>931
いや>>910は震災やし「配属先」って、どこの局に配属されるかを聞きたいんやろ。
役所内で係員がどこの局に配属されるかは3月中には決まってる。 >>962
震災はどうやってきめてるの?
局長が履歴書見て取っていく感じ?人事が適当に割り振る感じ? いや、だから局長は係員の配属とか関与しないからww
そんなヒマじゃねーwww >>939
部署によるし、どこの自治体でも激務な部署もホワイトな部署もあるから!
市町村単位で比較しても意味無い!
ただ、選挙はほんまに大変やけど、大阪市なら区役所配属で市内在住じゃなければ関わらなくてすむ 一元化条例が議会通ったら4/1から名ばかり政令市になる訳だけど、そのへん皆は心配してないの? 大きい事業や政策に携わりたくて政令市選んだのに、花形事業は全部府に持ってかれちゃ激務しか残らないね
だったら周辺の中核市のほうがマシ >>967
花形事業なくなるんなら激務の部署へるじゃん >>970
残ったところ全部激務なわけではない
なんでそう一括りにしたがるのか
まさか現役でそんな認識なわけないだろうし、新採にしても知ったかぶりなら思い込みが酷い 都市計画の権限がなくなるとか、マジでまちづくりに関しては、大阪府に吸われるんやなあ >>978
維新なら何かと理由つけて遅かれ早かれ下げるだろ
所掌事務が減ったのに据え置きはおかしいと 職員余剰になるなら、採用数調整して職員数減らしてコントロールするやろ
その理屈で職員一人一人の給料減るのはありえないわ >>977
いや、その分人が増えるに決まってるやん
市から出向か移管ちがうか >>965
市内在住でなくても選挙にガッツリ関わらされたんですがね・・・。 >>983
そこまで市から権力やカネを吸い上げたいってことだから、よっぽどの利権があるか府でよっぽどの赤字を維新がやらかして穴埋めに必死かのどっちかだな。 役割を移管するならなんで今年の採用人数増やしたの? >>984
大阪都市計画局
となる
大阪港湾局みたいになる
大阪府都市整備部都市計画室と大阪市都市計画局が統合するんだよ
名前がダサいけど >>992
都構想が可決されると誤って見込んでいたからな >>936
迷う理由がない
京都市は財政ウンコ、陰湿、同◯利権 このスレッドは1000を超えました。
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