氷河期世代公務員試験総合スレ[転載禁止] Part3

**受験番号774** · 2020/01/08(水) 00:02:03.93

氷河期世代公務員試験総合スレ[転載禁止] Part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1572272652/

氷河期世代公務員試験総合スレ[転載禁止] Part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1577009159/

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 11:21:58.42

訳あり品

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 11:22:34.72

>>353
馬鹿か
志願者内の相対評価だから

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 11:25:19.30

非正規公務員の人たちのほうが有利なスタートラインにいるのは間違いないだろうから、
なんとか彼らとのギャップを埋めるために試験日までに準備しとかなきゃ

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 11:33:11.76

>>341
言われてみればうちの社長はガバガバだわw

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 11:37:37.63

>>350
それかテレビ的に見栄えの悪いゴミクズみたいな氷河期を積極的に採用することで
厚労省が範を示すつもりなのかもしれない

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 11:43:10.49

オフィスでマウント取ってる奴、使えなくて不安な奴、大手IT出身で障害者採用された氷河期が教えてやる
正規職員でもエクセルワード使いこなしる奴なんてほぼおらん
関数なんてギリギリsum関数使えるくらい
それもただボタン押してるだけで関数と認識してない
そんなレベル
そもそも公務員の仕事なんて9割が調整力折衝力

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 11:57:07.58

>>335
一つ聞きたい。
313と326と328しかレスしておらず、単に「東大でも当時は就職大変だったよ」
「厚労省の応募条件満たしてるよ」「何年入学だよ」という内容しかレスしていないんだけど、
これだけでトラブルメーカーだという理由を教えてもらいたい。

>>340
2005年3月　東京大学文学部卒業
2007年3月　東京大学大学院人文社会系研究科博士前期課程修了
2011年3月　東京大学大学院人文社会系研究科博士後期課程単位取得退学
2011年4月　研究所入職
2014年3月　研究所退職（3年契約満了のため）
2014年4月　A私立大学契約教員入職
2017年3月　A私立大学契約教員退職（3年契約満了のため）
2017年4月　B私立大学契約教員入職
2020年3月　B私立大学契約教員契約満了予定

職歴に穴もないし、人文系で専任教員になるとしたら通常40過ぎてからだし、
穴もなければ非常勤講師でもなく月給制の契約教員なのだから、
むしろ研究の世界の人間としては順風満帆過ぎる部類に入ると思う。
上に書いてあったトラブルメーカーや無能だったらこの職歴は無理だと断言していい。

確かに厚労省で求められている人材とは異なるという意味で不採用になるかもしれないが、
トラブルメーカーや無能ではなく、あるとすればマッチングの不一致でしかない。
それは相手さんの都合もあるのだから仕方がないでしょう。

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 12:06:06.14

そういうとこがめんどくさいんだよ

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 12:06:49.55

>>360
知っている
だから間に合う

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 12:10:15.23

>>362
それは後出しじゃんけんでしょ。
昨夜の時点でたった3レスであなたはトラブルメーカーだと書いたのだから、
以下の条件をもとに説明してくださいな。

313と326と328しかレスしておらず、単に「東大でも当時は就職大変だったよ」
「厚労省の応募条件満たしてるよ」「何年入学だよ」という内容しかレスしていないんだけど、
これだけでトラブルメーカーだという理由を教えてもらいたい。

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 12:13:48.73

大学院って闇深いんだね
ずっとアカデミックにこだわった職歴で
国般の仕事、イヤじゃないの？

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 12:15:50.79

>>361
すごいなぁ
何の研究されてるんですか？

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 12:15:58.61

ゲスパーがたまたま正解だっただけじゃねえの

わざわざ茨の道進んでるのは個人の勝手だけど
そこまで行ったなら常勤講師の道選ばないのはなんで？
師匠筋が亡くなってコネがないってのなら理解できるが
文部科学省でもなく厚生労働省なのはなんでかなと

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 12:18:28.58

>>361
そういう職歴ならオフィスで追加的に学ぶことは一切ない
Shift Alt Tab Win Ctrl ふんだんに使うと逆に浮く

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 12:20:52.29

>>361
普通の人はネットでそこまで熱くならないから
>>360
一緒に働けるかが重要なんだよ
いちいち東大でマウントとってくる奴なんかやべえだろｗｗｗ
ちょっとのレスでくどい、しつこい、短気なのが分かるって相当やばいやつ
面接と論文（作文）でまず通過できない

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 12:24:09.57

公務員にこだわらず、その経歴をなるべく高く買ってくれる職種、いろいろ当たればいいのに

都内の私立中高一貫校の教員とか、学者崩れいっぱいいるよ
40代で年収700から800くらい

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 12:27:32.43

>>365
家族を食わすために必死なんだよ。
本当は大卒新卒で働く予定だったんだけど全滅なので仕方なく院に行った。
ダメ人間なりに人当たりと雑務こなす能力だけはいいもんで、職が続いている。
本当にトラブルメーカーなら契約教員の更新なんか無理だからね。

商社やインフラの総合職系はもちろん、私鉄一般職などにも落ちた、そういう時代を生きた。

>>366
言語学です。

>>367
人文科学は上が詰まってるからね、仕方ないよ。
文科省に同様の採用条件のものがあるなら応募したいが存在しないので。
専任になるにはあと2期（6年）かかると思う。

>>370
新卒の時に100社以上エントリーして不採用になったあの気持ち、
ここのスレの人間なら理解してくれると思うんだけど。もう一発で決めたいんだよ。

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 12:27:56.47

東大でマウントって
純粋にスゴイと思うけど
何人か東大出の人と会ったことあるし今の派遣先にもいるけどやっぱり頭の回転早い人多いよ
勿論東大出てなくも仕事出来る人はいるけど
努力しないと東大行けないし、それは報われて欲しいと普通に思う

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 12:31:08.01

>>352
>>354
真面目で見た目もよくて年金も納めてますが、残念ながら、頭は良くないです。
アドバイスくれた方、ありがとうございました。

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 12:31:25.55

昼休み終わるからまた！

普通の学歴普通の経歴をお持ちの皆様
もうお分かりでしょうが、今更公務員試験を受けてくる
高学歴の方は変人奇人発達障害なのです
職務経験も予想よりかすでした

皆様が負けるわけがありませんね！
ブランドに負けてやる気を喪失する、試験をすっぽかすのだけはやめましょう！
残りの時間は勉強をし、一次試験と二次試験で堂々と戦いましょう！

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 12:33:24.78

>>370
確かに
今更ノンキャリ中途で入って何が楽しいのか
>>371
一発で決めたいなら厚労省の方が厳しいと思うよ
まあ頑張って
結果報告宜しく

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 12:35:25.45

東大のやつは厚労省筆記満点で面接無難なら受かるだろうけど
全くキャリア活かせない

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 12:35:39.41

このちゃんねるでも、東大だの京大だの賢いかたが多いんですね。凄いです。
学歴では勝てませんが、負けないよう頑張ります。

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 12:36:56.50

>>374
普通の人ごときが>>361みたいな人に筆記試験でどうやって勝てっていうんだよ。
何をどう逆立ちしても勝てねえよ。

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 12:46:37.88

少し煽ると個人情報ペラペラ喋る癖は減点だよ
おっさんにもなって自尊心が高すぎ
こっちはわざと煽っているのに

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 12:55:17.13

>>371
椅子が空かないってやつか
まあ畑違いでも地頭はいいんだろうしどうにかなるだろう
がんばれ

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 12:57:52.82

>>379
穴が無さすぎて匿名なのに惨敗した気分はどうだい？

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 13:01:36.09

>>381
引き出せて楽しかったよｗ

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 13:11:58.82

守秘義務が重視される公務員を採用するのに、ちょっと煽られただけで個人が特定されるような経歴情報を簡単に掲示板に書き込む人を採用できるわけがない。

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 13:13:41.55

逆に採用前だから書いたんだろ
ダークホースになりうる連中のやる気を削げるからな

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 13:23:33.79

今回は、厚労省の非常勤公務員と社労士持ちで埋まるだろうに、どうでもいいような
夏の本番も旧帝早慶組が当然集まる
いつものことでしょ

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 13:23:36.55

>>383
文部科学省の法令に基づく情報公開というのがあって所属大学教員は公開が原則になっているため、
隠しても意味がない立場だから公開しているに過ぎない。全世界に発信されている法令に基づいた公開情報だし。

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 13:58:22.72

>>386
＞文部科学省の法令に基づく情報公開というのが
＞全世界に発信されている法令に基づいた公開情報だし。

あなた本当に天才だね！
ここについて詳しく教えてほしい
どこに書いてあるんだっけ？

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 14:06:15.67

統一試験の概要まだなんですかねえ！！！？？？

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 14:06:40.31

このスレに居る時点で全員底辺なのに、なぜマウントの取り合いが始まるのかｗ

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 14:06:49.01

やっぱ東大院ともなると英語とかペラペラなんだろうか

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 14:09:01.32

>>387
あなたが純粋なる興味ではなく、単なる煽りだとわかってわざと乗ってやっているのだから理解しておくように。

【学校教育法施行規則に追加された条項】
第172条の２大学は、次に掲げる教育研究活動等の状況についての情報を公表するものとする。
１大学の教育研究上の目的に関すること
２教育研究上の基本組織に関すること
★３教員組織、教員の数並びに各教員が有する学位及び業績に関すること
４入学者に関する受入方針及び入学者の数、収容定員及び在学する学生の数、
卒業又は修了した者の数並びに進学者数及び就職者数その他進学及び就職等の状況に関すること
５授業科目、授業の方法及び内容並びに年間の授業の計画に関すること
６学修の成果に係る評価及び卒業又は修了の認定に当たつての基準に関すること
７校地、校舎等の施設及び設備その他の学生の教育研究環境に関すること
８授業料、入学料その他の大学が徴収する費用に関すること
９大学が行う学生の修学、進路選択及び心身の健康等に係る支援に関すること

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 14:12:32.57

>>349
他者との比較は分析という観点において重要だけど、いちいち聞くのかという意味だが、圧泊面接でもやりたいのか？国で圧泊ないぞ

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 14:24:54.61

>>390
大学院はTOEIC800以上ないとキツいと思う
それで院進諦めたw

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 14:27:54.65

>>391
あのさー、本質的なことから外れているよ
事実なら厚労省によって君の書き込みと君自身が特定できる状態に至った
馬鹿な連中に煽られたことを職員が読んだらどう思う？
高慢なレスもあったよね
真の志望理由が保身的な理由と見て取れる

愚かだよね？

うる覚えだが、厚労省は非正規率が高く、厚労省の非常勤公務員はかなりいたはず
厚労省の労の方には、社労士という強力な資格が存在するが経済的な旨味が少ない
時間あるなら他も探しなよ
お前が言うなだけど

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 14:36:52.05

>>389
負け組氷河期の中でも東早慶なら非正規ではないという思い込み慢心が喝破されただけ
俗に言うマウントではない
マウント取ろうとしたやつ打ちのめされたし

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 14:42:23.87

>>393
東大生ならTOEIC800とか余裕だろ
俺ですら900ある

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 14:46:04.39

俺は元ITの非常勤
>>360の言っている通り
プロパーのITスキルは酷い
Alt Tab 使えないから、記憶に頼ってミスばかりしやがって
国民の税金でチンタラPC操作するのにはいい加減にしろと思う
君の経歴ならオフィスは問題ないよ

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 15:16:14.88

>>397
公務員の長時間残業ってそういうのも多分に影響しているからな

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 15:39:46.57

それに関しては元IT関連の人なんてオーバースペック過ぎるだろ
自分は昨年一抜けての某自治体だが、前任者からの引き継ぎがアナログ作業過ぎてビックリしたわ
殆ど知識のなかった自分が半年ちょっとググりながらマクロ組んだだけで残業1/3以下になったぞ

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 16:03:11.25

事実なら100パー不採用やんアホくさ、東大だったら普通に動いていればいつの時代も職に困らないだろう
熱くなる気持ちもわかるがもう少し大人になりなよ

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 16:05:45.31

このスレ見てると過去の栄光ばかりに重きをおいてるクズばかり。　厚労省の試験は、カイジと同じように見えてきた。みんな1日外出券使ってやっとの思いで地下から、その日に出てくるのか
　…ｻﾞﾜｻﾞﾜ

**sage** · 2020/01/11(土) 16:07:25.75

>>332
合格者の学歴って、どっかで発表されたん？

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 16:10:28.06

筆記突破して面接欠席はありかな？

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 16:14:38.07

>>399
>マクロ組んだだけで残業1/3以下になったぞ

周りからなんか言われんかった？

俺昔役所の臨職やってたんだが、暇な時に自動化して作業やったら注意された。

勝手なことやるなと。間違えがあったら云々言われたけど、手作業のほうがミスの確率上がると思うんだけどね

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 16:17:24.89

>>404
別に事前にこういうことやりますって説明してからやれば良かっただけでは。
上司に報告もなくやるのはよくない。

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 16:18:07.22

>>404
役所は手作業信仰が強いからな
IT関連は本番機への作業はコピペが原則になっているところが主流だと言うのに

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 16:30:27.64

コピペをした結果、改行コードが一緒にペーストされる悲劇

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 16:35:35.26

毎日毎日受験者を減らそうとする工作おつかれさま
仮にここで何人か真に受けて減ったところで誤差の範囲だから
ここ読んでる奴は全員受けるよ
それこそ我々氷河期世代のミッション

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 16:50:11.41

>>378
面グループ面接で勝てる
爆問太田みたいに青筋立てて自説をまくしたててみんなが黙ったら勝利を確信しそう
面接官は当然不採用を確信する
ダルビッシュより煽り耐性なさそう

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 16:50:57.08

>>408
そんな工作誰もしとらんよ
だがマジであり得んほどの高学歴も受けるという事実を話してる
宝塚市の採用者の1人に阪大卒いるからなw
目眩がするわw

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 16:53:50.90

>>356
おうお前が底辺なのはよく分かるぜw

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 17:04:04.03

文系の博士取らずに退学多いのがよく分からんのよね
大学教員なりたさそうだけど面接でそこ聞かれそうだなそこらへん
民間含め人材の流動性低いのに定年延長だから上はどかないわな（細かい話省略だから突っ込むなよw

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 17:06:03.48

昨日、そういやNHKで氷河期の特集やってましたね。宝塚市の合格した人も出てましたよ。
650億円もの大金を国は出すのですね。

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 17:12:33.32

>>412
出さないんだ
最近は社会科学系バンバンは出すようになったけど
人文科学系は出さない。教授ももっていない。
退官のときとかに博士号授与とか。

>>361
の経歴、あと海外留学していたらフルコンプだな

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 17:21:55.80

>>361
そういうとこだぞ

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 17:44:12.82

>>412
この人生ずっと言語学に捧げてきたのに厚労省の高卒対象の採用でいいんですか？ってな
当然こんなやつは上の枠が空いたら厚労省はさっさと辞めて大学に戻るだろう
さっさと辞めるなら変人でも後腐れないから優先的に採用されるかもな

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 17:45:56.64

面接官が見てたら東大卒、経歴で特定できるだろうな
5ちゃんでレスバしてる姿をどう見るのか

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 17:55:00.47

東大京大は素直に感心するけど、「君の全盛期は22歳で止まっちゃってるの？」と心配になる
学歴は爵位じゃないんだよ？
東大出て安泰だと思い込んでたから今の地位に甘んじているんじゃないの？

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 17:58:28.34

こんな頭良い人達が受験するんじゃ
自分はまず落ちるだろうな
しかし申込書届いたら恥かいても受験する
東大の人はもっと上にチャレンジして欲しいな

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 18:26:40.71

>>414
従姉妹が人文系で院行こうとしたら親戚総出で止めたのを思い出すわ
文系の院なんてなんの実用性もないと

その従姉妹は結局大卒で中堅企業の総合職ついたけど、親戚の判断が正解だよな

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 18:32:37.62

>>420

賢明な判断
少し前つべで「事件の涙」という番組の動画を見たが、最悪な結果になってた

ほんと安易に進学してはイカン

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 18:35:08.89

氷河期世代「人生取り戻す」　当事者ネットワーク結成
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202001/CK2020011102000127.html
[就職氷河期世代当事者全国ネットワーク]
https://www.youtube.com/watch?v=5oND3qNdlZs

SNSアカウントはあるけど、ホームページは検索しても見つからない

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 18:41:01.66

そんなことはないだろ。大学は就職予備校じゃないぞ
総合職で男に混ざって厳しい仕事に従事するより
その後死ぬまで非正規雇用でも万葉集や言語学の研究を続けた方が
本人は幸せだったこもしれない
就職を気にするならそもそも文学部に行かせたことが間違い

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 18:48:30.08

早稲田卒だが、俺も証拠だそうか？

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 19:04:22.11

統一試験の概要はよ？！！！！！？！？

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 19:04:53.33

>>424
それなりに笑えるネタを仕込んでいるんだろうな？滑るなよ？

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 19:06:36.12

早稲田の証明はええがな就職時の学部間格差がトップレベルだろ
文系院と言っても経済とか法なら就職口ありそだが

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 19:13:43.61

>>423
安定した収入源がないと人文系の研究なんてできないだろうが

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 19:19:21.85

>>424
そういうの再チャレで腐るほど見てきたからいらない

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 19:24:20.01

>>428
んなもん実家にたかれ。親は団塊だろが

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 19:36:20.20

>>423
仏教研究の女性学者が自殺したとニュースになってたね

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 19:51:40.03

道楽だわ、人文とか

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 19:55:13.36

物理（物性以外）、天文も道楽

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 20:04:13.31

九大で法学の研究やってた人もキャンパスで焼身自殺したよな

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 20:06:50.18

>>427
政経だよ

それに上の人も東大とはいえ、おそらく文三だろ？
俺らの世代なら文一と理三以外大したことないよ
俺は文一に落ちたけれどね

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 20:08:09.49

東大君は繋ぎとして厚労省を考えているのかね。
繋ぎとしてなら止めな。
ここにいる人達はなまぽ予備軍も多いのだし。
もし、一生コッパンで趣味として研究を続けるなら、夏の他の省庁や地公のほうがいいと思うけどね。
なんか早く帰る云々書いていたような。
あと、厚労省は年金、医療費増、介護、なまぽ等、地雷の未来しか見えない。
すべての国民の人権のため頑張る意志があるなら、応援するが。

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 20:11:03.22

>>435
政経なら文三煽ってもいいよ

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 20:17:12.02

>>423
大学は就職予備校だろ
正確には社会で使える知識や能力を身につけてなんぼ
まあ、その意味では文学部の存在価値は俺にはよく分からないんだがな

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 20:18:04.56

>>421
事件当時とても驚いたけど詳細知らなかった
今読んで悲しくて悲しくて涙が出た
そんなことがあったなんて！
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190118/k10011781811000.html

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 20:20:16.86

>>391
おつかれー
やっぱり天才だわ！

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 20:31:13.10

>>438
アカデミズムが理解できないなら高卒ど働けばよかったのに
お前みたいなやつが大学を就職予備校だと思い込んでよくわからないまま子どもを進学させて
いい大学を出たのにうちの子はなんで普通の就職ができないのかとか言ってるんだろうな
氷河期になる前に高卒で就職させとけば人生違ってただろうに

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 20:33:48.08

>>438
恥ずかしい奴だな
そういうのは一橋にでも行って民間就職すればいいんだよ
大学は研究機関でもあるからね

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 20:41:46.18

就職予備校と割り切れていたら、工学部か薬学部に行って、こんなごみ人生歩まなかった

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 20:42:34.31

つかさ、宮廷早慶上理より以外で受かるかもとか思ってるキチガイおらんやろww

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 20:43:09.34

あれなんかおかしいわw

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 20:57:28.31

去年の厚労省主任級（障害者）は大学中退が受かるくらいだから学歴は見てないと思うぞ
相応の努力はしたんだろうけど

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 21:11:57.71

宝塚市は宝塚市でも阪大、阪市、同志社、関西学院でかつ司法書士と社労士持ってるのか
こりゃ凡人には太刀打ちできんな

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 21:13:50.20

宝塚あかんかったら尼崎　西淀川どや？

尼崎は枠あるで　ようさん辞めるさかい

聞こえとる？もう帰るで

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 21:27:49.90

>>447
それってソースあるの？どんどん話膨らんでるけどさ

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 21:28:30.81

宝塚の採用された奴に阪大がいたなんてソースないからな
ちなみに税理士や公認会計士もいない

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 21:30:19.51

はいはいみんなうけてみればぁw

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 21:30:29.65

司法書士もな

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 21:32:54.15

愛知社会人枠は高卒いるぞ

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 21:38:48.98

落ちた人は全員生活保護を申請すれば良い。

**受験番号774** · 2020/01/11(土) 21:38:55.38

>>449
どっかの新聞の記事の出てるらしい