国家公務員障害者選考試験1

**受験番号774** · 2018/10/24(水) 18:23:21.38

国家公務員の障害者採用水増し問題を受けて、今年度平成30年度から新たに行われる試験です。
今日その概要が発表されました。
身体障害者、知的障害者、精神障害者が受験可能で、昭和34年4月2日以降に生まれた者、つまり60歳未満の人が受験可能です。
採用予定者数は11月中旬に掲載です。
http://www.jinji.go.jp/saiyo/siken/senkou/senkoushiken.htm

**受験番号774** · 2018/11/11(日) 20:09:32.21

ハロワや労働基準監督署か国税局みたいに
なんかブラック臭いような

**268** · 2018/11/11(日) 20:10:55.70

>>542
キミは現職か？現職なら守秘義務に反しない程度で職場の雰囲気でも情報提供したらどうや？
キミの隣の席にも来年から障害者の同僚が来るかもしれんのやで。
情報提供して少しでもミスマッチを減らした方がお互いのためやろ？
公式の説明会では綺麗事しか言わんのやからこういう場でしか言えんこともあるやろ？

**546武勇伝** · 2018/11/11(日) 20:13:49.14

研修中に
健康診断があってションベンこぼした
馬跳びできなくて、18歳女子にキレられた
欠点を複数回取った
研修初日に白い靴下をスーツに合わせた

**268** · 2018/11/11(日) 20:36:36.04

>>545
ハロワは窓口主体やから合わない人にはとことん合わない。大きく分けると、求職者窓口と事業主窓口がある。
労基署は基本的に取り締まり行政やけど、警察ほどの機動力はない。取り締まりは労働基準監督官の仕事(事務系とは試験が別)。
労基署での配置なら労災関係か労働保険料の徴収部署やと思う。ただ内部事情で労災部署が縮小傾向だから、労働局での採用ならほぼハロワになる。

ハロワや労基署がブラック言われるのは対応する利用者層の幅広さ故やと思う。あとは不景気になればハロワは一気に忙しくなるのも影響してる。

国税庁に関してはイメージでしかないが、金を払いたくない人から払ってもらうのは相当しんどい仕事と想像する。

**受験番号774** · 2018/11/11(日) 20:42:11.07

>>548
情報サンクス
労働基準監督署近所にあるから狙ってるけど、ただの事務なら大丈夫っぽいかな
～官ってつく役職には就かないだろうし

**受験番号774** · 2018/11/11(日) 20:56:00.80

>>537
逆にどういう所がおすすめですか？
まぁ公務員も余裕が無さそうなのは分かりますね。
人が少ない

**268** · 2018/11/11(日) 22:15:30.47

>>550
国の機関も幅広すぎて一概に言えないが、少なくとも労働組合のあるところ
もしくは
組織率(組合への加入率)が高いところのほうが万が一何かあったときに助けてもらえる可能性が高いかな。

公務員白書のなかに職員団体の項目があるから見てみるといい。
意外だけど厚生労働省より農林水産省のが組織率が高い。
警察や防衛省は法律上組合は持てない。
組合の有無はひとつの目安になるかもね。組合活動といっても、基地反対運動してるプロ市民とかとは違うのでね。
あくまで職員の権利擁護のための団体なのよ。

**受験番号774** · 2018/11/12(月) 00:05:49.56

>>551
国の組合はどうかわからないけど、そうした組合って良いか悪いか別として赤系じゃない？
地方職員の組合は赤系だった。

**受験番号774** · 2018/11/12(月) 00:08:06.12

国交省はなんでこんな足りてなかったんだ？

**受験番号774** · 2018/11/12(月) 00:42:41.56

国交省のは会見で「母数が多かったのが要因」と言っていた
総務省が公表している資料だと国交省の職員数は41000人(本省)　法定雇用数は1025人雇わなければならない
実際の障害者は約400名で水増し分が約600名ｗ
職員数が多いのは組織図を見たら納得できる（他の省庁と違って技術職が割合として一番多いようだ）

余談
法務省47000人
国税庁55000人

**受験番号774** · 2018/11/12(月) 09:08:19.19

>>552
どこの省庁も連合系と全労連系の組合があるよ
連合系は御用組合と化しているところが多いから政治色は少ない

**268** · 2018/11/12(月) 13:10:10.27

>>552
真っ赤ではないけどオレンジ色くらいかな(笑)
憲法改正反対とかも主張のなかには入ってるから、共産党アレルギーの人はそこでダメかもしれんね。
一応、職員の処遇改善のあとに控え目に憲法改正反対掲げてるからよしとされてる。
少なくとも政権与党とはどうしても敵対的な関係になりがちかな。
そうすると当局側(本省)を追及するには野党議員の力を借りることもある。
ただお互いべったりはしない。目的が一致したときだけ共闘する。

**受験番号774** · 2018/11/12(月) 17:25:01.81

>>555
>>556
じゃああまり地方と変わらないですね。

話変わって、消費者庁のホームページの採用情報→任期付職員に障がい者採用が掲載されてるけど、ハードル高いわ。

**受験番号774** · 2018/11/12(月) 18:32:09.23

>>557
任期付職員法に基づき支給…とあるけど
これは「任期付職員法７条１項所定の俸給表」に基づいており最低でも373,000円(1号俸)。2号俸で42万円だから
ハードルが高いのは納得できる

**受験番号774** · 2018/11/12(月) 18:34:01.28

そもそもこれは専門職の募集だ

**受験番号774** · 2018/11/12(月) 21:09:56.51

>>551
組合あっても助けてくれないよ。
運転手さんとか用務員さんとかは組合頑張ってるけど。
組合役員は活動が楽しいみたいで組合員のこと考えてるかどうか。

**受験番号774** · 2018/11/12(月) 21:19:05.24

職場の雰囲気が悪いところだと、障害者は邪険にされると思う。というか、忙しくてかまってられないというか。
雰囲気は入ってみないとわからないけどさ。
基本、障害者なんか入ってくるなと思ってるわけだから。

**受験番号774** · 2018/11/12(月) 21:23:48.47

障害に絡めて辞めろ辞めろと圧力掛けてくるようなら、組合頼るまでもなくそれまでの職場かな～と。
ちなみに公務員の組合加入は任意。
加入率は…。

**受験番号774** · 2018/11/12(月) 21:32:29.30

今回、採用計画が急で、しかも大量採用だから現場は大混乱すると思う。
その混乱は障害者側にも跳ね返るわけで。

**受験番号774** · 2018/11/12(月) 21:43:25.11

>>526
俺も国よりは地方だと思うねえ。
障害者枠の歴史長くてノウハウあるしな。県庁とかなら本当仕事のデパートみたいなもんだし。
若い子で新卒かそれに近いなら民間大手のホワイト企業狙った方が良いんでないかと。

**受験番号774** · 2018/11/12(月) 23:17:51.05

地方の採用枠は少ないから無理。
今回の国の採用枠は多いからチャンス。

頼むから若い子は民間いってくれ。

**受験番号774** · 2018/11/12(月) 23:19:34.55

行ってください、だろ
ガイジが

**受験番号774** · 2018/11/12(月) 23:40:06.92

手帳って今から貰っても間に合いますか？
精神です

**受験番号774** · 2018/11/12(月) 23:47:01.20

半年はかかるから間に合わない

**受験番号774** · 2018/11/13(火) 00:42:40.42

>>566
行ってくださいだと、｢頼むから｣もおかしいだろ
ガイジが

**受験番号774** · 2018/11/13(火) 01:07:29.28

みーんなガイジだよー

**受験番号774** · 2018/11/13(火) 01:58:04.30

みんなキチガイかカタワのリアルガイジだから全く罵り合いになってなくて微笑ましい

**受験番号774** · 2018/11/13(火) 02:35:46.75

一足先に市の障がい者採用に合格したけど採用漏れってあるのかな？
どこも水増ししてるっぽいから採用漏れとかないよね？

**受験番号774** · 2018/11/13(火) 06:12:43.98

採用通知来るでしょ。

**受験番号774** · 2018/11/13(火) 07:00:31.76

朝勉終了！
朝は頭が冴えるね！
仕事後は疲れてんだよw

**受験番号774** · 2018/11/13(火) 09:07:47.89

>>573
合格通知は来るけど内定通知は年明けの統一試験前って書いてある。
水増しの件あるからないよね？

市単位でも水増ししてると読んでるから漏れはないと思ってんだけど、成績順位出ないから不安だ

**受験番号774** · 2018/11/13(火) 12:03:10.92

>>571
だなー。
仲良くしようぜ

**受験番号774** · 2018/11/13(火) 13:01:40.65

絶対受かる
絶対受かる
絶対受かる

**受験番号774** · 2018/11/13(火) 15:01:03.60

各省庁の採用予定人数まだー？

**受験番号774** · 2018/11/13(火) 15:33:05.57

筆記の試験日みんなスーツで行く？

**受験番号774** · 2018/11/13(火) 15:41:11.67

オッサンはジャケットにスラックスが無難

**受験番号774** · 2018/11/13(火) 19:42:32.96

筆記なんてのは私服で全く問題ない。
スーツで行くだけ損

そんなん考える前に筆記の勉強しとけw

**受験番号774** · 2018/11/13(火) 20:01:37.99

仮に試験に合格して採用されたあとの異動について局内の人事に聞いてみた。そしたら、基本的にはブロック内での異動になるみたい。
本人の希望によって他の地域もあり得ないことはないけど、実際の異動に反映されるかはその他の職員と同じで、わからない。

**受験番号774** · 2018/11/13(火) 20:26:49.04

>>582
なら沖縄希望したくなってきた
か四国
異動候補となる都道府県の数が多いブロックはそもそも避けたい

異動後のゼーハーと5月病クラッシュは健常者の比ではない

**受験番号774** · 2018/11/13(火) 20:48:26.13

沖縄とか大丈夫か？実家の往復で残業代が飛んでいくぞ

**受験番号774** · 2018/11/13(火) 21:21:59.30

死国はやめとけ
TUTAYA行くのにも山2つ越えよ?

**受験番号774** · 2018/11/13(火) 21:38:58.07

>>584
実家ないんよ
沖縄行くときは自分の骨を埋める時

>>585
...四国はやめとくわ
動画レンタルって手もあるけど

**受験番号774** · 2018/11/13(火) 21:43:51.44

沖縄は車社会
通勤が大変かも

**受験番号774** · 2018/11/13(火) 21:58:37.72

結局のところ

・採用実績が少ないどころか虚偽の水増ししてた国の省庁に障害者がなじむかどうか？

・幸いなじめた頃に転勤地獄が来るかもしれない...

普通の人もやる気が起こらないポイント2点なんだよな結局この試験

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 00:45:48.14

>>582
適当なこと言うなハゲしね

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 06:56:22.89

>>588
転勤については全国転勤はないと思う。
せいぜい隣の県くらいでは。
受け入れ先がなかなか見つからないから。
または、キチンと働ける人寄越してくれと言うだろうから。
障害者の後に障害者を回すという玉突き人事を予想。だが、車椅子の後に精神、内部の後に聴覚とかではやはり職場が回らないと思う。
全国転勤する人は出世する人でもあるから、障害者には経験積む機会を与えるかどうか。

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 07:36:20.91

隣の県なら首都圏・大阪あたりなら電車移動可能。新幹線、高速バスを使う健常者も多いよね。

障害のせいで無理なら引っ越し。

多くは同一庁舎内異動じゃないかと予想。
受け入れ先がなければ異動もできないから自分だけ同じ部屋で10年15年とか普通にありそう。

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 07:39:25.90

>>589
局内の人事→人事院に問い合わせしてるから嘘みたいな本当の話。

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 07:57:53.40

馴染めるかどうかは…。
受ける人は皆覚悟してるとは思うけど。
水増ししてまで拒絶してきたわけだから。

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 09:55:42.34

>>591
庁舎内に席があるかどうかも重要
物理的な意味のね

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 11:10:55.97

採用されたらずっと居座ってやる

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 11:30:06.69

そんな根性ないだろ。だからこその精神障害だし。

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 11:53:38.35

>>595
以前、横須賀市の職員が異動を拒否して従前の部署に居座り、結局１か月の停職処分を受けたというニュースが報じられたことがありました
このように、公務員が異動を拒否した場合には、職務命令に従う義務（国家公務員法98条１項、地方公務員法32条）に違反したものとして処罰の対象になるのです
自分勝手な異動拒否は認められないものと考えていいでしょう
ただ健康上の理由や家族の介護の問題があったりする場合には、人事も一定の考慮をしてくれるはずですので、内示の段階で相談をしてみるのが得策です
残念ながら認められなかった場合は諦める以外ないでしょう。国家相手に裁判を起こしても勝てる見込みはありません

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 12:48:22.14

>>594
席はあるだろ。さすがに。

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 12:54:54.37

席はあるにはあるけど、書庫代わりにしてる部屋の片隅とかだろうなぁ

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 12:59:39.09

>>595
メンタル弱い人には無理。
仕事雑用メイン、奇異の視線、見えない差別に耐えられない人は病むんじゃないか。余計なこと考えなくてすむほど仕事もらえたらいいけど。

見た目普通でパラリンピックに出るような明朗活発な人なら大丈夫。
手足の障害ならまあ大丈夫じゃないか。

内部の人は対人関係より体力との兼ね合い。
精神と聴覚は対人関係キツいと思う。

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 13:29:55.87

ブロック外への転勤は基本無い
下級公務員は省庁の下にある地方局レベルでの採用だからね
全国転勤があるのは本省採用

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 13:45:29.45

>>596
いや身体だよ
>>597
常識的な異動はかまわないけど辞めないよ
>>600
どんなに酷い扱いでも耐えて居座り続けるよ
前の飲食バイトも辞めるまで店長以外と一言も喋らなかったし

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 13:57:34.28

パワハラとかしてくる奴いたら昼飯にでも連れ出してちょっとカマしてやれば公務員なんて殆ど大人しくなるよ

ケンカひとつした事ない真面目なのが多いんだろうし

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 14:07:00.86

願書提出時に手帳がないとだめなんですか？
今精神の障害年金貰ってますが手帳は持ってませんもう手遅れですね

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 14:36:37.48

>>601
地方採用でも本省異動はあり得る。
しかし、それは人事評価4割・最終学歴6割。

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 15:32:38.66

>>603
腹パンしたわ

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 16:04:11.61

ここも身体、精神、療育おｋで60歳まで受けられるな
平成31年度千葉県県立学校職員採用候補者選考
https://www.pref.chiba.lg.jp/kyouiku/syokuin/saiyou/documents/h31jituyouko2.pdf

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 17:21:34.91

>>604
障害者手帳なくても年金もらえるの。
知らなんだ。

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 17:23:19.86

>>603
飯なんか拒否されるって。

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 17:32:06.68

条件に願書提出時に手帳とあるけど
手帳の日付は申請日？
なら申請段階でもいけるのかな

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 18:03:41.61

>※　下記の手帳等は受験申込日及び受験日当日において有効であることが必要です。

つまり有効期限内でないと駄目だから申請段階では駄目

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 19:17:02.95

>>611
申請段階でも、医師の正式な診断書や意見書があれば受験は可能と思うよ。
手帳等の等は、手帳の他に診断書・意見書も認めるという意味だと思う。

ア身体障害者手帳又は都道府県知事の定める医師(以下「指定医」という。)若し
くは産業医による障害者の雇用の促進等に関する法律別表に掲げる身体障害を有す
る旨の診断書・意見書(心臓、じん臓、呼吸器、ぼうこう若しくは直腸、小腸、ヒ
ト免疫不全ウイルスによる免疫又は肝臓の機能の障害については、指定医によるも
のに限る。)

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 19:21:07.98

手帳等って俺は障害年金受給者証とか被爆者手帳とかのことだと思うけどなあ

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 19:24:42.81

受験可能だろうけどほぼほぼ不採用だろうけどね
本当に取得できる確約もないし、
診断書に〇級相当と思われるって書いてあってもその確約もない
そして公務員試験受けるのに年金受給で手帳未取得ってのは行政制度への意識が低すぎる

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 19:31:15.87

>>613
身体障害者手帳
又は
医師による身体障害を有する診断書・意見書
と書いてあるから、身体障害者手帳が申請中で間に合わなくても受験可能でしょう。
身内は身障者だけど、今回は専門の医師にこの受験要項を読んでもらった上で、診断書を書いてもらって受験するよ。【現在、手帳は申請中】

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 19:33:53.49

>>613
障害厚生年金3級だけど、手帳はないよ。

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 19:44:18.83

>>614
〉診断書に〇級相当と思われるって書いてあってもその確約もない
いや、専門の医師の診断は絶対だと思うよ。
まぁ精神はよく分からないけど、身体のケースは手が無い足が義足とかに関しては誰が見ても明らかに障害者だから、確約は出来ている。
因みに身内の場合は意識は高くて公務員試験、今年は国家や地方上級や労働基準監督官等、一次試験は合格した。
身障者枠で受けなくて、面接が駄目だったけど。来年2月の試験は身障者枠で受けるよ。(-_^)

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 19:45:19.07

まあクレジットカードと同じだよ
アルバイトや主婦でもお申込みいただけます！！（審査通すとは言ってない）

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 19:45:55.05

>>617
地上受かってるような人はこの試験の勉強は一読で簡単に答え出るくらい楽勝
満点コース確定

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 20:06:51.86

結局手帳なしの診断書で受けれても、手帳ない人は通らんよ

元々なんでこういう事態になってるか考えろアホ

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 20:08:36.96

>>617
そんなやつで手帳今持ってないやつなんかおらんて

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 20:27:15.97

>>621
全国津々浦々、中にはそういう人もいるのよ
まぁ身内は国立大学工学部4年でまだ若いから、人生これから。
これ迄、労働基準監督官を目標にしてきたけど今年二次試験が駄目だったから、修正して来春の合格を目指し頑張っているよ
皆さんも頑張ってね、応援していますm(_ _)m
ではこれにて失礼します

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 20:31:07.09

>>554
国税庁は分かるが法務省は何でだろ？
刑務官は対象外ﾃﾞｼｮ？

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 20:31:26.10

論破されて負け惜しみ吐いて逃亡か
今時珍しいほどのテンプレだな

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 22:02:31.47

社会の底辺の障害者同士なにしてんだw
おれは勉強してるんだ、有益な情報だけを書いてくれw

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 22:20:52.98

>>617
それだけの頭脳持ってて、高卒待遇、出世の目はなしね所は勿体無い。
民間大手の方が良いよ。

**受験番号774** · 2018/11/14(水) 23:08:21.05

>>623
NGになるからカタカナにしたのか
いつもの上から目線の人乙

**受験番号774** · 2018/11/15(木) 00:47:18.38

国税庁は現状だと、研修で1年半は関東にある研修施設で勉強しないといけないんだろ？

それが水増しの1番の理由じゃないかな？
身体障害者には1人でなんでも出来る人じゃないとキツいかもしれんし、精神なら慣れない環境に移ってポシャる人が増えてくると思う。
知的には税務の知識とか詰め込むの大丈夫なのか？国税は外周もつきものだしどの障害者にも厳しいと思うんだよ。

**受験番号774** · 2018/11/15(木) 01:01:52.76

だからといって免除は無いやろ
精神や知的には税務署の清掃業務をやらせたら良いのでは
あるいは書類整理など雑用中心
あれやってこれやって
精神「はい、ただいま！」

**受験番号774** · 2018/11/15(木) 04:18:56.08

>>629
免除はないだろうけど清掃は外部に委託してんだろ？
正規の職員で清掃とか雇うわけがない。

ひたすらデータ打ち込むとか、書類整理とか全く税務の知識を必要としない業務用意しないとダメでしょう。
清掃も税務関係ないと言われたらそれまでだが試験までして募集することは無いなw

**受験番号774** · 2018/11/15(木) 05:31:58.83

よく「外部委託してる作業を障害者にやってもらえばいい」とか言う人いるけどさ
清掃方法の教育や完了確認、シフト管理は誰がするの？って話よ。
そういうことが面倒・時間がないから外部委託してるんであって、自分のとこの社員でやりだしたら本末転倒よ。

入力・ファイリング作業も相当あるけど、誰かがきちんと入力されてるかチェックしなきゃいけない。
いま入力・ファイリング作業してる非常勤職員の雇用を障害者雇用が結果的に奪うことになる。

誰からも歓迎はされないんだよね。だからこそ障害者雇用してこなかったわけで。
巨大な組織がそんな急には変われないよ。

**受験番号774** · 2018/11/15(木) 09:08:18.88

業務説明会のお知らせ

※申込多数につき、受付は終了しました。なお、当日の説明資料は後日、掲載する予定です。

だそうです

**受験番号774** · 2018/11/15(木) 09:12:25.40

>>630
障害者採用で、合宿形式の研修に参加できることっていう条件を設けたり、参加できるできないを選考基準に入れるのは平等とはいえないよな
合宿に参加できない障害者でもきちんと研修を受けられる仕組みを整えるべき

**受験番号774** · 2018/11/15(木) 10:14:25.00

>>630
外部に委託していたのを充てがうようにしたらいいんだよ
嫌なら普通に研修を受けたらいいだけの話だよ
精神障害の人には精神障害のグループを集めて寮生活を送らせるとか(もちろん相部屋ですよ)
集団生活を通して税務署職員としての自覚や心構えを教育していくことは大切。そのための研修でもある
苦手、苦手、苦手言っていたら前に進めないからな。頑張ってください

**受験番号774** · 2018/11/15(木) 10:22:17.15

もう1つ方法がある
常勤職員は諦めて非常勤職員に応募すればいい
非常勤職員は寮生活が無いからな
知的や精神障害の方々は「じゃあ非常勤に応募するね！ありがとう！」と笑顔になっていただきたい
少し頭を使って考えてみれば分かる話だろう

**受験番号774** · 2018/11/15(木) 10:27:27.35

>>633
合宿に参加できる障害者から採用すればいいだけの話だろ
それを言いだしたら寝たきりの人間も受験できる配慮が必要ということになる
採用試験は選抜と競争の過程
なんだから普遍的な平等は不要

**受験番号774** · 2018/11/15(木) 10:40:23.00

>>636
例えば透析が必要な障害者の場合、仕事をするのに問題はないが病院が遠い場所での合宿は不可能
合宿に参加ができないという理由だけで不合格にするのは公正といえるか？

**受験番号774** · 2018/11/15(木) 10:51:38.76

透析の人には非常勤でお願いします、で済む話

**受験番号774** · 2018/11/15(木) 12:18:27.12

なんか受験資格で盛り上がってるけど...
一応公務員試験は、憲法14条第1項の「すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」にあるように平等原則のもとに成り立っているからな。

**受験番号774** · 2018/11/15(木) 12:51:59.66

その平等原則に従って、研修には参加する必要がある
精神障害には苦手な集団生活を克服し仲間と共同生活を送っていけるように
透析患者は病院まで頑張って通うか身体の負担を考えて非常勤を選択するなど
色々あるから問題ない

**受験番号774** · 2018/11/15(木) 13:42:14.80

>>640
偉そうに言ってるけど、あなたはその普通科研修で落ちこぼれだった人でしょ。個人課税部門配属なのに、所得税欠点だし。

**受験番号774** · 2018/11/15(木) 13:52:04.74

非常勤で寮付き求人
ハロワに結構あるな

**受験番号774** · 2018/11/15(木) 14:02:45.72

>>641
意味不明
皆で合宿研修を受けましょう。免除の必要性は無いと述べたいだけ

**受験番号774** · 2018/11/15(木) 14:07:18.14

とりあえず1500人なのな