※大阪広域水道事業団 採用試験スレ※
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管理職たち、案件をあくあ友人帳に晒すかどうかの会議ながすぎ 職員数600人の職場でこんなに悪い評判たつのおかしいだろ笑 クラッシャーがA評価
ここで求められているのはクラッシャーということ 企業団に就職して数年経過したが、入ってよかったと思えることがないです。とても残念ですが事実です。 >>591
クラッシャーって誰ですか?
若者をパワハラで潰していく人ですか?
こわいですね。
600人だったら中学校や高校ぐらいの規模ですね。小さい組織というか、村ですね。うまくいかなければ、村八分なのかな。 >>591
同じく。パワハラされ病みかけたが、パワハラした人物が評価Aだったことを知り絶望した。指導内容は勘違いも甚だしい内容なのに、周囲からは単に厳しく指導してるように見えるんだろう。 所属長お気に入りの職員がAAやA取るよ。酷い所属長は、特定のお気に入り職員だけ順番にAAとA交互につけているみたい。組織改革本気でするならば、部下からの逆評価も導入して欲しい。絶対にしないと思いますが。 女性の任期付職員がここを受けようとしてたが、
止めとけと言った。これでよかったのかな? また、今月末で数人退職するようです。
管理職は全員定年までしがみつくのに、若手中堅が辞めるのは問題。
管理職は55歳定年制導入しませんか。これが絶対必要です。 管理職55歳定年制大賛成!人事制度改革したほうがいい。
この組織を変えるためには、このくらいのことしなければ改革できない。 >>595
M浄水場では場長を含む一部の上司に対して、部下から評価を行ったらしいです。今後、被評価者を拡大するかもしれないとのこと。
若手職員からの提案で実現したらしく、それを認めた上司や仕掛人の実行力が民間並みとはいかないまでも中程度あったのでしょう。
他にも色々な取り組みが行われているようで、羨ましいな。何故かM浄水場だけで完結してしまっているところは謎ですけど。
私たちの所属にも気合いの入った実行力のある人が来れば変わるのかな。 M浄水場はお気に入りばかり集めたようだね。仲間内からの評価なんて意味あるのでしょうか? >>602
仲間内じゃない人の評価って?評価を外部委託するとかかな?
それは595さんの言う、部下からの評価とちがうね。
少し議論がすれ違ってるかもしれないね。 評価なんてあってないようなもの。
賞与の支給割合なんて、そもそも管理職は標準評価Bで100%を超えるが、非管は標準評価Bで100%を切る事実上の減給だからな。
ここを新卒で入るなんて、人生捨てるようなもの。まだ山奥の村役場の方がマシかもな。 >>604
そのとおりですね。管理職はBで軽く100%超えて、非管理職は今年度やっと98.5%になった。
管理職はさらに算定基礎額に管理職手当が加算されている。手厚すぎる。
企業団は10年後赤字が見込まれているのに、そういうとこを早くカットしていくべきです。 >>601
「羨ましいな」なんて。。騙されてはいけません。
たとえその提案が若手職員からのものであってもです。
真に受けて、上司に対してマイナス評価でもしてごらんなさい。
「アイツはオレのココが悪いとか、ふざけたこと言うとったわ〜」
「お前の方が悪いっちゅうねん」
と、幹部らの酒の肴にされるだけで「誰が」「どんな評価したか」すぐに悪口と共に広まります。
なので、当たり障りのない、思い付きで書いた「イイ評価」しかできません。
騙されてはいけません。
今回の、意見箱(ry >>608
そうなんですね。
誰がどう評価したかはわからなくしているときいたものですから。
では、ここの板に書いてあるように、部下からの評価をするのもダメ、評価自体も意味がないとなると、他にどうすればいいのでしょうね。
どうしようもないのかな。
自分が所属している組織なので、少しでも良い方向に向かうように考えたいです。 京●労働局の面汚し、税金泥棒、ハゲウンコ、しょんべん公務員 村上糞行
京都市上京区小川通一条下る小川町206番地1ザ・レジデンス御所西20●号
こいつ、勤務時間中にSNSの書き込みしてるぞ! この組織は、確かに評価や制度、経営マネジメントがうまくいかなかった理由は、「心理的安全性」の欠如からくるものでしょう。起業してから必ず訪れるものになります。2014年以降、様々な組織で意識されるようになりました。残念ながら、イノベーションが求められる近代社会にこの組織は新しい発想などを無下にしてしまった。しかし、「あきらめる」にはまだまだ早いです。今後の展開は、上層部やエリートさんたちにマウントやなにを言われても大丈夫です。我慢せずに言いたいこと言えばいいです。必ず、良い職員に会えます。また立ち上がれば良いだけです。意見箱に書いても集計する職員から必ず、漏洩します。しかし、今はそれでも良い。前へ進みましょう。 今が辛い職員へ。
辛くなれば異動願い出して村野浄水場へきて、倫理観の高い公務員としてまた、共に歩みましょう。この組織は、捨てたものじゃない。変えたい人間がまだまだいます。
また、受験者の方々。
変化する組織で共に働きましょう。
会えることを楽しみにしています。 >>616
さすがに村野はない。トップの肩書が場長のところとセンター長のところはハズレ。
東部、北部、4Fはまだマシ。ただ、レベルは総じて低い。それだけ。 616の書き込みは人事担当者又は関係者だよね。
人が集まらないから焦ってる状況が見え見え。
そもそも管理職全員総入れ替えのうえ、管理職選考試験を導入すれば
多少はよくなるのに、なぜそこにメスを入れないか不思議です。 >>620
人事担当者であるなら文章が下手すぎて面白いな。
管理職選考試験って落っこちた奴はどうするんや?クビ?そんな簡単にクビにできるようなら、ここに書き込みしている、後ろ向きなやつ、特に浅はかな思考を恥ずかしげもなくひけらかす馬鹿なやつは、即クビやな
公務員で良かったな ぜひぜひ職員意見箱に書き込みましょう。
皆さんの意見すべては通らない。しかし、膨大な意見をさばけるか、はたまた提案者の思いつきで終わるか。どうせ、言っても言わないでも変わらなければ、今まで通りなだけ。我々、末端職員は前に進むだけ。今の時代の管理職がしょぼいか、優秀かジャッジするとき。まだかわらなければ、簡単です。
仕事の質を落として、業務を回らなくさせます。しかし、我々は職務専念義務違反に該当しないように演じるだけ。あとは仲間作りに励みましょう。 うーん、このご時世。民間でもなかなかクビは無理ですよ。最近では公務員の方が質が悪いことは事実。浅い発言。後ろ向き。は賛成かな。
大手企業現役総合職50名と残りは非常勤で十分この組織は回りますよ。ここの住民さん否定する方は、当局側と変えようと戦っていますか。それともなにか前向きにアクション起こしていますか。
なにかやってれば権利はあるが、なにもできてなければやった方がいいよね。 ダイハツ不正の第三者委員会の報告書読んだ人おる?
日本の会社に入る限りどこの職場に行っても同じようなもんや。分かったら文句ばっかり言うてんと馬車馬のように働かんかい! ホームページの問合せの画面に女性のカスタマー対応の画面使ってるけど、イメージとはいえ、違和感あります。
金融業じゃあるまいし、こんなのいねーだろと思う。画像に使用料とかとられるのではないか。 そもそも意見箱を設置しなければならない組織なんてどう考えても風通し悪いし、幹部が信頼されていないことの証しと思う。意見箱に意見すると瞬く間に所属長だけでなくグループ長まで誰が意見したか知られると思うと、恐ろしいシステムのような気がしてならない。 そんなにひどい組織なのかな?
管理職といっても良くて大阪市大とか金沢大。摂南、近大、関大、立命、大工大。皆んな凡人やろうし、彼らに多くを望んでも無理だと思うけどね。管理職は部下に仕事をさせるのが仕事で、自分は座っているだけでいいと考えている人ばかりやからね。 この職場もう破綻しかけだろ
統合するたび荒れるわ
職場環境も どこに不満があるのかな?
公務員だし、仕事に意義があるし。
具体的に何に不満なのかな? うちの出先の職員見ててもゴミみたいな管理職と、仕事をしない職員、本部のやり方に文句しか言わない管理職しかいないから。こんな組織に入りたい新採がいたらぜひぜひ。絶対後悔するだろうけどな とくにセンターあがりの管理職はカスばかりだろ
統合するたびに企業団に歯向かう、カスみたいな管理職ばかり
市役所時代のやり方にずっとこだわり、本部は水道事業を知らない奴らばかりと蔑み、仕事で悩んだら俺はまだ企業団〇年しか経験してないから、やり方がわからない、、本部に聞け!だぁ?都合のいいときは新人に戻るな。だから嫁ににげられるんだよ笑 >>636
市役所あがりか。たしかにカ◯かもな。(笑) 625みたいな昭和の考えしてるやつがいる組織が良くなるわけないな。ワークライフバランスとか言われてる時代に何が馬車馬のように働けやねん。 馬車馬のような働かなあかんのは本部の管理職でしょ。
3部長なんか一体なにしてんねん。ほかの課長級も自己保身ばかり。
管理職自ら汗をかき陣頭指揮をとり、非管理職の課長補佐級以下が働きやすくするのが、
管理職の役割。責任をグループ長以下におしつけないで。
こういうことをしているから、毎月辞める職員が出てくるねん。 >>638
馬車馬って、業務時間内のことでは?
だからワークライフバランスも保てるよ 馬車馬ように働かないといけないほどの給料はもらっていない >>646
22時以降に残業代つけられない風潮、控えめに言ってクソ
サビ残祭り 昔ここの採用試験受けたけど筆記試験の問題が異様にムズかったな
全然出来なかったけど何故か一次通ったが、別の政令市受かったから辞退した 災害対応、大阪府だけじゃなくて府外も災害対応しないといけないんか、、この職場
知らんかった >>653
出先は昨日から応援に行ってるよ。
水道はインフラだから、台風や断水を伴う災害時には出勤になる。特に、出動可能性の段階や、待機なんて金も出ないし終わってる。 部署によって立場の強弱あるの糞過ぎて…
同じ組織の一員なのに何様のつもりだよ。とつくづく思う。給料は一緒やのにね >>657
そら民間でも社長と新入社員は同じ会社の人間でも立場の強弱ありまっしゃろ。人事と出先営業所では人事の方がパワーがある。それと同じですわ。
ここみたいに表立って言う組織は珍しい気はするけど。出先で頑張ってる人間のモチベーション低下招くだけ。 ここが大阪府から独立した時、たまたま配属先として来ていた人がそのままここの職員になったんですか?
公務員の配属先が民営化された場合は運悪くその時に居たらそのまま民間人?
それとも元々公務員だった人は今まで通り数年経ったら異動していって、
新規で採用された人から民間人?
病院の医師や看護師などはそのまま民間人になるなのはわかるのですが、
知りたいのは異動が前提の行政職の場合です。 >>661
まず企業団は、自治法上の一部事務組合であって公務員だから民間ではない
つぎに設置に際して、水道経験者やそれ以外に対しても、庁内でペラ紙が配られて声掛けがあったものの、試験を受けたかどうかは自分の意志だね
最後にペラ紙の募集以外にも、設立後に採用試験を受けてきた人もいる >>662
??????
まず一文目とそれ以降は分かれてると思う
一文目
企業団が大阪府から切り離された時にたまたま水道部に配属されていた人がそのまま企業団に行かされたのか?
二文目以降
そうであるならば同様に、配属先がもし民営化されたら、たまたまそこに配属されていた人はそのまま民間人になってしまうのか?
専業の技術職はそのまま民間人になるのは理解できるけど、色々な部署を歩き渡ることが前提の行政職の人が、たまたまそこに居合わせただけという場合は通常通り3年程経ったら本庁などに異動していくのか?もしくはそのまま民間人になってしまうのか?
こういう意味では?
俺も知りたい
多分だけどペラ紙ってのが府庁内で水道部に配属経験がある人に移籍の案内が配られて、
移籍試験が行われた
そして足りない分は勧奨され、それでも足りない分は一般募集したって感じ? >>663
企業団のことじゃなくて、大阪府などの官公庁の業務の一部が民営化された場合のこと?
第3セクターになるようなケースは昔にあったが、いきなり民間になるケースはおれは知らない。
ただ、企業団が、一部事務組合(特別地公体の公務員)になったときについては、たまたま水道部に在籍していたからといって、当然に企業団の職員にさせられることはない。
もちろん大阪府から企業団への出向はもちろんあったが。
ちなみに技術職だろうが行政職だろうが、地方公務員法上のの身分保障は同じで、そこに取扱いの差異はない。 >>663
一文目
企業団が大阪府から切り離された時にたまたま水道部に配属されていた人がそのまま企業団に行かされたのか?
→いいえ。自分の意志で割愛なり試験を受けた。
二文目以降
そうであるならば同様に、配属先がもし民営化されたら、たまたまそこに配属されていた人はそのまま民間人になってしまうのか?
→仮に民営化されるようなケースがあったとしても、今の公務員の身分保障として、強制的に退職させ、新たな民間会社に就労させることは不可能。
専業の技術職はそのまま民間人になるのは理解できるけど、
→同じ公務員で行政職と技術職で身分保障の差異はないので、理解できない。
色々な部署を歩き渡ることが前提の行政職の人が、たまたまそこに居合わせただけという場合は通常通り3年程経ったら本庁などに異動していくのか?もしくはそのまま民間人になってしまうのか?
→いろいろな部署を回る前提は技術職も同様。
いずれにせよ身分保障の観点から、本人の意志に反して民間にコンバート(公務員の立場を解任)されることは考えづらい。
こういう意味では?
→ありがとう >>665
なるほど
ありがとうございます
つまりは民間のように出向先が売却されたからといって職員も一緒に切り離されるわけじゃないということですね?
(もちろん民間も売却の際に本社に戻されるケースもありますが、ほとんどはそのまま移籍します)
いきなり民間はないとして、では3セクとか独法になる場合はどうなんですか?
○○研究所が独法化された場合の研究員や○○病院の医師や看護師です
すみません、技術職というのはそういう人達のことです
私が在籍中に母校が法人化されましたが、先生や職員はそのままでした
本人達は「文科省の職員から民間人になった」といった表現をしていました
(もちろん「民間人」というのは比喩で「みなし公務員」のようなものだと思いましたが)
特に先生達は当然そのまま引き継がれましたが
確か、文科省から出向してきた事務職員は文科省に戻った人もいると聞いた気がします 水道民営化なんて話もありますが、
もし民営化されたら企業団の方々はどうなるんですか? >>666
旧郵政省や旧社保庁のような経緯もあるので何とも言えないけど、都道府県のような多岐にわたる事業をしている行政主体が民営化(解体)されたことはないし、道州制でも復活しない限りないだろうね。
法律次第としか言えないけどね
水道民営化は当分ないと思うが、民営化した方がマシだろうね。いずれにせよ、企業団の話をすれば、大阪広域水道企業団は公務員ということだけ。 >>668
すみません、本当によくわからないんですが、
地方公務員でも民営化なんていくらでもあるんじゃないんですか?
例えば大阪市交通局も民営化されましたよね?
株は100%大阪市が持っているとは言え、身分は会社員だと認識しています
これって公務員から民間にコンバートされたわけではないんでしょうか?
運転手や駅員はそのまま移籍するのは仕方ないとして、事務職員はどのように集めたのでしょうか?
私の考えではその時にたまたま居た行政職員がそのまま移籍させられたのかなと思っておりました
そうであったとして、彼らは出向扱いで(給料は大阪市から出て)数年すると市役所に戻っていくのか、
もしくは完全移籍で片道切符だったのかという質問でした >>669
行政や技術の職種にこだわっているけど同じ身分だよ。
発足の募集で足りない職員は技術、行政問わず出向じゃない?最近なら地独で天王寺動物園できたね。大阪市から出向で行っている人がいるはず。
それだけのことじゃない?
ごめんやけど、そんな新設法人のこと知らないし企業団のことしか分からん。
言えることは企業団は一部事務組合であって民間じゃない。公務員ってことだけ。 >>670
同じ身分って言っても技術職はそこ以外で働くことなんてできないじゃないんですか?
例えば地下鉄の運転手が大阪メトロへの転籍が嫌だから本庁勤務にしてくださいって言ったところで不可能ですよね?
市職員の身分のまま出向扱いにしてたら40年くらい本当の意味での民営化はできないんじゃないですか?
だから技術職は完全転籍と考えるのが妥当じゃいかと
行政と技術が身分が同じというのはそうかも知れませんが、
現実的に行政はそこに居合わせただけで異動が前提、技術はそこ(線路工事なら線路工事)に居るのが前提
だから技術は不可能でも行政職は本庁に戻れる可能性はあるんじゃないかと思うんです
いかがでしょう? 民営化した時のことは、民営化したところに聞く方が正確かと思われます。大阪メトロや日本郵政の職員がどうなったかを調べたら出るのではないでしょうか?
ただ、私の聞いた話では郵政民営化のときは、残か希望退職(職場を斡旋してもらう)かを選べたと聞いていますが、元郵政省の人から世間話程度に聞いただけなので本当かどうかは知りません。その人は郵政省の後にM銀行に行ったと言っていました。
少なくとも、企業団で全ての業務を民営化することは当分ありません。
一部業務を民間に委託する場合は、その部署の職員は他の部署へ異動となります。 日本中水道管はやばいから近々超絶ブラックになりそう
既に雰囲気はブラックだけど >>671
議論しても仕方ないから、これを最後にする
技術職であっても行政職と同様に事務もするし、事務しかしない部署にも所属する。たとえば、広域連携には技術職も行政職もいるし、企画には技術屋もいたことがある。
君は現業職と技術職を混ぜている気がするから、その辺り調べるといい。とりあえず企業団では、技術職と行政職の待遇や身分保障に差異はまったくない。また、企業団が民営化される可能性は当面の間、限りなく少ない(と思う)。だから民営化した場合における仮定の話は私としてはここまで。
私は何度も繰り返すけど、とある地方公共団体の民営化が起こるとして、その時における行政職と技術職の身分保障に差異が生まれるのは思えない。他の方と地方公共団体の民営化の話をすることは差し支えないけどリプは不要 大阪メトロの場合はやっぱりほとんどが転籍と退職だったみたいね
退職金も支払われて完全におしまい
退職金はメトロにも引き継がれて欲しかっただろうな
うちも維新の間に民営化されるだろうね
一部組合は公務員だ公務員だってカッコつけてる人もいるけど公企業なんだから民間人になっても構わない >>674
確かに現業と技術の区別が付いてないけどそれは一般人なら仕方ないことだと思う
しかも論点はそこじゃなでしょ
きちんと疑問に対して答えてあげないと
俺は公務員なんだ!技術でも行政の仲間なんだ!技術のことわかってくれない人には何も教えないよ!プンプンとしか聞こえないよ?
疑問は「配属先が民営化された場合は片道切符なのか」ということなんだから
答えは「片道切符の可能性が高くほとんどが公務員の立場を失う」で良い
ただし極一部は本庁なりに戻れる人も居る
せっかく憧れの公務員になっても運悪く民営化されたらって不安なんだろうけど働いてりゃ公務員か民営かなんて気にならなくなるよ
公務員は偉いんだって考えを持った少数の人も居るようだけどね >>676
一部事務組合のどこがかっこいいって言ったっけ?水道なんて府からも市町村からも追い出された掃き溜めなのは内部の人間ならわかっているだろ?
一部事務組合が公務員っていうのは法律上の話だから、そこにかっこいいとかかっこ悪いとかない笑
さらに憧れの公務員って、憧れたことも憧れられたこともないから分からんかったわ。ごめんな。
いずれにせよ、私の考えは水道が民営化されるケースが想定しずらい。もちろん、水道が民営化されるだろうと思う人がいるのも理解するよ。
その前提で、企業団が民営化されたとして、その過程で行政職や技術職に差異が生じるケースはないと「私は」思う。それだけ。
こんなこと答えがないんだから答えられるわけないだろ。むしろ、答えてあげてほしい。私にはその能力がない、だって想定できないケースだから。裏補助でループ管くらい想定できない。 てか答えてあげてたね。
>>答えは「片道切符の可能性が高くほとんどが公務員の立場を失う」
>>671
これが民営化の場合の公務員の取扱いのようです。せっかく質問くださっていましたが、私では答え切れず失礼しました。>>676の方がお答えされています。
ちなみに、この掲示板のこと3階で取り上げられて、さらに小部屋レターが発されてから、ここの書き込みも減りましたが、引き続きよろしくお願いします。 >>676
>>678
ありがとうございました
私も技術職や現業職の違いがわからずすみませんでした
専門職はそこに居ないと回らないと思っていたもので
けどやはり公務員も身分は安泰ではないということですね
特に維新が仕切る大阪ではなおさらですね
ところで水道企業団から大阪府への出向や大阪府下の市役所水道局へ人材交流とかあるんですか?
また、水道企業団と大阪府の給料表は同じですか?
組合や保険証とかも大阪府と同じ扱いなのでしょうか? 退職者さんのメールが送られたあとも、何もかわりませんでしたね 事務職は、大阪府への出向有り(基本若手)
技術職は、他の市役所水道局及び国の出向有り(若手、ベテラン関係なく)
給料表は国基準(HPに給料表有り)
生協は大阪府職員で保険は大阪府市町村職員共済組合 >>682
まさかの国基準なんですね
府と一緒だと思ってました
多分大きく変わらないでしょうが国と府だとどっちが良いんですか?
田舎を除いたら地方公務員の方が高いイメージでしたが
あと地域手当は大阪府と同じ11.8%ですか? >>681
そうだね。変わらなかったし、そもそも何も響いてない。いままでも退職できる人から出ていっているし、今後も変わらないだろう。残るのは能力がなく転職できない若手と、もう企業団でいい50代以上かな。できる若手〜中堅はここ5年で徐々に出ていったな 匿名で愚痴を書き込める場所と勘違いしている人いるけど、開示請求されたら詰むよ。
転職済みでも転職先の職場に内容を連絡する場合もある。そのようなミクロな個々人の立ち振舞が組織全体のマクロな結果につながっている。 匿名で愚痴を書き込める場所と勘違いしている人いるけど、開示請求されたら詰むよ。
転職済みでも転職先の職場に内容を連絡する場合もある。そのようなミクロな個々人の立ち振舞が組織全体のマクロな結果につながっている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています