【スラダン大戦争不可避】東京都特別区1類part469
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
特別区の教養24だったけど裁判所は教養29だった
同じように裁判所の方が簡単だったっていう人いる?
特別区時間配分ミスったのもあるかもだけど。。 >>3
ハムちゃんだけど、特別区25 裁判所35だったわ。時間長いから考えられるしね >>4
35はスゴいな
逆に特別区の教養は難しかったのか >>5
特別区は完全に時間配分をミスって、文章理解5問しかあってないし、暗号とか論理とか外すわで悲惨だったのよ 他にも特別区と裁判所受けた人、教養どっちが高かった? >>13 1点特別区が高かった
特別区の英語は満点だったけど、裁判所の英語は全然できなかった お前ら試験終わってからずっとスラダン戦争やってたのかよ 12,718(4,481)
おまえら出たぞがちで💓 スラダンは...3でした!
4ガイジさん謝っておけよ! 去年より受験者数増えてるな
やっぱり申し込み者数減ると受験者数増えるんだよね あれ3にするとか出題者アホかよ
こんな自治体には頼まれても行かないんで問題なしです 女子が90人くらい増えて男子が減ってるのか
ワンチャン狙いの女さんたちが群がってるのかね 自治体のレベルが知れるな
さいじで54点だったからいいけどさw >>24
お?ちゃんと問い合わせしてみたらw
4ガイジ論破されまくってたけどw お前ら→激務で3年以内退職
ワイ→裁判所でまったり仕事を全う
まあ頑張れや奴隷どもw 女子よ筆記で死んでくれ!散ってくれ!
筆記だとA Aは関係ないよな 公式の解答どこに掲載されてますか。検索してもででこない・・・ >>29
裁事は休日出勤あり激務らしいから頑張ってね >>31
はっきりいってスラダンが3だと分からないやつは頭悪いと思う
思考力とか地頭ね コラ!お前らいつまでも浮かれてるな!もう他の奴らは一歩先へ進んどるぞ!答えあわせしとる場合か! >>29
いいから謝っておけよw
みんな君のために3の正当性をたっぷり解説してあげたんだからさ
納得いかないならこのスレから消えろwww 裁事なんかキツイに決まってんだろ。
人生の窮地に立たされた奴相手にすんだろ?肉体的にはまだしも、精神的にかなりキツイぞ >>39
お前が消えろや!もうみんな切り替えてるんや!いちいちいちいち突っかかるでない! 受験者増えたっても1万人以上あるのに対してこの超微増だからな
枠はかなり増えてるし、去年よりは緩いだろうな。ボーダーが下がるかは別だが 答え変わるかもとちょっとビビってたが解答東アカと変わんないな
やっぱ予備校すげーわ 受験者増えたっても1万人以上あるのに対してこの超微増だからな
枠はかなり増えてるし、去年よりは緩いだろうな。ボーダーが下がるかは別だが こりゃ30点代でも論文次第でワンチャンありえるな
ムピのような筆記が苦手な人にはありがたいな この受験者数なら、採用増えた分で易化したのが相殺されそうだな
緩すぎワロタ 東アカで採点してなかったわけだけど、こむじょーから若干点数上がっててワロタ。
教養23専門33だけど、論文次第でどうにでもなるから発表まで全くわからんな。 >>54
友達、ハロワ、ジョブ、予備校に一万円払うかや >>54
予備校とかの講座で数万円かければいいんじゃない >>55
ハロワって面接指導金かかるの?
今んとこ特別区裁判所両方いけてるとおもうけど、それぞれ対策するたびに金かかったらもうそれで所持金ないんだが 受験者数見れない人はパソコンで開くと見れるかも
なぜかスマホは表示されないのにパソコンだと表示される >>41
お前は4に拘って前に進めてないじゃんw
頭固いままじゃ催事だろうが苦労するぞ!
さあきえろ >>54
東京アカデミーの夏期総まとめ講座の夜間部か社会人向けの土曜週1コースに3万円ほどお布施して
面接対策するがヨロシ
場所によるけどハロワジョブカフェは公務員の面接対策をやらない場所もあるぞ ワイの下手ななりすましがおる😡
お前らはわかってると思うが、ワイはもちろん3を選んだぞ!😡😡😡 スマホで表示されない見れてない人は再読み込みしたらいいんじゃね
今年ボーダー下がるだろ問題易化した分除いても合格者数増えて受験者そのままだし >>58
ハロワの面接指導は無料だけど事前に登録の必要がある
俺としては多少金払っても予備校の指導を仰いだ方がいいと思うけどな
予備校に行けば過去の面接で何を聞かれたかとかの資料も入手できるし なるほど、取り敢えずハロワかジョブカフェ行ってくる
ありがとう 予備校のがやっぱ質高いっぽいね
ちょっと痛いけど金払うか… >>72
LECは回数制限があるけど東京アカデミーは回数無制限だからおススメ
初級の安い講座に申し込めば24000円とかで済むはず 大手企業の面接と公務員面接どっちきつい?
従兄弟2人が大手で働いてるから面接対策に付き合ってもらおうと思うんだが なんや気づいたらワイの亜種がようさん湧いとるやんけ!!!😡
言うとくがワイは他スレに出張なんかせんぞ!!!😡
このスレが居心地ええから住みついとるんや!!😡
それにオカマみたいな関東弁も使わん!!😡
地方民としての誇りがあるんじゃボケ!!!😡😡😡 1点上がって56点になったけど論文でガイジしたからあまり期待しすぎないようしておこう おまえら俺の予想通りボーダー変わらんから❗❗
50未満でも安心しろ❗❗ 教養60点代でも論文次第で逝く可能性高いからもう論文一本にしたらいいのに >>76
科目の単科講座申し込んだら面接対策し放題なの? >>71
3が正解なんだからもいいじゃん
これから何かあって正解が4になったら謝るよ
もう勝負は決した
相手すんのも疲れるよ? 500人近く受験者数増えてるのかー
去年の合格者数見ても採用人数の4倍ちょっとを1次で合格させるぽいし、150人増えたとしてもボーダー1点、2点分しか影響なさそうだよな >>96
ちゃんと見直しておくれ
35人くらい増加だと思うよ もう特別区からの公式発表は終わりだ
後は不毛なボーダーと論文論争だけだから合格発表まではこのスレの卒業をおすすめする 12070人受験して最低でも4500人は受かるだろうから倍率2.8倍か
3人に1人以上の受かるとか余裕すぎ
恐らく5000人以上は3割4割しか取れない記念受験や、論文支離滅裂、字数足りてない人だろうから、実質まともなやつの倍率1.8倍ぐらいなんだろうな >>98 ごめん、それくらいだったわ
多分違う年度で見てたんだわ
てか、俺が間違えたのにこれだけみんな反応するってことは、なんだかんだボーダー前後が結構多いのかもな >>101
ボーダー前後関係なくあまりにもおかしな間違いだからみんな反応したんやろ >>85
初級の試験が9月や10月にあるから初級の試験対策の講座が7月後半〜8月にある
全日制と夜間部があって夜間部で初級の試験対策講座の基礎編だけを申し込めば25000円程度
初級の授業自体は受けなくても筆記合格者なら模擬面接は回数無制限でできる
まあ半分チートみたいな手段だが 今年 50超えて論文字数足りてれば落ちるやつ0.1%だろ
30台でも例年より受かりそうだか、そうなるとこの半年間の勉強否定された気分でなんか嫌 一次試験は4000人くらい通過で、最終合格は2400とかそれくらいかね。 ちょいと噛みついたのがまぁマイナスだけどな。謝れるんなら次しっかりしろよ せやせや☺
譲り合い、認め合いの精神が大事や☺
ワイもこのスレおってお前らの成長を見れるんが楽しみでしゃあないわ😚 >>105
そりゃ結果はもちろんだけど過程も無駄とは言いきれないんじゃない? スラダン4選んだ人の焼き土下座見れるかと思っていたのだが、見れなくて残念 スラダン4選んだ人の焼き土下座見れるかと思っていたのだが、見れなくて残念 今年そんなゆるいの?
まあ8割超えてて良論文だけど面接も全力だわ 結局例年通りやな
択一7割以上→論作字数こえてれば受かる
択一6割台→論作そこそこなら受かる
択一5割台→論作良ければ受かる
それ以下→おつ 特別区志望の方々!!😡😡😡
ワイのなりすましがご迷惑をおかけしてしまい申し訳ありませんでした!!🙇🙇🙇
4推ししていたのは私でございます☺☺
訳の分からない発言で不愉快な思いをされた方がいらっしゃいましたら私が代わりに言わせていただきます!😥
全員落ちろ!!!😄😄😄 解答も出たことだし、次は志望区でも語り合おうぜ!
俺の第1はsn区にした 成りすましふざけるなや!!😡😡😡
あんまりにも酷いんで5ch引退しますわ!!🙇🙇🙇
ファンの方すんまへん😭😭😭 択一56点だけど論文850文字くらいだから希望なし☺ 教養27 専門32で59点でした
論述1300に足りないくらいだけど大丈夫かな >>100
誤→12070
正→12718
いずれにせよ、倍率は2.5〜3.0の範囲内に収束しそう 40-44、論文がかなり上位なら
45-48、論文がまあまあ上位なら
49-52、論文がそこそこなら
53-56、論文が並なら
(採点者の主観です。) 数年前受けて論文カスで点数も40点代で4000位くらいで落ちたけど今なら受かってる可能性あるのか… >>135
これは一次合格
面接ギリギリで最終合格するボーダー? 自分が何位とかってのは開示請求しなきゃ分からないの?
それとも合否の紙に書いてあるの? >>137
答案に順位出してもらうかどうかのアンケート書いてあったじゃん >>137
試験受けてないの?
アンケートで開示したいかどうかマークしたやん >>138
ま?
たぶんいいえにしちまったw
まあええか 60点以上でも論文次第で逝く可能性あるから字数足りない奴内容糞の奴震えて結果をまて 4ガイジって教養の点数低くて
ボーダー付近の奴多そうだな
だから必死になって4正解連呼してたんだと思うわw
おつかれ!来年また頑張れな😂 公務員専願だからコッパン筆記死ぬ気でやらないとNNTになってしまう 専門の方の公正取引委員会とか選ぶ問題ミスったの悔しい >>150
教養22.0
専門26.38
だってよ >>152
東アカと全然違うのな。
東あかは専門平均29〜30くらいだったわ 教養23
専門27
論文1250ちょっと
ゲロ吐きそう 面接練習したくねえ >>153
ここまで教養高いとは思わなかったよ
ただ、ここからも大原のデータリサーチに参加する人は増えるだろうけど、平均点上がるのか下がるのかわからないよ 特別区ってギリ1次通ったとしても不人気区からしか連絡こん? 例年採用予定者の2.倍は採ってる気がするから今年は最終合格者2300人前後かな >>160
ボーダーで第1希望からきたって先輩いた https://i.imgur.com/xhh8QvS.jpg
参考までに
あと大原のデータリサーチは回答入力期限過ぎてるからここから変動しないぞ >>163
そうなのか、どこ志望にかもよるけど望みゼロじゃないわけか 大原やってたの知らんかった
入力したのってほぼ大原通ってた人だとすると大原のレベルがこんくらいってことなのかな >>164
大原生だけど、めんどくさいから一切やってないぞ
東アカなら答え入力したら点数出てくるけど、大原は答え入力したら1週間後くらいまた会いましょうさようならだからな、意味ねえ。
やれって言われてもないし、言われても自分はやんなかったとおもう >>167
少なくて専門の平均これなら30いくかいかないかだな >>175
まあ単純に考えて東アカと大原の平均くらいになるんだろうなw わしみたいなボーダースレスレマンにとっては6月末まで生き地獄 わしみたいなボーダースレスレマンにとっては6月末までじごくすぎる 普通にどっちもたけえやん
誰だよボーダー40とかいったの 昨日、催事受けて戦記で死んだんだけど、落ちると分かっていると答え合わせする気にならないんだよ
主観だけど、答え合わせとかをしている人はみんなそれなりにできたと思ってる人だと思う >>180
結局予備校生の点数なんだから高いのは当たり前だよ。
国税専門官なんて大原の先生に聞いたら最終合格率50パーって言ってたし、国税だったら合格率50パーくらいの平均が出るんじゃないかね。
基本的に5割ちょいあればいけるって 結局今年は難化したの?
易化したの?
50前半、字数のみのボランティアとか書かないくらいの微妙論文なんやが面接対策すべきかね? >>183 根拠はわいが50点やからや❗❗
でも教養足切り点が12以下なら一発アウトや❗❗
スラダン3選んだなら足切り回避確実だったか❓❗ >>184
サイジは全くできなかったけど、とりあえずスクラッチした経済学が4点もあったので他もやってみたら勘がことごとく当たって6割5分くらいあってテンション上がって点数書き込んだわ。
思った通りの、5割切るくらいの点数だったら「クソが」って言ってスレ見もしなかったと思う。 58点で余裕こいてたけど怖くなってきた
国般の勉強しよ 70点狙いだったが64点しかなかったわ、くそ!!
腹立って問題冊子ビリビリに破いて犬に食わしたったw >>184
確実に落ちたと思ってるのにデータリサーチ参加するとかマゾだもんね 64点とかもう俺人間じゃねえな。
服着たチンパンジーだ🐵
宜しくな!🐒 >>201
行けるよ
みんなで参加しよ
このスレの人点数高いから平均点上がるかもだけど >>202
ありがと
66点だから偏差値きになるわ レック解答でてるよ
教養平均24.1
専門平均29.9 教養4割、専門9割、論文字数合わせのみのワイ震える… まぁ自信あるから入力するんでやらかしたら奴は入力しないから平均点高くてもおかしくはない 64点で論文並みちょい上のワイチンパン、今回ギリギリかもな🐒 自信あるやつだけ入力した平均点がこんなに低い訳ない。糞ほど易化してんのに。 民間の就活で3月4月の勉強時間0だったけど択一55点だった
公務員試験ってひょっとしてクッソチョロい?専願でいけば国総狙えたかな >>214
多くの人の自信が7割前後取れたやったーぐらいなんじゃない? >>216
特別区なら元々学力あればそれくらいいける >>216
特別区は択一より論文重視だし、国総なんて択一だけじゃ到底最終合格無理だよ。
まあお前さんの頭がいいのは認めるけどさ >>223
確か不合格の場合のみ分かるんじゃなかった? >>106
君みたいな素直な人が合格して欲しいわ
ギスギスしてる人より良いわ >>216
俺お前さんより1点低い54だったけど、教養2割5分、専門4割だったわ。
まじなめない方がいい、太刀打ちできなさすぎて3日くらいやる気無くしたレベルでレベル違うから。 面接ってどんな奴が落とされるの?
民間就職で最終面接でよく落とされたマンだから怖い これ登録してる人はほぼ通るとかないかな(毎年こんなデータリサーチ高いの?) >>228
民間と同じだよ
民間みたいにガンガン攻めることはないけど
とりあえずAAで男女比は調整するよ >>226
成績診断結果18時からって書いてあったが なんやわいやっぱり教養足切りなんか❓❗
ちなlecはまじやからな❓❓ >>204
上がったよ!!
去年は教養20.9、専門23.3でした!! 東アカが3点、大原が4点上がってるんだな
採用人数増えるの加味してボーダー48くらいになりそうだね >>231
サークル活動とか志望動機で一体何が分かるねん…面接怖 LEC成績診断で教養も専門も平均点な俺は通るのか。論文は並より書けた感 >>245
特別区模試の論文どうだった?
論文次第 >>246
小論文バイブルって本を直前まで、読んでて割とそのまま書いたけどちょくちょく職員としてできることを足した感じ。データとか現状とかも書けた >>246
小論文バイブルって本を直前まで、読んでて割とそのまま書いたけどちょくちょく職員としてできることを足した感じ。データとか現状とかも書けた LEcきてたね
LECは受講生いがいもうけれるで
つーか平均点高杉w
大原と何点差だよw 東アカや大原を見て安堵し、lecを見て絶望する
tacの平均が一番現実的 結局東アカの解答は変更点なし?
それならlecの合計平均とまったく同じだから最終合格は半分諦めるわ おれは点数同じだった
選択してない所では変わってるかも
LECの平均点てtacより毎年高めなの? >>254
LECのだと630人の中で満点は9人やね
それより30-36がめっちゃいるからここが平均点アップの原因かな 公式解答で再度自己採点したけど結局変わらなかったな
文章No.1も案の定3だしw 私立文系の俺、数学から逃げ続けてきたツケを数的処理で払わされて泣く >>205
ある程度点数高い人が入力してるのはそうだろうけど、それでも受験者平均がこれか。
論文が50/100点くらいの出来だと、択一は54〜58くらい必要かね。 >>263
中学受験組だけど数的悲惨だったから気にしないでくれ 満点イタズラでしょ❓❗
おまえらいい加減にしろよ❗❗ TACが多いと思うからTAC待つ
希望区人気なとこ選んでもうた 54だったけど自信無くした
あまりにも高いぜ... 法律の問20が東アカだと不正解だったけど大原の速報だと正解になってて点数上がったぽい 数的の速さを求める問題誰か教えてください
a=2bしか条件思いつかない… >>273
区がすでに公式で解答出してるよ。
東アカと全部同じだった。 ミクロ最初の問題30じゃなくて45なのかー 間違えたわい やっぱこの結果だと
50〜55あたりが震えて結果待つ
40組は…チーン😫 何かこんだけ女優遇って言われてて(特に裁判官とか)会社の方でも昇進に女性版アファーマティブアクション入れてきてるとこ見ると何か違うよなぁって思う。
採用とか、昇進とかを同じ基準にして差別しないのが男女共同参画社会基本法の目的であって、無能な女をわざわざ入れるのは違うでしょって。 疑問に思ったんだけど、なんで去年は一次で4000以上通したんだろ?
その前まで結構削ってたのに >>283
アメリカとか大学入学時に人種で枠あるから 45点ボーダーでしょう!とか言ってたツイッターの奴ら息してるかな??
ハムスター野郎とか🐹 >>285
いやだからアファーマティブアクションっておかしくねって話よ。 論文にかかってるんだから合計40〜はまだどうなるか分からないよ
40で最終合格してる人もいれば59で一次落ちてる人もいる
59で落ちた奴は相当論文ダメだったんだな >>292
そんなカリカリするなよ
ボーダーとか予備校ごとに違ったりするらしいし >>294
女さんならAAチャンスあるぞ
特別区や他の面接の女性通過率見れば分かるから
男は知らん >>295
女だけど、そんなに優遇されてる感じないんだけど^^;
倍率にしたらそんな変わらないような、、 データリサーチだと最終合格はだいたい50後半が多い
だから60以上であれば面接で裸踊りしない限り大丈夫 h29特2次
男2400→1200、女1200→900
特別区に関わらず
どこも二次からはチャンスよん >>298
そう考えると予備校の言う教養6割、専門8割って哀しいね >>304
あんま覚えてないけど、エッジワースダイアグラム書いて、x軸のプロットが1:2:1:2ってなってそれで図形の比で求めた気がする >>307
そんなことないよ 区によるし
渋谷なんかは第一志望の人ならどんな成績で通過しても区面接呼ぶって説明会で公言してた
文京とか港になると流石にきついが >>310
てことは渋谷呼ばれてパスくらったら二周目にもう一回遊べるドン!
になる訳か… >>310
渋谷って人気ないの?
人気だと思ってスルーしちゃったわ。
前の職場だったのに。 そういや港区職員が説明会で
北区か板橋区に行きたかったけど港区に拾われました〜あはは〜みたいなことを
説明会で言ってたからネットの「XX区は上級区」は全部嘘っぱちじゃないかと思ってる >>313
人気ないわけないと思うんだけどねー
ただの区の方針では? >>315
まあそうだよな。
個人的に世田谷憧れるなーw
第3に書いちゃったけど、本当は一番行きたい 実際のところ、どこが人気区なんだろうか
Google検索で出てくるLECのアンケートだと、世田谷、文京、杉並の第一志望が多いみたいだけど >>318
現実的に住みたい且つ住みやすそうな区のランクみたい >>310
港区は分かってたけど文京きついんかー
なんかエリートっぽいしね〜 >>320
お金持ちが住む街って感じかなw
芸能人多いしw
渋谷で働いてたけど、元田舎っぺなのでそういう感覚なかなか捨てられんw >>320
世田谷は田園調布辺りでなければ田舎モンでも暮らしやすいよ 試験場所の駒澤も世田谷だっけか?せせこましいのは仕方ないけど地方民にとっては違和感なくてよかったわ。 一次倍率3倍きるだろうな
こりゃ一次はいけた
二次で殺戮ショー 予備校だと7割の人は第一から電話来てるって言ってた >>330
ってことは、合格に結構筆記の点数反映されるってことだな。要するに面接であんまり差がつかないと。 申し込むときはボーダーくらいすらとれると思わなかったから治安のいい区ランキングみたいのググって123って入れたわ
文京は人気すぎてやばそうだから避けたけど 大阪のスターでもある久本雅美が中野区に住んでるしいから良いとこなんだろ サイジ教養29立ったんだが特別区24
完全に特別区時間配分ミスったか
みんな間に合ったの? 世田谷は採用人数が多いから希望者も多いんだろうね。
今更だけど人気とか関係なく自分の行きたい区を選ぶべきだと思うよ。
希望区以外からも連絡が来ることがあるみたいだし、あくまで希望だからね。 >>338
文書30分、数的70分、知能20分って時間配分して、数的1問3分ちょいでできなかったら次とか、逐一測ってかないと絶対間に合わないよ。
言うてそれでも俺24点だけどな、前日やったやつ間に合わなすぎて4割くらいしか取れなかったw
間に合わなくてそれなら、測ってやれば7割くらいは取れたかもね >>341
文京区のアピールポイントは人口の少なさ(治安の良さ)と
庁舎が死ぬほど豪華ってところかね 専門39教養は時間配分ミスって24
面接足切り回避で通りたかったんだが 筆記と面接両方で好成績取れそうな人は千代田とか港みたいな忙しい区選ばないで文京にすればいいのにね
まあもう遅いが来年受験生はそうしな 択一57点、論文子どもの貧困で、そこそこかけた気がするけど(ちなみに同じテーマで模試はB判定)果たしてどうだろうか。 >>346
普通に出てるよ
ログインできてる?
下の方にweb成績閲覧ってある 特別区65
裁判所49だったわー
70点分のだけど 択一50越えてればとりあえず面接の準備した方が良いんかね >>350
TAC来るまでわからんけど、ギリギリのボーダーラインかも >>349
裁判所どうやって丸つけしました?
こむジョー意見割れてるのありません? ここは割と優秀な奴らが集まってるみたいだから江戸単ニキはおらんみたいだな… >>349
まじか
裁判所事務官6点低い人に特別区負けたか
裁判所は面接難しいから練習なのに LECの正解率見る限りでは易化&易化っぽい気が…明日のtacボーダー50↑も現実味帯びてきたぞこれ(震え) lecの択一の平均54点とかww
市役所頑張ります 人事院面接で施策聞かれたときって自分の志望してる区の施策のことはなせばいいの?
特別区全体の施策ってないじゃないですか lecの平均54点だとtacの平均はもっと高いんだろうな・・・ >>361
あるよ
シェアサイクリングとか児相の話題とか lecの論文解答見たけど読みづら…
これがlecで評価される論文なのか? >>366
論文の配点でかい事を忘れてないか?
この辺の点数だと論文次第 第三希望どこの区書いたか忘れた…
面接でなんて言えばいいんだ レック入力しても見れないんだけど、いつ見れるようになるの? 予備校生の平均ってことはちゃんと勉強してきた中での真ん中ってことでしょ…?合格間違いなし😀 >>371
電話かかって来たのが
第1、2希望→第3希望のことはテキトーに決めて言う
その他→第三希望ってことにしといて、違うって言われたら気持ちが変わって今第三希望だと言い張る
これで全く問題ない LEC、TACとかの自信ある奴が50越えだろ?
今年はしっかりやってれば満点狙えた専門ってことか 倍率的に言ったら入りやすくなってるはずなのにね
論文本当鬼門 >>376
合格者4000人近く出すと想定して50いくかいかないかのラインが一次合格ラインぽいね。
論文次第で上位にいくかもしれないし点数がボーダーラインでも 民法なるべく避けて特別区受けたけど、これだとコッパンに向けてが辛いね 一次で合格3000ちょいの年もあるからな
キマグレンなんだよ… >>377
人事院面接では志望した区都とかあまり聞かれない? 択一50のボーダースレスレマンだから結果出るまでしんどすぎる なんか論文で絶対逆転するマンが必死で草
論文も今回易化だし、択一平均以上の奴はお前以上に貧困書けてるっつーのw 自己採点するか迷ったけどやったら教養29の専門38だった 流石に受かったわ論文も普通に書いたし ボーダーの奴は面接で確実に受かれるように、高得点の奴は面接でさらに点加えて上位狙えるように、結局面接頑張らなきゃあかんよー 論文テーマ1で書いた人は尊敬するわ
問題文読んだ瞬間に何を軸に書けばいいのか理解できなくて捨てたわ レックの成績さっき登録して見れないんだけど、どうやってみるか誰か知ってます? >>390
貧困ノーマークの人にとってはむしろ書きやすかったのでは わい
専門30
教養28
で歓喜の舞
来年からよろしくな 貧困未対策だったからまず住民との信頼関係の構築に必要な要素をいくつか出してそれを実現するためにどんな事するかみたいな文章を書いた気がする lec12時以降入力分は明日更新って書いてあんだろ 去年最終合格したものだけど
教養21
専門21
だったぞ。
最終合格の順位も150番くらい。
周りの同期に聞いても、
半分は50達してなかったぞ。
逆に択一60取ろうが、一次二次で落ちるやつ大量にいるのが特別区。 TACの論文本の解答例をほぼ丸パクリしたワオ、低みの見物 去年は50後半取れてれば安心って言われてたけど、
今年は60前半でも安心できないよな >>396
論文の配点が想像以上に高い
うちの塾にも40未満の合格者がいた(面接落ち) >>398
70点いかないと安心出来ないから
震えて眠れ 択一65だけど論文でやらかした感あって辛い 模試でもいつも60くらいしか取れないし >>396
数名の合格者アドバイザーの話を聞いたが、
昨年は27/24 21/32 でも上位10%で合格してる奴らがいた
しかし、今年は… どうだろうか 去年より予備校の点が上がってるのと今年は採用人数が多いのを天秤にかける感じだなー
あとは一次でどれくらい削るか マンさんの中には優しくされたり優遇されるの当たり前過ぎて、ありがたみ感じない人が多いから
人生ずっとイージーモードで気が付かないんやろ >>396
面接何段階評価だ?
例えばDが足切りならCで受かる筆記の点数とかって毎年どれくらいか分かる? RECの小論文信用できんわ
ここ模試の論文採点とか適当だろ ここに点数書き込んでるやつは点数が取れた奴だけ
取れてない奴はへこんでスレから消えることが多い
だから、ボーダーは書き込みよりは多少低くなるはずだぞ >>409
レックで論文指導で信用出来るのは長◯◯先生だけ
他の講師も論文講座やってるけど論外 >>352
予備校講師がツイッターで出してる経済学、数的処理は全部つけて、あとはコムジョーで割れてないのだけ点にした。割れてるのはバツでカウントしてる LECの講評、カズオイシグロとか時事がまるで簡単のように買いてあるな どの対策本見れば時事が満点取れるか聞きたいわ
時事マニアック過ぎたわ LECの講義を受けていれば簡単ですという非LEC生への宣伝でしょ 時事はむずかったけどカズオイシグロは簡単な問題でしょ LECの直前時事講義ではカズオイシグロのカの字も出なかったけどね >>396
予備校通ってその点だと予備校通う意味なくないですか? 二ヶ月しか試験対策してないのに、教養22専門
34取れててわろた Lecの順位どんどん変わって言ってるぞ❗
専門平均点30超えてるぞ❗❗ 正答出たからイタズラだろ
今さら入れるやつとかあり得ないし 教養の平均上がったから足切り点数も変わるんかな?それとも足切りは変わらずか
それとも無しか
まあわからん 20位ぐらい下がってるぞ❗❗
ふざけんなまぢで❗❓ 地方ニキのワイ教養24専門36で一安心だけどtwitter民の60代後半に震える
コッパン国税も関東甲信越で受けるし南千住の宿に滞在するぜ >>419
>時事は4問中3問はとりたい
…確かにこんなことを言ってる時点で当てにならん気がしてきた🤔 レックだと専門38教養28だと偏差値どれくらい?知ってる人教えてくれ!
今日登録したけどまだ見れないわ もう高得点自慢はいらん、論文字数あれば受かってんだから安心して遊んどれ LECの講評は受験生の願望と同じようなもんだ
4問中3問は取れたらいいな〜
このレベルなら全問正解したいな〜 >>435
字数足りていても内容くそなら50点代で論文高評価の人に負けるよ 専門と教養の傾斜は同じなんかな?
専門の平均高いけどどういう調整されるんだろ ボーダー55超えは無いけど50超えることはあるかもね… >>437
ばっちり対策しました〜
添削10回以上して、用意した論文書いたので〜 >>434
ワイ63だがこれは余裕のある点数なのか? 60あるやつは論文やらかしてない限り8割がた受かるやろ 女で60超えてればもう対策して面接受けたら公務員受験終了していいレベル
男は8割とってても面接は30%くらいの確率で事故りそう ここ60超えで一次落ちはほぼ聞かない
二次落ちは案の定大量にいるが 60点代多いな〜
択一ちゃんと勉強してるような人は論文もそれなりに書けてるだろうし、60後半でも全く油断できないね >>435
字数足りてる60点で落ちたやついるからな >>435
論文も対策済みやで
タック模試でも二桁位だったし 特別区って採用漏れあるの?
最終合格貰ったのに内定無いとか >>412
やっぱそうなんや
部外者で模試だけ受けたんやが採点に疑問があった。明らかな誤字を減点してなかったり、
同じスタンスで書いたのが最下位近くとか20番だったりとかしたし 申し込んだ内85%が試験受けたのか
去年が83-4%
一昨年が76%
一昨年なんて15574人も申し込んだのに今年より受験者数少ないんやね 東アカの得点分布で絶望を味わったボーダーマンが現実逃避で入力せず
さらに平均点が上がってるってのもあるんやないか?
ま、ワイのことだけどなあ 今回の平均点54.3点とかまぢ❓❗
やばくね❓❓
それ以下全員一次落ちか❗❓ 記念受験の人は入力しないし、自己採点すらしないわな。
総合職受けたけど一切しなかったわ >>455
こんな程度の話でソースとか言い出す間抜けが沸くのかい… いくらなんでも50以上はまあ行けるだろ
ボーダーは46〜49だと予想 >>464
既卒だろうと新卒だろうと面接でコミュ障発揮したら終わりやで >>456
模試で高得点だったとか自慢してるやつのもあてにならんのか 東京23区在住者 所得水準ランキング
――――――☆ハイソサイエティー区☆――――――――――――
1位:港区(902万円) 2位:千代田区(784万円) 3位:渋谷区(703万円) 4位:中央区(556万円) 5位:文京区(544万円)
――――――☆中上流階級区☆―――――――――――――――
6位:目黒区(537万円) 7位:世田谷区(506万円) 8位:新宿区(477万円) 9位:杉並区(436万円) 10位:品川区(427万円)
――――――☆中流階級区☆――――――――――――――――
11位:豊島区(412万円) 12位:大田区(395万円) 13位:練馬区(395万円) 14位:江東区(389万円) 15位:中野区(387万円)
――――――☆大衆区(下町)☆―――――――――――――――
16位:台東区(385万円) 17位:墨田区(350万円) 18位:板橋区(350万円) 19位:江戸川区(346万円) 20位:荒川区(345万円)
――――★ファイナルファイト区(北辺のコロシアム)★――――――
21位:北区(344万円) 22位:葛飾区(333万円) 23位:足立区(324万円)
https://zuuonline.com/archives/107761/2 去年のこむじょのボーダーみとると48.49でもめちゃ受かっとる風に見えるけどあれって受かったやつが点数登録しとるからで実際落ちとる方が多いよな多分 TACも似たようなもんだよ
講義では書き方じゃなくて情報の集め方しか教えてくれなかったし
直前セミナーの方がよっぽど役に立った 結局45以上が面接進む
論文クソなら高得点でも死亡
これだけ 予備校のやつが今年は例年より高いからビビってんでしょ 過去スレ見ると本当に毎年おんなじ流れ
今年は例外!までテンプレ >>467
煽り抜きでお前そんなに論文自信あんの?
択一平均点以上のやつ抜かせるレベルって自分で分かる要素あったら教えてほしいな!
字数、実際の取組事例、学習教育就労面の提案、職員目線ってのはみんな押さえてるけど、自分で点数分からんからとりあえず並みの出来ってみんな言ってるだけだぜ。
40点で受かるやついるけど、自分で論文で逆転できるとは思ってなかったって感想だぞ。
なんで択一出来てねーのに論文は優秀って思い込んでるのか不思議w lecの講評って各科目の評価しかしないのか
受験者が一番知りたいのは全体的に去年と比較してどうだったのかって事だと思うが
予備校にそのレベルまで求めるのが酷な話なのかな 66の俺でもそんな高い点数の気はしてないから、今回50点代マンは色々不安だろうな… 長文ゴメンなさい。
でもマジで気になるんだよね。
書いたの復元したの予備校講師に見せたら、お前の施策案凄すぎて今年からどっかの区が採用するぞ!!とか言われたのならわかる。 教養採点し直したら50点切ったで
論文70点くらい取らな落ちるでコレ >>489
40点台で自信満々マンはそれぐらいの論文書けてるに決まっとるやんけ 合格最低点と不合格最高点の論文はものすごく興味ある。 >>489
スラダン4ガイジと同じようなもんかもね
自分で正解の答案だと思ったらそれが最高で正解なのよ
もう論文なら90点以上取れてるとか本気で思っちゃうタイプおるから >>390
俺1やで
特別区メインで考えてなかったら、多分1の方が書きやすい
どこでも似た感じの取組になるし 毎年同じような流れだしボーダー上がったとしても50くらいとマジレス >>493
かもねw
だって表現も無難な書き方を指導されるじゃん、〜である。とかさ。
減点されないかな?くらいの文章表現できたとは思うけど、俺は満点逆転できるっていう文章表現どんなんだよって思うんだよねw >>489
俺も気になるわ
択一で点取れないのに論文は取れる自信あるって
択一対策してないけど論文はしましたってことか?
だとしてもアホだけど 貧困選んだけど地方民でそこまで特別区の取り組みとか調べてなかったから実例書けなかったわ…
択一8割超えても配点次第ではヤバいよなあ… >>492
過去スレに50後半で一次落ちの人が論文内容書いてたが
僕の考えた凄い政策について専門用語使いつつ1400字書ききったそうだ
吉井のおっさんの言ってる事が大体合ってるんだろうな 実際ボーダースレスレマンの人にとっては合格発表まで1ヶ月以上あるのはストレスでしかない。
わいのことです。 正直択一は最低限の40後半から50くらい取ってればおkだろ。
論文で決まるって過去の合格者達が口を揃えていってるだろ 論文クソゴミの俺、震える
ここ見てるとみんな論文に自信ある感じで泣く 教養23
専門31
だった。
ボーダーぎりぎりって認識で合ってる? >>502
そうだけど択一の点数持っとることは有利でしかないからなあ ある程度論文書いてりゃ客觀的にどの程度書けば点数貰えるってのはわかりそうなもんだけどな
模試もやらず本読んでぶっつけ本番みたいな人は不安でしょうがないだろうが
予備校生で40点台で合格者が多いのはやっぱり論文ちゃんと毎週書いてるからだと思うぞ >>487
スレで最初は60点越えしか見なかったしレックの平均点も55くらいだから、そんなかなと
まあ一次は通るとは思うけど 高得点だけど怖いのはマークミスと必要事項の記入漏れだよ
落ちたら恥ずかしいから周りには53点って言ってある >>506
独学なんだけど、予備校の論文講座ってタックレックの模範解答みたいな読みづらい文構成で教えてるの?
個人的に寺本の構成みたいなのが見やすくていいと思うんだけど 論文の大事な要素ってやっぱり誰が読んでも納得できるような内容が一番なんすかね
それこそ中学生に読ませても「なるほど」と思ってもらえるような論文とかが至高? >>503
不安だからここで煽ってるんだよ
過去スレ見ると変にイキった論文書く奴が危ないぞ >>510
内容より文構成だよ
反社会的じゃない常識的な内容なら読みやすければ高得点かと >>505
60から70くらいが絶対必要な奴って港区とか中央区狙ってるやつでしょ。最低限で大丈夫ー。まぁ人数とか人事院次第だからわかんないけどなw お前ら知ってるか❓❗
受かる論文はなそこらへんの住民にも理解してもらえる論文なんやで❓❗
へんなこと書いても足切りだよ❓❓ 知識たっぷり論文
a採点者「この子はよく調べてあるなあ」
b採点者「少しくどいし読みづらい」
c採点者「これは既に区で行われているぞ」
こんなふうに意見分かれると思うしこればかりは運だ
だから確実に択一で点を取らなあかんねん >>512
そこで俺は聞きたいんだが、択一平均点の人も無難な表現の論文を皆書いてると思うんだが。
択一ビハインドマンが相対的に逆転できるって説明にならないような。 >>510
上から目線にならず、イキったりしないこと
それでわかりやすく書きつつ、問いからズレた解答しない
何個かやるべき取り組み書く、あとは全体ときて破綻なくまとまってる
そんな論文が高評価っぽい
自信満々の論文は過去スレ見てると落ちてるやつ結構いるな >>509
俺はゼミ入ってたからそこで他の人の意見を参考にしてた
模範解答はあんまり参考にしてないなパラ見したくらいだわ
講師だけじゃなくていろんな人に見てもらって揉まれるのも結構重要よ >>509
どう読みづらいの?
論文苦手じゃないけど、別に読んでて違和感ないんだが 住民に理解させる論文って意味不明なんだけど
役所から送られて来る書類でわかりやすかったことなんて一度もないし >>522
そりゃお前昔採用された人が・・・だから面接論文重視してるんだよ 今こういう問題がある(データとかで説明)
それは特別区においてもこの面で課題となる
具体的な対策はコレとコレだ
コレらを意識しつつ特別区職員として頑張る
こんな感じで書けばイケるやろ 貧困はさりげなく上から目線の書いてる人いそうだな
無意識にだけど 無難に書くと高得点、は俺は分かる。
それが出来てない奴は択一関係なく落ちるのも分かる。
でもなぜ択一マイナスマンが自分は逆転できるって思ってるのか純粋に疑問。
択一出来てて無難論文マンで通過者埋まることね?? 人間、追い込まれると何かにすがりたくなるものよ
今回ならば、予備校の昨年度合格者データとかね >>481
煽り抜きでまで読んだが全く同じ感想だわ >>525
コッパンの生活保護の問題出た年に某不正受給芸人批判書いた奴が沢山居たらしいから
今年で言うなら貧困の子供はDQNが云々みたいな事書く奴が結構居そうではある 切り替えてコッパンと市役所の勉強しないといけないのに毎日ここ来てしまう
不安だわ 偏見だけど論文も字が綺麗な方が有利なら、女有利だよねw >>528
択一40くらいを取ってしまったケースで、昨年度に同じ点数を取っていても通過した人がいたら自分もきっとそうなれると信じたくなるのは自然じゃないかなと言いたかった >>531
てか貧困の連鎖って極論そういうことじゃないの?
親が高学歴なら教育熱心になるし貧困家庭だったら進学に消極的になるとかそういうこと書いちゃったよ 子供食堂の件も
貧困でない子供に食事させる事がないように対策が必要とか書く人いそうだな >>517
全員の論文は見れないから俺のイメージだけど、ちゃんと見やすい文構成で書いてるやつって少数だとおもうんだよね
内容自体は受験者の知識だからそこまで大差ないと思うし
無難に書いてると思ってるやつらでも相当文章力に差があると思うわ >>535
理解。コムジョーとかの40点台前半合格は嬉しくて点数登録した例外だろうなー 試験中にちらっと見た感じ、このスレに書き込んでる奴は大体論文書けてたし受かってるよ
俺が保証する >>521
読みづらくないのか
俺は現状、背景、問題点、解決策の123、まとめがはっきりわかる構成が読みやすい ごめんなさい試験中ってのは嘘です
あのー後で周りに聞いたんですどんな文章書いたか 極論書くとヤベェと思って自制しながら書いてたわ
おかげで時間足りなかった マジレスすると択一52で論文並のわいは受かる確率半々ってところか >>542
LECのそうなってね?
と思ったら今読んだら二番そうでもないのか… 特別区の発表が遅いのが悪い。超高得点マンじゃないと気になってひきずってしまうw 論文で問題点なんて書いてねーわ
導入政策でおしまい 特別区はあんなひきずるなら面接二回にしてくれ前までそうだったろ… ていうかお前らは論文どんな書き方してるの?
貧困問題が特別区にどう影響するかとかって書いた?
それとも7人に1人が貧困家庭だから解決しようって書き方したん? 貧困って6人に一人じゃないんかよ、、やらかしたオワタ スラダン論争が終わったと思ったら次は論文論争かよw
こいつら一次の合格発表まで延々と言い争ってそうだなw 俺は論文論争がしたいんじゃなくて、論文論争出してくる択一失敗マン論争がしたいんだよな。 正論言うぞ
択一取れてるやつのほうが論文もできてる人多いからほぼ逆転ねーよ
ボーダーは55 >>489
例えば所得低い人に賃貸を安く住めるようにする。賃貸業者と協力して。 結果って点数出ないんだっけ?
教養急いでて8問くらい適当にマークしちった
何マークしたか控えてないし 女ってそんな有利なん?
結局落とされるのは同じ割合なんじゃないの? >>551
我が国の貧困率14%で貧困率高いよ❗❗
放置したらこのままだとこうなっちゃう><
解決策を2つ述べるよ❗❗
3行ぐらいのまとめ
って書いたよ❓ そいえば今日面接対策の空き時間にこのスレ見てたら
問題冊子を犬に食べさせたみたいなコメ読んでしまってその後全く集中できなかった。 >>551
うちの国は他と比べて貧困率高いね!
なぜならーこのままだとー
対策2点述べまーす!(ここでの理由付けが不安)
職員として〆
こんなんよ コラー!!お前ら!!😡😡😡
ワイがあんだけ言ったのにまだ無意味な論争に時間費やしとるんか!!!😡
何べんも言うがな!!ワイらがいくらここで合否を予想しようが真実は変わらん!!😡
受かるか落ちるか!!ふたつにひとつや!!😡
勝負の6月に備えろ!!😡
そんなんじゃ取り残されるぞ!!!😡😡😡 >>565
あ、それ俺だわ🐶
気分転換になったなら何よりです🐒 ボーダー煽りって毎年こんなもんなの?
例年通りなら実際のボーダーも言うほど上がらなそうだけど過剰ならやっぱ例年から見て易化してるから馬鹿上がりしてたりするんかな 1次合格者の中で60点代は何人ぐらいいるのかな
1次合格者数は4000人いくかいかないかだと思う60点代から70点代は1000人
50点代2500人
40点後半は500人
どうかな( ˘ω˘ ) >>564や566みたいなテンプレ構成で書いたし後は心優しい採点者に当たることを願うのみ!
論文の採点運、面接のブース運…ただの筆記試験ではない。裏では壮大な運ゲーが始まっているのだ。 >>573
税金でワンコのご飯用意出来たから特別区に感謝や🍚
しかも都民じゃないけぇふるさと納税と捉えてる🐕 今年普通にみんな点数取れてるから煽られる側に回る人がいなくてスレ盛り上がらないね
毎年こんなもん? 聞け!!お前ら!!!😡😡😡
試験が終わって1週間以上が経ってるんやぞ!!?😡
ワイらの魂をぶつけた答案用紙はもう採点者の手の中にある!!😡
この状態でボーダーなんか議論してもしゃあないやんか!!😡
不安なのはわかる!!😡
しかしこの議論は永遠に答えは出ない!😡
6/22に受かるか落ちるかそれだけや!!😡
天命を待つのみや!!😡😡😡 >>551
7人に一人は書いたけど、貧困があると子供の教育格差や健康な生活を阻害するから特別区でも解決すべきだって書いたよ 択一57論作文並ワイあたりが一番際どいラインなんやろなあ >>588
その論理だと1の信頼関係の構築のほうがズレは起きんから書きやすそう俺1だけど 教養20
専門21
落ちたかな…
教養:専門:論文=1:1:2みたいなこと予備校で聞いたんだが
TACの模試では論文100点満点中75点だったのよね
同じくらい論文取れてればワンチャンあるかね… >>582
マークは無いが問題番号を記入するところはあったぞ >>596
サンクス
受験番号とかも自筆だったよな。
ふと受験番号が自筆だけってなんか変だと思ってしまったわ 普段の字は普通だけど何故か本番でめっちゃ手が震えた >>598
ボーダー高騰煽りと高得点マンのせいで不安すぎるまじw マジレスすると教養24専門26論文並(添削ではいつもB)のワイがボーダー説ある >>604
煽りとかじゃないからごめんやけど、多分今回の論文は個人差つきにくいかなって思ってる。足切りあったとしても1万人分くらいの論文読んでるって考えると、内容ってより形式とか誤字とかで減点される感じかなって >>591
53も57もそこらへんは論文次第やと思う >>606
それ今回が論文で差が付きにくいことの説明にはなってなくない?今までだって一緒でそ 見かけのボーダーを受験者が実際より高く設定してしまう
これが労働者が実質賃金を現実より高く見積もる短期フィリップス曲線や
このニセ見積もりは時間がたつと労働者によって見破られる
6/22になる つまり十分な時間がたつと受験者が正しいボーダーを認識するというわけやな >>604
無理だと思うがなぁ。
今年の択一簡単すぎたから、論文75でも択一41は低すぎると思う。
論文会心の出来のまんさんならワンチャンあると思うけど。 >>608
望み持ちたいのはわかるよ
でも模試で高得点とろうが択一取れなきゃ落ちる人は多いし
貧困選んだならみんな良くかけてるから1人だけ飛び抜けて逆転するのは難しいと思う 専門と教養の傾斜は同じなんかな?
専門の平均高いけどどういう調整されるんだろ 貧困がみんなよく書けてると言うが
どっかの一つの予備校が当てただけだろ?
それだけでみんなが書けるとは思えないが TAC・LECレベルの模範解答の論文をあの制限時間内で書き上げるのって、
いくら事前に問題と同じテーマのネタを準備したとしても相当きついよね
模範解答がA評価なら合格者層はよくてB、ギリギリでもCが多いのかな
まじで自信なくなってきたわ 俺はむしろ予想あてて予備校の答えほぼまんま書いたやつがおおいのはどうかとおもうけどね、並の論文であることに間違いはないが 結局択一盛りとかなしで65だった。
けど去年の65点ほどの価値はないかな
去年の60ジャストくらいの偏差だねおそらく >>610
>>611
そうだよな…
現実見つめ直して地方上級に向けて勉強するわ…
もし万が一受かってたらまたここ来るわw ちくしょー、TACもLECも論文の模範解答完全に俺の答案パクりやがってよw もうここにくるのはやめる
胸が張り裂けそう
みんな頑張ってね敵だけど 論文も4段階評価ぐらいで差がつかないっていう理屈なら
面接も4段階だろうし差がつかないんじゃね?
だから50代後半で面接足切り回避でいいんじゃね? >>616
すまん、問題用紙と記憶ごっちゃになってるかも まあ今年は択一40代は人権ないってことだなw
あとは60点代の我々に任せなさい! 去年46点だったこの俺が65まで成長するとはな。
去年40代は記念受験だとか散々煽られまくった俺が今年は煽る側になっているとはなw 貧困率7人に1人ってのは鉄板なのかね
俺は書かなかったが >>626
去年もボーダー50以上とかの煽りあったの? >>626
成長というか、今年の易化が異常なだけだと思います。 論文模範解答と近いこと書いたけど中身薄すぎた感あるなー 論文試験の名前記入と受験番号記入欄って表面にあったっけ? 面接何段階評価だ?
例えばDが足切りならCで受かる筆記の点数とかって毎年どれくらいか分かる? そうでもないと思う
俺は貧困率はおよそ6人に1人とか古い知識で書いちゃったから震えてる 数値の書き間違いは減点対象にはなるだろうけどそこまで大幅にはされないでしょう。
ボーダーギリギリとかだと命取りかも。 >>631
表面で合ってるぞ
論文試験だけ自筆なのが謎だわ >>614
今回寺本先生が子どもの貧困当てたから独学でも書けた人多かったと思う 40点煽りすると必ず現れる論文ガイジ
点数低いから論文に縋ってて哀れやぞ😂 約6人に1人って約つけときゃウソついてることにはならん 択一59ゴミ論文
負けました。対局ありがとうございました。 50すら取れない奴の論文なんて
普通にC以下やろ😫 >>638
筆記命の人は国家一般職に全力尽くした方がいいぞ。
特別区は論文面接がすべてだってしらないのかな? 面接の配点高いってのがよく分からん
例えば面接Aが400点B300点C200点なら配点高いと思うけど
面接A400点B380点C360点なら配点は実質的に高くない
面接評価1段階違うと筆記何点ぐらいの差になるんだろうか lecの特別区論文模試の起承転結の結が2行しかなくてしかも適当の内容だからあれをそのまま書いたらあかんな >>647
なにええストーリーにしようとしてんねん 俺よりこのスレで択一高いやついるか?
盛りとかなしで66以上のやつ 多分面接は一段階で択一15点分ぐらいあるんじゃないかな >>651
15点もあったら
40 55 70か?
C合格には70必要か? 特別区受けてないから問題貰って解いてみたけど専門糞簡単やな
TACのV問で例えたらA難度8割、B難度2割ってとこか
少なくともC難度級は一問もなかったと思う >>654
まあそうかもしれんけど、受けてないなら0点と一緒
いくらでも言える >>654
専門は満点ごろごろ出てもおかしくないレベル。
教養も簡単だぞ。 択一57のわいはさようならってことだな。
さようなら、樹海に行くわ。 >>654
いやCは5問くらいあるよ
まあ選択だから避ければいいんだけど >>287
ボーダー48っていってるだろ、さらにハムスター野郎は自分の得点62って言ってるわ 専門なんていつも簡単だろ特別区わ、そんなポーダーあがんの?4000人以上取っておいて >>661
それなぁあんだけ自由度高く選択できるなら取れないやつサボってるよな あーやっぱり64点で論文並み以上の僕は、面接頑張っても今年だと落ちるかもですね。。。
朝から64点低すぎて悔しくなって、スマートウォッチ床に叩きつけてぶっ壊したったw
友達みんな軽々70オーバーとのこと。
8割しかないとかチンパンジーだわ俺w🐒🐒 >>574
その50点以上の人数予想で、今回の平均54点になると思うか?
受験者数と平均54点をもとにもう一度考えてみな。
楽観視しすぎw >>666
lecの平均点なんだから高くてもおかしない。 お前ら人事院面接ちゃんと見た目気にして行けよ。
去年周り見たら髪型も気にしないキモオタ陰キャみたいなやつばっかりで合格確信したわ。 今日はTAC様々の平均出る日やな。さぞ高いことだろうぶるぶる >>674
論文並なら64は欲しいね
さすがに7割じゃきついでしょ そもそも3分自己PRでしくじったら点数すらつかずにアウトだろう 面接点9分の2しかない国般でも、面接評価1段階上がると択一8点分(傾斜)の加点と同じだからね
面接高い特別区はそれよりはるかに高いわけだし、択一6〜8割程度なら誤差よ tac生じゃないとtacのボーダー予想見れない感じ? tacデータリサーチ外部生でもできるしいま入力もできるよ
というか母数増えてほしいから入力してくれ >>683
5月の速報値は教養23.1専門26.5
専門の平均からみて分かる通りtac生は元々専門9割とか取る人が多いから専門易化してもその人たちの点数は打ち止めで結局平均点大きくは伸びないと予想
教養22専門27.5くらいじゃないかな 専門打ち止めは分かる
というかそうであって欲しい
過去問どの年も専門38前後だったから易化されると一方的に不利被るだけで悔しい
超難化してほしかったわ 正直問題選択制廃止するべきだわ
あまりにも平均点高杉 ただ診断するだけなのに個人情報いるのかよ
怖くてそんなにあちこちばら撒けないよ 母体数が多いと思われるTACの平均点の方がLECより低くなると信じたい お前らの為に複垢でLEC 40 40 で出してきたで >>688
やっぱりそうだよね?これに入力してる人達レベル高すぎる…55でこれだとは 択一59で論文の字数1300くらいだったら受かっとんのかなーー
図書館でこのスレ見るとか愚行でしかないのに見てしまう… 常識的に考えて平均7割とかありえねえわ
まあ採用数15%増えてるからむしろボーダーは下がるでしょ >>686
俺も過去問コンスタントに8割9割取れてたから全く同じ意見
易化すると真面目にやってきたやつが損をするよな 58のワイは怖くてLECのデータリサーチやってない、ワイみたいなやつも結構いそう
自信ニキが入力してたり、適当に満点入力してたり、ノイマン軍団は入力してなかったりするから平均が高いんやろ ボーダー下がることはないんじゃないか?
いっても50届かないくらいがボーダーだと思う マジレスすると60以上は8割がた合格で50〜55は論文勝負ってとこじゃない? >>704
確実に易化はしとるだろうから50から55って人が多そうな気がするんだよねー
だからその人たちの間で論文が勝負かなって予想 平均点が上がっても面接受けれる人が増えるだけで合格最低点は変わらないってことはないですかね >>705
去年は45あればだいたいの人は受かってるから
いくら易化しても10点増はないでしょ 回答発表後とか集計後も回答できるシステムだとふざけて少し高めに入力したり低い人はビビって入力しなかったりするインセンティブが働くだろ
今のとこ平均点で1番有力なのは大原の48点だと思う 民法の根抵当権はCじゃね?
全くわからなかったから回避した >>390
基礎自治体の職員として区民の信頼を獲得する方法を書けばいいから、初見で書きやすいと思ったけどな 倍率3倍だとしたら受かるのは上位3割だぞ
順位で上位3割には入ってなかったら落ちるだろ >>709
いや逆に高得点のやつとか合格確信したやつも入力しないインセンティブ働くだろ >>714
いや、むしろそういう人ほど入力すると思う。
今回は明らかに易化してるから、高得点とっても自分の立ち位置が気になるって言う人は多いと思う。 >>714
高得点取ったらワイの順位はどのくらいかな的に書き込みそう 自分みたいに安心するためにわざと全問間違い入力とかも多いだろうし
こればっかりは分からない
でも大原レベル低いの公にされてて大原的に大丈夫なのかな >>718
は?そんなやつお前しかいないだろ
どうせ釣りだろうけど >>721
予備校でデータもらわなかった?独学なら先輩や友達から教えてもらったりとかさ >>720
東京アカデミーのも解答早く見るために全部適当に入力したよ >>722
TACのデータリサーチだと1次突破はだいたい50が目安なんだが…
しかも今年は易化してるのに >>724
そりゃ目安は50だけど45付近でもだいたい受かってるのは事実だよ >>729
ソースは?って聞いといてデータリサーチ実は持ってますみたいな卑劣な奴はちね 721と724は別人か
予備校でデータ貰わなかったか?って話ししてんのにリサーチでは50目安デーって首突っ込んでくんのおかしいけどな 俺の通っとる某予備校は受験報告任意だから落ちた人は出したくないだろうし45がだいたい受かっとるとは思えないんだよなあ、 去年の不合格者も今年だったら一次は受かってたヤツ多いだろうな
今年は当たり年やw 相手の発言の成否はともかく、急に日本語読めないのかwって言われて煽られたら喧嘩になりますよ
そういうのやめましょう 怒涛の4連投でめっちゃ笑った
もっとレスつけてくれ 試験会場ではインキャばっかだったけど
ここだとこんなに煽りあいしてるってのがなぁ…
童貞多そう >>740
せやな、わいも元童貞だから恥ずかしいわ 4連投くらいで笑えるとか新潟の犯人ぐらい精神おかしいな ここで脳内ソースを元に強弁してもすぐバレるのに
なぜ毎日同じことやってる人がいるのかよく分からん >>724
>>743
ブーメラン刺さってますよ
45以上で一次落ちてるのはNo.183と184の受験者だけ
もちろんそこにのってるデータがすべてってわけでは当然ないけど 写真のせちゃうのはまじでやばいよ…
悪いこと言わないから消したほうがいいよ >>745
38で最終合格してるやつや、40で最終合格してるやつなんか3人もいて草 >>745
ありがとう
7割取れば足切り回避で最終合格っていう感じかな?
7割以上で不合格は面接足切り? >>750
テキスト表紙に※で書いてある文読んでみな しかも40のやつが総得点378で、47のやつが376じゃん これもうわかんねぇな ということはわいは一次通るってことでいいんだな❓❗ >>664
こいつすこやわ。もっとチンパンになれ。 一番問題なのは去年の難易度の65、62、50後半で2次落ち普通にたくさんいるってことやな
やっぱ一次受かっちゃえば、実質的にみんなスタートラインは同じになっちゃうんやね へー二次含めて500点満点ってことかな?
100:100:150:150とかかね >>757
それはコミ障な少数で大半大丈夫ってことやろ >>759
あとコッパン第1志望で論文全くやってなかったやつとかね 上の画像だと最終合格のうち40台は17%くらいじゃねーか >>757
スタートラインは全然違うだろ
その人たち論文がゴミの可能性もあるし
論文ふくめたボーダーマンと高得点じゃかなり差があると思うけどね 合計51点
転職したいよーーーーーーーーーーーーーー >>758
500越えの輩が観測されたって聞いたことある いや、去年のスレ見ると筆記ボーダーが166で択一半分で通ってる人もいることを考えると、
50:50:150:250の配点とみた! >>745
アウトだぞ…
どっかの予備校では無断転載で裁判まで行ったらしいから >>762
そうか
俺は60超えてるのは最終合格者でも少数派なのに、60以上なのに2次落ちしてるやつは少数でもなったからそう思った
このスレで択一で逃げ切ろうみたいな書き込みたくさんあったから尚更のことそう思った ミスった正確には18%くらいか
45どころか49以下でこれだから40台の最終合格はかなり厳しいぞ あと38のやつが904位という半分以下の順位で受かってたり、47点で197位や、45以下のやつらが700番台で受かってるのが本当なら最終順位は面接でいくらでも逆転されちゃうんだな >>767
そんなたかないぞ
先輩150後半の点数で、あと100人ほどやったから >>770
まあ二次まで行ったらあとは面接の手応え次第だしな
コミュ障で全然話せない奴とか不審なやばそうな奴なんかは択一80で神論文でも落ちるだろうし >>747
毎年謎の勢力が沸くからね、仕方ないね。 ここの反応見る限りお前ら論文面接めっちゃ軽視してそうだよな ここでみんなが画像について語れば語るほどtacが動く確率は高くなる
最終合格して喜んでる時期に訴えられて内定取り消しだねかわいそうに >>771それだと、択一半分で論文満点でも一次通過出来ないことにならないか? >>745
127番と129番を比較すると
筆記の合計点数が同じなのに点数が1違う
これは論文若しくは面接が1点単位で採点されることを意味する
(証明終わり) 500点満点だと2位のやつは択一で19点落としてるから総合得点482はおかしくないか?
550点満点って聞いたことあるけど… >>779
それなら200点で一次通過出来るでしょ?違う? >>781
HRで若干専門傾斜あるって説明されたからそのせいだと思うよ >>781
1点だったらどちらかの自己採点ミスの可能性あるだろ >>772
ごめんどういうことか分からん説明してくれ >>784
それなら教養の方が傾斜高いと言うことになるよ
127は教養高い >>788
いや専門傾斜で択一点は129の方が上に行ったけど面接論文で最終的に逆転されたってこと >>783
50:50:100:300の配点で択一半分論文満点だと一次は150では?150で一次通過した人いるんかな 教養100 専門100 論文100 面接300かな 402位の点数同じ人が専門教養違う点で合計は一緒だから
傾斜はなさそうだ
だからこれ>>781は
採点ミスか >>786
最終合格のうち択一49以下は18%で択一50以上が82%
これだけ。50行かないとかなりキツい 結論から言うとどういうこと?
何を議論してるんだい? >>791ごめん、間違えた。150あたりが怪しいよね。ただ実際に択一半分しかとれない人が論文満点取れるなんてケースが稀すぎて記録にないのかもね。 51だけど転職組で面接余裕だからいける気しかしない >>791
これ
筆記が300点のうち6割が180点になるから
公務員試験って5割以上取れれば受かるっていうのが定説だし (5割が150点) わい82%の確率で通るんやな❗❗
ならほぼ確実に通過か❗❓
50点未満まぢやばくね❓❓ 一次の点数は面接官の手元にある。
志望度や物事を努力できる力を話した印象に、一次の点数は影響されるぞ〜。
逆転勝利のごく僅かな例外はいなくはないが、予備校が強調してピックアップした例外に過ぎないからなw >>767
過去スレで100:100:100:250と言ってる人もいたな 過去スレ
専門教養論文面接
100:100:100:250
面接
0:50:100:150:200:250 >>767
そこまで択一と論文に開きがあるなら>>745のデータが全然違うもんになってるぞ >>800
最終合格の82%が50以上ってだけで
50以上の82%が最終合格したって訳じゃないぞ?
頭大丈夫か? >>795
あのデータが何を元に形成されとるかしらんけどその理論って変じゃないかな?
40点台を取った人の中で最終合格した人を割合で出すならまだわかるが >>798
55だけど同じく。まぁでも新卒と同じ採点基準じゃないと思って準備しないとな。同じ基準ならさすがに学生と戦うのはイージーすぎる。 >>792
一次合格最低点が166、最終合格最低点が325最高点が482
教養80専門80論文120面接300の580点満点だな 択一低くて2次不合格ってのは、落ちてると思って面接対策してなかった人なのだろうね >>807
判断推理みたいだな
インドに行ったことある人はイタリアにも行ったことがある
イタリアいったのは全員インドいったわけじゃないみたいな >>798
職に就いてたなら、面接官はそれなりを求めてくるから気を付けてね。 >>310 馬鹿にするな❗❗❗😡😡😡
数的全部同じ番号にしたが一次余裕で通る❗❗❗ >>808
そりゃ厳密な数は分からんさ
けどあのデータに40台の希望なんてなくね?18%だぞ? 入力する解答番号間違えて1点下がった状態の結果が出てしまったわ。 これって去年のデータリサーチはどれだけ高くでてるの? こりゃ50〜55の人も割ときびくねえか
56以上の割合高すぎんだろ 択一合計の平均54かよw
今年はマジでボーダー50超えあるな
合計60とっても500位に入らないんかよw >>817
もっとひどいぞ
合格者全員40以上だ!40以上の人は100%最終合格だ!
っていってるのとおなじだからな
メジャーリーガーの9割が20歳以上だ!
自分も20歳以上だから9割方メジャーリーガーになれる!
みたいなもんだ 専門満点28人もいて草
あと合計0-5点で入れてる奴が約3%いるから、実質もう少し平均上がりそう コムジョーには一昨年の平均が48.5点て書いてあるな。爆上がりやん tacの特別区セミナーテキスト5ページと8ページに去年のデータリサーチ平均点でてるよ ボーダー付近の人はデータリサーチに参加してない約10000人の受験者の出来に左右されるな
俺は諦めて市役所頑張ります これは特別区無理だわ、1ヶ月ガチ勉してコッパン目指すわさいなら >>823
教養12点ならそれ足きりじゃね?
特別区 教養 足きりとかでググってみ LECとほぼ変わらんか
つーか一応総合偏差値56だけど、全然安心できないわこれ
論文かけたつもりだけど運ゲーな部分あるしな
いやでも受かったつもりで面接対策するぞ 俺も51やけど面接の準備するのやめよwww
コッパンに切り替えていくゥ >>842
わいやっぱり足切りなんか❓❗
ここで足切りについて聞いても誰も教えてくれないだが❗❗😡 まあ冷静に考えろ
2000人?くらいの精鋭の平均が54点なだけで
独学マンの平均はもっと下がるだろう
つまり55点取っておけば安泰であると 平均たけえ
65だけど偏差値61で177位だわ
今回TAC生が多そうなのと、記念受験と爆死勢がいるから平均は流石に50くらいじゃない?? tac去年の平均から4点増だから単純にボーダーも4,5点上がったと考えていいんじゃない
だから50超えてれば1次はほぼ通る 去年+○点がボーダーって書き込みよく見るけど
そもそも去年のボーダーって何点なんですか? >>858
去年のボーダーは46点
平均点がプラス5点なら51点がボーダー TACの模試だと4000人いたから今回の2000人は精鋭部隊ってことか? 45あれば一次通るとか抜かしてたヤツ出てこいや
やっぱ俺が言ってた通りじゃねーか tacはまじで精鋭だよ
国般とかtacデータリサーチと公表される平均点で10点以上開いた年もあったし 64のわい、ちょっとひやっとする。
なお、余裕な模様。
7割いかない奴は勉強の仕方を間違ってるよ?それとも、自頭がわるいのか?
あ、悪いから勉強の仕方わからへんのか笑。 >>848
国家ですら12点は足きりなんだぜ
切り替えてこう 過去スレみたらTACの去年のデータリサーチ平均点が50点か
なら平均点は4点アップか 教養13点合格は確認されてるけど12点合格は確認されてないんだっけ? >>866
特別区のtacの平均点って例年合格者メイン層だと思うわ。
今年に限っては少なく見積もっても6割未満は結構キツそうだけど 俺が平均あげちまったわw
ごめんな40台の諸君!
今年は俺らに任せろ! 去年のボーダーが46だから、今年はリサーチの点数4点アップからの採用人数増加で48〜49ボーダーやな
とマジレス >>875
俺も59点だけど666位だよ
面接苦手だからほぼ諦めてる あと1万人いると考えると上位1000人は60位で占められるということか?
1000人に入らなくて果たして希望区から声が掛かるかどうか・・・ 今回は50以上の論文並がボーダーだな
45付近のやつは神論文ならどうにかなるだろ
しかし62点の偏差値58はクッソ萎えた >>874
俺も65だったわ
そんなに自信あるのか? 40前半、論文神なら
40後半、論文上位なら
50前半、論文並なら
50後半、論文変じゃなければ
60越え、論文埋まってれば
こんな感じゃね? >>880
60点台後半はないと今年は高くない感じだね >>883
40後半、論文神なら
50前半、論文上位なら
50後半、論文並なら
60前半、論文変じゃなければ
60後半、論文埋まってれば
こうじゃない? 特典分布の%足してみたら56点までで上位47%、つまり1000人くらいみたいだ
51点までは1400人程度
1次のボーダーは40後半になるんじゃないかな >>890
40後半というか50点かと思ってた
去年のデータリサーチ平均が50
今年が54
で4点以上アップしてるし >>883
面接A条件を言われてもなぁ
C条件を教えて 参加人数2160人の中で偏差値50超えてれば一旦は大丈夫じゃないかな
それ以下の人もまだチャンスはあると思う 予備校の担任が偏差値55が合格圏、60以上が上位合格ラインだと なぜみんなボーダーが48とか甘いことを言ってるんだろうか。
今年は簡単になって40台が少ないことくらいリサーチ見りゃわかんだろ
だいたい特別区マジで行きたいやつらは40台なんて点数は取らないはず まあ、特別区でボーダー気味の奴はおとなしく国般に入って、キャリアに顎でこき使われながら仕事だけの人生を送ってくれ給え 60点の方、データリサーチで何位でしたか?
入力ミスして59点で採点されてしまいました... 去年50なんだ平均、たかくね?
てか平均以下でも受かることあるの? 60点で少し安心してたけどTACの結果見て一気に不安になってきた みんな点数高いから60点くらいじゃ全然ダメね
65以上ないと偏差値60いかないみたいだし >>899
特別区ですら微妙な感じならこっぱんは尚更キツいだろ!いい加減にしろ! お前ら論文軽視しすぎ普通に60点でも論文糞なら逆転されるし落ちるかもしれない。予備校の先生より >>887
そうかもね
択一40点台と60点台の約20点差を論文で埋めるには無難な出来でなおかつキラッと光るものじゃないと無理そうだね
一次合格者が5000人近く予定されてるなら40点台でも希望ありそう >>907
2165人中の312位
わいも同じ点数やから確かやで だがその可能性は60以上の奴より以下の奴の方が圧倒的に高い。以上。 >>900
>>900
561位
59点が666位だから人数やばす
63点で312位だしひしめきあってる 60以上のやつが論文対策してないとか
都合が良い解釈しちゃうからそんな点なんだよ 特別区は配点がブラックボックスな上に期間が長すぎるのが悪い
ついつい気になって切り替えできんわ。 トップ層はそのまま上位合格してくれ
俺は下位合格を面接で勝ち取ってみせる! >>911 記入ミスしちゃって順位低く出てたから助かりました!
ありがとう。 これ本当に60からスタートラインだな
最終合格が2000名出るとして、50後半は下位500名くらいのハズ >>922
下位でも希望区から来てるらしいから諦めないぞ! 俺より悲惨なやついる?
やらかしても択一8割はとれるだろとか思ってたら教養やらかしたとかいう次元じゃないレベルで爆死してつらい
https://i.imgur.com/yD64U2h.jpg >>915
ありがとうございます!
中々安心できませんね...論文がいい評価であることを祈ります 落ちてるなら落ちてるでいいからはよ教えてほしいわほんとに
合否気になりすぎて全然切り替えできなくて辛い >>925
点差やばすぎて草
教養と専門で受ける人変わったでしょ >>925
22/37で合計一緒だから親近感湧きまくる
ほんとに教養できない 択一65で論文は教育面、生活面、保護者への就労支援面三点全てに触れて区の職員目線で書いたし模試でいつもB判定の俺はぶっちゃけ有望だろ? >>925
そんだけ専門できるなら国般余裕でしょ
それに特別区も決して低い点数ではないから面接そこそこできれば受かるはず 最終合格者ってどこかしらには採用されるのでしょうか? >>934
コッパンと同じく、最終合格さえすれば
全部拒否しない限りどこかしら声が掛かるよ >>934
最終合格しても提示漏れはいるよ
予備校の先生によると去年その先生が担当した100人くらいの最終合格者のうち提示漏れは一人だったらしい
予備校は面接対策もしてくれるから独学勢より提示漏れ率は低いだろうけど、全体で見てもほとんどいないはず でも面接で差を付けるってなかなか難しいからね。たいてい余程ヤバいやつ、優れたやつ以外は大差はつかんからね。
結局面接で点が並んだ時に最後は一次の択一、論文の点で決着がつくんだぜ 面接が怖すぎて震える。
最悪の場合、加点無しの人もいるみたいだし LECもTACも平均高すぎだよ…みんなマジで凄いんだね、自信が消えていく 択一59点、論文並 で震えてるんだけど面接対策してもええよな?流石に1次は通るよね…? ボーダーあがる煽りしてるやつはほんまにアホなのか?笑
採用予定数が15%増だぞ
カスみたいな40点代後半のやつも論文かいてれば望みは捨てんなよ >>925
専門と教養でとれた点数倍くらいあるゾ
全部にマークし損ねたから分からんが >>899
わい国般第一志望
特別区より国般の方がよっぽど難しいと思ってるねんけどそうじゃないんか?
特別区さえ解けんやつが国般なんかむりやろ? ボーダーマンだけどもう腹くくったよ。
ここで煽られようと元気づけられようと点数は採点者の手中なんだから
一喜一憂するのがバカらしくなってきた。 択一48だけどTAC特別区模試で論文9割だったから逆転を信じる データリサーチ参加する人増えてきて若干平均点が下がった笑 >>946
たしかに
特別区の専門はクソ簡単だったけど国般の専門とか未だにわけわからん問題普通に出てくる tacのデータリサーチ普通に上位20人に入ったんだが笑 lecは高めに出る!
本命はtac!
昨日これ行ってたやつてまだ生きてる?w 択一57 論文たぶん並
これて厳しいのかな...
過去問含めて最高得点だからぬか喜びしてたけど ツイッターの童貞ハムスター君、元気かな?笑
ボーダーは48点だと推測します!🐹
とかドヤ顔で理由つけて言ってたが、まだその考え堅持するのかな?笑笑 >>957
そんなのいたの?
tacのが母数多いってのはみたけど 独学で面接だけ外部使おうと思うのだけど
どこがいいですか?
お金払ってもいいです、、 たぶん48とかそのくらいだと思うが...
ちな64 この度は私の行き過ぎた行為でご迷惑をおかけしました
あの後すぐに5chへの削除依頼とTAC様への謝罪の電話をさせていただきました
自己への戒めとして1ヶ月間5ch禁止します
本当に申し訳ありませんでした >>959
ハムちゃんです
元気だよ。普通に俺は合格ラインにいるのでw
あとボーダーは48だと思うよw
平均点だけみてガタガタさわいんでんじゃねえよカス
採用予定数から概算できねえのかおめえわwきも >>964
わろた、何したんか知らんけど反省しとけよ 採用予定数が15パーセント増なら倍率的には1次合格者割合は30パーセントぐらい増なのかな
いや、そうであってくれ 毎年こ平均はこんな感じなの?
それとも例年より高めに出てる? >>970
そもそもフォローしあってないんだよねw
特別区ボーダーで検索して引っ掛かったかんじだった気がw
しかも鍵かけられたから消息不明w
ハムちゃんの証拠として今から、うんこって呟きます いや分からん
本人が偶然にもうんこってつぶやきたくなっただけかもしれない 去年のムピ太郎とは全然立場が違うしなぜ祭り上げられてるのか不明 >>851
独学で2ヶ月しか勉強してないFラン学生やが57点だぞ
数的は資料解釈以外全捨てしたし英語も全捨てでこの点数だから独学とか予備校とか関係ないレベルだろ今年は 採用者が15パーセント増えるなら平均の上昇と合わせてもう、ボーダーの上昇1、2点ぐらいで相殺してくれ! >>987
id違うけど失礼
大好きなのは、ぱいぱい
でもステーキ食べたい
リボンちゃんもきゃわわ >>977
じゃあ例年のボーダー+4と見ればいいのかな
例年のボーダー知らないけど >>993
いや採用予定数の増加を考慮して
ボーダーはほとんど変わらないかなと >>953
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