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【そして】労働局内定者スレpart6 【閑散期へ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0691受験番号774
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2018/01/22(月) 20:53:39.08ID:yZPJKQ/u
入って3年もすれば(特に庶務課を経験すれば)局に行きたいなんて発想は無と化すよ
0692受験番号774
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2018/01/22(月) 21:10:10.19ID:4k0Bz6rW
局はしがらみが多そうだな
庶務も人間関係悪いときつい
0693受験番号774
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2018/01/26(金) 06:15:22.38ID:+xr17EyK
子供がいるやつも強制転勤の制度
転居だと保育園に入れないので長時間通勤になる
やってらんねーから普通は時短にする
給料減るし知らない局だし経験を積むなんて二の次でさっさと終わらないかと思うだけになる
0694受験番号774
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2018/01/26(金) 07:07:30.12ID:+MnxtHTH
>>693
いってる意味がわからん
職員が子供生まれた場合 昼休み15分短くなり
定時も5時になるんやで ちな給料もさがらん
お前職員ちゃうやろ?
0695受験番号774
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2018/01/26(金) 07:09:21.81ID:ykIWjq4I
あと係長以下は配属考慮されてるで
課長統括以上は転居多いけど
0696受験番号774
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2018/01/26(金) 07:31:22.41ID:QICzaAbi
わい2局目で通勤時間90分
通えるからマシだけど早く帰りたい
0697受験番号774
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2018/01/26(金) 13:12:18.60ID:/9CSmL5a
90分は一年目でもあるっちゃある
残業少ないはずたけどな そういう配属わ
0698受験番号774
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2018/01/26(金) 13:41:56.26ID:oBGpmpIf
通勤時間1時間のわいはまだまだ甘えってことか
0699受験番号774
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2018/01/26(金) 17:07:44.89ID:QICzaAbi
早く定着に戻りたい
0701受験番号774
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2018/01/26(金) 19:07:32.94ID:+xr17EyK
首都圏と違って地方は隣の県まで遠い
配慮してもらっても新幹線通勤で高額自腹や遠距離通勤となってしまう
0702受験番号774
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2018/01/27(土) 00:26:30.00ID:LylD/ooY
県外転勤なくして欲しい
なんの意味もない制度
0703受験番号774
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2018/01/27(土) 12:01:55.86ID:PhtA8XtG
今日ミスに気づいた…多分回収だわ
0704受験番号774
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2018/01/27(土) 12:49:12.53ID:zKA2aj2u
>>703
回収で済むなら大丈夫でしょ
0705受験番号774
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2018/01/27(土) 13:06:51.39ID:LgZ9WYC0
過誤払い回収て地味にめんどくさいよな。
支給終了時以外なら、次回給付分で相殺処理できるように改正してほしいわ。
0706受験番号774
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2018/01/27(土) 13:23:36.71ID:PhtA8XtG
トライアル雇用なのに就職日前日まで認定してしまった…つまらんミスやわ…
0707受験番号774
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2018/01/27(土) 14:06:26.50ID:8CGozMpW
土日にミスに気づくとか
せっかくの休日がぶるーな気分で台無しよぉぉおおおお
0708受験番号774
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2018/01/27(土) 14:11:33.68ID:h3jiPzOS
>>706
4月採用組だけど
それはどのへんが問題なの?
0709受験番号774
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2018/01/27(土) 14:32:44.86ID:Kw94zvB7
3月までには色々勉強して
4月からは本格的に戦力になりたい
0710受験番号774
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2018/01/27(土) 15:36:14.20ID:WqfqpCDO
>>705
継続給付か?
0711受験番号774
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2018/01/27(土) 18:33:48.51ID:1+J3B3K6
>>709
4月は繁忙期だから量に圧殺されるらしいぞい
ちな10月採用だけど、今の時点でガクブルしとる
0712受験番号774
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2018/01/27(土) 20:58:50.73ID:0n7wcIsk
ミスするのほんとこわいよな。
個人情報取り扱ってるから余計に
0713受験番号774
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2018/01/27(土) 21:19:20.80ID:UQVuiWmO
idecoってどこで事業主の証明貰えばいいの?自分とこの労働局長?
0714受験番号774
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2018/01/27(土) 23:03:30.52ID:OzZElNtx
>>706
なにがいけないんや
0715受験番号774
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2018/01/28(日) 00:08:56.02ID:SjPFrUbM
>>706
トライアルだろうが週20h以上の仕事なんだったら就職だし何も間違えてないでしょ
0716受験番号774
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2018/01/28(日) 00:32:19.59ID:uaVKdmut
言葉が足りんかった
障害者トライアル雇用やから20時間未満の契約なんや
0717受験番号774
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2018/01/28(日) 05:19:47.16ID:RZ09xwyi
>>716
障害者短時間トライアルやね。ほんまに短時間か確認したのかい?
障害者トライアルなら普通のトライアルと同じで週20H以上やで。
仮に障短トラだとしても、そこ以外に仕事探さないなら4条不該当でいいんちゃうの?
就職入力は取り消さないかんけど。
そんなに大きいミスちゃうで。まだリカバリ可能やん。
ただ、障害者の場合、トライアル雇用をやると、受給期間を消費してしまう。
結果、就職日(常用雇用移行日)前日の残日数が所定給付日数の1/3以上を下回るケースがあるから注意するやで。
0718受験番号774
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2018/01/28(日) 09:54:34.18ID:d0XfuUyx
給付の話はよせ
0719受験番号774
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2018/01/28(日) 10:13:33.59ID:iQnCj2pr
月曜ちゃんと確認してみます…
0720受験番号774
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2018/01/28(日) 10:33:59.21ID:R4T7uQ15
ここの仕事って定年まで窓口やらされるのかね
それ思うと鬱になる
0721受験番号774
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2018/01/28(日) 11:57:35.45ID:RZ09xwyi
所長、次長、課長くらいになれば、窓口には座らんでええやろ。
ただ窓口で揉めた案件の尻拭いが上がってくるから、普通にヒラで窓口やってる方がましやで。
窓口のない官庁の方が楽そうにみえるが、そっちはそっちで職場内派閥とかあってキツイこともあるでな。
自分なりのやりがいを見つけられなきゃどこいっても同じやで。
0722受験番号774
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2018/01/28(日) 12:14:29.12ID:N7sRZSP0
親身な相談と依存された相談の境界が難しい
不特定多数がくるから相手がハズレに親身にしても時間の無駄だし
0723受験番号774
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2018/01/28(日) 12:19:47.53ID:wJIvgdD5
尻拭いであがってきてもお偉いさんにも無理って言われると結構すぐ引くんだよね客も結局こんな若造にって気持ちでクレームつけてるだけだから
0724受験番号774
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2018/01/28(日) 12:31:56.09ID:gEk5/gHa
はっきりいうけど窓口のが圧倒的に楽だよ
庶務やってみ?時間が恐ろしくゆっくり進むから
あと市役所や国税労基 県庁に比べて
圧倒的に自宅訪問が少ないのはメリットやね
基本的にアウェイで戦わないメリットは大きいね
0725受験番号774
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2018/01/28(日) 22:08:37.52ID:57bicGfN
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0727受験番号774
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2018/01/29(月) 07:25:29.65ID:3bmv1AmR
そろそろ4カ月になろうというのにまだまだ聞いてばっかやわ

要領もっと読んだ方がええんかな?
0728受験番号774
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2018/01/29(月) 07:31:31.10ID:1Pvk4EJF
4ヶ月なんてまだ全然聴きまくってもいい時期だろ
0729受験番号774
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2018/01/29(月) 07:37:39.00ID:3bmv1AmR
>>728
ま?
4月は聞く暇ないから今のうちに聞きまくって色々覚えようと思ってるんだがええかな?
0730受験番号774
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2018/01/29(月) 08:18:37.47ID:EJ3tVxFT
>>729
てか10月採用は絶対恵まれてる
4月採用は4月放置不可避だしな
0731受験番号774
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2018/01/29(月) 11:59:23.58ID:yIlTD7o1
>>729

聞かずに勝手にやってミスされるぐらいなら逐一聞いてくれた方が遥かに助かる
0732受験番号774
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2018/01/29(月) 12:20:03.24ID:WNCGs7VK
放置はつらいだろうが即戦力としての期待はされてないし簡単なものを捌いてたらいいよ
0733受験番号774
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2018/01/29(月) 12:39:15.20ID:kpOyQNp4
>>724
庶務行ったことないけどわかる気がする
ほどほどに忙しい日はそんなに疲れないけど気がついたら夕方になってる
0734受験番号774
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2018/01/29(月) 14:33:51.32ID:p7InsDyI
労働局って大卒程度で入った人と高卒程度で入った人がいるじゃん?

A:高卒程度1年目(18歳)、B:大卒程度1年目(22歳)、C:高卒程度2年目(19歳)、D:大卒程度2年目(23歳)

こんな4人なら偉い順に並べると
D>C>B>A
が正解?

それとも
大卒程度優位で
D>B>C>A
が正解?
0735受験番号774
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2018/01/29(月) 14:36:08.66ID:p7InsDyI
やっぱり高卒程度3年目(20歳)は、大卒程度1年目(22歳)にタメ口なの?
0736受験番号774
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2018/01/29(月) 18:12:54.60ID:DlV9qqjt
基本、敬語での会話が多いやで。お互い。
上下関係がゆるいから高齢で入っても苦しくない。どっちが偉いとかあんまないな。
同じ階級やし。
てか高卒は少ないよ
高卒区分で入る専門卒はそこそこいるけどね。

高卒区分で入ると出世が遅い。
大卒が4年で2級にあがるけど
高卒は8年かかる
大卒職歴二年以上のやつは二年出世用件が短縮される
0737受験番号774
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2018/01/29(月) 19:50:37.87ID:hLCLwH+r
それなりの大卒と同じ職場給与体系なだけでも破格の待遇
0738受験番号774
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2018/01/29(月) 21:13:05.91ID:SQOt8v7n
高卒区分はスタートの号級が安すぎるし2級昇格が8年はえぐいわ。
高卒なら国税とかいったほうがいいよ。
あっちは高卒天下なんだから。
労働局は大卒の本省経験者が一番上に行く。

8割以上が課長統括級の5級くらいで定年退職を迎える横ならびの昇進。
まぁ横並びの昇進はうちだけではないけど、実力で署長になりたいとかそういう野心があるなら
絶対市役所県庁 こっぱんはあかんわ。 警察とか国税にいかんと。
それか東大いってキャリアにいくべきよ
関関同立レベルの金ばっかつかった親不孝者が国家2種にきてるのも事実
0739受験番号774
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2018/01/29(月) 21:15:54.45ID:U6RLj2Zr
〇〇っぽい文章
0740受験番号774
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2018/01/29(月) 21:26:38.77ID:SQOt8v7n
国家公務員高卒
1級5号スタート 4月採用
1年目1月 8号
2年目1月 12号
3年目1月 16号
4年目1月 20号
5年目1月 24号
6年目1月 28号
7年目1月 32号
8年目1月 36号⇒ 2級昇格

国家公務員一般職(大卒)
1級25号スタート 4月採用
1年目1月 28号
2年目1月 32号
3年目1月 36号
4年目1月 40号⇒ 2級昇格
0741受験番号774
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2018/01/29(月) 23:10:29.62ID:9fz1rE/U
定着って簡単に変えられるの?
それとも何か特別な理由がないと無理なのかな
0742受験番号774
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2018/01/30(火) 05:37:55.04ID:qfnTrTDl
絶対無理ではないけど、相当の理由があることとタイミング次第だろうねぇ。
あなたが定着を変えるということは、あなたが行きたい県で誰かが定着を変えなきゃいけないからね。
定着を変えたい人が少なくとも2人はいないとトレードは成立しない。
さらにいえば、両者の年次や経験が釣り合わないと不公平なトレードになるから成立しづらくなる。
そんな人が全国47都道府県にいるわけだから、調整は困難を極める。
0743受験番号774
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2018/01/30(火) 06:58:31.47ID:/EAclK4X
定着がえは不可能
0744受験番号774
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2018/01/30(火) 20:27:43.87ID:15SRH8vH
徴収室って辛い?
次の異動で希望に入れるか考えているんだけど
0745受験番号774
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2018/01/30(火) 20:46:39.97ID:AMQGXbQ8
徴収室は県による
0746受験番号774
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2018/01/31(水) 07:14:27.31ID:PiKFhODp
>>744
徴収室楽やで
帰りも早い。基本安い雇用保険料払わないという輩は少ない。

だから新人でも普通に配属される
0747受験番号774
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2018/01/31(水) 16:37:37.18ID:ydZQmbeH
まず適用と徴収がある
適用は個別と事務組合があり徴収は滞納整理と決算・庶務業務がある
そして徴収室は基本的に基準系の部署(事務組合を除く)だから安定所と微妙に雰囲気が違う
ただヒラの席が多いから滞納整理以外には新人事は割と配置される
新採で滞納整理はあまりいないように見えて採用半年の職員がガンガン差押えする局があるらしいから大局なら可能性あるかも
0748受験番号774
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2018/01/31(水) 20:35:44.63ID:4xxIHA2U
今日めんどくさいクレーマーに絡まれて本省にチクられるらしいわ。勘弁して
0749受験番号774
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2018/01/31(水) 20:48:07.95ID:Ufg7qxMd
ヒエッー!
チクりてクレーマーがちくるの?ケツ拭いた上司とか?
詳しい事情教えてくださいな
0750受験番号774
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2018/01/31(水) 20:54:19.37ID:4xxIHA2U
>>749
まあ電話対応で間違った情報伝えちゃってそれはおれのミスだからすぐに訂正の電話いれたんだけど、そんなやつが職員をしているのかみたいな感じで。よくわかんないけど本省に苦情をいれるらしい、、
0751受験番号774
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2018/01/31(水) 22:19:55.20ID:bMJyJ0w8
勝手に本省に名指しでクレームいれるやつもおるらしいぞ

マジで電話は気を付けた方がいい
俺も一回失敗したわ
0753受験番号774
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2018/01/31(水) 22:43:01.72ID:6ixfChOb
俺は徴収の収納で議員にチクられたことあるぞ
滞納が多すぎるからなんとかしてくれって
0754受験番号774
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2018/01/31(水) 22:50:41.82ID:6ixfChOb
リピーター率高いハロワでクレームは仕方ない
こちらに非はあるだろうが人間誰しも間違いはある。
どんな人でも合う合わないはあるから
他の人よりもクレーム率が高くなければ良いのさ

クレームは業務改善の面もあるが一定数は社会不適合者のクレームもあるから前向きに考えような
言ってる奴も何かしらの理由で仕事辞めてる無職なんだしストレスやら不満の捌け口にでもされたんだろ
0755受験番号774
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2018/01/31(水) 23:07:55.24ID:YDPJfA4b
>>753
滞納が多いか?毎年減ってることねえか?
議員にちくってどうするの?
0756受験番号774
垢版 |
2018/01/31(水) 23:09:44.69ID:YDPJfA4b
>>748
本省にちくったとこで意味なくね?
なんも知らんであいつら
0757受験番号774
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2018/01/31(水) 23:37:48.93ID:Ufg7qxMd
>>756
あほどもはそれで効果的な嫌がらせした気になるのさ
先生に言ってやろ的な
0758受験番号774
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2018/02/01(木) 07:01:44.38ID:F8Pk4PUC
現職はでてけや
ネガキャンできなくなるやろ
0759受験番号774
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2018/02/01(木) 07:37:20.44ID:Mh8AEob3
無職の時点で社会不適合者の割合が高いと念頭においておけば
ワンワン騒いでも日本語がわかる犬が騒いでるくらいにしか感じない
懇切丁寧な接客心がけても馬の耳に念仏な奴もわりといる

もちろんそうでない良い求職者もいるが 性善説でいくより性悪説で疑ってかかったほうが身を滅ぼさない
0760受験番号774
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2018/02/01(木) 12:31:16.24ID:/fjVeV/m
>>759
だーかーらぁ
現職はひっこんでろや
ネガキャンできねえだろが
労働局はブラックなんだよ あ?
0761受験番号774
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2018/02/01(木) 16:39:50.80ID:bKw5VtaM
ハロワの求人は質が悪いといわれるが
採用に金をかけられない会社の求人もでているから当然
無料だからとりあえずテキトーに出しとけと言うところもある
0762受験番号774
垢版 |
2018/02/01(木) 20:05:05.76ID:xaOgXGs6
>>759
すばらしい例えだ
適切な対応をした上でクレームになるならすべて相手が悪いと思うと楽
0763受験番号774
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2018/02/01(木) 21:53:12.02ID:auJqThSp
労働局の県内勤務先はどのように決まるんですか?通勤何時間以内とか規定があるんですか?
0764受験番号774
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2018/02/02(金) 02:38:39.30ID:GsfttvgC
>>763
欠員状況と研修成績じゃないか
人事じゃないんでわからんが
0765受験番号774
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2018/02/02(金) 07:01:27.98ID:SBL0k93i
>>763
90分ルールがある
てかいい歳して実家でないの?
0766受験番号774
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2018/02/02(金) 07:44:00.18ID:wNsi09iG
実家暮らしと年齢に何の関係があるのか。
一人暮らししたい人はすればいいし、実家から通いたい人はそうすればいい。
実家暮らし=未熟者とか思ってない?
0767受験番号774
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2018/02/02(金) 09:04:52.25ID:6OhHEJQd
実家暮らしでも家事とかやってるなら一人前だけど親に頼りっきりなら未熟者ってのは否定出来ないと思う
0768受験番号774
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2018/02/02(金) 11:40:49.03ID:fJdqWUII
両親の病院の送り迎えあるからあんまり遠い勤務先は避けたいけど聞き入れてもらえるかな?
0769受験番号774
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2018/02/02(金) 12:06:26.96ID:8WDvJbSn
そんなの理由にならん
いちいち聞いてられない
0770受験番号774
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2018/02/02(金) 12:13:47.61ID:HVc1fzpl
>>768
女ならきいてもらえる
0771受験番号774
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2018/02/02(金) 17:00:29.46ID:wNsi09iG
>>768
しつこく言い続ける、これに尽きる。
業績評価や同僚らとの雑談でもしつこい位にアピールすべし。
0772受験番号774
垢版 |
2018/02/02(金) 18:10:02.30ID:0LqRg9Be
介護ならいけるかも
0773受験番号774
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2018/02/02(金) 18:49:04.80ID:y+7hsXK1
ここは車通勤してる人も多いのかな?
0774受験番号774
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2018/02/02(金) 18:57:38.66ID:9upJfSzJ
育児介護関係の配慮はいけるんじゃないか。希望者が多すぎると、資生堂ショックみたいになるかもしれないけど。
0775受験番号774
垢版 |
2018/02/02(金) 19:04:47.70ID:t+/nYGBp
>>773
車多いよ
0776受験番号774
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2018/02/02(金) 20:48:23.19ID:QlevAHyv
免許も車もない
0777受験番号774
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2018/02/02(金) 22:19:23.45ID:WT/OltpT
わい男だけど時短勤務してる
こんな事できる職場は他には無いと思う
通勤時間長いからしてるんであって近けりゃする必要も無いんだが
0778受験番号774
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2018/02/03(土) 19:34:56.29ID:p+H4kEAw
局間移動だけブロック外にしていただくことは可能?
0779受験番号774
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2018/02/04(日) 01:10:15.01ID:pYFoiZ2j
結婚したら局間異動近隣の都道府県にしてくれないかなぁ
0780受験番号774
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2018/02/04(日) 21:31:36.57ID:qzvF1rJ5
>>778
希望することはできるはず
通るかは知らん
0781受験番号774
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2018/02/05(月) 12:40:32.38ID:yPi2Ll8K
本屋に置いてあった労働行政職員録っての見てたら、監督署の労災でも庶務でもなく監督課とか第一方面に配置されてる厚生労働事務官がいたんだけど...


監督署の監督部門に配属された厚生労働事務官って何してんの?
0782受験番号774
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2018/02/05(月) 13:02:09.65ID:dSTlXMto
>>781
労基署は人不足すぎてハロワから人事交流がある。

普通に監督業務やるよ
労基署の仕事がきつすぎて大半のやつがハロワに戻りたがる
0784受験番号774
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2018/02/05(月) 21:10:42.86ID:B36LiIdm
つらい
0785受験番号774
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2018/02/05(月) 21:52:16.85ID:QKW2feOA
>>784
どうした?
おれもつらい
0786受験番号774
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2018/02/05(月) 21:54:00.41ID:fEJ4xEK4
結婚したら考慮はほんのちょびっと単身赴任だけど週末はなんとか帰れる距離だよレベル
子供がいたら話は別だけど制度だから新幹線通勤で高額自腹は仕方ないよね程度
所詮人事はひとごとと書くだけある
0787受験番号774
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2018/02/06(火) 18:40:06.56ID:XLCILKaE
>>784
ワイも投書きたやで
お互いがんばろうな
0788受験番号774
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2018/02/06(火) 19:22:13.90ID:pQ2poTvk
受講証明書きたきたw給付月始め忙しすぎやろ
0789受験番号774
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2018/02/06(火) 19:38:33.45ID:tG8Iqo6R
田舎と都会だとどちらが出世しやすいのかね
0790受験番号774
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2018/02/06(火) 21:43:24.36ID:Hm8q+xOA
>>789
何をもって出世と定義するかによる。
単に職位が上がりやすいのは田舎。
ただ職位アップがイコール昇給ではない。

例えるなら、部員が少ない弱小校で楽々レギュラーを目指すのか
三軍まであるような強豪校で凌ぎを削る思いして補欠やベンチ応援でも良しとするのかによる。

弱小校のがプレッシャーが少ないから気楽な部分はあるけど、試合で充実感は得にくい。
強豪校はレギュラー争いはじめ周囲のプレッシャーはんぱないけど、試合では補欠やベンチ応援でもそれなりの充実感は味わえる。
0791受験番号774
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2018/02/06(火) 22:23:14.46ID:HjWIzkXY
>>781 協定とか各種届出受理、許認可の調査、本省・労働局への報告モノ、災害調査の同行及び書類作成、是正勧告書を除く指導書の作成、労基法以外の相談の相手、監督関係の書類の編綴
こんな感じで監督官の補助的なことするって昔に先輩から聞いた。いまは周りに監督部署配置の事務官はいないから知らん。間違ってたらごめん
労災配置の事務官より
0792受験番号774
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2018/02/06(火) 23:18:27.20ID:t+V1icrY
>>791
やっぱ安定所と職場の雰囲気違います?
0793受験番号774
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2018/02/06(火) 23:37:20.61ID:pPZyk+tP
>>790
労働局で充実感とか笑かすな
0794受験番号774
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2018/02/07(水) 05:42:22.33ID:yimUjkOT
>>793
今の職場にご不満がある様子やね。
充実感は主観的なものだから、ある人はあるし、ない人はない。
どんな仕事であろうと自分がやりがいを感じられるように工夫するもんよ。
他人から羨ましがられる仕事が良い仕事なの?
自分はどう感じてるの?
0795受験番号774
垢版 |
2018/02/07(水) 07:03:09.24ID:L1EfZl5E
とりあえず労働局はブラックだ
すぐ辞退しろ
0797受験番号774
垢版 |
2018/02/07(水) 13:14:13.52ID:A1zvo/1l
>>796
同意!給料高いし研修制度も充実してる
経営者と会話することで成長できるし最高だよ
0798受験番号774
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2018/02/07(水) 18:47:39.32ID:u7LfsXzX
>>792 安定関係にいたのが、数年だけだから正確に比較できてるかわからないけど
同じ地域でも監督署の方が圧倒的に来庁者が少ない、職員も安定ほどいないので風通しいが良い、仕事のペースに裁量がある、庁外業務が多いから運転好きの自分に気分転換になる、超勤時間はあまり変わらない

このような点で自分は監督署の方が好き
あと体育会系のイメージがあるかもしれんが、パワハラとかハラスメントに対して意識高い人が安定より多い(パワハラとかに関しての相談票がたまに回ってるから意識をするのだと思う)
0799受験番号774
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2018/02/07(水) 19:40:58.99ID:6CGzClpt
>>798
建設現場ばっかやん
どこが風通しいいの?ボーダー38のやつらだよ
労基署は。
国税がよいよ
0800受験番号774
垢版 |
2018/02/07(水) 23:08:01.02ID:jJVB39Lv
っぱ国税っしょ!
0801受験番号774
垢版 |
2018/02/08(木) 07:24:35.24ID:uS+g8fx5
基準系は総じて権利意識が強い。安定系がサービスに寄り過ぎてるのもあるけど、文化が違いすぎる。
0802受験番号774
垢版 |
2018/02/08(木) 07:38:59.79ID:hfKt8caH
総じて基準系の方が上司と衝突する
0803受験番号774
垢版 |
2018/02/08(木) 09:01:06.00ID:3MjVfy2E
>>802
労基署はまずボーダーが低いから
馬鹿しか、いない
0804受験番号774
垢版 |
2018/02/08(木) 11:39:57.72ID:hfKt8caH
安定系との意識の違いによるものだからな
人間の性能はどんぐり
0805受験番号774
垢版 |
2018/02/08(木) 12:28:29.35ID:WbHMkYGI
無内定にしても財務の試験自体には最終合格してる安定系もわりといるからな
0806受験番号774
垢版 |
2018/02/09(金) 07:38:27.12ID:7gTJ2HrW
安定はサービスばっかして時々精神の奴に依存されて仕事に影響が出るくらい酷い目にあうことがある
過剰サービスは日本の悪い文化だからほどほどにな
0807受験番号774
垢版 |
2018/02/09(金) 07:51:57.63ID:2uq6UySZ
>>806
くそわかる
0808受験番号774
垢版 |
2018/02/09(金) 09:57:51.62ID:Q9O0JmQv
労働局に受かった先輩方、3月に行われる説明会には行った方がいいですか?
0809受験番号774
垢版 |
2018/02/09(金) 11:13:25.41ID:JLCbwZpy
>>808
行きましょう
全てが選考です
0810受験番号774
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2018/02/09(金) 12:11:38.99ID:tvZkjkiG
>>808
行った方がいい
選考云々は人事じゃないから分からんが、労働局に限らず行きたいと思ってる官庁は行った方が面接のネタ作れる
0811受験番号774
垢版 |
2018/02/09(金) 13:28:05.04ID:nJasVHsk
>>798
安定所にいるけど基準系事務官が気になってる
田舎ほど人がいなくて激務って聞いたんですけど本当ですか?
0812受験番号774
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2018/02/09(金) 18:04:54.45ID:J6iaEnws
>>811
田舎ほど来客少ない
一日10人とかざら
ただし広範囲の業務になるので
ベテランで能力高いやつが配属される
0813受験番号774
垢版 |
2018/02/09(金) 22:42:24.90ID:BJ5AJcRX
>>811
労災やるなら、ある程度覚悟は必要。
労災保険 業務上疾病の認定 で検索してみ。
話題の過労自殺から腰痛、腱鞘炎、じん肺、振動病などなど職業性疾病すべてが補償対象。
事案によるけど、支給にしろ不支給にしろ、事務処理量は雇用保険給付の比じゃないよ。
その合間に申告書受理、滞納整理までやるんだから大変よ。
雇用保険給付と労災保険給付両方やったから言えるけど、労災の方が大変。
選択は慎重に。
0814受験番号774
垢版 |
2018/02/11(日) 10:20:54.66ID:lSViOHSv
>>806
必要以上に相手になると大変なことになる。
塩対応で必要な事だけの対応にしとけばたいてい来なくなる。
0815受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 08:23:57.88ID:9h/kdrlv
ここって12時まで残業とかはないですよね?さすがに
0816受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 08:39:35.64ID:8Jie8z10
12時ならありえるよ繁忙期じゃなくても
0817受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 08:58:40.56ID:q4xtgjFJ
個人情報扱ってるから変に神経質になってしまう
0818受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 10:57:42.57ID:f8uFPVb6
ハローワークの民営化がありそうでなんか怖いんだけど...
ハローワークで働いてる人からすると民営化ってどうなの?
0819受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 11:40:23.56ID:B37qRrKb
もうそれは出尽くした話題だ
0820受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 11:59:25.35ID:f8uFPVb6
>>819
どういう結論が出たか教えてくれ

どう考えても政治家が人気取りにハローワーク民営化って言い出しそう
0822受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 12:23:01.49ID:WwsEWh4p
>>820
3と4の書き込みみろ

もうそのネガキャンは時代遅れ
0823受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 14:08:10.59ID:scBhs/kh
>>818
俺は全然あり得ると思う

求職や求人登録も全部オンラインで申請できるようにしたらいいし、あまり来所させる必要性を感じない

地方の安定所ではセキュリティの関係とか適当なこと言って、未だに書類をファクスでやり取りさせ、会社にバカにされる

地方自治体が運営するジョブカフェ等との二重行政、、云々

業務に手間が多すぎると思うな
自分たちが仕事失うの恐れて、意図的に非効率にしてるとしか思えないときがある
0824受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 14:31:55.20ID:WwsEWh4p
>>823
障害者雇用をハロワ民営化なったらできるかな

育児休業給付はどうなるかな?

雇用保険の通算が地方いかんになってできるかな?

現職やれば民営化や地方移管が

いかに非現実的かわかる


というか協定や市場化テストで白紙に

なってるんよ


悪いけど
0825受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 14:33:58.17ID:WwsEWh4p
労働局のネガキャンはもうできない


かつてのスレで結論はでた

>>>1から4をみろ

ネガキャンしたいやつらは
0826受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 14:57:13.67ID:9s332PSm
>>824
丸々民営化は無理だけど労働局の安定課だけ残すってことになりそう
0827受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 17:18:59.15ID:20h/30IN
>>823
個人情報漏洩しないようにと意識しすぎてる気がするよね
0828受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 18:09:38.67ID:mEhM2mPy
窓口で待ち構えるんじゃなく、アウトリーチ(お宅訪問して相談)が主体になってくんじゃないかと思うな。
マイナンバーの情報連携がさらに進めば、各種給付についても来所させる必要はなくなる。
不正の疑いがある人だけ呼び出して聴取すればよろしい。
0829受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 18:18:00.18ID:4c+fMarE
ネットで紹介できるようになるみたいだし、ハローワークいらなくなるよね
0830受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 18:20:06.19ID:Qw7j+lv2
>>829
お前馬鹿だな
そのネットワークをどれだけつかえると思ってんの?
給付の認定もネットではできん
0831受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 18:27:25.84ID:Qw7j+lv2
>>829
あとな。ハロワは紹介以外にもたくさん課がある。
Ai化や電子化は実状を知らない学生レベルの
発言だよ。

ハロワがなくなるってことは失業保険や育児給付 介護給付 高年齢給付がなくなるってことだからな?

お前らネガキャン騒ぎしたところで

社会はなにもかわらない
0832受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 18:31:05.33ID:Qw7j+lv2
>>828
自宅訪問はありえんな

お前現職じゃないだろ

なにがアウトリーチだよwww

ばかなの?

あとねマイナンバーの連携が進んだとこで

らいしょ不要はありえないです
0833受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 18:51:34.01ID:CZVKNKGQ
パソコンやスマホでなんでもできるようになったら、ハロワの職員が減らされて公務員の中での地位が下がるからさ
公務員はいらない仕事を作ってでも、自分たちの利権は守る
電子化して、ハロワの職員がハロワにいくような馬鹿な真似はしないだろう
0834受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 19:08:46.67ID:Qw7j+lv2
>>833
電子申請センターは今後拡大することに異論はないが
窓口は不要は絶対ない
窓口でないとできない手続きを残しているのも

育児休業の申請書の書き方を異常に難解にしてるのもその理由

設置関連の農業の任意適用の煩雑さ

6ヶ月超の添付書類など素人では絶対理解できない
0835受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 19:09:39.82ID:Qw7j+lv2
>>823
二重行政になってないし
0836受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 19:33:23.18ID:fljKmK2t
外野の人間からすると、雇用保険や補助金とか金関係のコトだけ行政が責任持ってくれれば担い手はどうでもいいんだよね
それこそ、予算がー、ヒトがーとか嘆くくらいだったらさっさと民間委託して欲しいわ
0837受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 19:36:59.87ID:mEhM2mPy
>>836
そうなんだよね。外部の人からすればハロワがどーなっても自分の利便性が上がるならどーでもいいんだよね。
0838受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 19:43:59.96ID:Qw7j+lv2
>>836
民間委託して良くなると思ってる時点で
考えが浅いわ
0839受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 19:46:19.07ID:Qw7j+lv2
>>836
金関係ない部署ってハロワにないよ
紹介も金からんでるの知らないの?
0840受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 19:50:18.43ID:OnpvyoD1
>>839
知ってるけどさ
けど、最終的な責任の所在が役所にあればいいってだけで、わざわざ公務員を当てる必要性を全く感じないんですわ

残念だけどその程度の役所にしか見られてないと思うよ、仕事頑張ってるみたいだけど
0841受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 19:56:02.93ID:vhZNjp2E
>>839
あーうぜーなぁ。とりあえずハロワは民営化なんだよ!!!
へんな理屈こねくり回してんじゃねーよ!!!
雇用保険だろうがILOだが知らんが民営化すればすべて解決するんだよぉ!!
とにかくブラックだからみんな辞退したほうがいいぞ!

もう二度と現職はでてくんなよ?ネガキャンしにくくなるからな
0842受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 19:58:18.65ID:dLiQ+mON
>>840
最終的な責任が役所がもつんならハロワの公務員は必要ってことやん。お前馬鹿だな
0843受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 20:00:47.95ID:vhZNjp2E
民営化すればすべて解決するんだよぉ。利便性も向上するんだよぉ!
障害者雇用?失業保険?そんなん知らんよ。すべて解決するだろ。
0844受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 20:03:19.06ID:vhZNjp2E
厚生労働省もさっさとハロワをなくせや!なに財源握ってんだよ。
そんなに予算確保してーのか?
0845受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 20:08:26.00ID:dLiQ+mON
市町村合併による市町村の消滅
道州制による県職員の解雇
労基署の調査民営化

経済産業局 通信局の合併

法務局民営化 


他の組織のが必要性ないんじゃないか?

残念だけどその程度にしか思ってないよ

頑張ってるみたいだけど
0846受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 20:19:41.11ID:Sx030oOH
ネガキャン必死すぎて草
0847受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 20:34:59.59ID:vhZNjp2E
ネガキャンじゃねーよ。
とにかくブラックなんだよ!すぐ辞退しろや!
受験生も間違ってもハロワなんてうけるなよ。 民営化だからな。
リクルートやDUDAが障がい者雇用サービスやるやろ!
失業保険給付もやるやろ! 
50歳とか40歳の仕事きまらない就職困難者の支援も民間も撤退せずにやるんだよぉ!

とーにかくハロワは全員民営化して首にしろや! な?
0848受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 21:10:19.01ID:3FfXe7wM
>>818
31年度のシステム改修が今のままだとやばいことになるから、全労働にがんばってもらうしかないね
0849受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 21:44:10.30ID:BbGieKNf
>>848
それ聞いたことあるけど具体的にどうなりそうなん?
0850受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 22:33:10.83ID:KrTxc4E+
定期的に湧いてきて笑う
0851受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 22:43:28.99ID:q/AW9Z3t
>>849
窓口来なくなる。ネットショッピングと小売店のような関係になる
0852受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 22:54:03.30ID:vhZNjp2E
>>851
おっ 来年には窓口がなくなるのか

これで決着がつくな!

おいおまえら!労働局消滅すんぞ!全員クビだよ ぎゃっはっは


おらおら 辞退しろや!   システム改修とやらで終わりだぞ?
0853受験番号774
垢版 |
2018/02/12(月) 23:53:32.00ID:Cn/28Psi
>>852
多分大丈夫だよ。今までもなんだかんだ大丈夫だったから
0854受験番号774
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2018/02/13(火) 01:06:52.18ID:d6ZAvGk9
ハローワーク勤務の方の1日みたいなの知りたい
0855受験番号774
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2018/02/13(火) 01:19:27.50ID:/r0KXQPU
>>854
田舎給付

朝から夕方まで認定、受給手続
この時期はたまに相談(3月末で辞めるのですが〜から始まる)
定時過ぎは事務処理

6時半くらいに退庁
0856受験番号774
垢版 |
2018/02/13(火) 07:07:00.90ID:FilG5KHN
市役所ってさ2040年までに半分が破綻するらしいね
0857受験番号774
垢版 |
2018/02/13(火) 13:48:40.82ID:/1HHCxnV
ほんま失業者ってゲェジばっかりやな
0858受験番号774
垢版 |
2018/02/13(火) 14:14:33.83ID:BABkKhxO
いい加減で適当な上司にあたると最悪
0859受験番号774
垢版 |
2018/02/13(火) 14:48:55.38ID:g1vWgxoR
>>855
ありがとうございます
4月から入庁ですが緊張します
0860受験番号774
垢版 |
2018/02/13(火) 18:06:55.09ID:QPxUkgWt
>>859
頑張ろうな
0861受験番号774
垢版 |
2018/02/13(火) 22:05:38.43ID:I5cSCHM1
共通採用で入った人って系統選べるの?
特に説明とか無いけど
0862受験番号774
垢版 |
2018/02/13(火) 22:26:28.58ID:G9g5ikKM
ハロワにこなくても良くなるように作られても
使いこなせないからハロワに来るやつはいくらでもいるだろう
手のかかるゴミばっか来る事になるけどな
0863受験番号774
垢版 |
2018/02/13(火) 23:06:04.12ID:d6ZAvGk9
>>860
頑張りましょう
0864受験番号774
垢版 |
2018/02/13(火) 23:25:14.23ID:jlOLA3KT
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0865受験番号774
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2018/02/14(水) 00:26:29.41ID:ulXgUj7A
>>862
今現在でも手のかかるゴミばっかなのに更に濃縮されるのか…
0866受験番号774
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2018/02/14(水) 12:01:05.82ID:+ThIdxaL
定着局って変えれますか?
人気のないであろう局から誘いがあって採用となったんですが早めに変えたいです
0867受験番号774
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2018/02/14(水) 12:09:13.73ID:+ThIdxaL
今は採用となったところが定着局ですよね?
0868受験番号774
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2018/02/14(水) 12:38:31.47ID:WwiCd4P2
仕事ができない
つらい
0869受験番号774
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2018/02/14(水) 12:40:38.98ID:I0s3rR04
>>866
親の介護などの特別な事情があれば出来ないこともない
裏返せば特別な事情がなければ無理
0870受験番号774
垢版 |
2018/02/14(水) 12:48:36.80ID:+ThIdxaL
>>869
ありがとうございます
2年目という早期でもできる可能性がありますか?

また採用局が定着局という認識で良いですか?
実はまだ話をしっかり聞いていないのですが、採用となってからそのブロック内で希望するところを聞かれる、という形ではないという認識でよろしいですか?
0871受験番号774
垢版 |
2018/02/14(水) 12:53:16.23ID:bAB3j7DI
ひゃーおめぇゲェジか?
オラワクワクすっぞ
0872受験番号774
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2018/02/14(水) 13:15:57.28ID:I0s3rR04
>>870
あまり早期では定着局変更というわけにもいかないな
ある程度我慢すべき
原則として採用局が定着局
現時点では採用局と近隣の管区内局を異動していずれ定着局に戻るというルール
ただし制度変更の話もあるため今後どうなるかわからない
いずれにせよ欠員状況の絡みもあるため、まずは入ってみて様子見した方がいい
0873受験番号774
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2018/02/14(水) 13:27:37.16ID:+ThIdxaL
やっぱり採用局=定着局なのですね
このやり方だと、不人気の田舎の県に拾ってもらって嫌々そこで定着という人が多そうですね
0874受験番号774
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2018/02/14(水) 13:32:43.23ID:FCQZNH56
>>873
不人気って東北とかですか?言える範囲で教えてください。
0875受験番号774
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2018/02/14(水) 13:39:28.40ID:+ThIdxaL
>>874
詳しくは言えませんがブロック内での不人気県(というよりあまり行きたくないところ)

例えば北陸ブロックの新潟が良かったのに新潟ではなく福井から誘いがあり福井で採用となったという場合です
0876受験番号774
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2018/02/14(水) 15:30:30.49ID:eL9FF/z6
関西と関東は採用70人ぐらいなんか
顔すら覚えられないな
まあ同期の飲み会とか集まり参加しなくても目立たなくて良いかも
0877受験番号774
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2018/02/14(水) 17:01:11.71ID:p+gXQoPh
島根と鳥取は不人気だぞ
誰か行ってやれ
0878受験番号774
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2018/02/14(水) 18:54:16.39ID:uYnrvQby
あと青森秋田あたりも人気なさそう
0879受験番号774
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2018/02/14(水) 19:30:15.51ID:GclK+9gG
>>877
>>878
なかなか定着局変えれないならその辺は出身者じゃないときついね
遊ぶとこ少ないし
0880受験番号774
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2018/02/14(水) 19:59:46.75ID:81AeCz8u
隣の芝生かもしれないが
ずっと中での仕事は疲れる
ハローワークは全然出張とかないし
0881受験番号774
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2018/02/14(水) 20:09:23.52ID:bH9HF4TO
定着ってそんな簡単に変えられないよね?
都会もいいけど、田舎もいいと思うんだけどなー
都会だと出世もそんなできなさそう
0882受験番号774
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2018/02/14(水) 20:33:53.16ID:81AeCz8u
営業の仕事に憧れることがある
0883受験番号774
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2018/02/15(木) 00:15:37.44ID:t/J6za1K
ここワークライフバランス最強か?
局は残業そこそこあるし有給は全消化は難しい
4月5月はどこもやばい
閑散期も基本窓口は常時
中小企業と比べたら良いんだろうけど
0884受験番号774
垢版 |
2018/02/15(木) 07:09:40.13ID:xi+TX9yL
取れるやつは取れる
取れないやつは取れない
それだけの事
窓口なんてしょーもないのが来るだけだから別にお前一人休んだところで変わらない
0885受験番号774
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2018/02/15(木) 07:50:54.50ID:MIo0mFrD
>>883
有給全消化なんてホワイトな民間でもないだろ
0886受験番号774
垢版 |
2018/02/15(木) 11:24:37.72ID:YdT/Y6Qo
朝霞の研修施設が無くなるって5年前ぐらいに言われてたけど無くならないの?
泊まり2週間の研修は精神的にきついわ
0887受験番号774
垢版 |
2018/02/15(木) 12:15:52.55ID:gcrS7CrX
>>886
朝霞の研修1週間て聞いたで
0888受験番号774
垢版 |
2018/02/15(木) 12:34:11.80ID:YdT/Y6Qo
>>887
それは一年目の新人研修ですか?
前までは新人研修2週間でしたが週間になったの?
0889受験番号774
垢版 |
2018/02/15(木) 12:41:43.84ID:hPw1/m64
新人研修今1週間月から金までやぞ
0890受験番号774
垢版 |
2018/02/15(木) 13:13:40.20ID:RHfpY3lq
>>889
それは4月の研修じゃないの?
12月ぐらいにある泊まりの研修のこと?
0891受験番号774
垢版 |
2018/02/15(木) 20:43:28.71ID:6LKgfpE7
おっさんは知らないのかもしれないけど朝霞研修は月〜金で終わりになった
0892受験番号774
垢版 |
2018/02/15(木) 20:56:18.55ID:RHfpY3lq
>>891
おっさんじゃねーよ
そうか少なくなったんだな
0893受験番号774
垢版 |
2018/02/15(木) 21:03:00.27ID:RHfpY3lq
5年目のも1週間か
土日にディズニーランド行くのが名物だったんだけどな
0894受験番号774
垢版 |
2018/02/16(金) 10:09:10.96ID:WNivHl3B
窓口が苦手で希望だして局にずっと勤める人っていますか?
0895受験番号774
垢版 |
2018/02/16(金) 13:42:44.13ID:myd4VPM0
資格優遇制度があると聞いたのですが労務士だけですか?
教員免許を取るのに教育実習行く休暇はとれますか?
0896受験番号774
垢版 |
2018/02/16(金) 15:08:18.47ID:2G9dNSi4
無知で申し訳ないが、朝霞の研修って省庁かかわらず一斉にやる感じ?
0897受験番号774
垢版 |
2018/02/16(金) 16:39:24.77ID:SEz7MnNc
>>896
全国の労働局の同期だけやで
2回に分けて行われるから半数ずつ
1年目と5年目にある
昔は2週間で今は1週間になったらしいな


自己啓発休暇で資格(教員免許など)取れるか誰か教えて
0898受験番号774
垢版 |
2018/02/16(金) 18:40:18.46ID:J3t0zhZb
失業者論破して遊ぶの楽しいわ
0899受験番号774
垢版 |
2018/02/16(金) 18:42:57.71ID:5n2K8dfm
あなたの仕事は論破じゃないよ。助けてあげることだよ
間違ったこと言っててそれを訂正する必要がある場面はあるけど、それはゴールじゃないからね
わすれないでね
0900受験番号774
垢版 |
2018/02/16(金) 21:20:48.99ID:YdQ1KHkQ
大阪とかでは昔あったんだけど
0901受験番号774
垢版 |
2018/02/16(金) 21:21:44.55ID:YdQ1KHkQ
5年目まで毎年ある謎の1泊2日相部屋合宿研修はまだあるの?
0902受験番号774
垢版 |
2018/02/16(金) 22:53:04.86ID:HMlMuP/9
5年目研修は数年前からなくなってるよ
0903受験番号774
垢版 |
2018/02/16(金) 23:13:11.49ID:YdQ1KHkQ
>>902
5年目の朝霞研修無くなったのか
なんで?
0904受験番号774
垢版 |
2018/02/16(金) 23:56:47.52ID:WU389cpd
合宿まとめると
1年目
4月 1泊2日
秋冬頃 5日合宿

2年目
6月頃 1泊2日

3年目
6月頃 1泊2日

4年目
6月頃 1泊2日

5年目
6月頃 1泊2日



こんな感じか
0905受験番号774
垢版 |
2018/02/17(土) 00:11:44.63ID:uEx1ibR2
>>899
くっさ
0906受験番号774
垢版 |
2018/02/17(土) 06:46:15.68ID:SkJ8Nyz2
相手も千差万別だからな
マジモンの基地外にまで下手に出ていては我身を滅す
0907受験番号774
垢版 |
2018/02/17(土) 09:30:04.81ID:X8mPbjb7
二年目に合宿なんてないぞ
0909受験番号774
垢版 |
2018/02/17(土) 10:50:47.10ID:uejKIrzU
国税は一年間、監督官は3か月
それに比べたら全然短いしなんとかなるだろ
0910受験番号774
垢版 |
2018/02/17(土) 13:20:26.79ID:7aGIXjxI
相部屋は一年目の1泊2日だけ?
0911受験番号774
垢版 |
2018/02/17(土) 17:30:31.50ID:DHd2/wqu
まちがった情報ばっかだね

一年目
ブロック研修5日 ホテル一人部屋

朝霞研修1週間 一人部屋


5年目研修
朝霞 1週間 一人部屋

紹介部門研修
朝霞 1週間 一人部屋

係長研修
朝霞 1週間 一人部屋

課長研修
朝霞 1週間 一人部屋


朝霞の研修の門限だけは異常に厳しいから
覚悟しとけ

帰らされたやつがいる
0912受験番号774
垢版 |
2018/02/17(土) 17:35:12.05ID:DHd2/wqu
研修の異常すぎる短さが少子化を加速させてる
0913受験番号774
垢版 |
2018/02/17(土) 17:58:54.13ID:shiUgUpt
>>911
ありがとうございます。
一年目のブロック研修5日って全地区共通ですか?
近畿ブロックは朝霞の全地区研修は説明されましたが、ブロック合宿は説明されてません
局に通うのではなく泊まりになるのですか?
0914受験番号774
垢版 |
2018/02/17(土) 18:03:07.43ID:shiUgUpt
ブロック研修1週間のことです
0916受験番号774
垢版 |
2018/02/17(土) 21:02:29.19ID:HDmQluWl
東京労働局ホームページより

4.採用後の研修は?
採用後、南関東ブロックの新規採用者全員を対象に、公務員としての心構えをはじめ、業
務全般について学習する新規採用職員研修が行われます。
また、採用 1 年目に中央研修【埼玉県朝霞市の労働大学校(全室個室、冷暖房完備)にて 1
週間の基礎研修】が行われます。
その他として、新たな職務に就く際には、その職務の研修を各局独自で、また昇進に際し
て、その職務に対応した中央研修が行われます。






新規採用職員研修は個室だー!とか言ってないから泊まりじゃないんじゃない?
0917受験番号774
垢版 |
2018/02/18(日) 00:16:38.11ID:IjKqxbqU
ブロック研修は地域内の1つに集まるから、一部の人は泊まりになるってことなんかな
0918916
垢版 |
2018/02/18(日) 00:50:41.89ID:maRiC6O+
ホテルって書いてあるしそうかもね
現職の方教えてください(..)
0919受験番号774
垢版 |
2018/02/18(日) 07:56:53.41ID:0djn8MKl
現職です
ホテルはなく野宿です
ダンボールハウスで生活する求職者の気持ちをわかってもらうためにやってるらしい
0921受験番号774
垢版 |
2018/02/18(日) 13:45:10.66ID:+xHrpNwa
ここに限らず国般って3月の説明会とか行かないと不利になったりするの?
0922受験番号774
垢版 |
2018/02/18(日) 14:42:57.32ID:mgHBoPyK
>>921
不利になることはない
しかし二次試験の人事院面接や官庁訪問時の採用面接で話の種になる
行って損はないから時間があれば行った方がいい
0923受験番号774
垢版 |
2018/02/18(日) 15:39:06.51ID:TOxzIKlA
東京大阪以外の中規模局(ハローワーク含む)でも繁忙期以外も18-19時まで残ることが多いと思う(紹介を除く経験した5ヶ所で)
だいたい実質月残業が30時間-40時間
繁忙期は60-70時間ほど
民間の平均残業時間が月20時間ほどなのを考えると(大企業中心だが)決してワークライフバランス良いとは思えないけど
みんなのところは月残業10時間もなくて18時までには退社してるの?
0924受験番号774
垢版 |
2018/02/18(日) 16:25:51.86ID:OxNDyi+T
>>922
なるほどありがとう
大学内で行われる説明会に官庁の人来るから参加するか迷ってたんだよね。同じこと何回も聞くより勉強したいし
0925受験番号774
垢版 |
2018/02/18(日) 17:13:52.91ID:8CcCXrHr
>>923
中規模局の、中規模所だけど基本17時半〜18時には帰れるぞ
繁忙期は19時過ぎるけども

ただ中規模局の筆頭所は地獄とは聞くな
0927受験番号774
垢版 |
2018/02/18(日) 19:33:14.29ID:mfoWeR2/
>>926
言うわけねえだろバカ
0928受験番号774
垢版 |
2018/02/18(日) 19:44:43.37ID:JNfULvUN
大半は定時帰りの所でも、本人の処理能力や管理職の業務配分のミスで
残業が発生することもあるから、あまり気にしてもしょうがない。
0929受験番号774
垢版 |
2018/02/18(日) 20:02:24.29ID:0CVK6+GT
普通に定時上がりだがすぐに庁舎出たら体裁悪いので20分位は残ってくれと課長が。
0930受験番号774
垢版 |
2018/02/18(日) 20:39:17.80ID:jFi1O1Ki
定時って田舎なんじゃ




>>927
局ぐらいいいだろ
0931受験番号774
垢版 |
2018/02/19(月) 00:14:09.76ID:YbzLhGvG
みんなさんのところは17時〜17時15分に来るお客さん多いですか??うちは多いからどうしても残業が発生してしまう。

在職中とかでなければもう少し早く来てほしいな〜
0932受験番号774
垢版 |
2018/02/19(月) 00:25:09.45ID:zNsaubug
17時15分まで受付で仕事終わりが17時15分っておかしいよな
上司によっては30分では残業代出ないし非常勤多いところでは職員の自分に回ってきて連日仕事終了後にタダ働きで接客してたな
組合しっかりしてくれ


>>928
>>929

残業は局なら中規模でも30時間あるんじゃない?
0933受験番号774
垢版 |
2018/02/19(月) 07:28:15.92ID:oNfqiwln
>>932
本当それな
17時ぐらいに受付終了してほしいわ
0934受験番号774
垢版 |
2018/02/19(月) 19:09:12.33ID:maoEDINJ
残業なしやったらこんな薄給じゃやってらんなくね?残業したいわむしろ少しくらいは
0935受験番号774
垢版 |
2018/02/19(月) 20:55:32.16ID:awLfq7Tf
都会では16:30過ぎに客が殺到する場合多いから受付終了16:15にしてほしい
0936受験番号774
垢版 |
2018/02/20(火) 00:27:18.56ID:tC0bqfrb
なかでの仕事きつい 飽きる
気を抜けない
営業の仕事に憧れることがある
0937受験番号774
垢版 |
2018/02/20(火) 08:09:50.40ID:rFqa72mK
>>936
今年受験のものです。
労働局、ハローワークって他の出先と比較して外に出る機会多いですか?
車の運転が苦手なので少ない方嬉しいのですが
0938受験番号774
垢版 |
2018/02/20(火) 08:52:33.70ID:nDFLb4WD
そんなの甘え
テメーは求職者側にでもなってろ
0939受験番号774
垢版 |
2018/02/20(火) 09:42:56.92ID:tC0bqfrb
>>937
田舎じゃない限り他のとこでも運転するとこなんかないぞ
無理やり運転させられることは絶対ないが
外出は少なすぎて鬱になるぞ
ハローワーク場合は8時半から17時15分までずっと窓口
景気が悪くなると水も飲めない一気に激務になるからな
0940受験番号774
垢版 |
2018/02/20(火) 10:28:46.58ID:nDFLb4WD
無職は暇だから待たせておけばいい
水なり休憩なりしないと
自分の体が一番大事
0941受験番号774
垢版 |
2018/02/20(火) 12:32:46.20ID:F1HS5Lw3
>>937
基本的に内勤だから大丈夫だけど、雇用指導官(15〜20年目位)になったら結構外でるよ。
都会なら会社も電車で行けるけど、田舎や郊外の会社だと車を使わざるを得ない。
それと、2年に1回のペースで会計検査が来るから、書類の借り上げで若手は運転する機会が多いかもね。
若い内に車の運転に慣れておいた方がよくないかな。
0942受験番号774
垢版 |
2018/02/20(火) 12:39:46.89ID:ocfiW28h
こういう書き方をするとネガキャンみたいになってしまうが

景気の良い今は客が比較的少ないのはマジ
ただ自分のいる比較的小規模のハローワークですら窓口は5つ中3つ以上は常に埋まってる
じゃあ窓口出なくてゆっくりできる時間もあるんじゃないかと思うかもしれないが、非常勤が多くて職員がコンスタントに出ないと白い目で見られることになるから終わったらすぐに窓口出ないといけない状態
結果好景気の客が落ち着いてる時でも常時窓口状態になる
特に若手場合は
これが景気が悪くなって失業者が増えると悲惨な状態になる
0943受験番号774
垢版 |
2018/02/20(火) 13:16:44.32ID:0kMm2QyN
>>941
ありがとうございます。
人口50万ぐらいの中規模都市でも、雇用指導官になるまでは外周りがなくて、若手でも運転しなくてもいいと考えていいですかね?
0944受験番号774
垢版 |
2018/02/20(火) 18:33:46.85ID:F1HS5Lw3
>>943
概ねその理解でOK。徴収室に配置になったら覚悟決めて練習しようw
0945受験番号774
垢版 |
2018/02/20(火) 19:06:26.82ID:t4CFya/m
車に怯えすぎ
仕事の方がずっと厳しいし何か暗い過去でもあるのか知らんが
免許持ってない人もいるんだから
能天気でいいねぇ
0946受験番号774
垢版 |
2018/02/20(火) 21:40:23.11ID:+sMudigV
まるで窓口にくる求職者みたいだな
求人票に書いてある目先のことばかり気にして入ってからの事を何も考えてない
0947受験番号774
垢版 |
2018/02/20(火) 21:55:43.12ID:H5fxnRIt
早く異動したいわ
0948受験番号774
垢版 |
2018/02/20(火) 22:35:58.88ID:wELMy0kE
>>946
あんな底辺と同レベルとか本当にやばいよな
0949受験番号774
垢版 |
2018/02/20(火) 22:56:17.75ID:SEs/56bY
県外異動なくならないかな
0950受験番号774
垢版 |
2018/02/20(火) 23:45:44.94ID:tC0bqfrb
職業相談とかいつかは絶対やらないといけないの?
鬱になりそう
0951受験番号774
垢版 |
2018/02/20(火) 23:57:55.45ID:ovBjc5LZ
逆に県外異動もっと増えねーかなぁ
0952受験番号774
垢版 |
2018/02/21(水) 00:08:01.82ID:Q3LtsiR9
離職理由会社に確認させられて会社に怒られて理由変わらなくて失業者にも怒られるやつが一番嫌いだ
ここの仕事は結構精神的にきつい部類に入ると思うし仕事内容に関しては中小以下かも
0953受験番号774
垢版 |
2018/02/21(水) 05:26:53.07ID:uucYXQdP
>>950
ひたすら保険畑の人もいるけど、職業相談全くやったことない人はいないな。
いつかはやる。というか、保険は若手の配置先だから、歳いけば行くほど保険からは離れていく。
基準(労災)へ鞍替えしたらどう?
実地調査でバンバン外出るし、人間関係は安定所よりドライだから向いてるかもよ。
0954受験番号774
垢版 |
2018/02/21(水) 05:35:28.19ID:uucYXQdP
>>952
「転移 心理学」でググってみ。
会社や受給者はキミに怒ってるんじゃなくて、過去の怒りの感情を反芻してるだけなんよ。
自分が怒られてると感じるのは、キミの側の問題よ。
0955受験番号774
垢版 |
2018/02/21(水) 07:35:54.11ID:HrCf6EJV
そもそも退職理由なんて、会社と本人の都合なのにそれをハローワークにグチグチ言ってくるの意味わからんわ
0956受験番号774
垢版 |
2018/02/21(水) 07:39:07.33ID:geyZk7+n
>>953
いまの若い事務官(20代)で労災やってる人っているの?
安定系から基準系への鞍替え方法がよくわからない、そんなコースあるの?
0957受験番号774
垢版 |
2018/02/21(水) 09:44:05.80ID:Q3LtsiR9
>>953
ひたすら局勤務はいないのかな
職業相談は相当口達者じゃないとできないと思うけど口下手な人はどうするの?

基準監督に鞍替えもあるのか
労災もやばい会社に指導する大変な仕事だね。。
0958受験番号774
垢版 |
2018/02/21(水) 11:58:26.32ID:uucYXQdP
>>956
これまではなかったが、いまならあり得る。
労災事務官は長い間採用抑制が続いていて、代わりに監督官が労災部署に配置されてた。
いま、働き方改革の実現のために労災部署の監督官をすべて引き上げようとしている。
労災事務官を新規採用もするが、新人事制度(平成20年以降)で入った安定所事務官も、定員事情と本人希望が整えば基準系への転換もあり得る。
詳しくは総務へ相談してみるべし。
0959受験番号774
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2018/02/21(水) 12:21:21.07ID:XPKU4PFW
>>958
それは労働基準官ではなくて労働基準事務官ですか?
0960受験番号774
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2018/02/21(水) 17:18:39.18ID:XPKU4PFW
仕事内容に関しては公務員の中でトップクラスの精神的きつだよな。。
どう思う?
0961受験番号774
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2018/02/21(水) 17:36:43.26ID:jKm7ZbaP
労基署がブラックなのに労災はさらにブラックだからな
0962受験番号774
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2018/02/21(水) 18:56:33.50ID:h3FY/7GB
勘違いされがちだが労働基準監督署にいる人が全員が労働基準監督官ではない。監督署には、労働基準監督官、厚生労働事務官(いわゆる基準系事務官)、厚生労働技官の三官制度で成り立つ。

15年前
企業への指導を行う監督指導は労働基準監督官に!労災事務は厚生労働事務官に!安全衛生関係は厚生労働技官に!

10年前
今後は監督署で働くで正規職員は労働基準監督官だけにします!監督官なら法令上、監督も労災事務も安全衛生も基準系の仕事をオールマイティーにできるから!法令上監督指導ができない厚生労働事務官(基準系事務官)と厚生労働技官の採用はやめます!

現在
監督署で労災関係を行う厚生労働事務官(基準系事務官)の採用をもうすぐ再開します!労働基準監督官には監督指導と安全衛生だけをしてもらいます!

という流れできている。まあ労働行政には法令上、労働基準監督官にしかできない仕事があるから仕方がない流れだとは思うけど

総務経験者より
0963受験番号774
垢版 |
2018/02/21(水) 19:00:40.26ID:XPKU4PFW
>>962
ありがとうございます。
労災というのは、例えば残業が多すぎて鬱になった人からの相談を受ける
それを会社に確認する
という感じで離職理由のと同じような感じですよね
精神的に大変そうだなと思いましたがそういうイメージで
合ってますか?
0964受験番号774
垢版 |
2018/02/21(水) 21:37:16.67ID:8MCTmwbW
相談っていうか法律に基づいて動くのが基本だから勿論大変だけどメンタル的にはそれほどなのでは
まぁ扱う案件が1mmも楽しいものがないっていう辛さはあるけど
0965受験番号774
垢版 |
2018/02/21(水) 21:50:22.77ID:gPsOW28n
>>963
だいたいそんな感じ
基準か安定かどっちが大変かは甲乙つけ難い
ただ圧倒的に監督署の方が来客が少ない
同じ都市でも監督署の来客数はハローワークの1/5程度。
一般の人ってまず監督署を知らないから仕事の相談はハローワークに来ようとする。
企業も監督署に労務の相談するのは怖いからってハローワークに来る。
0966受験番号774
垢版 |
2018/02/21(水) 22:44:41.11ID:Q3LtsiR9
>>965
来客が少ない代わりに職員も少ないから窓口の回数はそんなに変わらないという
ずっと局がいいんだけどなぁ
0967受験番号774
垢版 |
2018/02/21(水) 22:55:33.67ID:r1wCaL+5
ハロワは来すぎだよ
来んなと言いたい
0968受験番号774
垢版 |
2018/02/22(木) 00:24:11.09ID:3FbfAymd
ハロワと監督署だと客の質はどっちがいいんだろうか
0969受験番号774
垢版 |
2018/02/22(木) 01:02:33.26ID:pvef+S6l
ここってコミュ障の職員っています?
そういう人はどうしてるの?
0970受験番号774
垢版 |
2018/02/22(木) 01:21:33.35ID:oQsQtxLe
>>969
コミュ障でもできるのが公務員のいいところだぞ
0971受験番号774
垢版 |
2018/02/22(木) 01:23:37.57ID:pvef+S6l
>>970
本当コミュ障害でもできますか
ハローワークでそれが当てはまりますか?
0972受験番号774
垢版 |
2018/02/22(木) 07:23:14.79ID:CjG5ehgr
>>971
ここでも通用しないレベルのコミュ障なんて他に行くとこねーよ
0973受験番号774
垢版 |
2018/02/22(木) 12:57:57.57ID:G02dqoJz
>>943
全く外にでない仕事も辛いだろ
0975受験番号774
垢版 |
2018/02/22(木) 13:17:34.46ID:rwyddBQa
>>957
>ひたすら局勤務はいないのかな
それはない。逆に所勤務ないのに局勤務は辛いだけ。
所勤務経験ないと所からの問合せに適切に対応できない。

>職業相談は相当口達者じゃないとできないと思うけど口下手な人はどうするの?
職業相談は飛び込み営業やトークショーとは違うよ。
相手が何に困ってるか、どんな情報を求めているかを察知する力が重要。
相手に心置きなく語ってもらうのがメインであって、職員はあくまで黒子に徹するもの。
0976受験番号774
垢版 |
2018/02/22(木) 13:34:46.56ID:gaqhsdex
>>975
それでも30分相談とか他にないぐらいヘビー接客だな
しかも同じ人に複数回窓口もあるし販売員よりも10倍ヘビー
コミュ障に勤まる仕事ではないと思うが
0977受験番号774
垢版 |
2018/02/22(木) 16:40:48.07ID:Qm2lXaRw
我々がやるのは職業相談であって人生相談ではない
職業選択や適職という青い鳥を探している人に道を与えるもの
愚痴や関係ない話はさっさと切る事が大事
0978受験番号774
垢版 |
2018/02/22(木) 19:20:11.26ID:zYmkj43w
ここの新人職員は暗い人多いですか?
0979受験番号774
垢版 |
2018/02/22(木) 19:55:26.56ID:zRO3IqDC
>>978
人によるとしか言いようがない
ただ、変な奴は自分を含めて多い。
まあ、個性だよ個性
0980受験番号774
垢版 |
2018/02/22(木) 21:03:24.91ID:MJcLWrV5
仲良かった相談員が切られてしまった
0981受験番号774
垢版 |
2018/02/22(木) 21:47:47.38ID:jhU+auJv
相談員と仲良くなれるの羨ましいわ
0982受験番号774
垢版 |
2018/02/22(木) 23:53:21.07ID:pvef+S6l
隣の芝生が青い
マクドナルド店員ですら気楽そうやなぁと思う
0983受験番号774
垢版 |
2018/02/22(木) 23:59:21.22ID:v+jF9I6p
マクドバイトは実際楽だろ待遇は別として
0984受験番号774
垢版 |
2018/02/23(金) 00:03:31.79ID:XlnNk8LH
全ての仕事が青く見えるんだ
もうフリーターとして生活したい逃げたいという気持ちを抑えて仕事している
0985受験番号774
垢版 |
2018/02/23(金) 00:03:56.89ID:XlnNk8LH
この世で一番しんどいんじゃないかと思って仕事している
0986受験番号774
垢版 |
2018/02/23(金) 05:54:58.80ID:nvxN2F51
客を人間だと思わないようにするとどうでも良くなるぞ
なんか喋ってるなくらいしか思わん
0987受験番号774
垢版 |
2018/02/23(金) 07:25:48.98ID:K3IMMLxK
そもそもハロワ利用するのは底辺が多いからな
九官鳥が喋ってると思えば何も感じないだろ
時々ギャーギャー言うし
0988受験番号774
垢版 |
2018/02/23(金) 15:31:39.69ID:11v/f9u3
>>986
>>987
仙人の域やな
なかなかそうは思えん
特に職業相談や失業給付は同じ人何回もきおるからな
0989受験番号774
垢版 |
2018/02/23(金) 19:56:51.05ID:hD6d2DEd
5年ほど前、新卒でハローワークに行ったとき小さい仕切(半透明の顔が見えない程度の仕切り)りしかありませんでした
今日見学で見に行ってみると大きな仕切り(職員側にも少し仕切りが)できていましたが、これはどこのハローワークでも進んでいる傾向ですか?

ハローワークで働いた場合、隣の上司などに窓口対応を聞かれるのは緊張するなぁと思うのですが、今日行ったところは大丈夫そうでしたが
0990受験番号774
垢版 |
2018/02/23(金) 20:22:38.03ID:y1+2ZrDN
>>989
最近は個人情報保護がうるさいので、仕切り作ったり、番号で呼び出しコールしたりは進んでるね。

昔(10年前)は役職者は窓口から一歩下がった位置にデスク構えてたけど
いまは人員削減でみんな窓口に張り付いてるから隣の相談聞いてる余裕はないね。
でも、役職者が窓口に出ないで待機状態の方が、相談中炎上しそうなときにすぐカットインできていいんだけどね。
最近は役職者も自分の相談で忙しいので、経験浅い職員にまでフォローの目が届かない。
0991受験番号774
垢版 |
2018/02/23(金) 21:20:39.89ID:sJvPfbNN
むしろ役職者の相談の方がクソだったりするからな
別に聞かれても気にすんな
0992受験番号774
垢版 |
2018/02/23(金) 21:27:41.04ID:XlnNk8LH
>>990
窓口に張り付いてるんですか?
今は好景気で客少なそうですが、、
0993受験番号774
垢版 |
2018/02/23(金) 22:04:59.15ID:9DTD1kA/
>>986
>>987
盛大にワロタ
キチガイやクレーマー相手に対しては正しい心がけだ
>>992
若手より役職者の相談の方がクソな場合も
同じ対応をした場合も年齢からの雰囲気や貫禄の効果で
若手より役職者の方が客を納得させやすいよね
同じことを言ってるのに若手だと怒って役職者だと納得する客はバカだと思う
雰囲気や貫禄でだまされて肝心の内容については何も考えてないんだろうな
0994受験番号774
垢版 |
2018/02/23(金) 22:53:23.15ID:sJvPfbNN
そんなくだらない事で納得したりするからハロワに来るんだよな
正しいことを主張するのではなく、来たやつが納得して気持ちよく帰ってもらう事が職員の役目
白いものを見て黒だと言い始める奴がいたら考え方によっては黒かもしれませんねハハハ と言って帰ってもらえればこっちの勝ち
0995受験番号774
垢版 |
2018/02/23(金) 23:34:28.60ID:fkW+/omt
うちは田舎だからなのか、お酒飲んで来る人がいます。どうやって追い払えばいいでしょうか??上手い方法はありますでしょうか。

飲んでますよね?って聞いても大抵認めない人が多くて困ってます。下手に刺激すると余計ややこしくなるし…。
0996受験番号774
垢版 |
2018/02/23(金) 23:34:44.67ID:9DTD1kA/
>>994
そうそう
結論Aは同じなのにAが正しい理由を論理的に説明すると怒る一方で
Aだけどごめんなさいって感じで謙虚に謝罪したり譲歩すると納得する客w
0997受験番号774
垢版 |
2018/02/23(金) 23:48:34.48ID:XlnNk8LH
今の求人倍率でも職員は窓口に出っぱなしなのですか?



どなたか次スレお願いします。
0998受験番号774
垢版 |
2018/02/24(土) 00:49:14.09ID:L+0Emm3l
盛大に業務簡素化、人減らししたおかげで
1000受験番号774
垢版 |
2018/02/24(土) 08:25:34.60ID:eIAee4qu
>>1000なら次スレは受験生内定者のもの
現職は公務員板でどうぞ
10011001
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新しいスレッドを立ててください。
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