国家公務員経験者採用試験（係長級以上）part7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
住んでるとこの役所、木曜日しか夜7時まで開けてくれてないから、発表待ってたらギリギリになる…今週もう発行しに行こう。
公印押すやつは出せない簡単な印刷証明だけとか言われたら泣く。 >>9
同じく。論文が冗長なのになってしまいましたが。
税務未経験じゃないけれど(税ヴェテではない)、あんまりアピール出来なかった。 >>12
無勉で落ちて一年より英語のみ勉強した方がコスパいいんじゃない？ >>13
国税単願じゃなきゃそうでしょう。
しかし、民間に比べると公務員の薄給さが悲しい。 >>10
文章問題3問に家と木を含めて土地分解するやつ
あとはガチで勘頼み
つーかよほど運が悪くなければ9点取れる？ 取れる。
ていうか運が悪いくらいで9点取れない人は大した大学出てないだろうから、運が良くて点数取れても最終的に落とされることになりそう。 >>13
英語は英文のニュースサイトをホームにしとけば
特別に勉強する必要ないかと ボーダー12くらいか？
そろそろ基準点例外が発動してもいいタイミングだろう。 >>18
というかボーダー9点という発表にして、論文採点を辛くするんじゃない？
それが一番無難 採点したら、14点以上は確定したけれど、途中2問マーク一個ずつ途中ずれた可能性あり。
一応卒業証明書はとっておくつもりです。 >>20
やっぱり500人以下にしぼるにはそのくらい必要ですよね。 経験論文で落ちる可能性あるから卒業証明書は発表後にするわ
土曜日でも大学の窓口開いてるし、区役所も嫁に取りに行かせれば良いし、慌てる必要ない >>26
表32字×28行－3字
裏32字×28行 18点だった。20点以上は行きたかったけど残念。ま、しょうがない。 今年8点以下の人の報告がない。
つまり全員9点以上か。
2ちゃん書き込みの分布としては9から12くらいかな。
ボーダー11くらいと予想。 こんな、30問中正答できる問題を9問ピックアップして、後はサイコロ転がすだけの基礎試験に優劣はないわ。
総合点ではなく、まずは全体を俯瞰して最低基準点をクリアできる問題を各自ピックアップする選球眼を見るためだけの試験。
また5割も6割も取得できている奴というのは掲示板でホラ吹いているか、または仕事も無く、ヒマ過ぎて試験対策を十分行っていたか、どちらかだと思われる。
なので、9点だろうが、30点満点だろうが、経験者試験である以上、基礎試験の多いで、仕事できるできないは判断できないので、基礎試験上の優劣（合否への影響）は無し。 >>31
100%受かるわけじゃないってこと
答案丸暗記してったから1700字を50分で書き上げたが、採点者に嫌われたら落ちるし >>33
すごく的を得ていると思うが結論は、9点でも30点でも合格と言いたいのか？ 試験全般に言えるけど２ちゃんで書き込む人は総じてレベルが高い上位層だよ >>32
もし俺が９点以下だったら書き込みしないな >>33
5割6割のくだりを除いてごもっとも。
調査徴収に役立つ人であればいいので、理路整然と論文を書くことの出来る人を選ぶでしょう。 まあ論文も出来てなかったら一次通過せんしテストの点数だけで判断するのはまだ気が早いよな >>33
9点の人の遠吠えみたくなるよ、このタイミングでそれは。 >>33
試験対策なんかしなくても５、６割なんて取れるだろ
それをホラと言っちゃうあたりよっぽど低レベルな大学出なんだなとしか思えんわｗ 意外と取れた。銀行業務検定とかFPみたいに現場で集中したらそこそこ取れるって感じだね。試験勉強は絶望的だったし試験中も時間配分焦りながら解いてたけど 点数をそれなりに取れた上で、今の仕事が国税にどう生かせるか、国税のどのような仕事で生かせるかをを、上手く書くことができれば合格なんでしょう。
6割取れるのは結構いても、その点で落とされるのは結構いそう。コンサルや営業は特に。 国税なんて多少論文の出来が悪くても案外通ったりするだろ
全体的に受験生のレベル低そうだしｗ
それより係長事務はこのスレにほとんどいないのか？ >>44
いないでしょ。草生やすキャリア要らない。 だおっさんが自己採点をして戻ってきたお
17点だったお
去年は10点だったから今年は最終合格できるおね
まずはほっとしたお >>46
ペーパーと3次試験は関係ないお。
今年は局変えた方がいいお。 >>44
お前初めてか？力抜けよ
ここは何年も前から国税スレだ
受験者全体のレベルが低いのは係長事務も似たようなもんだろ >>48
なんで、地方税23年でいいじゃん。
地方税の徴収だと、国税に優先権あるから国税いいなあというのは分かるけれどね。 >>51
公共工事の落札見ても、アレなところはすぐ分かります。ほんと、何でいつも予定金額の95パーセントなんだよwって感じ。 自分も市役所だけど、ホント腐ってる。
新卒採用されたときから違和感あった。
同期は大学のノリだし、研修も時代遅れ。
やってる仕事も地元PRとかハコモノとか何も効果が無い。
なによりも税金使って自分達が仕事やってることをPRしてるようにすら感じてる。
国税は行政活動の源泉になってると思うし、
やりがいを感じられると思った。
もし国税入れたとして、自治体が税金の無駄遣いしてるところ目の当たりにしたら発狂しそうになるかも。 >>53
オマイと仕事したいわ…
名古屋で会おう！ >>53
それ、前半は税務署も変わらない。
普通科も専科も同期は仲間意識あるから、中途は部外者だよ。特に年寄りが本科行ったらきついそうで。 >>51
縁故は確定ですよ。
自分の自治体、議員に30万とか払って入った若いのがいて、それが何かの拍子で噂になって流れた。
んで、その若いのが病休。
辞めるとかそーゆー意気込み見せてみればいいのに。
どうりで仕事が明らかにできないんだよな。 >>57
いや、税務署どころかどこでも一緒でしょ。
そーゆーこと言ってるんじゃないのよ。 >>56
釣りでしょ。まあ、普通科の空いてるどっかの研修所でしょう。関東信越が建て替わったばっかでおススメだけど・・・。ないなあ。 去年は一次試験で名古屋研修のペーパー渡された気がする
今年は自明だから？なかったな 採点したら14点だった
卒業証明書準備しておこうかな >>61
本校は専科の大量採用と本科の拡大で空きないから、地方研修所でしょう。
あと、次の会計年度だから名古屋は、確定事項ではない。中途慣れしてない大阪研修所なら地獄だけど、名古屋なんでしょうね。どこ行っても2人部屋だろうけど。 >>63
ちょっと待って、名古屋での研修泊まり込みなの？ >>64
知らない。基本は税務の長期研修は泊まりでしょう。自分でホテルとかアパート確保してもいいけれど、居所じゃないから金は出ない。研修所宿泊なら宿泊代に近い額の手当あるけどね。身柄拘束するから。
お住まいと研修所が近いといいですね。ただ、東京研修所は絶対無いよ。 >>65
そうなんだー、私名古屋だから、近くてラッキーと、思ってた。全国から来る方は大変ですよね。 >>66
それラッキー。ただし、来年名古屋はまだ確定じゃ無いので。
名古屋で普通科研修の無いことを祈りましょう。 >>65
日当2000円×30日から宿泊代引かれて5万くらい手元に残るよ >>32
正解発表直後に9点未満らしい書き込みが2つあるね >>68
旅費日当じゃないから、給料扱いなのは仕方ないか。
って受かってないのに心配しても仕方ない。 >>71
普通でしょ。風呂掃除ないだけラッキーでは。 答え合わせしました
俺は自分が思っていたより馬鹿だったわ
9点でした。
論文も最後まで書けなかったしアウトやな
みんな俺の分まで討論してきてくれ 国税で10点だった。
はぁ、、通っていてくれー
論文は1600字弱だった 自分も9点だった
受かったらラッキーくらいに構えてる
でも書類は一応準備するつもり 国税現職で、キャリアアップのためにこれ受けるひとっているの？ >>77
給料アップでもキャリアアップにはならない。再チャレンジ試験組は多数いるんじゃない。 >>73
明らかに準備不足だろ
場かでも馬鹿なりに必死に対策すりゃけっかも違ったろうに >>80
源泉徴収の対象かってこと、旅行にかかった実費は源泉徴収関係ないけれど、単なる日当は源泉徴収するもの。今回は5万ー研修所に支払う費用は給与課税。 論文どう評価されるんだろう。
評価するのは人事院が評価するのですか？ 国税１６点だった。論文の採点次第ってところか・・・
受かって２次試験に行きたいところだ。 >>77
前スレにも再チャレンジ組複数いたけど
何かメリットあるんだろうね >>87
辞退1名確定しました。
というか、ウィークリー借りたら。 >>87
大したことないだろ。
二人部屋風呂トイレ共同３ヶ月なんて。 自分めっちゃ年寄りだけど、寮平気。風呂もホテルは大浴場好きだし。トイレも会社じゃ共同やん？二人部屋は…おならしたらごめんなさい >>86
給料でしょう、3級スタートだし。
再チャレンジは今二級。 試験会場で自分の席に座ろうとしたら、
別な人が座ってて、
座席違う旨話したときチラッと見えたんだけど、
受験票には50代の生年月日だった。
どうしてそこまで。 今年の場合は1人部屋と言ってた。来年はわからないとも言ってた。 >>81
そんなの分かってるが、旅費法に基づいて支払われる日当は給与じゃないよ 銀行だが仕事やる気出ないぜ、12点だから受かってるかどうか分からないし、クレジットカードやら保険とかめんどいし、、、失礼しました。 >>99
補助者「これだから銀行員はよぉー。たくよぉー。」 パワハラ上司お局に目をつけられやすいタイプなのでいじめられないか不安です >>103
あんた税理士の補助者か知らんが、実費相当で支弁される手当は課税されないなんて実務やってりゃ常識だろ
参考
http://asahi-zeirishi.net/出張旅費には本当に所得税がかからない？/ 受験票の印刷って白黒と書いてたような気がしたが周り見まわしたらカラー印刷してる人多かった
俺の見間違いだったんだろうか >>106
見間違い。ただ｢印刷する｣としか書いてない。
で、作成方法見返してみたら、わざわざ｢下記の方法で”丁寧に”作成し｣と書いてあるのな。
｢下記の方法で作成し｣でいいのに、わざわざ丁寧にと書くってことは雑に作るとマイナス評価するよってことなのかな。 >>105
実費相当は知ってるけど、実費相当って根拠は？
再チャレンジ組の情報漏洩？ 無勉20点オーバーだけど、公務員試験の教養って、数的得意な奴に有利すぎるよな
論理的思考力を測るにしては基準点低すぎるし、一体何をテストされているんだろうか
しかし論文がぼろくそだったから、一次通る自信は全くない
合格発表後に証明書の準備する >>105
>>68は5万余るって言ってたから、実費相当じゃないでしょって話。
実際は、滞在分の手当<研修所宿泊代金になるでしょう、給与計算がめんどいから。きちんと事実把握してね、再チャレンジさん。 研修中は給料無し5万で生活か。
タイヘンだね。
でも1日2000円出たらまぁまぁの生活できるか。 >>106俺もあえて白黒にした。周りがカラーだったが 集団討議
補助者「よろしければ私が司会をしたいと思います。」
Aさん「え、ちょ、ま」
Bさん「反対です」
Cさん「銀行マンの私が司会をやりますよ。」
Dさん「そのほうが安心ですね。」
Eさん「では、満場一致でCさんお願いします。」
採点官「Aさん～Eさん、合格っと～。」 >>106
パーソナルレコードどうたらの画面に「白色の紙に黒インクで印刷して下さい」って書いてたよ
おれも周りカラー多くてびびった。
受験票には一切書いてない罠 >>121
そうなんだ。受験案内の申し込みの流れ？説明の紙には白黒でもカラーでも可と記載されてた 国税は東京の採用人数多いから東京の方が採用されやすいんかな？ しまった、経験論文２問目で第一志望と第二志望の志望順を間違えてしまった。
これって影響ないよね。
ところで、当方は公務員の人事担当なんだけど、面接対策に経験者採用でどんな人物が求められるかを教えようか？
まずは、一次試験の休憩時間にトイレに行ったときに、他の人のためにドアに手を添えて開けて待っててあげれない奴は公務員にはなれない。 だいたい東京300人
国税局各地区100人ずつで
約1300人
採用は100人
地区で10人ずつ
実質倍率は東京三倍
他は10倍か。なかなか厳しいな >>126
東京で入ってから地方への異動を志望することもできるのかな？何年か経験してから >>126
それ、東京の死亡者少なすぎ。地方局も、大阪、名古屋、関東信越と熊本、仙台、札幌、広島じゃ採用人数はかなり差が出る。 >>120
補助者を蛇蝎の如く嫌うのも、また税務関係者。
関与先のない税理士でしょう、あなた。
猫焼かないでね。 >>130
1300人のうち、東京志望はどれくらいなんやろ >>114
給料出るし、東京なら調整20パー
おまけに移転費用滞在費用
ウハウハ >>132
係長級(事務)の方じゃないかな？
国税は2は国税庁に採用されたら職務経験活かして取り組みたいことだったから。
…時間足りなくてそこ、自分２行だけど(涙) >>136
脅すなよ！
既に対策無し、民間応募の自己PR並みの職務経験並べ立てて書いただけだから涙目なんだぜ！
字は汚えし。 >>137
5万なわけねぇだろ
常識で考えろアンポンタン >>142
9点以上は採点てどこかに書いてありました？ 国税だからって、やりがいはねえよ！
育成下手だから。 >>146
やりがいが無いからやりがいを作るんだＹＯ! >>147
自分で何かを変えられるような小さな組織じゃないが頑張れ！ 最初は仕事できなくて当たり前だけど何故かいびってくる人もいるからそこでやる気失わないようにな
空気読めて気配りできれば態度も柔和するから >>151
気配りとは？机拭きとか、電話はいの一番でとか？ >>112
個別具体的な紐付けなんか要らないんだよ
どうしたって自分の無知を認められんようたが、現職も見てるここでしつこく恥晒して何がしたいんだか
で、国家公務員のわいが出張の度にもらってる日当と宿泊費は、いつも浮かせて懐に入れてるが、いつ課税してくれんの？ 国税なら一次試験合格は500人だな
二次は５日だから100人ずつ >>153
優秀じゃん、出張のたび宿泊伴う出張出来る奴は、国税じゃ査察か寮長くらい。どこでもそんな優秀なの、ここにはこんな時間に来ないしw。 >>153
今時宿泊費を概算で出す国家公務員ってどこにあるの？精算だから浮かすの不可能だぞ。
まあ、同期で劣後しちゃった再チャレンジ試験組さんのストレス解消でしょ。 >>143
前スレッドから引用
国税庁経験者採用試験（国税調査官級）ページ
http://www.jinji.go....ikensya_kokuzei.html
の【合格者の決定方法】に下記記載あり。
４．第１次試験合格者の決定
第１次試験の受験者のうち、経験論文試験に合格し、かつ、基礎能力試験が基準点以上で
ある者について、基礎能力試験の得点に基づいて第１次試験合格者を決定します。
で、【合格点及び平均点等】に合格点と基準点書いてありますよ。
第１次試験合格点 9
基準点 9 >>161
17点だたよ。
みんな優秀だな
国税は500人合格が上限だから
合格点あがるな。15点くらいか。 論文合格で選択が9点以上なら合格か
逆やと思ってたが違うのね 性格適性検査ってエゴグラムみたいにはい、いいえでやるの？ >>163
選択9点未満は論文自体が採点されないんじゃないかって話だから、
選択9点以上、かつ、論文合格のうち、選択の点数が高い順番に合格者を選ぶんでしょうね。 >>164
あなたは>>153みたいな国家公務員になりたいですか
いいえ
みたいな？ よくわからないけどネチネチいやらしい人にはなりたくない
向いてないな >>168
まあ、調査も徴収も簡単に解決しないし、契約じゃないからお互い納得するなんてないので、ネチネチしますね。 確かに
調査官や徴収官がいい人だったら仕事にならなさそう
まあ税務署にはいい人がやる仕事もあるんだろうが 国税専門官で弁護士の資格持ってる人って
いたりする？？ >>162
だな
９点や１０点で合格できると思い込んでる奴がいるがそれは去年までの話 >>171
答えになってないが、公認会計士は何人かいる。キャリアなら、司法試験合格はいるんじゃない。それ向けの採用もあるそうだし。 ちゅーか、二次で卒業証明いるんだ。
知らんかった。サンキュー むしろ、論文落ちが多そうだけどね。
打たれ強い人物重視で、
民間との給料差がはっきりと分かるし。 >>174
論文合格者が択一高得点ばっかりだったら、上から取ってくことで基準点の人たちは厳しくなるってことかと
ここは高得点とれた人の報告が多いみたいだけど一部の受験生だし、論文はブラックボックスだし何とも言えないと思うが >>153
再チャレンジ試験さんは結局何がしたいの？
誰が課税するべきかは承知でしょ。 >>175
まぁ13なら大丈夫だろ
11以下ならヤバイと思うが >>182
12だわ、微妙かな。とりあえず卒業証明書は準備しとこ。 >>157
お前が国家公務員じゃないこともろばれ
宿泊費は、パック旅行じゃなけりゃ旅費法で級別に定められた定額が支払われるんだよ
俺は6級だから1泊9800円もらってるが、ビジホ5000円のとこ選んで、差額は地方の飲み屋に落としてるわ >>183
俺も12、なんかこのスレ見てると自信なくなる >>187
そんなこと言わないで
12だ。
やはり発表あってから記載事項取りに行こ… 国税だけど、23点取れた。
文章理解全部合ってたし、
数的前半大当たり。
前半15問で15点取れてて自己採点中に草生えた。
論文は裏面残り2行までしっかり書けたし、
面接対策しっかりやろうっと。 >>186
昨年度が、9なんで12だったら合格ではないのか？
昨年度外務省とかでも合格基準点が11みたいだし。 >>190
今年は論文で落とされる人が増えるだけ。 >>191
どのくらいの基準でいけるのでしょうか。
やはり、経歴が影響するのでしょうか。 >>184
でパック旅行云々は内部規定なので、情報漏洩。 >>192
去年スレと見比べると
明らかに15点以上の報告者が多いですね。
すくなくとも13点あれば安心だと思います。
去年はいきなり難化したようで、
平均点が下がったと推測できますし、
今年は地方併願組や去年落ちたダメモト組がいるので、
平均点アップは必至かと。 >>194
多いて言っても10人-20人くらいじゃないの？いい点数の人は積極的に書き込むだろうし。去年受けてないけど9が目安なんだろうなー。2次の準備なにしたらいいんだろ。 >>196
いや、2ちゃん投稿者でかつ高得点者の感覚は正しい傾向がある。 >>196
安心したい気持ちはわからんでもないが今年はだいぶ簡単になったから当然必要な点数もあがるだろ >>198
そうなんだ。2次対策はみんななにしてる？ だいたい3割がボーダーってのが異常なんだよな。
だったら鬼畜問題ばかりじゃないとおかしい、と思ったけど、今年はそうでもない。
例えば知識問題なら、
次の選択肢のうち正しいものはいくつあるか？
1 1つ
2 2つ
3 3つ
4 4つ
5 5つ
なんていう鬼畜が出るんじゃないかと最悪を覚悟してた。
でもそーでもないし、文章や数的もコッパン並かコッパン+20%難しくなった程度の問題。
現実は、ボーダーアップ。
9点は脂肪確定では？ >>202
論文を厳しくみるかどうか次第。
結果ボーダー上げはあるでしょう。
184みたいな6級が見るんなら、別に論文なんかどうでもいいけど。 >>190
なんかボーダー13だ、15だ色々意見あるし。職歴等は割と合ってるから論文見て欲しいものです >>205
税務署と割と合うということは、地方税？ 確かに「正しい記述が複数あるかもしれません」ってなると難度は上がるよなあ >>203
いや、落ち着くのは論文に期待してる連中のほうでしょ。
たかが1800字程度の論文で自分の職歴の何を語れるんだろう。
なにが伝わるんだろう。
やはり表現力や論理性、熱意的な部分など、
とても形式的な採点に収束するもんだと自分は考えてるよ。
職歴合致は当然として、
仕事の中身→取り組みたいことという流れの中で、
論理飛躍が無いか、
的を射ているか、
公務員になるにあたってのバランス感覚を示せているかなどきちんと表現できてるかが問われるでしょ。 >>208
別に国税は、お勉強出来る人を求めてる訳じゃないし。
1次で1から指導する必要があると判断したら切るでしょう。経歴と論文を見て。簡潔に伝える力がないのは、その典型例。 >>209
おれは勉強できる人云々は一言を言ってないが。
おまえ、さようなら。色々な意味で。 集団討論で変な人いたらどうしよ。
こういう意見が出ましたが他の人はどう思いますかってみんなの判断仰ぐのが正解かな。 助詞が変。どこの公務員でも、怒られるタイプだな。
税務署は辞めとけ、告知とか決定とかの文書けなそう。 >>211
やりとり見ててわかると思うけど、
勝手な思い込みとかしてるヤツが多いと思うよ。
グループに一人や二人の悪意の無いクラッシャーがいることを想定しておいたほうがいいと思う。 >>216
だろうな。一次の見た感じでもう変態が沢山居たと思う >>213
去年の合格点見ると、国税は2次に通したい人だけを論文合格にしました。そして全員を取ったら9点の人も合格になりました、なわけでしょ。
係長級も、2次に通したい人だけを論文合格にしました。そして全員を取ったら最低点の人は(平均点以下の)11点でした。国税よりちょっとだけ頭が良かったですねってことでしょ。
そう考えると、論文を作りこむほうが択一の勉強するより100倍大事だってことになるわけで、ボーダー論議はあまり意味がないと思うがどうか。 >>218
>>217
集団討論はこわいと思うよ。
このスレと前のスレ読み返すとわかると思うけど、
書き込みに対するレスが変だったりなのが多い。
気付いたらグループ全体が変な方向に向かってる可能性もあるから、
確信があるならそれを正してみんなをリードするくらいの勇気も必要。
なにより、グループ全員が合格になるんだっていう気概が必要かな。
なんか納得いかないけどw >>219
なにをもってそのように推論してるのか不思議だ。
とくに、
“去年の合格点見ると、国税は2次に通したい人だけを論文合格にしました。そして全員を取ったら9点の人も合格になりました、なわけでしょ。”
の根拠は？ >>219
そんなところでしょう。
そうじゃなきゃ、過去の経験談で無勉強があんなにいるわけ無いし。 >>221
根拠は、国税の合格点が基準点と同じ9点だったこと。
基準点の9点以上でなければ論文は採点自体してもらえないのだから、｢合格点が9点｣は、｢論文が合格だったけど一次不合格になった人は1人もいない｣ことを意味している。 >>223
そんなの当然でしょ。
ほらね、こんなのが集団討論に紛れ込んでたら怖いでしょ。 >>223
てことは、、、論文から採点するのかな？ >>226
確認やけど、合格者は各種目の試験種目を総合して決定しますとあるけど三次の総合評価面接では国税が一次と二次試験の成績を総合して判断するって形になるのかな？？ >>228
国税の合否判断も基準があるでしょ？
仮に10人採用する局があるとして順位はつけるでしょ？だとすれば点数化しないと決定できんでしょ？ >>229
そういう同意は、説明会で志望局の人事にして下さい。まあ非開示の要領はどこかにあるでしょうね。私見ですが。 まあ、局毎に欲しい人材は違うから、局毎にポイントになるものはあるでしょう。
農業、畜産に強い人は札幌とか熊本もいいでしょう。
あれは当たると普通に億だから。
風俗に強いのは、東京がいいでしょう。
ロシアに強いのは関東信越とか。 一次と二次が高得点でも落ちることあるか。
逆もあるよね。
国税専門官なら席次でわかりやすいのに。 テスト良くても論文で落ちる可能性あるのにここのスレ住民は論文にそんなに自信あるの? >>234
国税受けるような馬鹿は自分を客観視できないんだろ >>235
国税の仕事は、客観視する必要ないから正しい選択でしょ。 去年の採用者が185人で基礎研修は183人なのは何でだろうね？ 中年は適度な運動が大切。
3次試験でストレス解消法聞かれるから掲示板に書き込んでますより、飛び跳ねてますのほうが好印象。 12点だったけど論文が全く自信がない・・・
一応、卒業証明は取り寄せておくけど 税務調査はこわいと思うよ。
この調査と前の調査を読み返すとわかると思うけど、
事前調査に対する復命が変だったりなのが多い。
気付いたら調査全体が変な方向に向かってる可能性もあるから、
確信があるならそれを正して統括官をリードするくらいの勇気も必要。
なにより、部門全員が特別昇級になるんだっていう気概が必要かな。
なんか納得いかないけどw いや、落ち着くのは統括官に期待してる連中のほうでしょ。
たかが1800万程度の修正で自分の職歴の何を語れるんだろう。
なにが伝わるんだろう。
やはり重加算税や7年遡求、投下時間な部分など、
形式的な数字に収束するもんだと自分は考えてるよ。
売上除外は当然として、
仕入れ過大→架空仕入れという流れの中で、
認定賞与が無いか、
的を射ているか、
税務職員になるにあたってのバランスシートを見ているかなどきちんと賦課できてるかが問われるでしょ。 売上隠しや架空仕入れなんてそんなにあるもん？
まともな会社はまずやってないんだけど >>246
真っ当な方に囲まれて生きてきたんですね。
今の仕事を大切にすべきですよ。 論文の採点基準って公開されてないのですか？
見た目スカスカだったり、文字の仕切り関係なくギチギチに書いたら即アウト？
内容だけ見られる？ 受験票作成（A4 サイズのコピー用紙（普通紙）で印刷
（カラー、白黒どちらでも可）し、貼合せ・穴あけ・写真の貼付）
必ず指示どおりに作成し、第１次試験の際に持参してください。
うん。
カラーでも大丈夫！！ まぁあれだな。
今年の文章理解で6点取れなかったヤツは、
集団討議で足引っ張るな。
与えられた問題に対する内容理解が足りてない何よりの証拠だ。
あと決定的なのは知識の法人税の選択肢落とした税ヴェテ。
与えられた文章を理解する力も無ければ、
根本的な知識も抜け落ちてる致命傷。
法人税の選択肢が正解じゃないと騒いでた税ヴェテと集団討議一緒になったら、たぶんそのグループ全滅。 >>253
>>254
税ヴェテさん図星顔真っ赤ワロタ 必死だな おまいら 民間で落ちこぼれ 負け組官庁の国税にしがみついてんの笑えるわwww 社会人8年経験だと年収どれくらい？住宅手当とかあるの？ >>208
表現力や論理性、熱意をどう形式的な採点におとしこむのか教えてください。特に熱意なんて数値化も難しいだろうと思います。
たかが1800字の論文ではあるけど、中学受験みたいな内容で、さらに勘でもクリアされかねないテストよりは、よほど仕事をする能力が表れると思います。個人的には >>263
中学受験みたいな内容で選択式にも関わらずまともに点が取れないような障害者は必要とされてないけどな 論文なんて、他人が、見ればまともな人材かどうかある程度わかるだろ。見抜けなかった嘘は通っちゃうだろうが、その後の面接で見抜けるかどうかだね。
繕っても無理でしょう。使える人間が欲しいんだから。 >>264
まともな点数とは、9点未満か、あなたが正解した点数未満のことか、それ以外か、明確にどうぞ 志望者の中に税理士の人か税理士有資格の人ています？ 税ヴェテ「必死だな おまいら 民間で落ちこぼれ 負け組官庁の国税にしがみついてんの笑えるわwww >>270
もじが二分の一サイズだったなら、可能性あると思う >>268
まあ、こいつと2人受かっても一緒に研修する訳じゃないしどうでもいい。 kvbei88Aは今日本科試験だから、ストレス溜まってんだよ。再チャレンジさんお疲れ様。 >>270
過去スレに一人いるね。論文表しか書いてないけど受かった人。
文字の大きさまでは書いてないが >>278
中身重視ってことかな？
13だからボーダーは越えてるキがするけど 表で終わる論文て
国税だと二番どのくらいの文章量になるんだろう。 >>277
本科は普通科、配置転換の幹部候補生用研修(選抜)。
専科は、国税専門官の幹部候補生用研修(必修)。
まあ、今となってはポストに比べ幹部候補生が多すぎ。中途の人が行っても、お財布になるだけ。 経験論文の内容は三次で確認することがあります。とあるけどいうことは論文は国税もみるってことだよね？ということは
論文だけじゃなくて一次二次の結果や職歴書もみるってことだよね？
総合評価面接ってすべての試験結果や内容をみて判断することになるね？？ 去年、おととしの二次試験受けたひといますか？
グループでの政策課題討議ってどんな課題でやりましたか？ >>283
だからピョンピョンしてるkvbei88Aは、合格確定なんだよね。経歴だけで。 >>284
課題内容なんか問題じゃないことを知るべき >>284
グループによって違うが。
築地市場移転問題
もりかけ問題
オリンピック会場問題
トランプショック
あたり すみませんみなさん、よろしければ教えて下さい。
係長事務で16点だったんですけど、一次をパスできますかね？ >>293
税ヴェテ「国税でもりかけ出たらチャレンジャー過ぎる。 >>294
係長事務で16点、どうせ法人税も出来なかったんだろう。読解力も不足しているから、1次を通ってもどうせ2次で落ちる。
理由は、読解力も基礎知識も欠けているから。あんなの、7割は取って当然www。 国土地理院がまたハードルの高い
経験者採用をぶっこんで来たな
人事院試験（教養問題）なし 書類選考後に論文・面接だとさ
http://www.gsi.go.jp/kikakuchousei/29keiken.html >>299
質問するのは過去レス読むのが礼儀じゃないかw。
23点と書いてる。本当に読解力と理解力のないやつだな、こんなのと集団討論で一緒になる奴が可哀想だwww。 >>300
別に299はお前の点数を聞きたい訳じゃないと思うよ。偉そうにしてるお前は何様なんだよ？って意味だろ。読解力鍛えろよ。 ∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾ ） ＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉 >>308
え！？！
そうなんですか！
ありがとうございます！ >>308
あるのはネットですか？それとも校舎ですか？とりあえず新宿いってみます >>310
都会の人はいいなーなに書いてあったか教えてほしい 復元シートはTACのカードがないと見れないんじゃなかったかな？ >>314
税ヴェテ「税理士か税理士有資格者は合否判断の際有利ですか？。 >>312
公務員の「本科生」かつタックの会員証 だったわ
復元シートのために10万以上も出さんといかんのか 面接時
税ヴェテ「科目持ちです」
面接官A「は？」
面接官B、C「www」
研修中
税ヴェテ「科目持ちです」
同期A「風呂とトイレ掃除しといて。」
同期B「金出してやるからタバコ買ってきて」
同期C「居酒屋予約しといて。おまえは来なくていいからさ。」 >>316
ありがとう。記憶が曖昧だった
TAC会員はともかく、かつ本科生かよ
まぁ、貴重な飯のタネだもんなぁ。情報は >>318
税ヴェテとは何なんだ、恨まれてるのか？ >>321
いえ、違いますよー
ちょっと気になったから書き込んだのです >>320
税理士試験に受からない受験のベテランを税ベテと呼ぶみたい。これを使う人も税理士試験に受かれなくて詰んでる人か諦めた人であることが多い印象です。 >>319
国税の社会人経験者のために本科受ける人ているんかな。いたとしても高いお金払って得た情報をネットに晒さないだろうな。 スレちかもしれず大変恐縮ですが、当方は握力９０キロくらいあるんですけど、最近思いきり握りこんでオ◯ニーをしてるせいか、パートナーのなかでいけなくなったんです。
どうしたらいいと思いますか？
真剣に悩んでるんですぅ。
官僚のみなさま、おしえてくださいっ。 >>328
サクサク結果分かった方が生殺し感がなくていいかも。 税ヴェテ「
面接時
税ヴェテ「科目持ちです」
面接官A「は？」
面接官B、C「www」
研修中
税ヴェテ「科目持ちです」
同期A「風呂とトイレ掃除しといて。」
同期B「金出してやるからタバコ買ってきて」
同期C「居酒屋予約しといて。おまえは来なくていいからさ。」
www >>335
税ヴェテ「こんな質の低い人間たちの組織にはいりたいの？。 >>335
入りたい。とっても入りたい。だから必死に準備する。 >>337
おれもはいりたい。
だからできるかぎりのことはする >>338
同じく入りたい
この仕事やりたいから、後悔しないようにしたい 四月採用ですが、国税入る人はよく考えた方がいいですよ。やり方教えてくれず、やれだの、6日で終わらせろだとか、とても不正を正すとかでなく、件数やれですから。重い軽い関係なく。やる気は起きんですよ、。そのくせ事務は時間かかるし。 転職失敗。かなり後悔。市役所は絶対に転職しない方がいいですよ。詰みます。
職場はクソです。 >>342
え？やり方教えてもらえずどうやってやるんだよ。それ怖すぎ にちゃんのネガティブな意見に惑わされない。自分で経験してダメなら転職する。まずは入るために頑張らないと。 やり方を教えないねぇ…いまの会社それだから全然気にしない。
分からなければ嫌がられても聞けばいい。自分でも調べる。 >>342
法人税調査だろうけど、それが国税の伝統w。
というか、期ずれの見方は同期にとっとと教えてもらえばいい。
それから、費用収益対応の原則に沿って売上除外の確認。
消費税計算の明細と、固定資産台帳の複写は連絡した時に調査1日目にもらえるようお願い。できれば社員名簿(あれば)と会社のパンフあればそれも
準備で、ポツンとキリのいい数字があれば要チェック。
それくらいは教えてもらってるのでは？ >>346
聞く前に、事務提要と手引き、事務連絡は調べておかないと、今の342の状況じゃBS担当も答えてくれない。 半年ぶりくらいに覗きました。
うちの部門は、みんな仲いいし、快く教えてくれるよ。調査もコミュニケーション能力があればなんとかなる。いろいろ手続きに手間がかかるのは、ホント。名古屋の研修所は、僻地にあるのもホント。今年も名古屋なのかな？？ 個人ですよ。調査のやり方なんて書いてないから。
記入例しかないよ。
支店は当たり外れがでかい。 >>349
それ、稀有な例。署によっては部門一人は心の病やってる。
研修は、普通科研修とかぶんないところでしょう。よって、税務職員試験が確定しないと分からない。 >>350
取り敢えずポータルを全部あさってみて調査に必要なのは全部見る、あと局によっては先輩の経験談もあるからそれも全て。で、消費税の着眼点は法人のも見る、法人の方が詳しいの多い。
それでもって、こんなのは聞いてるはずだけど個人は売上を積むもの、現況確認は丹念に。
期ずれと費用収益対応は個人も当たり前レベル、分からなければ信用できる人に聞く。
現金決済の適当な領収証は全部コピー、架空仕入の有無を確認。
事業、農業、不動産はこれくらいは聞いてるのでは？
まあ、東京だともっと資産運用っぽいのが多いでしょうが。
個人は地方は老人が溜め込んでるから、小さくても出しやすいんだけどね。 入庁式まで俸給はブラックボックス。民間大手出身者は軒並み年収下がってるね。 >>352
ありがとう。やれる限りやってみます。
ただ時間がつらい。件数至上主義なんだ。せっかく、重い事案だが膨大な事務が。 まずは採用試験にパスしてから細かいことは考えないとね。 その通りだけど、給料は入庁式まで分からないのかYO！ 補助者ってそもそも正社員なの？
業界よく知らないけど、
世間一般から見ると臨時とか派遣ぽい。
クレカ作るときとか、
ローン組むときとか、
両親に紹介するときとか、
国税の面接のときとか、
子供に仕事聞かれたときとか、
苦労してるんだな。
すげーよマジで。
勉強になった。 働いてる身っていうよりは、税理士センセイの元で勉強させてもらってる、いわば訓練生みたいな立場だもんな。
雇用契約上は正社員にしなきゃならないってだけで。 会計事務所は正社員やら契約社員やらパートやら
千差万別でしょ
それらひっくるめて税理士有資格者以外を補助者と呼ぶ。
つまり税理士会計士以外は補助者でしょう >>360
名義貸しとか、事件屋とかそんなん承知の上で
税ヴェテ「www。
ってしたいんじゃない。このスレは。 >>361
税ヴェテ「補助者ってそもそも正社員なの？ 業界よく知らないけど、 世間一般から見ると臨時とか派遣ぽい。 >>359
税ヴェテ
「0359 受験番号774 2017/10/06 22:52:01
働いてる身っていうよりは、税理士センセイの元で勉強させてもらってる、いわば訓練生みたいな立場だもんな。
雇用契約上は正社員にしなきゃならないってだけで。
それ、税務署の研修生www。補助金→研修生www。 中途採用募集！！！
プロゲームチームCYCLOPS athlete gamingでは、正社員(中途採用)として業務支援して頂ける方を募集します。
http://cyclops-osaka.jp/recruitment/
募集人数:若干名
雇用形態:正社員（試用期間：3ヶ月）
募集職種:総合職（営業・総務・経理）
学歴:不問
応募資格:面接時に、満23歳～49歳までの方
必要な経験・能力等:Word、Excel、Outlook等が使える方
[勤務地]東京本部[勤務時間]10：00～19：00（昼休み60分）実働8時間[定年] 60歳（65歳まで再雇用制度あり）
[休日休暇]・年間休日105日以上・土・日・祝祭日 (土日出社時は、翌週平日に振り替え)
・年末年始・夏期休暇・年次有給休暇
・慶弔休暇・出産休暇・育児休暇・生理休暇・介護休暇 他（当社就業規則による）
https://www.youtube.com/watch?v=vX4sRC0O8zM
https://www.youtube.com/watch?v=5iDRF8UUoXA >>366
税ヴェテはどうだろうな。
体系的知識はあっても、
実務がパッパラパーだったり、
その逆もあるね。
それを客観的に露呈しちゃったのは、
今年の法人税の問題だろ(笑)
文章を理解する力もないだけでなく、
税の知識やトレンドすら実は頭に入ってないことを露呈した。
補助者程度が法律詳しいと言う君も間違えたんじゃないの？ 三連休は落ち着いて集団討論のイメトレと面接の準備しよ >>367
税ヴェテ「補助者程度が法律詳しいと言う君も間違えたんじゃないの？ >>367
税ヴェテ「補助者程度が法律詳しいと言う君も間違えたんじゃないの？ 367は352に税務調査の何たるかを教えりゃいいのに。 税ヴェテ「税理士試験は10年かかるのザラ」
↑www >>374
税ヴェテ「税ヴェテ「税理士試験は10年かかるのザラ 税ヴェテ
「国税だけど、23点取れた。
文章理解全部合ってたし、
数的前半大当たり。
前半15問で15点取れてて自己採点中に草生えた。
論文は裏面残り2行までしっかり書けたし、
面接対策しっかりやろうっと。 税ヴェテ
「税務署はどうだろうな。
体系的知識はあっても、
実務がパッパラパーだったり、
その逆もあるね。
それを客観的に露呈しちゃったのは、
今年の法人税の問題だろ(笑)
文章を理解する力もないだけでなく、
税の知識やトレンドすら実は頭に入ってないことを露呈した。
税務署程度が法律詳しいと言う君も間違えたんじゃないの？ >>368
面接は落ち着いていげば大丈夫だよ
想定問答考えといてよ
討論はレジュメの作成方法を決めとくこと。
司会にてを挙げるかはリスキーだけど
司会になってもそんなに加点されないから
流れによってだな。
いつまでも決めれないとみんなマイナス >>378
サンクス
去年は２次落ちほとんどいなかったみたいね。
今年は去年より日程１日多く取ってるみたいだし、２次でのふるい落しも結構ありそう >>379
落ちる人てなにが原因なんだろ。コミュ障っぽいとか安定望むのを前面に出したりかな。 税ヴェテ「まぁあれだな。
今年の文章理解で6点取れなかったヤツは、
集団討議で足引っ張るな。
与えられた問題に対する内容理解が足りてない何よりの証拠だ。 >>378
司会て作るの？
特定の役割をつくっちゃだめて書いてあったような気がした >>384
どこに書いてあるの？司会、タイムキーパー、書記は作るもんやと思ってた >>386
集団闘技場の対策は時事とかでいいかな？ >>387
新聞とか本で時事に対する自分の意見まとめたり、ネットで転がってる公務員の集団討論のテーマで国税が好きそうなテーマを考えたり。 司会、ﾀｲﾑｷｰﾊﾟｰ、書記はいないと集団討論まとまらないやん。そんなカオスな討論やだ。
司会は意見出ないときに上手く振ってくれる人がならないと恐ろしい… >>389
ですよね。司会になると評価されるんかな。 >>391
みんなの意見をメモしてまとめ時間とかに出た意見が漏れなく出てるかなどをフォローをするみたい。 僕みたいな補助者は、
集団討議中はなにやればいいですかね？
机を雑巾で拭いて、
コーヒーを入れて待ってる・・・
そのくらいしかできません。 >>394
書記かタイムキーパーがいいんじゃないかな。補助してくれる人がいると助かるのかも。 >>384
司会いないと誰が仕切るの？
ないとだめだろ
あと去年はグループとしての意見をまとめてもいいしそうでなくてもよかった。
ディベートだから多数決で決めるのは正攻法だけど決めれないやつとかもいるし同数の場合もあるからな。結果は評価にはつながらないし >>396
去年合格されました？今年も再チャレンジですか？2次前に面接カードの準備もあるんですよね。どんなこと書く欄があったか教えてほしいです。 >>397
再チャレ組だよ
面接カードはホームページでもダウンロードできるけど公開外だからいまはみれない
内容は忘れた >>396
税ヴェテ「ディベートだから多数決で決めるのは正攻法だけど決めれないやつとかもいるし同数の場合もあるからな。結果は評価にはつながらないし >>398
初受験だから気になるとこだけど、自己PR、志望理由、長所短所、趣味特技、関心事項あたりを考えてればいいかな。
去年ダメだったのはなぜだと思います？ダメだったのは2次ですか？最終ですか？ 就活15年ぶりだから、自己PR等もうやり方忘れた(笑)一次突破してないと意味ないけど練習しとこ >>395
いえ、自分みたいな補助者は
みなさんの肩揉みに専念したいと思います。
発言する権利なんかありません。 >>403
まぁあれだな。
今年の文章理解で6点取れなかったヤツは、
集団討議で足引っ張るな。
与えられた問題に対する内容理解が足りてない何よりの証拠だ。
あと決定的なのは知識の法人税の選択肢落とした税ヴェテ。
与えられた文章を理解する力も無ければ、
根本的な知識も抜け落ちてる致命傷。
法人税の選択肢が正解じゃないと騒いでた税ヴェテと集団討議一緒になったら、たぶんそのグループ全滅。
税ヴェテお前でしょ 荒れてるなあ。
前はこんなんじゃなかった。
一般職や技術、まだスレが分かれてなくて地方もいたのに 討論は始まったら、自分の意見を述べるんだが、司会が誰がするかくらいしかなかったかな。
ベルで時間は管理される。
コツは、意見をうまく述べて結論出すこと。反対派がいないと、議論が盛り上がらない。 国税調査官級で
というか、国税調査官級受ける人ってどこ見て情報集めてる？コムジョー？経験者採用研究会？ >>405
一部の人だけだからそれは置いておいて意見交換しましょう。 >>406
ベルで時間管理されるにしても問題整理、考察、対策、まとめに区分したとするとそれぞれを何分でやるかくらいは最初に決めておいた方がいい気がするけど。
反対意見出すより、色んな意見出したり前の意見に賛成して一部自分の意見プラスって方が失点しないからいいんじゃないかな？
議論を盛り上げる必要ある？討論て名前ついてるけどいかにうまくまとめられるかじゃないかと思ってる。
初受験なんで間違ってるんかな >>408
そういうサイトがあるんだ。
ネットで適当なキーワード入れて引っかかったのを見てる >>407
受験ブログと試験ブログ、ましてや入署後のブログは受かったら禁止されてる。 >>410
それ、教員採用の集団討論必勝法。職員会議をイメージってやつ。 >>412
禁止されても書いたらやばいの？ブログとかやってないけど結構厳しいのね。 >>414
懲戒行かなくても、将来に響く。4級になるの遅れるとか。 >>410
まずは、自分の考えをまとめる時間あり
別室に移動。グループで話し合う時間はなく、開始。1人3分で発表して討論。
みんな意見似てくるから、いろんな意見はあればいいけど、だいたい被るよ。だから反対派もいると、うまくまとまるかな。賛成ばっかだと討論にあまりならん。 >>417
サンクス。
上手く賛否が分かれるテーマだといいな。
こればかりは運だが。 どんな話題なんやろね？
消費税増税とか原発再稼働とか？ >>417
ありがとう。自分の考えをまとめてから部屋を移動するんやね。3分の発表もあるのか。プレゼンテーションに慣れてると有利だね。反対意見も根拠があれば討論には必要か。根拠あれば。 >>420
消費税増税に反対するにも自分なりの意見があればイコール落ちるにはならないと思うけどな。単純には反対だけどこういう対応をするなら賛成とか。 >>423
法人税率落として消費税率上げるのは、景気に左右されない安定した財源を欲しいというこの国の既定路線なので、反対する理由は相当なものが必要。 >>425
そうやね。それを踏まえた上で、消費税の当初の広く浅く課税から広くやや浅くに変遷するにあたって軽減税率以外に取り組みできる合理的な方策を簡潔に話できるように整理しておくよ。 一次の合格点は15点だと予想
合格者は500人前後 >>428
税ヴェテ「一次の合格点は15点だと予想 >>429
500人に絞るには合格点をあげないと無理だろ
それか論文で絞るか。
とにかく1300人を500人にしないと。
体感で試験の受験率はどれくらい？
8割？？ 自分の受験した部屋は9割以上はいた。てか、特別区は３割空席なのに、皆ちゃんときて偉い！やはり税金使った試験で国税志望だから当たり前だよな。と感心した。 LECの合格者ブログに政策討議課題試験について記載がありました。
このスレの身内同士でグループになった時に建設的な議論ができるようにコピペします。
※URL貼ろうとしたらドメインでNGくらった模様 1 試験の概要について
(1)地上の集団討論との違い
僕ははじめに「政策課題討議って何だ？地上でも埼玉県や神奈川県で集団討論が実施されているけど、それと何が違うんだ？？」と疑問に感じていました
地上の集団討論との違いは以下の3点です。
①お題が当日本番まで知らされないこと
②討議を開始する前に資料を読み込んでレジュメを作ること
③ｸﾞﾙｰﾌﾟ全体での最終結論を出す必要がないこと、です。
(2)全体の流れ
まず試験の進行について説明します。
①配布された資料を元にレジュメを作成する（25分）
→②別室に移動し、グループ全員分のレジュメのコピーを渡される
→③自分の書いたレジュメについてみんなの前で説明（1人3分）
→④全体で討議を行う（30分）
→⑤討議を踏まえて自分の見解を発表する（1人2分）といった流れになります。 2 レジュメ作成について
まず最初の難関はレジュメ作成作業です
（あくまで僕が受けたときの話なので、一部異なるところもあるかもしれません。）
(1)配布される資料について
７～１０ページくらいの資料を配布されます。
３分の２が日本語の資料、３分の１が英語の資料(やや難しめ)です。
まず、「え！？英語無理」という方、安心してください
その英文が完璧に読める受験生自体少ないですし、仮にこれを読める方が討議で言及してきても、他の受験生は英語がちゃんと読めないことを知られたくないですから賛成も反対もせずにスルーするといった感じになることが多いと思います。
ですので、日本語の資料だけ読めれば十分戦えます
(2)レジュメはどんなことを書けばいいか
レジュメって何を書くの？どれくらい書くの？ということが気になる方が多いと思います。
基本的には、
①結論(賛成or反対、積極派or慎重派)と理由付けを書く
②理由付けは箇条書きで書く
ことが必要です
さらに時間があれば、上記に加えて
③理由付けのところで、自分の採る結論のメリットとデメリットを箇条書きで示す
または
③´想定される反論を示す(できれば再反論も、と言いたいところですが、時間的に難しいでしょう) といったことまで書ければ完璧だと思います
なぜ③または③´のようなことを書くかというと、他の受験者に自分の思考過程や問題意識が伝わるからです
そうすると、討議の時に「○○さんのレジュメが問題の所在をうまくまとめてくれているので、これを参考に△△について話し合いませんか？」とか
「○○さんは想定される反論として△△と書いてありますけど、これについてどうお考えですか？」とか、
他の方に話を振ってもらえたり、討議の論点を決めていく上で大きな貢献が出来るといったメリットがあるからです
逆に、思考過程や問題意識が伝わらないレジュメを書く人に対しては話を振りにくいです
議論が噛み合うか見通しが立たないですから、「コイツに話を振っても得しないな」って思われるでしょう。
そうなってしまうと、議論に参加しにくくなると思います。
またレジュメが充実していないと、後の討議の時に口頭で話していても、中々相手に自分の考えを理解してもらいにくいと思います。
なぜなら、本番では６人が各々の主張を述べるわけです。
そのため、口頭で話していることはすぐ忘れてしまいます。
受験生は皆、主にレジュメの記載を見て誰がどのような考え方をしてるのか把握せざるを得ないのです
以上述べたように、レジュメ作成作業は次に控える討議を行う上で極めて重要なものですので、
２５分(レジュメを書くことに割ける時間はせいぜい１５分がいいところでしょう)という時間的制約がある中で充実したレジュメの作成が求められます。
ですので、上記①～③´のようなことをレジュメで書くんだ、ということを念頭においていただいて、本番での書き方を事前にある程度決めうちしておくことが必要だと思います (3)配布資料から何を読み取るべきか
配布資料のうち、日本語の資料はグラフや表と文章が書かれてあり、A案(賛成or積極派)とB案(反対or消極派)のそれぞれの理由付けに使えそうな事情が散りばめられています
これらの事情をうまく使って上記の②～③´の記載事項、すなわち理由付けや、想定される反論またはメリットデメリットを組み立てていくことをオススメします
(4)資料に関係ない知識を駆使するべきか
もちろん資料に記載のない自分の知識を駆使して理由付け等を組み立てるのもありです。
ただ、多くの受験生が資料から理由付け等を考えてくること、その知識を他の受験生が理解できないかもしれないことを考慮すると、うまく伝わらなかったり、議論が噛み合わない可能性があります。
ですので、原則として資料の事情から理由付けを考え、理由付けにさらなる説得力をもたせるためにそういった知識を使うのがベターかなと思います
(5)まとめ
長くなりましたが、レジュメ作成対策の要点をまとめると、
Ⅰ 過度に英語の資料を気にしない
Ⅱレジュメの書き方は事前に決めうちしておこう
Ⅲ資料の事情から理由付け等を組み立てよう
Ⅳ独自の知識はなるべく、資料から導いた理由付けを補強するために用いよう
ということです ここまで前編↑↑
ここから後編↓↓
細かい規制が多くてブツ切りになっています 俺が受けた国税会場の雰囲気
・9割の受験率。たぶん9割超えたかと。
・3割は40代の雰囲気。ちなみに50超えをたまたま発見。
・試験官が説明開始してから必ず笑顔で挙手してトイレ行くやつ1名。
・壁際に置いてあるショボいエアコンがかなりショボくなかった件。 1 討議の内容について
(1)レジュメ作成を終えたあと、別室に移動
番号のついた紐付きカードを首にぶらさげて、受験者同士は「○○番さん」というふうに番号で呼び合います。
三脚の長机が三角形の形で置かれており、受験生５??６人が椅子に座り向かい合います。
そしてその周りを採点官の方数人に囲まれる状態で討議がスタートします。
(2)レジュメを使って３分間プレゼンテーション
全員分のレジュメのコピーが各自に配布されたあと、一人ずつプレゼンをします。
3分間経過すると、採点官の方が呼び鈴みたいなものをチーンと鳴らします。
これが鳴った後も喋り続けることは出来るので、時間に神経質になる必要はないです。
(3)討議開始(３０分間)
(4)討議を踏まえた上での私見を各自２分間プレゼン
ここも２分間経過すると、採点官の方が呼び鈴みたいなものをチーンと鳴らします。
もちろんこれが鳴った後も喋り続けることは出来ます。
（ちなみに僕のグループはほとんどの人が３０秒くらい延長して話していました。） ２ 対策方法について
以下述べることはあくまで一受験生の私見に過ぎないので、鵜呑みにせず、参考までにご覧ください
(1) そもそもなぜ討議が試験科目なのか？
討議の対策方法を考える上で、政策課題討議試験の趣旨について考えてみたいと思います。
僕は、「そもそも一部の公務員試験で、なぜ面接だけではなく、政策課題討議や集団討論が実施されるんだろう？面接試験だけでも十分に人物面について審査できるはずなのに・・・」とずっと疑問に思っていました。
これについて僕の出した結論としては、政策課題討議や集団討論といったグループワークの趣旨は、その人が集団で業務を行う場合にどういった行動をとる人間なのかを採用者側が知るため、といった点にあるということです。
集団で作業に取り組む場合、目的を達成するために個々人がどういった貢献をするのかは、その人の個性や性格によって異なると思います。
例えば、リーダーシップがある方は、司会役を務めて進行方法を決めたり、各メンバーに話を振って、それぞれの主張を照らし合わせて意見の対立がある部分、合意が出来た部分を確認して議論を整理していきます。
気配り上手の方は、議論に参加しにくい状況の方がいたら議論に加わりやすくなるように上手に話を振ったりします。
視野の広い方は、論点がずれていきそうになった場合に、今議論すべき論点が何かを確認したりします。
このように、その人が集団で仕事に取り組む場合にどんな行動をとるのか、その行動を通じてどうやって組織に貢献していくのか、といった部分は面接だけでは十分に把握しがたいことから、討議が試験科目に課されているんだと思います (2)討議試験で求められる２つのこと
僕は、上記(1)の試験の趣旨に照らし、次の２つのことが求められていると考えています。
それは、充実した議論ができるための貢献と思考の柔軟性です。
この２つを意識して本番に挑むことが一番の対策方法なのではないかと思います。
(3)充実した議論ができるための貢献について
これについてはなぜ必要かもう言うまでもないですよね。
具体的にどういった貢献をすればいいかは人それぞれですが、特に実行しやすい方法を２つご紹介します。
一つ目は、反対の結論をとる方に話を振ることです
例えばなぜ、相手がその理由付けを重視しているのか不明確な部分があれば、その人に質問して話を振ることで、対立点と合意が形成できそうな点が明確になります。
そうすれば議論の対象が限定されていって、グループの議論が煮詰まっていくことに貢献できます
二つ目は、議論に参加できていない人に話を振ることです
一部の人達の間だけで議論が噛み合ってくると、他の人がおいてけぼりになることがあります。
例えば外国人労働者の受け入れについて積極派と慎重派がいる場合に、積極派の人達の間だけで議論が噛み合ってきて、どの分野の職種について特に受け入れを積極的に行うべきか、ということが議論され始めた途端、消極派の人は議論に参加しにくくなりますよね。
そういった時はすぐに消極派の人に話を振って「今、積極派の意見をとることを前提とした議論になっていますけど、(消極派の)△△さんはどうお考えですか？」といった風に話を振ってみると良いと思います。
偏った議論が是正されてグループに貢献している姿勢がアピールできると思います 三つ目は、今議論するべき論点を整理することです
議論を重ねていく中で論点がずれて言ったり、大前提となる論点で合意が取れていないのに、それをすっ飛ばしていきなり小前提の議論に話が言ってしまう場合があります。
そういった場合に、今議論すべき本来の論点に話を戻すためにも、それまでの議論を軽く整理して「今、論じ合うべき論点は○○についてですよね」といった指摘をするのが良いと思います。
これによって皆の頭が整理され、議論が漂流するのを防ぐといった貢献ができます
(4)思考の柔軟性について
次に思考の柔軟性について説明します
政策課題討議を含め、グループワークはディベートと違って、相手を論破すればいいってもんじゃありません。
限られた時間の中で討議を行うのですから、グループでの合意を次々と形成していって、議論の対象をどんどん限定していかないと豊かな議論にはなりえません。
そのため、私見を貫いて相手を説得させることばかり考えている人よりも、意見の異なる相手の話をしっかり聞いて自分に欠けている視点を発見し、考えを修正していく姿勢が非常に重要なのではないかと僕は考えています
このことは、討議において最初と討議終了後の２回、自分の考えを主張しなければならないことからも裏付けられると思います。
つまり、最初の考えだけでなく、討議を踏まえた後の考えをもう一度話させることで、思考の柔軟性の有無を審査しているのではないかと思います
なお補足ですがこのような思考の柔軟性は地上などの集団討論ではさらに一層要求されるものと思います。
なぜなら、前編でも話したとおり、集団討論はグループ全体での結論を必ず出さないといけませんから、相手の発言から自分になかった視点を見出して考えを修正させていくことが出来なければ、いつまでもゴールに辿りつけません
それはグループに貢献できてないことと同じです 以上のように、相手の意見に影響を受けることは非常に重要です
そのことを「言い負かされた」と考えるのではなく、「新たな視点を発見し、修正することが出来た」とポジティブに捉えてみてください
例えば「○○さんが言ってた△△という視点が私には欠けていたんですけど、それを考慮してみると□□ということになると思います。」などど発言して、思考の柔軟性をアピールしてみるのがおススメです
(5)まとめ
以上長々と書きましたが、僕の言いたかったことを簡単に要約すると、
①相手を論破するのではなく、グループの議論がうまく煮詰まるよう貢献する姿勢が重要！
②相手の意見から自分になかった視点を発見し、考え方を修正する姿勢をアピールしよう！
ということです。
もちろん、自分の意見を主張する際に論理的かつ分かりやすく説明することも重視されていると思います。
ただ、そんなことは誰もが分かっています。意外に見落としがちな①②についても念頭に置いて本番に臨めば高い評価が得られるんじゃないかと思います 以上でコピペ終わりです。
同じグループになったらお手柔らかにお願いします。
そういえば私の受験した部屋も空席ほとんど無かったですね。 >>443
ホントにありがとう。
レジュメ作成の練習はよくやっといた方が良さそうだね。 >>443
ありがとうございました。
会社の研修でやったことのある集団討議がいかになんちゃって討議なんだなと…対策やっとかないと無理だ。レジュメ大事だな、これは。
試験会場は隣の席の奴が試験終わったらずっと見てくるから怖かった。自分12点しか取れてないから、答合わせに答案見たのだったら意味ないぞ(笑) 討論なんか、Dで受かる
面接でB取れるか
それは一朝一夕のものじゃない
その人の今までの人生の蓄積だから >>447
税ヴェテ「討論なんか、Dで受かる 面接でB取れるかwww。 係長事務だと集団討論B以上で初めて意味が出てくるからな
それも人物試験Cでギリ合格になるというだけ
基本人物試験でB以上じゃないと苦しいし、人物試験Bなら集団討論Dでも受かる
逆に集団討論Aでも人物試験は最低Cが必要なのは変わらない >>449
まだやってもいない試験の信ぴょう性のない評価を語っても、ふーんって感じです。 >>450
公式の合格基準見てふーんな人がどんな対策するのか語ってみたら？ >>446
合格点15点らしいからどっちにしろ厳しいな、あなたも俺も 対策例はあくまで例だから、状況に応じて臨機応変な発言が必要なのに、馬鹿の一つ覚えみたいに
「○○さんが言ってた△△という視点が私には欠けていたんですけど、それを考慮してみると□□ということになると思います。」
と一言一句違わず発言する奴が続出しそう。
それやるとここ見て発言してるのがバレバレだからな、気をつけた方が良いよ
w 記念受験が結構いるから15点が合格最低点ってないと思うけど
しかも論文も合格しないといけないなら尚更 >>454
ま、それに関しては蓋を開けてみないと誰も分からないから、
基準点以上取れてるならきっちり対策しとこうぜ！ >>452
どこからの情報？
9→15ってあり得ないと思う。
多少易しいといえども、H27レベルぐらいでは。
あと、経験者論文と経歴書次第であれば。 >>451
基本サラッとテンプレ見る以上の対策はしないよ、2次以降は。そもそも、そんな時間無いし。 今回は9点合格はないだろうな。
15点はないと、、
14点以下の人は発表日に落ちてても落ち込まないようにな。
人数多いし受験率から考えても名。 >>458
税ヴェテ
「今回は9点合格はないだろうな。
15点はないと、、
14点以下の人は発表日に落ちてても落ち込まないようにな。
人数多いし受験率から考えても名。 >>458
15はありえないって
たぶん昨年とほぼ変わらないと思う 税務は論文次第だろうと思います。
いくつかある業種内の事績と税務調査、徴収で行うことが論文書く上で繋がっていないとマークが何点でも落とされそう。
税ヴェテはそこだけは、普通の営業に比べればアドバンテージあるけど、それだけなんだよね。新しい何かを持ってくるわけじゃなし。 確かに、新しい何かを持ってくるわけじゃないもんな。税ヴェテってむしろいらない人材かも。
税務に詳しいだけならプロパーでいいじゃんって話。
基本違う職種で税務にも少し関係してましたってくらいの職歴のほうが歓迎されるかもな。 >>462
それ言ったら、調査課法人クラスの大企業はもっと要らない。お互い手の内は承知だし。 税ヴェテは、ちょっと前に誰か言ってた個人課税の調査なんて余裕だし、1-3億程度の家族経営に毛が生えた法人は主戦場なので簡単。
そこで戸惑う税ヴェテは心から要らない存在。
大企業は、そういうところははっきり言って鼻で笑って小馬鹿にしてきた人たちだろうから、1からそういう個人法人の実態を知ることから。
そこで燻る可能性多い。
誰採用しても一長一短だろうね。 >>456
すまない、俺もあり得ないと思う。嘲笑のつもりでした。
h27年の合格点が分かればなーと思います。 >>466
15ラインは無いはずです。
ただ、9ラインも無いと思う。
10か11の予感。 >>465
http://warp.da.ndl.go.jp
ここで国税 最低点 経験者採用
私の検索じゃ過去3年とも2次に行く最低点は9
論文重視なんでしょうね。 >>465
https://web.archive.org/web/20160615024948/http://www.jinji.go.jp/saiyo/siken/heikin/shikenej_heikin.pdf
H27も合格点は9点だよ。
結局、論文でほぼ落とされるから、問題が難しくても簡単でも９点で一次は通れる模様。 >>468
過去3年は9ラインでも、今年は母数が違います。
疑問なのは今年の申込数が増えたのに、
問題が易化したことです。 経験者採用はマークの点数は最低限で良さそう。
国税調査官で過不足無ければ、論文次第だろうね。下手に自慢するような論文なら、じゃあ民間にいればいいじゃんって判断されそう。 >>470
それ言ったら、過去は採用人数も絞りまくり(去年を除く)。増えたと言っても、試験会場見たら、地方も連年落ちてるので、国税も併願するかって感じの方多そう。 >>471
論文は鬼門ですよね。
正直なにを書いてよいかわかりません。
すごいだろ的な内容や、
突っ込みすぎた専門的な内容を書けばよいのか。
それとも当たり障りの無い、体裁重視か。
自分は後者にした上で、国税で公務員として働きたいことを盛り込んだりしました。 >>472
地方併願組もいそうですね。
てか国税と地方じゃ性質かなり違うようなw
なにがなんでも公務員がいいんですかね。
自分はもう地方公はうんざりです。 >>473
国税は当たり障りのないのは求めて無いですよ。あちらは、課税、徴収のための端緒が欲しいから3級でとるのであって。脳みそだけなら、再チャレンジ試験扱いで十分それなりの大卒(平均マーチ)は取れてましたし。
ただ、国税と人事院は別なので仰る通りで1次はいいと思います。 >>476
そこだと思うんですよ。
論文の内容ってまず3次で見られますよね。
で、2次はたぶん人事院・・・
なので3次面接で論文内容を補充できればいいや的な。 >>468
>>469
ありがとうございます。h27年は平均点11点の合格点9点、h28年は平均点10点の合格点9点、、、そうなると、過去にこのスレで言っていた人もいましたが、論文が通れば９点でも通るという事で良いでしょうか。
そうなると、、、
論文のが大事じゃないか >>477
地方ならイエスかノーかはっきりしてていいですね。
住民税、固定資産税、事業税、市県民税・・。
そこから、国税にリンク出来ることをアピールしていけば合格じゃないですか。そしてそれは確実にあるでしょう。 >>480
税務を離れたら急に燃え尽きた感が出てきたんですよね。
今は閑職ってやつです。
あーなんか論文じゃなくて作文しちゃったような不安な気持ちに駆られます。 論文重視にされると
表面しか書いてないおれが不利だわー
15ぐらいなのにー >>483
おもて面半角でっていう発想がおもしろいですねw
おもて面だけだと約1000字ですよね。
大学生のころ、公務員講座受けてましたが、
用紙の8割は書かないと印象悪いと教わりました。
てか、おもて面だけでまとめられたのがスゴいと思います。 >>481
それ重要なんだよね。作文は書けても、きちんとした論文書ける奴って意外と少ない。
書けてるつもりでも、論文として成り立ってない人は多そう。 寝れない。
あの試験問題で易化なのかー
個人的には難化だと思ってた。 >>487
国葬レベルではあったと思うし、易化というよりはそのままじゃない？
一般職はもっと簡単だし、そこまで落としてる感じはしなかったなぁ >>492
というか国葬の過去問を見ていく限り、
資料解釈は簡単な流れが従来からあった。
数年に一度把握しづらいグラフや図が出る程度。
文章理解も文が長い傾向があるけど、
難解な内容は問われてない。
ただ、英語の整序は間違えても仕方ない。
これは日本語に訳してもサッパリ意味不明なときがある。
それと今回特に易化したと思うのは知識。 税ヴェテ「というか国葬の過去問を見ていく限り、
資料解釈は簡単な流れが従来からあった。
数年に一度把握しづらいグラフや図が出る程度。 税ヴェテ「 税ヴェテ「というか国葬の過去問を見ていく限り、
資料解釈は簡単な流れが従来からあった。
数年に一度把握しづらいグラフや図が出る程度。 税ヴェテ
税ヴェテ「 税ヴェテ「というか国葬の過去問を見ていく限り、
資料解釈は簡単な流れが従来からあった。
数年に一度把握しづらいグラフや図が出る程度。 税ヴェテの仕事で国税が聞きたいのは、諸口勘定を複雑にかましてくる場合の手口を聞きたいくらいなんで、客引っ張って来たとか、正しい申告に貢献したとかは不要。
まあ中には、退職後の身の振り方をどうしようかって署幹部から相談受けるかもね。 税ヴェテ「 税ヴェテ「 税ヴェテ「 税ヴェテ「というか国葬の過去問を見ていく限り、
資料解釈は簡単な流れが従来からあった。
数年に一度把握しづらいグラフや図が出る程度。 >>498
税ヴェテ「税ヴェテ「 税ヴェテ「 税ヴェテ「 税ヴェテ「というか国葬の過去問を見ていく限り、
資料解釈は簡単な流れが従来からあった。
数年に一度把握しづらいグラフや図が出る程度。 >>499
税ヴェテ「 税ヴェテ「 税ヴェテ「 税ヴェテ「 税ヴェテ「 税ヴェテ「というか国葬の過去問を見ていく限り、
資料解釈は簡単な流れが従来からあった。
数年に一度把握しづらいグラフや図が出る程度。 変なのが沸くのは国税らしい。
研修中も変なのいたっけ。 二次の個別面接って、どんなかんじかわかるひといますか？
個別ってことはグループ面接でなくて、マンツーマンなでしょうか。 税ヴェテっていらないよ。
先細りの人生選んだヤツが
公務員になって税金で飯食えるとおもったら大間違い。
一生税ヴェテやってろや。 >>502
昨年の二次は面接官３人、私の場合は３人とも均等に会話してひとり５分強で合計20分弱でした。
長い人は30分超えの人もちらほら、平均25分くらいです。
三次は面接官2人ですが1人は補助者で一言も会話しませんでしたので、実質1人でした。
しかし他の合格者に聞くと三次も2人から突っ込まれたという方もいました。 >>504
税ヴェテ「
税ヴェテっていらないよ。
先細りの人生選んだヤツが
公務員になって税金で飯食えるとおもったら大間違い。
一生税ヴェテやってろや。 >>511
税ヴェテ「はっ はっ
変態がいます、おまわりさん。
まあ税ヴェテ23点だからしかたない。 >>512
最寄り駅は鳴海、相生山だから、頑張れよ
鳴子北も歩けるっちゃ歩ける
お前には叶わぬ夢か >>513
税ヴェテ「最寄り駅は鳴海、相生山だから、頑張れよ
鳴子北も歩けるっちゃ歩ける
お前には叶わぬ夢か。
採用者全員が研修すると思ってる税ヴェテ。
採用者と研修受講者には数字のズレがある。
何でかは税ヴェテには分からないだろうwww。 >>507
話す内容は面接カードに書いてることが中心ですか？自己PR、志望動機を整理する以外になにかやっておくことってありますか？ >>507
三次落ち？
俺もそうだよ
三次に受かるやつと落ちるやつの差はなんだろ >>518
辞めそうか、辞めないか。
パワハラ適正の有無。
上司の無理難題を解決する能力。
DQN耐性 >>519
税ヴェテ「経歴
名古屋研修所の場所を覚えるのも経歴でしょ。
そんなの自慢すんなw >>521
マジレスしてやるけど
経歴がしっかりしてる人がほんと多いよ
税ヴェテも確かにいるけど、
新卒では大手の人ばかり 3次落ちした人の経歴はどんな感じですか？
税ヴェテ
派遣社員
パート
フリーター
のいずれかな感じ？ >>522
それであの体たらくなんだ。うちのところは。
研修で何やって来たの？ >>524
このスレにいるおめえのほうがやべえな
専攻税法込み
これ言えばわかるよな？ >>525
わかる。期ずれ見方分かるか聞いて、分かるというから、期ずれ取って来たと思えば、5-1-1も考慮しないし。消耗品や交際費の資産計上は検討しないし。
社会人でやって来たプライドが邪魔しすぎ、分からないのは分からないって言えばいいのに。 >>523
一次では年齢フィルターかからないのかな？？
三次までいって年齢でアウトなら悲しすぎる >>528
あれ石、この前普通科74期に怒られてた。 >>528
検討した上で復命してないんなら、調査先に対する利益供与だって、統括に説教されてたが当然だと思う。知っててスルーして自分で数字を纏めようとするのは5年早い。 >>528
であんたは石、珠？。東京の賦課部門ならそろそろがいれん出してないと石だ。 今年の正答を見る限り、経験者採用も院卒法務区分と正答が全部いっしょで
大卒教養区分とも知能分野24問全部いっしょ。
つまり、今年の総合職は一般職レベルということでしょうか
http://www.jinji.go.jp/seitou/index.htm >>518
採用現職、でも既に辞めたい。
>>517
志望動機は二次でも三次でも聞かれますのでしっかりとした、相手が納得できる回答が必要だと思います。
もうひとつ必ず聞かれるのは前職の退職理由ですので、ネガティブではなく建設的若しくは不可抗力的な回答ができれば、というか私は不可抗力的な回答しました。
不可抗力は自己否定ではなく、経済情勢を読み誤った的な説明しました。
あとは協調性を求められる質問されます。
ありきたりな年下上司云々。
キャリアにアゴで使われるという意味ではなく、近い将来普通科や専科の出生頭が上司になるけど大丈夫かの意味です。
給料はオヤジでもMJでもたいして変わらないけれど我慢できますか的な。
中途は出世できないということです。 >>528
税ヴェテ「サンズイは珠玉混合よ
5-1-1ってだけでこの時期決算締切日ってわかってる分優秀な税ヴェテwww。 >>535
税ヴェテで生きていこうと思いましたが、
社会情勢的に税ヴェテって不要だと思ったからです。
見事に落ちました。 >>535
職員が税法知らず旧態依然としてます。
あとはお察しの通り、元府知事元市長某の橋○弁護士の発言通り、役所は民間と比較して20年遅れている。
というところで現職スレみていただいたほうが手っ取り早いと思います。 >>535
職員が税法知らず旧態依然としてます。
あとはお察しの通り、元府知事元市長某の橋○弁護士の発言通り、役所は民間と比較して20年遅れている。
というところで現職スレみていただいたほうが手っ取り早いと思います。 >>526
原価算入交際費見つけてそのあと別表いくつ探しますか？ >>537
それは、税法6法＋基通持ち出す＋判例採決持ち出すくらいして説得するのもあなたの仕事の範疇。署幹部は最近の法律あんまり知らない人多い。法律知らなくても数字出せばいいから。
もちろんやんわりとしないと、逆効果。
そういう適正見るための、集団討論でしょう。論破したって上司のハンコないとどうしようもないしねw。 >>537
税法をしらないから辞めたい…
現職が営業でやっていけるか知りたいです。 >>541
いきなり別表って、随分気の早い方ですね。
限度額超過してるのを、売上原価ですとか言ったら減額更正の可能性あります。まあ、調査一年目じゃそうそうないでしょうが。
限度額超過がなければ、修正必要ないでしょう。課税標準変わらないため。原価に参入しなければ資産計上は不要と考えてらっしゃる方が、職員は税法知らないw。って社会人としてどうなのでしょう。
原価参入しなくとも、期末に臨時に得意先への贈答用商品券を100万円買いました、でも配ったのは翌期です。
資産計上は必要でしょうか？
交際費の計算はどうなりますか？
少なくとも普通法人なら別表1、4、5、(欠損あるなら7)、15は必要でしょう。場合によっては寄附金の再計算も必要かもですね。 >>544
あんたが法人税法学習したことないのはよくわかった。
別表すら合ってない。
当該はレベルが低いんだよ。
先輩面してんのがこんなのだからな。
だから辞めたいんだよ！ >>545
わざわざ5-1、5-2、7-1とか書く必要あるの、あなたに？
まさか1じゃなくて20でしたwじゃないだろ。
キレる暇あったら、修正取って来い。って、みんな思ってる、あんたの部門はw。 大事なことなのでもう一度言う。
国税10点でウハウハしてるぜ。
卒業証明書？もちろんソッコーでとった。 >>545
わざわざそこまで書かないとダメな人と思わなかった。ゴメン。
明日辞表出して。副署長室に行きなよ。
多分粛々と受けてくれる、あーやっぱりあいつかって。正直経験者採用であなたのような、中途半端に頭でっかちなのが辞めてるから評判がズタズタなんだよね。その結果が地方局の5-30人採用って括り。 >>548
うん
あんたみたいな人が楽しくやってるよ
よろしく！ >>545
税ヴェテに戻ったとき、修正の電子申告で余計な別表出さないでね別表2とかw。邪魔だから。
あと税理士法33-2の書類のコピペも要らない。
事業概況書のコピペもね。 >>550
交際費を原価に振り替えました。
あれ、売価還元法とかを言いたいの。実は原価償却資産なので16ー1とかが必要でーすとか言いたいの？ >>545
あんたに本科行ってもらって、普通科70期代にフルボッコされるの面白そう。そして、精神的に病む。
やっぱり今辞めて、税金の無駄。 これまでの税法についてのやりとり、
全くわからんぜ。
それでも国税はいりたい私です >>541
これの正しい答えはあるの？このアバウトな質問で。
何にも要らないよwじゃないいでしょうに、キレるくらいだし。
まさか、事業年度によって使う別表1は違うだろじゃないでしょう。本当に何を言いたいのか不明。俺は連結法人しか知らない、大企業だからとか？ 採用は5人から30人て、なんでそんなに差がでるんだろ。
うえした大きいよね。 >>555
自分も申告にくっ付ける明細書の番号とかわからない(笑)
でも入ったら覚えるから国税入りたいですよ。 >>557
名古屋、大阪と熊本、札幌じゃ規模が違うからです。
求められることも違います。
小さい署だと、いきなり相談対応(管理運営から回るやつ)もあるので、東京とは別の意味で結構キツそうです。
名古屋、大阪だと納税者の質が。 販管費が売上原価でした。
結局何をしたかったのだろうか、昔(バブル崩壊後5年後くらいまで)はそれで仮装だ重加算税だって言ってる人もいたけど、今じゃ絶対ありえない。 >>541
この人は、交際費が売上原価の中に計上されてるので、交際費の損金不算入額の再計算をしたい。なのかな？
だとしたら、1年目の調査官としてはセンスない。中小企業の場合そうそう限度額超過はないだろうに。あと、交際費は使って経済を回してねってのが今の方針、何でそこにカリカリするんだか。 >>558
えっとね、
それらしいこと言ってるのは税ヴェテ、つまり、半端者です。
彼らは知識も実務も存在そのものも半人前なんです。
彼ら自身の書き込みそのものが証拠なんですよ。
恥を恐れず、
世間を知らず、
そうやって生きてきた結果、
本来の試験に落ち続けてきたんです。
でも、彼らのドン底はまだまだ底がありそうに思えて仕方ありませんね。 税ヴェテ
「えっとね、
それらしいこと言ってるのは税ヴェテ、つまり、半端者です。
彼らは知識も実務も存在そのものも半人前なんです。
彼ら自身の書き込みそのものが証拠なんですよ。
恥を恐れず、
世間を知らず、
そうやって生きてきた結果、
本来の試験に落ち続けてきたんです。
でも、彼らのドン底はまだまだ底がありそうに思えて仕方ありませんね。
じゃあ別表言って見て >>563
ところで本来の試験とはw。受かってる奴ら同士のうざったい話なんだけど。 昨年、一昨年で、40代後半でも最終合格したひといますか？ >>566
いません。マジで再任用15年前を新人として採用する理由が見当たらない。 >>533
この人ネガティブ思考だし、協調性もないだろw。 >>569
入校式のニュースを調べれば昨年度は分かります。
大体そういうのは、本気で入りたいなら説明会で聞くのが普通でしょう。 >>569
しかし、その年齢なら何か違う自己実現方法を目指したほうが良い。 >>570
すまん、俺は33だ。受かった人の年齢データが出てるのかな、と思ってね >>569
40後半で(あなたは違うかもですが)入っても、
>>533みたいに調査3ヶ月で辞めたいとか言って、逆上するかも。
ああいうのが、地方枠を5にする元凶。 >>571
大学卒業後20年間税ヴェテやってました。
諦めないゴキブリのような根性があります。
この機会に税金で飯食えると思って応募しました。
これなら老後も安泰だし、夢の結婚もできるかもしれません。
必死さなら誰にも負けません。 >>572
33なら数年前に専科で入れば良かったのに。正直同年齢の専科は局行ってやってるの多いし、普通科も一回(だけの)局行く年頃なので、周りの風当たりは結構きつい。それこそ、一般調査で交際費なんて言ってたら馬鹿にされる。 >>574
なんで再チャレンジ試験受けなかったの？ちょうどタイミング良かったのに。 >>575
詳しいですねあなた、現職の方ですか？私は最近経験者枠の事を知り応募した者です。数年前に専科？の事を知ってたら良かったとは思う。 >>533
不可抗力ってのは、こいつの上司になった統括官にこそ相応しい。 >>539
多分交際費に役員給与があって、仕訳一本にして説明書書いたら、バカにされたくらいのことじゃないのw
。
なるほど税ヴェテだ。 >>573
地方枠5なのはろくなひとがいなかったときのために？
20人採用とかはいいひとがたくさんいた場合？ >>577
自分も同い年くらいで同じような感じです。常に公務員の情報を得てたわけじゃないからね。お互い頑張りましょう。 株やってたら１日でプラス100万
平日休みの恩恵。 >>586
税ヴェテが税ヴェテを税ヴェテという。
受かれば、民間に比べて20年遅れるという。 >>584
つうか上場株取引なんてガラス張りなんだから、そんなんで「ピクッ」って税ヴェテ以下じゃないのw。 話題無いな～。次の祭りは１次の合格発表かな。
みんな通ってるといいな。 >>591
みんな論文で求める人材はどれでいった？
俺はコンサルやから経営分析で書いた >>592
コンサル自体よく分からないけれど、どんな経営分析してそれがどう役立つの？
あ、租税公課ですが。 卒業証明書届いた。面接、集団討論の準備も着々と進めよう。 >>545
この人の正解を知りたい。
何を考えて、交際費で15が違うのか？
説明する力が無くて統括官を説得出来ないのはよく分かる、だったら従順にしとけばいいのに。 >>593
いや他社の経営分析をしてあげて提案する
経営改善に活かしてもらう >>591
いいやつだな。
君は受かってると思うよ
討論一緒にできるといいな >>596
tkcを使う会計事務所でありがちな月毎の利益率などを出して、決算期が近くなると税金はこれくらいになるよー。という見込みを出して節税策を組むみたいな感じですか？
もっと詳しいことするのでしょうが。 俺は銀行屋なので資金の貸付、対人折衝でいったぜ！それが税務にどう活きるのかは知らん >>598
節税じゃなくて融資時や取引先に提出、表明
するための資金計画、中長期計画を立てる。伴走型の支援だね。
会計事務所は過去の成績を重視するけどうちらはこれからのことを考えていくのがしごと。 >>599
銀行屋さんな。
たくさんいたよ、去年は、、、
三次の時に話したひとは会議所の人と信金マンとメーカーのひと、あとは外車屋さんがいたな。車屋の営業は汎用性があって中途採用市場では人気があるらしい。確かにそうかもな。 >>599
本当に税務署が知りたいのは、効率的なBK調査だろうけど。休眠法人の爺さんから通帳巻き上げて脱税する人と架空請求して口裏合わせする悪徳コンサルの把握。
無論600さんじゃないですよ。 >>601
去年は沢山いたのですか！？
>>602
効率的なbk調査とは >>601
去年は沢山いたのですか！？
>>602
効率的なbk調査とは >>602
俺のことを遠回しにディスってる？？
悪徳？？ >>605
コンサルっていってもいろいろあるでしょう。まさか税務署の試験受ける人が、架空請求して査察に入られたい訳もないし。
そもそもそういう人はネットに現れない。
申告書の作成だけしてハンコ押さないコンサルは見たけど、そんな人は絶対税務署の試験を受けない。税理士法違反だし。 俺は非正規税ヴェテだぜ!
論文には科目合格アピールしたし、
科目合格を活かして取り組むこと書いた!
苦労したことはやっぱり勉強かな!
税理士の試験てクソ難しいこともアピール!
基礎能力も9点だしみんな研修所で会おうね! >>607
仕事柄、他人の名義を借りて犯罪するコンサルと名乗る輩は結構見てるが、あなたは違いますねってこと。 みんな大した仕事してなさそ!
なんかガッカリ!
薄っぺらい知識をここで広げて満足ですか!
なんかなぁー、残念! >>597
ありがとう。
でも今年は受験者数が大幅増な上に、受験率もかなり上がってそうだから１次通るのも厳しそうだよね。 >>611
ん、、、
9点クリアでは厳しいよね、500人に入ろうと思ったら12点ほしい。論文はほぼ合格だと。
8割方書いてたらね。 だれか説明会で40代でもうかりますか？って聞いた人いるかな？？ >>614
聞いたが居る。他局は知らない。どこの局かは特定されるから言わない。 >>614
ただ統括より年上の可能性もあるから、普通に年下のパワハラあって、昨日の人みたく辞めたいって言うと困るから、いきなり調査行って数字出せるようじゃないと務まらない。
なので、そういう職歴はだいぶ限られるでしょう。 >>616
ありがとう。
特別区の経験者見るとなんとなくわかるね。
若い人ほどあからさまに人数多いね。
40以上は若干名、これじゃ通らんよ まあ、40過ぎの人が来たら雇うかって考えてみると自ずと答えは出るんじゃないかと
またボーダー談義の様だが、論文が良ければ９点でも受かるんじゃない？逆もあり得ると過去が証明している >>618
前にあった外車の営業なんかは、富裕層の思考を間接的に知りたいから合格したんでしょう。高級中古車で節税する人結構いますし。
そういう方は9点でOK >>617
毎回いた。
はいいますて解答でしたが。人事の内心このグラフ見たらわかるよね？なんで年増とるん？て声が聞こえてきた！34歳 二次の対策したいけど、何をすれば良いのかわからないorz
志望動機固めたりとか普通の面接準備だけじゃ弱いよね？ 去年3次落ちの方って、何か対策してるのかな。
落ちた履歴は既に庁にあって、それは今年も3次で確認されるだろうに。
面接前にあらかた勝敗は決まっててあとは、局長の決裁のみ、確認程度の面接でしょう。1年で業務が様変わりするわけでもなく・・。 去年の採点実績が31歳～44歳だから、40代前半までは可能性アリ。
ただ、採用者の平均年齢は36歳、あくまで30代が中心で、40代の採用は極僅かだったと伺える。
40代で採用されるには、採用したいと思えるような何かが必要なんだろう。 >>623
44歳はねえ・・。確実に一から育てる必要のない人。 >>621
そんなもんじゃない？ちゃんと仕事してきたかどうかなんて勝手に滲み出るでしょ これなら、中堅パチンコ屋チェーンの本部クラスとか、風俗の管理者とか採用した方がいいのかも。不正の構造が分かる分。 >>608
でもさあ、平成27年までは税法科目合格も求められる人材なんだよねw。ついでに税ヴェテも。
結局予定の半分しか採用してないし、それじゃ人少ないから営業とかコンサルとか間口広げたけど・・。
コンサルは、名義貸し想定なんだろうけど。 >>623
去年の採用年齢とか平均年齢とかどこかに載ってるんですか？ >>628
自分もそれ気になった。
てか、内部に詳しそうな書き込み見かけるけど、なんなん？
国税庁に聞いてみるか？ >>628
『税のしるべ』2017年4月17日号に載ｂﾁてました。 >>631
調査立会いで税務署とは、色々雑談してどんな職員か把握するし、その際組織のこともこの試験のことも色々聞いたけれどね。
こっちも値踏みされてるのは承知。アレな人なら、期間損益はここチェックしてますって助け舟を出します。そうしないと終わらないしw 税のしるべ ってこれか
40代後半の人たちさようなら
国税庁が社会人経験者採用の入校式、31歳から44歳の182人を採用
https://shirube.zaikyo.or.jp/article/2017/04/17/39137.html >>639
ここに書かずそっと問い合わせと言う意味とマジレスしてみる。
選挙あるから、前日投票兼ねて記載事項とりいこ…論文自信ないから発表されてからがいいんだけど何回も役所に行けんわ >>640
こういう人と討論一緒にならないといいね。自分も選挙と一緒に証明もらおう。 こうして合格発表前に記載事項証明書をもらって、何人の人がそっとゴミ箱に捨てることになるのかな >>642
それつらいよね。
けどそれが現実。
そうしないと卒業証明とか間に合わん >>642
640だが言うな(笑)
役所まで交通費かかるから、ゴミになっても二回行くより安いからいいんだよ >>649
使えねーMJばっかで困ってんのに若葉マークの40代オッサンなんかいらねーわ 笑 >>655
マイケルジャクソン、ジョーダン、ジョンソン
30代って若くて羨ましい。 >>656
6点
>>657
5点
つまらない。基準点未満ですよ。 >>658
すまないとは思っている
MJって、万年上席の事だよね？ 調査官ってチームで調査するものなの？
使えない人がいて困るってことは個人プレーの仕事ではないってこと？ >>661
やることは変わらないので、普通科と専科の若い人の仕事をhpから。 しかしボーダー論議になった途端に加熱するな。
今年は11点だよ。 >>669
それはまじでいわれへんよ
公平な試験の実施を妨げるから >>663
普通科…猿
専科…猿に支配されている人間
らしい。 早く結果知りたい
いまの会社やだ。新しく入った人がメモ取らないから柔らかく言ったら、暇ないですって返されてしまった。お偉いさんの御姉妹の定年過ぎ再雇用…
公平である世の中にする仕事につきたい >>668
俺は11点より高いから良いんだが、、、気になって >>671
経験者は猿に支配される人間以下の何になるのですか？ >>672
そんな会社から楽に公務員になれると思ったら大間違いじゃないか？
それなりの大学ですらないだろ？
甘過ぎるんだよ。 国税志望じゃないからわからないんだけど普通とか専科って何？ >>669
ヒントは時事ネタもすこし入る社会的な課題についての是非を聞く >>677
去年はそんなかんじだったんですか？
グループ討議の司会ってみんなやりたがります？ >>678
うちのグループはしれっと司会しましょか？と言ってくれたナイスガイがいた。
ひとりなんか自分の意見を通そうとするやつがいて、俺はこういう性格だからと最後まで。
引っ込みかつかなくなったんだろうけど捨て鉢にならないで修正して意見を変えれる柔軟性は必要だよ。
試験が終わったら走ってひとりで帰っていったよ。終わったらみんなで集まって近況とかを話したよ。 >>679
ありがとうございます。
情報くれる方、ホントにありがたいっす。 >>679
どんな面接はどんな対策したらいいでしょうか？ >>681
個人面接は面接カード中心だったよ。
到って普通
人事院面接だし普通に会話できて性格的に問題ないか偏見的な考え方はしてないかを確認される感じ。差はあまりつかないかもよ。
PRしたいことはきっちり伝えるように。 >>682
ありがとうございます、面接カードって当日記入するのかな？一次結果が出たら取得できる様になるのかな？ 説明会にて
採用者は30代8割40代2割
平均35前後
中途で入った人が何人か紹介されてた
30後半簿記知識なし
40前半簿記知識なし
30半ば簿記知識なし
30前半前職経理
前職は営業、情報、経理など
ディズニーのキャストもいると言っていた
参考になれば >>684
ありがとうございます。
１０月長いわ。トッカンのレンタルDVD見つからないし 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人大虐殺
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc >>685
ありがとう。
簿記や会計の知識は関係無く、幅広い人材を求めてるってのが伺えるね。 >>685
あえて簿記知識ない人をピックアップしてる感じがした！
そこをアピールしたいのは伝わってきた >>682
ありがとうございます。
面接カードってどんな項目を記入したんですか？ >>692
合格したら通知書に入ってるから時間あるよ おい、ちょっとまて。
今月23日から31日までメキシコ出張になったんだが。 >>694
転職の機じゃないってことだな
バリバリ働けてるなら転職する意味ある？ >>694
２次試験の日程と被らなかっただけ、まだ良かったんじゃないか？
日本に帰ってきてから、２次試験までかなり時間無いけど頑張ってくれ >>696
ありがとう。
まぁ切羽詰まったほうが自分に合ってるかも！ >>690
制約つけると人の集まりが悪くなるだろうからね。簿記知らないと実務難しそうだから入るの決まったらみっちり教育ありそう。 >>698
みっちり教育はどうなんだろうか。
よくわからず、いきなり業務になりそうな悪寒 簿記2級取ってない人は2018/6月までに合格しろ書いてあったような気がする。 >>700
2月と6月の二回しかチャンスないのね。。落ちたらどうなるんだろう。 簿記ってよくどっちって聞くんですけど、
日商と全商どっちに合格すればいいんですか？ >>701
しつこく取得を勧められることになる。あとはお察し。 >>704
ありがとう。
簿記って取得じゃなくて検定合格でしょ。 >>700
簿記2級取ってない人は2018/6月までに合格しろ
ってどこに書いてありました？ まあもう合否はでてるよね。
二次試験の日ははやいほうが有利？
成績順？受験番号順かな？ >>709
まだ、結果出ていないでしょう。
約1000人ぐらい、論文読まなあかんし。 >>710
二週間で結果ださないと、それから決済とって二次試験日の割り当て決めて、郵送文書の発送準備とかを一週間ではできないだろ。 >>711
個人情報あるやつ以外は外注に発注し封入済みでしょう。 >>711
決裁は、役所やから時間かかるか。
じゃあ、もう決まっているんやね。 17点だけど一次受かりますように。
論文も自信ないなぁ、、 >>710
1000人分ちゃんと論文を読んでるかどうか。。
年齢と大学名見て合わないのを×つけてたら、採点もすぐ終わるかもしれないね。 テスト当日は問題難しいとか喚いていたのに、答え出たら余裕で9点越えなレス多し。見事な手のひら返しで一次突破なレスばかり
論文で心配してないのが不思議。あれで落ちるとか考えないのだろうか? どっちかというと論文のが大事。不合格納得できず亡霊になるオッサン多そう 論文てさ、例えば自分が関わった会社の事を書く時、社名て具体的に書いた？ >>719
確かに。
基礎能力出来ていても論文や経歴書で駄目なケースが多いのだろうか？ >>721
基礎能力だから基礎ができてればいいかなという感覚なんでしょう。 >>722
ということは、ますます25日にならないと結果は、分かりませんね。 過去スレ見てると論文で落とされてる人ぼちぼちいるね >>724
確かにいますね。
あんまり、税と関連しない業種は蹴られてしまうのか、判断基準がよくわかりません。 でも社会人なのにまともな論文も書けない奴なんて面接無理だろ
論文とか出来て当たり前 経理経験あっても落ちる人はいる
志望動機、どのような調査官になりたいか具体的に言えることが重要なようだ >>728
そりゃそう、ユーチューブの国税庁作の仕事は見ました。トッカンよりはいいでしょう、30代のトッカンっていない、20代の付きが専科で沢山いるのはリアルでしたが。 >>725
募集の間口を広げている以上、税と関連しない業種でも十分可能性はあるかと。
去年の採用者の８割が30代ってことは、１次から年齢はかなり考慮される気がする。 >>730
一次の時点で年齢考慮なんてしたら大問題だから。
本当、頭大丈夫か？
40過ぎには三次まで残ってもらって、
最後に局でバッサバッサと、
おっとこれ以上は控えておこう。 >>731
その程度なら控えなくていいよ。業務を通して知り得たことじゃないでしょうに。 二次で同じ教養・論文点数なら年齢考えるかもだけど、一次なら足切り点数超えてる人は通すのでは？
論文が怖いですね >>733
一次にそんな基準ないから大問題。2次以降はOK 人事によると経理経験ある人が2/3くらい？と言っていました >>736漠然としてますね、あまり営業はいないのかな
皆さん転職は何度かされていますか？私は初めてです >>733
おまえ試験の本質がぜんぜんわかってないようだな。
来年もがんばれや。 >>738
前は
税ヴェテ「 とかやってた人だw
今度は職員なりすまし。 表向きは一次で年齢は見てないことになってるけど、実際は40台後半以上は論文がダメだったことにして落としてると思う。
討議に50代の人が出てきたら同じ組の他の受験生がやりづらくなって公平性が保てなくなる。 実際入ってからだけど、20才そこそこの普通科に頭下げて教えてもらうなんて40ましてや50才だと厳しいよな。面接だとその辺りも見られるのかな。 正直50は厳しいかと、、、
45までくらいなら定年延長したらあと20年あるからなぁ 去年合格したものの辞退した。
署の職員は高卒の若い人が多いですが、大丈夫ですかと、三次で聞かれたな。
冬の寒い頃に局に集められて面接受けたの懐かしい｡ >>746
落ちたからってつまらない強がりするなよ
年齢程度で辞退するとか最初から受けないだろ 総合評価面接って一次と二次の結果も総合して結果をだすんだよね？
最終合格の人数を決めるときにどうやるんだろ？やっばり順位をつけて上から決めるんかな？ >>746
聞くでしょうね。
職員名簿見ると、大きいところは
統括官
上席
調査官×2(専科4年目と再任用)
事務官×3
みたいなのが普通だし。
いい再任用は育てる気がある人多いから、どんどん聞くべき。 高卒の若い人と馴染めないときつい部分は確かにあるね
普通科が牛耳ってるのは間違いない 再任用のおっさんは生き字引みたいな存在だから、
気に入られるようにしないとダメだね
公務員全体に言えるけど、人間関係が本当に重要だよ
調査能力なんてどんぐりの背比べ >>753
できる再任用は元トッカンクラスがゴロゴロしてるから、同行お願いして受けて貰えるとありがたい。
色々教えてもらえる。 >>750
それの答えなんてない。それこそ説明会で聞いても出てこないし、職員だって本当の一握りしか知らない。
ここに来てる1年生じゃ絶対分からない。 >>754
ハッキリ言って同行なんて無いぞ。教育なんて名ばかりでどれだけ年下の普通科に頭下げられるかどうかだ。年とか官じゃなくて期別がモノをいう世界だよ。 >>756
初めての業種はお願いして同行してもらってるけれどね。統括の許可も取った上で。
無駄に日数かけるのは、誰の為にもならないし。 トーカンがビーケーでビーカン見つけてピーカンな日にリョーチョー使って北川景子ケーエスケー 一次結果まで長い。
みんな、受かってりゃ、いいが。 >>759
みんな受かってるのと、自分だけ受かってはあとみんな落ちてるののどっちがいい？ 一次受かると後は3人に2人は受かるんだけど、
急に自分が落ちる一人になるんじゃって気になるんだよなー >>765
同期のいない民間てどんな民間だよ？
まさかみんな零細じゃねーよな？
ちなみにみんなどんな大学だよ？
日東駒専とな勘弁してくれよw >>765
一人に研修人員投下しまくる庁は大問題。 >>766
新卒ならともかく中途なんてそんなもんだろ >>774
マジレス
いいんじゃない、担当してる業種次第のところあるけど。建設や工業、卸売じゃ希少価値なし。 この中では若いほうですがやはり実務経験より
未経験でも40代でも大手勤めが重要なら諦めます >>777
あなたの具体的な実務経験とは何でしょう。固有名詞は不要ですが。 >>774
やはり、30代で公租公課を扱っている人が優先か。 >>779
そんなの地方公務員か再チャレンジ試験組の30代だけ。 >>774
元会計事務所職員は、去年までで相当数採り尽くされて、もうお腹いっぱい。
今年は他業種からの転職組がメインターゲット。 なら特に下記の経験有する人の
会計士税理士補助経験って記載削除してくれ人事さん いや、建前と本音は違うわけで
建前を削除してくれって言われてもね・・・ 募集要項に建前とかいらないしただ欲しい人書けばいいだけ
会計士税理士補助とか削除しても何も問題ないわ 日東駒専と零細にずいぶん食いついたなww
おけ。
おまえらのレベルわかったよwww
公務員になって甘い汁吸いたい気持ちが見え隠れしてるぞww
俺がんばって最終まで受かって辞退したるわw
そんな日東駒専零細の生活のために税金なんて払えるかよww 人間性がFランクの人がいるみたいですね
グループ討議試験でも「おまえらのレベルがわかったよww」とか言うのかな
面接官の余計な労働になるから少しでも税金の無駄を減らすために二次試験に来ないでいただきたい >>796
そういう人を見抜けない面接官にバッテン付けるんだから、無能幹部を減らす意味で存在価値あり。 >>779
求める人材の最初に来てるからな
必要なんだろ
営業はやっぱり一割くらいか。
採用者の経歴比率わからないかな >>799
説明会では、他業種、なんでもＯＫみたいな説明があったが。 みんな学歴とか高いのですか？俺は普通の地元私大です。 >>803
私大調整されて偏差値48相当くらいだね。
どんまい。 >>805
まぁそんなに自虐しなくても。
30過ぎて大学偏差値を気にしてる時点でみんな察してくれてるよw >>807
私大56とか未だにコンプ持ってるとかキモいから無理。 >>807
偏差値40台、年齢40代、インフルエンザで体温40台。
仲良しだね。 国土交通省の課長補佐級の試験申し込んだ人いますか？ >>812
801と同じ質問ですが、どのくらいの学歴の方が受験しているのでしょうか？ >>813
カンカンドウリツ
ちなみに大阪国税志望
大学は一切関係ないと何かに書いてあったけど
やっぱり高学歴になるんだろうな。 >>815
関大経済やけど
現役の時は国税受けなかったからなぁ
経験者採用は職歴重視だから。
役職は考慮されるんかな？みんな役職は係長以上？俺は４月から課長補佐になったばかりできのう課長の昇格試験受けてきた。 >>814
>>815
すみません、国税志望の方ではなく国交省を受ける方に聞きたかったです。 観光受けたやついる？ このスレじゃ国税しかいないみたいだ もし大学名伏せて採点しても、論文の質に学歴差がモロにでるからな。
必然的に高学歴の採用率が高くなる。 合格通知に、卒業証明書が必要って書いてある紙が入ってるんですか？
ちな国税以外です。 >>819
マジか
高学歴だけどかなり稚拙な論文だったと自認するんだが >>821
うーん、どのくらいの高学歴なのでしょうか？
宮廷以上？ 九州産業大学でも国税入れるから学歴関係無いと思うが? >>820
俺も国税以外だが書いてないよな？
国税はいるの？ >>824
国税庁(調査官級)受験者の皆様へという試験から一次合格発表以降のスケジュールが書いてあるA4の紙がある。記載事項が付いているかA3２つ折りのマークシート記載方法が載ってるのとは別に配布されたやつ >>825
A3のかみ、な。
国税以外は試験の時配布無かったのですか？ >>828
「経験者採用試験（係長級（事務））受験者の皆様へ」というA4の紙をもらわなかった？ >>828
国税庁は親切だな…
スケジュールと必要なものは募集要項に書いとけば大丈夫なところを再度別紙配布してくれるとは なんだ、係長級も配布あってるんじゃん(笑)
終わるまで書類とか取っておかないと。 >>830
それだけバカばかりなんですよw
妄想、勘違い、思い込み・・・
アスペや発達ガイジもいそうw 関関同立中央明治が多い
中には横国千葉地底
下は日大 見返したらあったわ(笑)
いかんいかんよく見んと駄目ね 発表は来週か。
もう結果出てるんだろうな
今年は国税一次
600人合格
合格点は12点だと予想 >>838
二次のキャパやね。
120人が限界として5日でそれくらいかと。 >>837
合格者数はそれくらいかもしれないけど、合格点は今年も9点と予想する。 >>840
9点にしたら900人くらい通過しちゃうでしょw >>841
不受験者が何人いるか？
７割受験でも約９００人。
狭き門になりそう。 7月の説明会のメモ書き出てきた
前職
租税公課会計経理銀行が多い
市役所課税課からの転職もいる
他は情報、営業
自衛隊、新聞記者 >>842
去年は受験率７割いってないんだよな、、、
今年も試験会場スカスカなのかな、と思って行ったらぎっちり埋まっててビックリした 去年は受けても無理やろってひとが多かったきがするけど今年はあわよくばの層がおおかったんじゃないかな？ 早目に申し込みましたが教室はほとんど埋まってました 今年は地方併願組がいるよ～。
だからちゃんと試験対策してる人数も多いね～。
だから9点の人はバイバイまた来年～。 ちょっと早いけど一次試験合格者テンプレ
【基礎能力自己採点素点】○○点
【論文自己評価】良 5・4・3・2・1 悪
【所属会社グループ連結売上】○.○兆円
【もしくは所属自治体当初予算(一般)】○○億円
【大学偏差値】30台・40台・50台・60台・70台
【二次に向けて一言】
大学偏差値にこだわってる人いるから加えたけど、普通いらないよねw >>850
『税のしるべ』に載ってました。
確か、昨年は申込数964人に対して受験者数669人 >>852
確かに。
けど体感で9割受験率
ちなみに申し込みは早めにした。
受験番号最後の方の部屋は
空席あったのかな？
やっぱり受験番号がはやいほうがやるきも熱意も実力もあるんかな？ >>851
俺は大手だぜをしたい釣りか、税理士補助を小馬鹿にしたい釣りは要らんし。 >>851
だれも書かないよ
自慢したいだけだろが？ テンプレにずいぶん食いついたなww
おけ。
おまえらのレベルわかったよwww
公務員になって甘い汁吸いたい気持ちが見え隠れしてるぞww
俺がんばって最終まで受かって辞退したるわw
そんな日東駒専零細の生活のために税金なんて払えるかよww
とやりたい自称23点。 ガチで論文軽視しすぎない？
自己採点19だったが不安でしかたない >>853
私の体感も同じ。９割は受けてました。
私も受験番号早いので、もしかしたら同じ部屋かもw >>856
おれも23点
無駄に高いか
一次の点数は一次だけだよな >>854
>>855
え？自慢の要素とか無いよね？
偏差値のところ？ >>863
試験説明始まってから毎回トイレ行くやつな そうそう、すげーいたし！
試験官サブが可愛かった！ >>865
おお！おれもその部屋だ。
サブかわいかったよな？
あれは人事院だろな そうなんだねー。
全員歳上にしか見えなかったなー。 経歴書に 税理士試験 簿記論合格とか
日商簿記検定１級合格とか書いた？因みに俺は書いた。 >>861
論文も基礎能力試験も途中退出は結構いました。
試験管サブの娘は顔覚えてない・゜・(つД｀)・゜・ 40代女性で外資系の人を説明会でよく見た。きっとヒステリックなんだろうな。使いづらそう >>873
書かなかった。あえて職歴でアピールしたよ 一次は論文がすべてやな
基礎能力は.足切りれべる。
無勉で9点以上のやつはラッキーか天才やな。 過去の一次通過率平均38%
一次通過約500人と予想 >>880
やっぱり普通なんかなー。
まー論文が山だし。 >>880
何か二次に向けてやってる？
というか国税専願？ こらこらw
9点に期待と夢持たせるなよw
今年は9点は・・・無い。 論文論文て何が重要なの？
ちょっと教えてみーや？
当たり前なこと言うんやないで？
根拠教えてみーや？ >>868
どっかのHPで写真見かけたので人事院の人じゃないかなあ、そんなん覚えてる俺が気持ち悪いが
あの部屋は人多かったよね 9点でも論文や職歴良ければ受かるし、過去もそう。
例えば15点とかでも落ちてる人はいる。だから論文や、参考資料である職歴書が大事なんじゃないかな >>869
あんだけおじさんや地味な女性が集まれば、ちょっと垢抜けてればキュンってなるでしょ >>888
この情熱を試験勉強や論文に充てるべきだったよ。結果待ちして夢見てる今が幸せですな。
現職のノルマとかもうやる気出なくなってしまっているし >>891
そっか。俺は普通に答えたつもりだったよ。
もし受かってたらあなたの作ってくれたテンプレ使うよ >>892
どの情熱やねん。
ふと、やはり現職の方が恵まれてるのではないかと思い始めた！国税ネガティブキャンペーンによって。 ネガティヴキャンペーン？まあ、普通に現職でいける人も多いんだろうね、わざわざ年収下げて転職しなくても。 >>896
ずっとやりたいとおもってたんだけどなー 23点でもおちたらいやだな。
今回はかんたんだったからボーナス回
論文でだめになるやつが多くなるんじゃ
ちなみに93999 会場はアラフォーが多かったです
平均は37～39くらいな感じがしました >>880
文章問題とか英語が優しすぎだよな
マジで無勉で10点やったし
ただ論文は無理 >>901
すごいね！
１問目で目頭が熱くなったぜ >>885
配点しらないのか？
逆に答えが明確に出ない論文をそこまで自信ある根拠なんなんだ？ >>904
もう結果出ているだろうな。
決裁取って、面接の組み分けして、発送準備しているのかな？ >>905
だろうね。郵送は26日に着だから
24日の夜には投函してるかも。
一次の結果は三次の総合評価で局がみて判断するんだろうな？論文内容は聞かれることあるって書いてたよね？
てことは他の結果も通知されてるんだろうな。 >>768 です 特別区落ちました
滑り止めとか言ってすいませんでした
国税通っててくれないとおしまいだ
論文は結論の途中でタイムアップ
ダメか
ダメそうだな
>>769
うっせ >>908
まあ、ダメだったら現職で頑張って次は目指せば良いじゃないか 論文について形式的な側面から考察してみますか。
まずは減点項目からです。
【即死(足切り)可能性大】
・特定の思想内容、題意から外れた内容
→公務員試験なので、右とか左とかダメ。
昔、公務員試験でカレーの作り方を論じて合格した人がいるみたいだが、真偽不明です。
・文字数不足
→文字数制限は無いものの、次のように推測されます。
コッパン試験の場合、60分で1200文字です。
しかも当日課題が示される状況で論じなければなりません。
足切り通過者の多くは7割程度である800字は書いている模様です。
これを今回の国税に時間で換算すると、60分→90分なので、1200字→1800字。
1800字の7割はおよそ1300字程度なので、原稿用紙の裏面前半部分までに相当します。
昔、公務員予備校の先生が、「8割は書いていないと、採点者は読む気すらなくなる」と言ってました。しかし、これも真偽は不明です。
・受験番号と氏名の書き忘れ
→これは後の祭り。どうしようもない。 減点項目続き
【ボディブロー】
・誤字脱字
→これは多くの人にあると思います。
書き終わった後の見直しは必須です。
・字が薄い
→採点は論文原紙ではなく、コピーをした上で複数人で採点されている可能性があるそうです。
字が薄いと採点する側からしてかなりイメージは悪くなると思います。
・句読点、「」、アルファベットのマス目の使い方
→正しく使えてない人が地味に多いそうです。 【ノックアウトすれすれ】
・原稿用紙枠外に何かが、書かれている
→これは即死可能性が高まります。
採点する人に対して受験者から何かのメッセージを送っていると捉えられてしまうとのことです。
不正だと思われてしまうかもしれません。
・会話文が含まれている
登場人物による会話文は、論文には不適切のようです。 横浜も特別区も一次通らなかった。
特別区いけると思ったが3-2の壁は
高かった模様。
国税どうしても入りたいのが、、、
頼むぜー 以上が形式的側面からの減点項目です。
一般的なルールと言えます。
次にどのような内容で論じるかの問題です。
結論からですが、これは推測の域を出ません。
まずコッパンの場合、採点は外部委託されている可能性が高いとのことです。
仮に国税も外部委託されているとすれば、現職の職務内容は深入りせず、わかりやすく表現することが求められます。
国税庁職員が採点するとは限らないからです。
仮に難しい用語を用いたのであれば、文字数にも余裕があるので注釈の段落を2、3行追加するのもテクニックかもしれません。
公務員試験の論文には“無難さ”が求められているとよく聞きます。
実際、自分もどのように書くべきかかなり悩みました。
・職務を深入りして書くべきか。
・深入りせずに無難に書くべきか。
の2つの方針です。
自分はやや後者寄りです。
また、論文の内容は3次に引き継がれることから、
もし1次の採点が委託されているならば、
前者の場合は1次で不利、3次で有利、
後者の場合は1次で有利、3次で不利
という想定もできると思います。
しかし、ここで気になるポイントがあります。
それは論文採点時に提出した職歴書を用いるということです。
簡潔な職歴書を用いたところで論文を的確に採点することが可能になるのでしょうか。
この職歴書の本当に謎です。 >>908
コッパンスレによれば、結論の途中でも合格している報告が多数ありますよ。 >>908
同じくや
後がないからおなしゃす！状態や！ 俺は国税局の人だけが読むのだと思ったから比較的専門的な内容に注釈つけずに書いちゃったよ >>918
いえいえ、誰が読むのかは定かではありません。
ただ、自分の予想としては、
採点は国税庁ではないことと、
3次でも論文の情報は何らかの形で各局に行くということです。
注釈の有無はテクニックのひとつとご理解ください。
誰が読んでもわかる内容であれば、問題ないはずです。 そういった論文の注意点は試験日より前に書き込んで頂けると助かったという人が多いと思います。
競争試験である以上、ライバルを利するようなことは避けたかったのかもしれませんが。 >>919
三次で情報がいくということは
一次では国税は関与してない
二次も一緒
三次からはじめて局がでてくる
論文見てこいつほしいなと思ったら面接できかれる。
三次で論文のこと聞かれなかったらアウト
関心ないってこと。 >>921
私も同意見です。
一次と二次は人事院主体。
ここで、実質的な順位と合否が決まるのかなと思っています。
この時点では職歴や年齢などは関係なく、あくまで実施された試験の結果対して公平に評価されるのかなと。
３次ではいわゆる官庁訪問。
局は採りたい人には手をさしのべるし、
そうではない人は全力で売り込む最後のチャンス。 課題を解決できる論理的な思考力、判断力及び表現力を有する方。必要な情報を 収集・分析し、問題点の抽出及び説明ができる方。 3次はお見合いみたいなもんやろ
人事院が勧めてくれた人と国税と顔合わせして、なんかチガウ。やはりお断りを…となったらサヨナラなんやな >>924
若い子紹介してってお願いしたのに
オバハンが来たらそりゃ断るよね。 >>923
そーです。
そのへんが一次と二次の評価項目ですよね。 >>923
税務署からするとこんな感じ。
事案を解決できる論理的な思考力、判断力及び復命での表現力を有する方。必要な情報を 収集・分析し、論点の抽出及び調査結果の説明ができる方。 >>928
目を閉じて想像してみてください。
大学の講義室で面接されるご自分を。 >>928
まったくちがう。
会場も大学じゃないし。 税務署に勤めながら 税理士試験は受けていいのかな？ >>935
税理士試験なんぞ隠す必要なし。
税理士資格持ちなんぞうじゃうじゃしてるんだから。 みんな二級はもってるの？
志望カードには資格を書く欄があるけど。
税理士の科目合格も記載できる だいたいみんなは簿記はもってるんだよね？
今回は資格はあまり見られないかな >>942
自分も持ってません。
てか簿記ってそもそも資格なんですか？ >>940
資格欄あるんですね。
職歴書に資格を盛って書いた人、
ますます心象悪くなりますね。
簡潔に書けってわざわざ指示と記載例あるのに。。。 >>945
たしかに。
学歴と同じ書き方でいいんだからね。 >>947
PRしようと指示事項を無視したり、
ホント集団討議がこわいですよね((( ；ﾟДﾟ)))アア神様 >>946
記入例に、主任に昇任、って文章があったから書いといたけど あっおれ出願のときにTOEICのスコアと甲種危険物持ってるの書いたかなあ？ >>940
科目合格は、国税庁は書かなくても把握済みでしょう。酒税とかあったら面白い。 今の仕事には満足してて、税務署採用されたら給料が下がるけど受験した自分みたいな人いる？大手金融勤務だけど、環境を変えたくて記念受験。 税務署って大半が高卒社会ってホント？
高卒上司に頭下げるのは大卒の身として辛い >>955
記念受験なのか、採用されたら行くのかどっちだYO
俺も金融系で給与は下がるが、採用されたら行こうかと思っている >>956
私も月収下がるが受けました。
畑違いです。
高卒上司がだめなら、やめたほうがいい。金融みたいな大卒主体とは違う。 >>956
高卒上司は普通。あと20年立たないと変わらない。
給料は
大手金融>>>>>>出向先>>>税務署
どうせ55歳昇給停止は65定年でも変わらない。 皆さん地区はどこですか？私は愛知県です。東京の人ばかりなのかな 東大、京大、一橋、東工大あたりの人で受ける人います？
受かりたいが… >>960
自分は中国地方だけど、各地域でどれくらいいるのかね。 地域別志願者はコッパン志願者を参考にしたらいい。
東京と近畿、福岡が多いね >>968
二次でも普通に落ちるんですよね、、、怖い
名古屋は俺だけかー >>971
二次でも普通に落ちるというか、二次受験が３７１、三次受験が297、
合格者が223が昨年実績。二次で５人に１人、三次で4人に1人が落とされる計算。 >>972
ネタだよね？
特定法人名に頼らないと論文表現できないと思われてアウト。
みんな論文試験そのものを理解してないみたいだけど大丈夫？ >>974
ネタじゃないよ。アウトか。
自分の職歴の経験を書くために、業務で関わった会社名を書いたんよ >>961
むしろ係長級をその４大学卒以外が受けるのは無謀だろう >>977
30代を中心にとって、40代の実務経験者をとって、あとは落選という流れか。いずれにせよ、40代は不利。 >>976
て言うか、東工大なんて諦めた方が良いレベル、 国税ってそんなレベル高いの？
東大とかはそんないないと侮ってたよ 去年3次で落ちた70人の年齢構成が知りたいですね。 >>982
二次までは年齢を問わず選考して三次で落ちたのは40代以降かな。
けど40でも採用されてるからスキル高い人は採用なんかな >>980
すいません、係長級のことしか考えてませんでした。国税ならマーチくらいでも大丈夫だと思います。。 >>976
そんな大学でた連中ならもっと筆記の点数のボーダー上がるだろ
無勉で9当たり前に取れるんだから >>983
いや、そんなの聞いてないし、
簡単に予想できますよね。
あー、やっぱり集団討議こわいよこわいよー((( ；ﾟДﾟ))) 集団討議怖いよーって言ってる人の方が本番ではクラッシャーになることが多いのだけどね。
でも、クラッシャーを恐れる必要はなくて、うまく議論を誘導すればむしろ加点要因だから、クラッシャーを踏み台にできる。
討議で全員良い子だったら、そっちのほうが危ないよ。 >>981
国税は幅広いよ。東大からFランまでいる。
ただ一番厚い層はマーチ関関同立かね。 >>988
大学名は関係ないけど
やっぱり三次は有名大卒で有名企業から採用されるんだろうな。
残って落ちるのはFラン無名企業の40代
悲しいけど現実じゃないかな >>991
国税庁ならともかく税務署が有名企業を雇うメリットは？ >>992
やっぱり信用でしょ？10年一流企業で勤められたんだからその実力は担保できてる。
調査時でも有名企業が相手でも臆することなく
対応できるだろう。 福岡の九州産業大学卒業10年介護職してた先輩が合格したから学歴はたぶん関係無いよ >>994
それ介護職にかかる不正を把握したいからじゃないかな。結構経営者はウハウハだろうし。 >>995
いや介護職だから。施設の金の流れなんて把握出来ないって >>995
ひとつの施設の不正知った程度で介護業界全体なんてわかるわけないだろwww だけどもう結果はでてるんだろうなぁ。
繰り返すけど一次合格は
600人程度になるかと。
合格点も9点
二次は400人合格
三次は280人合格 >>996
金より、引き渡し役務提供の事実でしょ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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