★★★東京都Ⅲ類 part4★★★ [無断転載禁止]©2ch.net

**受験番号774** · 2017/09/29(金) 13:15:00.34

前スレ
★★★東京都Ⅲ類 part3★★★
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1505371722/

**受験番号774** · 2017/10/08(日) 21:34:08.69

仕事してる時、ミーティングや会議が多かったから、逆に試験としての集団討論って言われると、どう対策していいか思い浮かばない。
時事問題の知識増やすくらいか。

**受験番号774** · 2017/10/08(日) 21:50:03.37

>>190
妄想www
でもわかる・・・そうなるよな。

>>191
集団討論は特殊だよね。仕事と違って全員はじめましての中で、一つの結論にたどりつかなきゃならないんだから。運の要素強い。とはいえ確かに時事問題のポケット増やしておくのは有効だと思う。

**受験番号774** · 2017/10/08(日) 21:59:50.16

集団討議は、聴覚障害や視覚障害の受験者はどうするのだろうか

精神と混じってやるのかな？

あと、就労移行支援所の職員が面接に同席するって、どういうことなのかな

**受験番号774** · 2017/10/08(日) 22:42:42.76

おまえら集団討論では愛想よくしろよ。
足を引っ張るなよ。

**受験番号774** · 2017/10/09(月) 01:39:14.80

三類は集団討論ないよね？

**受験番号774** · 2017/10/09(月) 02:01:42.47

>>195
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/03/30/22.html
・口述試験（グループ討議、個別面接）
って書いてありますよ。残念でした。頑張って対策してね！

**受験番号774** · 2017/10/09(月) 02:02:50.33

ああ、今週の木曜金曜ね
苦手な人は見ず知らずの人に声かけるなどのトレーニングが必須であろう
どしどし声をかけることが克服への第一歩

**受験番号774** · 2017/10/09(月) 02:24:30.89

集団討論あるのは障害枠だけなんだな

**受験番号774** · 2017/10/09(月) 02:59:06.08

>>196
わし障害者じゃないねん
てか今都庁の採用ページ見れないねん

**受験番号774** · 2017/10/09(月) 05:45:30.77

おまえらと万が一にも集団討論で同じグループになる可能性があるから今から作戦を伝えるからよく聞け。
司会タイムキーパー発表者の役割分担はまず必須だ。役割分担をまず決めるから
積極的に自分がやりますと言え。
この役割分担でもめて時間をロスしてはダメだ。空気をしっかりを読め。
次に沈黙は絶対にダメだ。沈黙してる時間ができるようなら空気を読んで話題をふれ。沈黙はやる気がないとグループ全体が思われてしまうから。
最低限この二つは頭に叩き込んでから集団討論にこいよ。死んでも俺の足を引っ張るな。
おそらく個人面接ではそんなに差がつかないから二次で差がつくなら集団討論だ。これ失敗したら一次の通過順位がわからんから、
もし低い方での通過順位だったら逆転できずに終わる。逆にうまくやれば逆転の可能性がでてくる。
なので集団討論で絶対に他のメンバーの迷惑はかけるなよ。

**受験番号774** · 2017/10/09(月) 09:10:41.55

>>200
空気読まないで司会になった人が、緊張でガタガタだったらDeathコース？

**受験番号774** · 2017/10/09(月) 09:21:24.45

>>199
障害者じゃない方は集団討論無しの個別面談

**受験番号774** · 2017/10/09(月) 11:18:24.02

俺も集団討論について一個人としての意見を。

役割分担については進行役(司会)、タイムキーパー、書記、発表役などがある。この中で進行役は必須だけど、その他の役割は必ずしも必須ではない。
理由としては、
タイムキーパー：大まかな討論の流れは進行役が決める事になる。役割としてはあまりにも長く話す人を制するくらいか。
書記：参加している皆がそれぞれの発言の趣旨はメモするだろうから。むしろ、その点を全て書記任せにするのも良くない。
発表役：これは議論の流れを一番把握している進行役が発表した方が無難なのでは。

進行役以外は特に買って出る必要はないかと。進行役が最初に決まるだろうから、では次に～役を決めましょうって進行役に振られたときに出来そうなら手を挙げればいい感じかな。
他の人が書いてるように役割分担決めるのに時間かけてしまうのが最悪だから、誰も手挙げない様なら一層の事、進行役が全部やってしまうのも有りだと思う。
その辺は何人で討論をするのか分からないからケースバイケースで。この意見は予備校の講師と一致した点でもあるから、あながち間違ってはいないと思う・・・

**受験番号774** · 2017/10/09(月) 11:20:10.74

それぞれ役割を果たす事にだけ専念して、自分の意見を十分に話せないっていうのもマイナスに繋がるからその点は意識しておいた方がいい。

**受験番号774** · 2017/10/09(月) 11:28:42.12

予備校の講師から強く言われた事だけど、進行役(司会)ってのは余程自信が無い限り買って出ないのが無難だとの事。
進行役の責任は重大で、グループの討論を引っ張っていく必要があるから、もし、議題の本筋から逸れていった際に軌道修正をする必要がある。
もし、それが出来ない場合、グループ全体がズレた方向に議論が進んでしまうから全体の評価がマイナスになりかねない。
勿論、そつなく進行役をこなした上で十分討論に参加できていれば評価は高くなるが。

今回の試験は誰かに勝つ事が目的じゃなくて自分が合格する事が目的なんだから、自分がその役割を果たせるかよく考えた上で、臨んだ方がいいかと。

**受験番号774** · 2017/10/09(月) 11:46:21.65

また集団討論はいくつかパターンがあって、
①時間内に結論を出して、発表するパターン
②時間いっぱい討論をすればよいパターン(意見を纏めて発表する必要は無い)
この①について仮に60分で討論するとすれば、5分役割分担→5～10分議題について思った事を順番に発表(1人1分程度)→5分議題についての定義づけ・討論の方針
→10分自由討議→5分意見の集約・方針の軌道修正→5～10分順番に発表→5分まとめ→5分発表
②についても、発表する必要は無いとは言え、一定の結論を出せる様には心掛けた方がいいかと。
まぁ、これは一例なのでグループの人数、議題などに応じて臨機応変に。
ただ、もしグループに聴覚障害の方がいた場合は、自由討議ではなく全て順番に意見を述べていく方式にした方がいいと思う。手話の通訳者が通訳しきれないと思う。

**受験番号774** · 2017/10/09(月) 12:46:05.53

その聴覚障害の方を置いてけぼりにしてしまったら不利になる
よって終始気遣う必要が生じてくる

**受験番号774** · 2017/10/09(月) 13:09:19.05

必死にライバルに情報提供してるやつなんなの
さすがガイジ枠だな

**受験番号774** · 2017/10/09(月) 13:38:49.19

クソみたいな長文で
結局予想だけという無意味さ

**受験番号774** · 2017/10/09(月) 14:40:17.70

鬱が敗北するのは専門家から聞いてるから実質倍率は2倍切るわけだが、
万が一にも敗れ去るのを防ぐためにここでおまえらに集団討論の情報教えてやってるんだ。
ありがたく思えよ。いいか、特にアスペのやつ、1人で長々と話すなよ。タイムスケジュールを意識して話せ。
空気読めないなら来るなよ。
集団討論での評価基準はチームワークだ。1人そういう空気読めない馬鹿がいると他のメンバーの点数にも影響してくる。
なので運ゲーになるわけだ。はっきり言ってこんな運ゲー導入するのはやめてほしかったわ。
おそらくアスペや糖質を排除するために導入したんだろうが、こちらまで巻き込まれたらたまったもんじゃない。

**受験番号774** · 2017/10/10(火) 11:08:02.18

鬱でも、
業務とどう折り合いをつけられるか、
症状が重くなった時どうするか、
きちんと言えれば大丈夫じゃない？
第一次の安倍総理だって鬱になって急に辞職したけど、
議員は辞めなかった。
その後、総理に復帰して、長期政権を保っているのだから。

**受験番号774** · 2017/10/10(火) 11:59:40.85

鬱で、元気に明るく都民の皆様に対して対応していきたいですなんて言ってもなんの説得力もないわ。

**受験番号774** · 2017/10/10(火) 12:29:09.22

鬱雇うなら退職リスク考慮してかなり多めに最終合格者数出してくれよ。

**受験番号774** · 2017/10/10(火) 15:20:50.35

もし重い鬱なら、
面接と集団討議で厳しいと思うけど、、

残ってる93名、特に前例のない精神の志願者たちの症状は、
どの程度なんだろう？
見て明らかに仕事できる状態じゃない人もいるのかな？

**受験番号774** · 2017/10/10(火) 15:43:46.99

あの一次パスしたやつが重い鬱であるわけがないだろw

**受験番号774** · 2017/10/10(火) 16:08:50.98

>>211
安倍がやめたのは消化器系の難病であって鬱じゃないぞ

**受験番号774** · 2017/10/10(火) 16:11:20.71

討論の課題は何がくるかねぇ？豊洲とかセンシティブなのはこないと思うんだが前例がないから予想もつかんな

**受験番号774** · 2017/10/10(火) 16:26:52.81

??216
それ建前や

**受験番号774** · 2017/10/10(火) 16:33:58.22

>>215
あと、一次試験は二次試験の足切りのためのものだから、
難しさはあまり関係ない
採用予定者の２倍、大体上位90名を残すのは、
最初から決まってること。
だから、93名中、見込みがないのが混じっていてもおかしくはない。
ただ、精神の前例がないから、全く推測ができないということ。
できれば、みんなキチガイでいてくれたら助かるんだけど、、

**受験番号774** · 2017/10/10(火) 16:59:47.07

>>219がキチガイ全開してしまわないようにね

**受験番号774** · 2017/10/10(火) 17:08:33.02

??220
私は、緊張してしまうと思いますが、
一生懸命自分の意見を伝え、
相手の意見にも耳を傾け、
東京都で実現したい夢と、
今できる職務を都民のためという喜びを感じながらやらせていただければと思います。

**受験番号774** · 2017/10/10(火) 17:13:34.77

集団討論でアスペを炙り出す方法
どこでもそうだが始まる前に軽い自己紹介が必ずある
もし笑顔ができてないかぎこちない人がいたら「もっと笑顔にならないと。今日は大事な日ですよ」と振ってみよう
それで誰がアスペなのかわかる

**受験番号774** · 2017/10/10(火) 17:13:45.84

いろいろ考えすぎて疲れたよ…
そして、○○市ごみ収集一次教養落ちた。
○○市は受かってるけど健常者として面接に臨まなければならない。。

**受験番号774** · 2017/10/10(火) 17:14:54.46

>>223
いいね！頑張ってください！！！

**受験番号774** · 2017/10/10(火) 17:36:58.77

俺もできることならゴミの仕事のほうやりたいがコネないから無理やわ。
東京の事務なんて糞大変そうなことやりたくもないんだが、他に仕事ないから受けてる。
民間は書類落ちばかりだし。

**受験番号774** · 2017/10/10(火) 19:23:16.59

おまえら皇太子妃雅子をみてみろ。
あの鬱状態の人間を雇うと思うか？
鬱で公務を休んだり少しやったりの
繰り返しだろ。
鬱はまず採用されるのは厳しいわ。

**受験番号774** · 2017/10/10(火) 23:46:40.13

ID:U6b0y/GQ
うざい。

お前と一緒のグループにならない事だけを祈るわ

**受験番号774** · 2017/10/11(水) 04:52:22.19

いよいよ本日上京だ。おまえら明日は絶対に集団討論で足を引っ張るなよ。明日は格の違いというものをみせてやるよ。
模擬の集団討論一度受けてきたが健常者相手にも圧倒的な力の違いをみせれたから、おまえらごとき敵ではないわ。

**受験番号774** · 2017/10/11(水) 05:27:42.23

俺は金曜だから、木曜の諸君達よ。
幸運を祈る！
そして報告を…

**受験番号774** · 2017/10/11(水) 06:16:38.62

おまえらがどの程度の知能でどの程度のキチガイかがわからんからこちらが集団討論で司会をしてイニシアチブをとるか、
司会を回避して発言者に徹するかわからないじゃないか。おまえら特に精神なら詐病で実は鬱でもアスペでもないなら
ここで申告しろ。ガチの精神か詐病か
わからんからこちらも戦略がたてにくいじゃないか。

**受験番号774** · 2017/10/11(水) 10:42:09.05

??230
あんたみたいな周りの空気読めずに自分の話しかしないタイプは、
協調性がなくて職場でトラブル起こす人間だと見なされるよ。
個別面談で面談シートの矛盾をつくような質問されて、
逆ギレしないようにね。

**受験番号774** · 2017/10/11(水) 10:56:44.59

自分が立てた戦略から少しでもズレたら発狂しそう

**受験番号774** · 2017/10/11(水) 11:31:56.42

佐村河内もバレるまでは立派なエリート障害者でした！

**受験番号774** · 2017/10/11(水) 11:52:30.04

盲目を偽っていたかどうかと、
精神の場合は性質が全く別でしょ

**受験番号774** · 2017/10/11(水) 12:26:11.46

明日および明後日の集団討論で大敗北を喫してしまった人は来年に向けて頑張って！

**受験番号774** · 2017/10/11(水) 12:27:36.62

アスペは鏡を見て笑顔の練習をしよう
気持ち悪くてもいいから頑張ろう！
無表情よりもきごちない笑顔のほうが遥かに良いからだ

**受験番号774** · 2017/10/11(水) 14:13:19.64

東京入りしたぞ。おまえら明日は目にものみせてやる。今から必勝祈願に明治神宮にお参りしにいく。
おまえらくれぐれも明日の集団討論はぬかるなよ。ここまで言っても空気読めない馬鹿は辞退しろ。
俺はこれ受からないと仕事がなくナマポになるから失敗は人生終了を意味する。
負けは許されない戦いになるからおまえらくれぐれもおかしなことはやらかすなよ。わかったな？

**受験番号774** · 2017/10/11(水) 15:10:01.80

ID:JVACEiL6のような自己中心的な馬鹿が落ちますように

**受験番号774** · 2017/10/11(水) 19:32:28.97

ホテルにチェックインしたし、いよいよ天下分け目のテレコムセンターでの最終決戦だ。倍率2倍だし勝つか負けるか確率は半々。
ここからは本番でのわずかな采配ミスも許されん。勝って生き残るのはこの俺様だ。おまえらごときに敗れ去りナマポに落ち延びる末路など
考えたくもない。そんな番狂わせはなく必ずやこちらが実力通りに勝つ。
勝たなきゃ首くくる覚悟で挑む。
こちとらおまえらみたいに余裕はないんだ。明日のテレコムセンターでの
戦いは命を賭けた戦争だと思っていくからな。おまえらなどには死んでも負けるか！

**受験番号774** · 2017/10/11(水) 19:45:19.35

いいね
その調子で目をギラギラさせて臨んでください

**受験番号774** · 2017/10/11(水) 22:57:33.68

集団討論は事前の大筋合意が大事だから同じグループの人とは仲良くしようね
せめてあいさつして軽く自己紹介くらい（特に配慮してほしいこと）は話通しておくとよいよ
グループごとに落ちる受かるが決まると言っても過言じゃないからね

**受験番号774** · 2017/10/11(水) 23:17:51.61

>>239
すごいプライド高いみたいですが身体の方ですか？エリート精神の方ですか？

**受験番号774** · 2017/10/11(水) 23:29:18.04

ただのワガママな人

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 00:42:31.94

失敗した！と思ったらくれぐれも駅のホームから飛び込んだりしないようにお願いしますね

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 06:26:40.45

今から起きて、会場行くのが億劫になってきた、、

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 07:11:45.23

>>242
協調性が無い人だってことは確かそうだね

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 07:23:51.56

おまえら今日は集団討論で俺との絶望的なまでの力の違いを思い知り、個人面接では戦意喪失状態になってるだろう。
俺と同じグループになったやつらは勝ち目がないのを必ずや悟るはずだ。
それくらい俺とおまえらとは力に開きがある。今から首を洗って待ってろよ。

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 07:52:13.70

不安で書き込みまくってる雑魚がうるさいなw

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 11:53:56.98

今頃自己中ガイジがガタガタ震えながら集団討論してると思うと笑える

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 11:54:54.86

こんなのと同じグループになる人がかわいそう……
明日のグループでよかった

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 11:55:42.90

>>250
明日、お互い頑張ろうぜ！

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 12:00:29.27

>>251
うむ
同じグループになるかわからんけど、精一杯頑張ろうな

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 14:04:06.64

もう終わった方もいらしゃると思いますが、
どうでしたか？

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 14:45:25.55

終わったが、

集団討論
ただの雑談。コミュニケーション能力を見てるだけ。

個人面接で聞かれたこと
志望動機
趣味特技
障害の配慮点
フルタイム勤務は可能か
頑張ったことはなぜそれを頑張ったか。
転勤は大丈夫か
東京23区の区名を思いつくだけ言って。
東京はどんな街だと思うか
仕事する上でなぜそれが重要だと
思ったか具体的なエピソード言って。
具合悪くなったらどう体調管理するか。
最後に質問は。

だいたいこんな感じだったよ。普通に答えたけどどこで差がつくだかさっぱりわからない。
普通にコミュニケーションとれるか見てるだけだというのが感想です。
明日受ける人頑張ってください。

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 14:49:03.05

あと影響受けた人物はという質問もありましたので用意しといたほうがいいです。他の人はどんな感じでした？

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 15:08:51.31

＞東京23区の区名を思いつくだけ言って。

質問の意図がわからないけど、
自分なら全て言えたのに、その質問をされなかったのは悔しいー

ほんと、集団討論も変な人いなくて和やかだったし、
どこで差がつくのかさっぱりわからない

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 15:17:16.49

ほんとにどこが障害者だかわからない人ばかりだった。
集団討論も和やかでどうやって採用者を選ぶのかさっぱりわからない。

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 15:29:49.20

個別面接で１分間ＰＲみたいなのは無かった？

あと、試験官何人いた？

集団討論で雑談って、どんな議題だされたの？

質問多くてスマン

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 15:31:35.40

>>255
試験お疲れ様でした。
私も今日受けましたが、面接の質問、被ってるのは数個だけです。

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 15:33:17.47

個人面接で35分は長い。話してる時はそんな長く感じなかったんだけどな。

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 16:05:22.26

この歳で学生時代の事まで聞かれると思わなかった。

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 16:09:28.88

職歴なかったん？

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 16:22:57.57

>>262
いや、転職なしで7年働いとった。
仕事で苦労した事を始め色々聞かれたから、まさか、学生時代の事まで聞かれるとは思わなかった。

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 16:33:44.44

>>254
聞かれたことが全然違う
個々の面接官の裁量大きいのかな

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 16:38:34.31

集団討論、たぶん明日は問題変えてくるんじゃないかな。面接シートとほぼ同じ問いだったから楽だった。

ちなみにうちのグループはすごく和やかにスムーズにまとまって、なおかつ個々の意見が活かされ、個々それぞれ役割もてたし、とてもよかった。

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 16:55:27.69

一次の順位順にほぼ採用者も決まるというのが感想です。
二次では差がつくポイントが見当たらない。

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 16:59:03.65

>>264
貴方は他に何聞かれたの？

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 17:08:58.41

集団討論のテーマは？

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 17:13:24.77

みんなそんなにそつなくこなせたの？すごいな

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 18:31:17.94

面接は3対1 ？

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 18:58:52.47

あと都庁は鬱で休職してる人が多いみたいなこと言ってたよ。
採用されても仕事はきついと思ったほうがいい。

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 19:32:37.02

>>270
そう。
集団討論は6人くらいで面接官も6人。

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 19:35:31.36

>>267
前半はだいたい同じだけど後半はずっと障害のこと掘り下げる感じ。23区言えとか全然出なかった。

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 19:50:42.25

>>263
間違えた4年だわ

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 20:17:29.26

面接待ってる時間せっかくだから雑談したかった
コミュ障で申し訳なかった・・・

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 20:48:59.27

日本のヨハネストンキン

**受験番号774** · 2017/10/12(木) 22:42:18.12

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人大虐殺
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc

**受験番号774** · 2017/10/13(金) 00:52:29.79

集団討議で、やる気なさそうな面接官のオーラが気になった。

**受験番号774** · 2017/10/13(金) 04:31:42.09

緊張からあまり眠れずこんな時間に起きてしまいました。
本日受験する方よろしくお願いします。

**受験番号774** · 2017/10/13(金) 05:45:56.61

>>279
よろしく！仲良くやろうぜ

**受験番号774** · 2017/10/13(金) 06:06:24.66

昨日受験された方、集団討論で最後に発表があったかだけでも教えてくれたら
助かります。
テーマは結構ですので。よろしくお願いします。

**受験番号774** · 2017/10/13(金) 07:33:36.64

発表はあり

**受験番号774** · 2017/10/13(金) 07:41:16.55

>>282
ありがとうございます。
あと集団討論は30分か40分か
どちらで行われましたでしょうか？

**受験番号774** · 2017/10/13(金) 08:14:20.57

集合からどのくらいで終わるのか気になる

**受験番号774** · 2017/10/13(金) 08:35:06.22

昼食していないから11:30くらいまでじゃない？
午前中集合の人は。

**受験番号774** · 2017/10/13(金) 09:11:13.76

受験生にイケメンかかわいい子いた？

**受験番号774** · 2017/10/13(金) 09:48:46.54

>>285
午前の面接最後になると1230少し超えるぞ

**受験番号774** · 2017/10/13(金) 09:49:07.34

>>286
いなかった(残念)

**受験番号774** · 2017/10/13(金) 09:51:30.91

>>283
30分、発表時間は別

**受験番号774** · 2017/10/13(金) 10:49:35.18

１日目の人達、ありがとう！感謝です！

最後のひと踏ん張りしてきます！　

**受験番号774** · 2017/10/13(金) 11:11:35.99

雨風酷すぎます。
この大事な日に荒れた天気すぎます。