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真女神転生3 攻略本を作るスレ01
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0379大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2018/05/14(月) 16:34:25.02ID:C7XHU9Oq
レベル99まで調査終了。これでようやく半分か。
イソラで上がらなくなってきたので倍数を増やすか、他に取得経験値が高めに安定する場所を探すか
いったん調査終了して、プレイリポートをとるか
0380大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2018/07/16(月) 17:54:30.16ID:UcPPvuPJ
エミュでスキルチェンジ中、乱数が固定されるときとされないときがあることを発見したが条件不明
同じ手順を踏めば再現できる場合、どのスキルを消すかはテキトーに選んで数をまわしチェンジをひくまでやれば良いが、乱数固定がされないときは再現が不能になる
通常は同じ手順で同じ結果になる
0382大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2018/10/30(火) 17:40:53.85ID:yH/1vYEd
>>381
レベル経験値調査は残り半年でろくな成果もあがらなそうなので、このスレの残りを使って、ノクタン育成別のプレイシミュレーションを書いてみようかと思います。細部までの実証検分は無理なので過去のプレイ体感などを元にしたものになるかと思いますが

レベル経験値は仲魔の必要経験値に格差が出るのが未だにどうしても謎
0383大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2018/10/30(火) 17:57:00.12ID:yH/1vYEd
ノクタン育成について
能力値はどれを重視すべきか？

力と魔力は前半魔力にしておくと雑魚戦がサクサク進む
ただ、後半どうせ力が求められるのだから最初から力特化というのもあり。ボス戦に強くなる

体と速はともに防御に重要だが、両方とも低い場合は速優先、両方ともある程度あれば力か魔を確保した上で体優先だと考える。
一定水準の速は必須能力だが、それ以上は不要。マガタマで調整してノクタンの行動順を1番か二番にスイッチできるくらいが適当ではないかと思う

運　この能力については逃走と宝探しに恩恵が体感できるため、パーティー内にスペシャリストを置くならノクタン以外
ということで、縛りプレイ以外では極振りはオススメしない
0384大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2018/10/30(火) 18:08:03.77ID:yH/1vYEd
能力特化プレイの雑感

力特化

3レベル時点でのマガタマアップは狙えないものとして、そのほか毎レベルアップごとにマガタマ含んで2ずつ力を上げてみた

病院内は快適。ただ、速を上げないと攻撃をしばしば外すので、のちにファイアブレス獲得時点でシラヌイのと合わせて2あげた

*マガタマアップは1/13くらいなので毎回狙ってもさほどの苦痛ではないが、吟味前提のレポは面白みに欠けるかもしれないので、のちに気が向いたらノー吟味でも20時間くらい試してみる

だんだん一撃で殴り殺せる敵が少なくなってきて追いつかなくなる
アマラ経絡突入前にモウリョウをワンパンできるあたりは楽しい
0385大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2018/10/30(火) 20:57:14.03ID:yH/1vYEd
エミュで一カ所詰まるところを発見。ニヒロの最後のキーラをとる階層に降りられない。グラフィック設定のEE/IOPをいじる必要がある
プリセットを外して手動設定にして、EE/FEPリコンパイラー設定をchop/zeroからNearestにする
0386大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2018/11/10(土) 17:43:14.02ID:G/thPFYa
魔特化
物理で殴る場合もあるので病院内は力特化でよいと思う。アイスブレスを覚えるより先行してずっと魔力を上げてみたこともあるが、体感ではさほど変わらなかった

魔だけあげれば攻撃力も攻撃持続力も命中率も上がるので序盤魔力特化は使いやすい。速度は上げすぎず、魔力を25まで上げたら運に振る

スキル構成はファイアブレスの方を先にとって順番を上にしてからアイスブレスがオススメ。
個人的にはコスパが悪く弱点持ちの少ない竜巻は重用せず、ファイアブレスを高揚とセット運用。氷結高揚は取らないで取っておく。放電の習得は仲魔の所持スキルによる
0388大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2018/11/10(土) 20:56:47.07ID:G/thPFYa
アサクサパズルの手順表記に何かもっとうまい方法はないか考えてみたが浮かばなかった。時計回りと反時計回りを色違いにしてるサイトは感心した
0390大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2018/11/20(火) 11:11:00.27ID:trfblwtj
マニアクスに関しては再販される見込みはゼロだと思うので買って手元においておいても良いかと。プレステ5が2に対応するようになるという噂もあるけど、そうしたらマニアクスクロニクルがアーカイブズ再販されるかもしれないです
0391大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2018/11/20(火) 11:22:57.42ID:trfblwtj
運特化
雑魚戦でヘロヘロパンチをうって、ボス戦では送る、アイテム
ノクタン単体が弱いのでスキル構成は補助と耐性のみにしてみた
仲魔の構成によっては雑魚戦はノクタンがいないものとして戦えるし、ボス戦でもとりあえず死なないでくれれば良いので、仲魔合体に詳しければそう悪くもない
もちろん、初見プレイで選ぶようなスタイルではない

速を上げると死ににくくなるが、無駄に順番が回ってきてもやることが無いので最後尾安定で、運が25に達したら体に回すのがよいと思う
その後に力特化にシフトすれば最終的にはフツーになる
0393大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2018/11/26(月) 01:35:59.22ID:DNb8omt7
☆ 日本人の、婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
http://r2.upup.be/ng8xC0A33a
0395大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2019/06/23(日) 16:27:54.90ID:rLpPG9Jm
期待上げ
0398ウルトラスーパーハイパーテンプレートスパーダモンバーストモードGX
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2020/01/29(水) 23:33:01.19ID:IUrzRGMv
僕に於いてはティークモンを大切にするよ
僕に於いてはティークモンを大事にするよ
僕に於いてはティークモンを重視するよ
僕に於いてはティークモンを尊敬するよ
僕に於いてはティークモンを記憶するよ
僕に於いてはティークモンを記録するよ
僕に於いてはティークモンを覚えるよ
僕に於いてはティークモンを思い出すよ
僕に於いてはティークモンをイメージするよ
私にあってはレイジュモン七魄を再評価するよ
私にあってはレイジュモン七魄を再吟味するよ
私にあってはレイジュモン七魄を再検査するよ
私にあってはレイジュモン七魄を再検討するよ
私にあってはレイジュモン七魄を再審するよ
私にあってはレイジュモン七魄を再調するよ
私にあってはレイジュモン七魄を見直すよ
私にあってはレイジュモン七魄を調べ直すよ
シャウトモン「デジモンワールド3は斬新奇抜なのになー」
ティラノモン「デジモンワールド3は新機軸なのになー」
セラフィモン「デジモンワールド3は独創的なのになー」
オファニモン「デジモンワールド3は個性的なのになー」
ホーリードラモン「デジモンワールド3は画期的なのになー」
ユピテルモン「デジモンワールド3は魅力的なのになー」
ミレニアモン「デジモンワールド3は理想的なのになー」
スサノオモン「デジモンワールド3は感動的なのになー」
スパーダモン「デジモンワールド3は喜べるのになー」
ドルルモン「デジモンワールド3は心嬉しいのになー」
ガルルモン「デジモンワールド3は愉快痛快なのになー」
ガオガモン「デジモンワールド3は面白いのになー」
ライアモン「デジモンワールド3は楽しいのになー」
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを壊滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを退治出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを成敗出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを討伐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを一掃出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを駆逐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを粉砕出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを蹂躙出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを無双出来ますか？
俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
十中八九スパーダモンを希望するよ、森羅万象スパーダモンを渇望するよ、無我夢中スパーダモンを要望するよ、五里霧中スパーダモンを切望するよ、天上天下スパーダモンを熱望するよ、是非ともスパーダモンを祈願するよ
必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命
0399大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/02/20(木) 19:05:29.82ID:xTwyGZTI
まだかね？


2020年2月3日　試作品を無料公開。内容的には電子版とほぼ同じ。
データ形式はマイクロソフトONENOTE形式、あるいは攻略サイト形式
（サイトデータを丸ごとダウンロードしてオフライン閲覧可能にする）
0401大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/04/24(金) 07:40:17.98ID:z9O0WKWO
いつ出来るんじゃー
0403大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/02(日) 07:26:48.26ID:GQ/CABuN
お待ちいただいている方がいたら大変申し訳ないです。
糖尿病などを患ったり、精神疾患のほうが調子悪かったりしてずっと放置していました。
同人誌として売れるような水準のものを作る自信はなくなったので、こちらにリンクを貼って公開する
PDF小冊子として発表しようと思います。（有料版は作らないということです）
現在、どういうレイアウトであればスマホやタブレットで見やすいかを研究していて、
一応サンプルとして作成したのが以下のものになります。
部品単位ができるごとに張り付けて、最後に連結した一冊のPDFとして完成させたいです。

http://jump.5ch.net/?https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200802053640_5034534c4f476761634c.pdf
0405大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/02(日) 07:32:02.22ID:GQ/CABuN
上記のPDFの内容は手元のデータでは下記のように書き直してあります

一部の活泉＞一分の活泉
タルカジャ、スクカジャ、ラクカジャの３スキルについて「最終スキル候補の一つ」
0406大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/02(日) 11:09:55.15ID:GQ/CABuN
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200802110636_504e33426d34564d486e.pdf

スキルパワーアップとスキルチェンジの一覧表を作成しました。
ゆめのしま様のページもとに、仲魔名鑑と照らし合わせて数か所の訂正をしています。
また、トライしたいスキルチェンジの確率が分かりやすいように数字を追加しました。
（各ランクのスキルの全種類と、変化可能スキルの数）
0407大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/02(日) 11:56:35.04ID:GQ/CABuN
最初に調査を試みていた「仲魔の経験値一覧表の作成」は諦めて放棄しました
（これでつまづいて進まなくなった）
チートで取得経験値を上げた状態で各レベルの必要NEXT経験値を割り出そうとしたのですが、
「なぜか悪魔の種類によって経験値に格差ができる」という現象が発生して確認できなくなりました
これはPDF冊子が一応の完成を見たあと、まだ気力があれば取り組んでみます

現在、一応の完成を見た部品は上にアップしたものだけです。
１．主人公のレベル別スキル習得表
２．スキルパワーアップおよびスキルチェンジの一覧表

今後執筆を予定している部品は以下のようなものになります
１．主人公のスキル習得指南（最終完成形を意識した場面ごとの取捨選択）
２．場面ごとのお役立ち悪魔合体レシピ（スキルチェンジやマルバツを極力排除）
３．ゲームの進め方３パターン、プレイレポート（序盤からトール打倒付近までを予定）
　A　力特化、ボス戦重視プレイ
　B　魔特化、雑魚戦重視プレイ
　C　体特化、スキルチェンジ重視で仲魔任せプレイ
（予定。他未定）
0408大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/02(日) 12:04:25.56ID:IyOevlAz
リマスター来るから久々に思い出して見にきた
発売の頃にプリントアウトして旅のお供にできるようになってたらありがたいな
でもくれぐれも体調に無理のない範囲で
0409大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/02(日) 12:10:51.54ID:GQ/CABuN
>>408
ありがとうございます。無料でみられるものを出しますよっていう予告から半年過ぎてしまいましたが、リマスターの発売までに出来るだけ形にしてみたいです
ブリガンダインルーナジア戦記の限定版おまけ攻略本が100ページくらいらしいので、そのくらいでもいいのかなと思い直しました
（当初は書籍として流通している300から500ページの本を作りたかったのですが）

タブレットでの閲覧に向き、スマホでもそう悪くはないという雛型が出来たので、なんとか形になりそうです
0410大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/02(日) 15:09:00.36ID:GQ/CABuN
マガタマボーナスも無印周回ボーナスも無しで力特化を試してみたが、弱い
ダメージ値の算出が（LV+力）×２になるのだが、シキガミを一撃で倒せるようになるまでが遠い

現在LV９で力が１１（マガタマ増強込み）なので４０ダメージ。シキガミを倒すのに８点足りない

仮にマガタマボーナスを（LV2の時以外）全部力アップで取得したと仮定したらこれに７が加わる
１４ダメージ増えて５８。前作周回ボーナスで１０ダメージ分増えると６８。
これだとモウリョウも一撃で殴り倒せる。

それらのボーナスをふんだんに得られる状況でなければ序盤からの力特化はとても辛い
もっともそのボーナスありきだとして魔特化にしたらさらに快適なのではないか、という話もあるが
0411大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/03(月) 15:20:33.97ID:oe1zp82E
たいていの人がリマスターでプレイするだろうから、マニクロ基準で無印引き継ぎボーナスなどの話は無しでリプレイを作ることにした

用意したセーブデータは4つ
1.力超特化（マガタマアップ併用）
2.魔特化（マガタマアップは狙わない）病院内は力特化
3.体特化、スキルチェンジプレイ
4.病院内から魔特化

まだどういうふうに記事を書いていけば面白くなるか分からないが、セーブデータのバックアップをとっていき、後から場面を戻ってスクショを取りにいけるようにする
0412大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/04(火) 19:05:59.54ID:huvv5YLS
ガキを確実に仲間にしたい場合、セオリー育成で再序盤力に振っていきレベル5になると26ダメージを与えられるようになる（マガタマアップが1回発生してもOK)

レベル5でセーブをしてノクタンでガキを一発殴り、あとはひたすらアナライズ
仲魔に出来なかったらロードしてやり直し

ウィルオーウィスプについては仲魔で殴ってデスタッチを使い切らせなければならないので面倒くさい
0413大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/04(火) 19:16:41.97ID:huvv5YLS
レベル4（初期）のガキがちょうどウィスプに9ダメージを与えるので使いやすい
敵をウィスプ一体にしてデスタッチを使い切らせてからガキで一発殴る
その後、ノクタンでひたすらアナライズ
これがもっとも確実な方法だと思われる
0414大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/04(火) 21:44:07.92ID:huvv5YLS
病院内は速上げの方が安定するという意見を受けて実験してみたが、確かに速上げの方が良さそう
物理攻撃力の不足は突撃で補えるし、こちらをセオリーとしよう

フォルネウスにはダメージが通らないので前半でピクシーにラクンダを使わせる

ガキ捕獲はレベルのあがっていないコダマに二回殴らせれば代用できるが、ターミナルへの再到達時点ではギリギリになる
コダマがレベルアップしてしまった場合はピクシーのレベルを上げて使う
0415大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/04(火) 23:54:38.74ID:huvv5YLS
病院内については育成とダーク仲魔の捕獲、フォルネウス戦くらいか
（ピクシーにはジオではなくラクンダを使わせる）

自分ではいつもファイアブレスを上にするためにレベル10までアイスブレスを取らなかったのだが、今回はレベル7で習得してみた

マグマ・アクシスを最終スキルにする場合に備えてと、フォッグブレスの使い勝手から
火炎高揚を取らずに氷結高揚だけを取る、というのはどうだろう
ファイアブレスの方が使い勝手が良いことが多いのでセオリーとして提示するには弱いかもしれないが、アイスブレスは効かない相手が少ない

前半魔特化なら、イソラ焼きには火炎高揚はオーバーキルが大きかった記憶もあるので
このへんを試してみる
0416大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/05(水) 02:49:08.79ID:/HQEZjc7
ファーストピクシーの系譜を女性でつないでいくレシピ

ピクシー（羽ばたき含み6）+シキガミ（3）=リリム（5）
リリム（6）+アプサラス（3）=エンジェル（6）
エンジェル（6）+ジャックフロスト（静天の会心含み3）=アメノウズメ（静天の会心含み6）
LV23アメノウズメ（チャクラの具足含み8）+
LV16スダマ（マカトラ含み5）=
LV24キクリヒメ（チャクラの具足、マカトラ含み6）
以後は天使を合わせて女神に、地霊を合わせて地母神に

チャクラマカトラがあればほかのスキルは何であろうと構わないくらいだが、リカームと回復が継承できればなお良い
0417大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/05(水) 05:14:56.82ID:/HQEZjc7
リプレイの種類を拡張してみることにした

1.オススメ進行（セオリー）　略本　攻　病院内は速、以後魔力
2.力超特化進行（ブッダン）　豪玉　タケシ　力にほぼ全振り。やや速
3.魔力超特化進行（メガネっこ）　張井　奉太　魔に全振り
4.体力特化進行（ボッチ）　仲間　零　ソロプレイ。体力重視
5.速運特化進行（サトシ）　法華門　轟　スキルチェンジ。回避型アイテマー
0418大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/05(水) 06:55:34.22ID:/HQEZjc7
ソロプレイをテストしてみてあまりにも辛いので、アドバイスを受けて二周目にすることにした（アイコン２つ、非戦闘員の仲魔OK、マガタマアップあり）
マニクロのクリアデータを持っていないので作らなくてはならない

アイコン一つだと戦術に幅がもてなくてすごくつまらないが、２つなら楽しいかも
0419大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/05(水) 06:59:29.17ID:/HQEZjc7
なお、体力特化ではなく最序盤は力、前半は魔力重視で体力は計算して最低限確保するのがいいらしい

マニアクスの終盤データならあるから、マニアクスで代用しようかなあ
それとも記事に関わらずマニクロを通してクリアしておくべきか
0420大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/05(水) 07:28:16.16ID:/HQEZjc7
ダメだ。手を広げすぎると完成しなくなる

オススメ進行
力超特化進行
速運特化スキルチェンジ進行

だけにして、残りは増補できれば後でする
0421大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/05(水) 08:10:26.85ID:/HQEZjc7
人修羅のスキル構成案

00A.LV255まで上げて閣下を倒すための最終スキル構成A（ナラビ配慮）
貫通、気合い、至高の魔弾、地母の晩餐　挑発、食いしばり、タルカジャ、ラクカジャ

00B.LV255まで上げて閣下をたえための最終スキル構成B(ナラビ配慮）
貫通、気合い、死亡遊戯、至高の魔弾　挑発、食いしばり、タルカジャ、スクカジャ

01A.00Aにつながる墓標の間対策スキル構成A
貫通、気合い、至高の魔弾、地母の晩餐　挑発、食いしばり、タルカジャ、デスカウンター

01B.00Bにつながる墓標の間対策スキル構成B
貫通、気合い、死亡遊戯、至高の魔弾　挑発、食いしばり、タルカジャ、デスカウンター
0422大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/05(水) 08:37:38.94ID:/HQEZjc7
全く別の発想からの意見もあった

貫通、気合い、至高の魔弾、食いしばり
火炎吸収、氷結吸収、電撃吸収、衝撃吸収

ルシファー戦の前半戦を有利に進めつつ仲魔を駆使して戦う前提のよう
これだと墓標の間対策のスキル構成から無理なく作れる
0423大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/06(木) 10:55:11.26ID:KtPqS2NL
シブヤで作る仲魔がセオリーとブッダンで同じになってしまったので、ブッダンの方は何かひねって作り直すべく、フォルネウス打倒直後からやり直し
コダマとウィスプでダツエバを作って、あとは残り物でなんとかする？
あるいは衝撃無効アーシーズと、静天の会心エアロスか

11レベル付近の問題点はアマラ経絡突入準備だが、次の問題は火炎高揚をとるかとらないか
マグマ・アクシスが最終スキルにならないことを考えると取得をセオリーとしても良いのだが、魔をあげていったら火炎弱点の敵にはオーバーキルになる
火炎高揚はとらずに氷結高揚をとり、火炎が効かない相手への対策としたほうが良いのではないか
氷結期待で普段から使っていけるし
0424大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/06(木) 18:21:53.99ID:KtPqS2NL
セオリー、力超特化、スキルチェンジの3データともレベル11アマラ経絡直前にした

セオリー進行は仲魔の層が厚く、力超特化は仲魔に不安が残るようにした
スキルチェンジは強力なスキル持ちの仲魔を序盤から連れ歩く

記事のもとをワンノートで作っているが、文体とか最終レイアウトはまだ未定

アマラ経絡を15レベルくらいでクリアしてマタドール戦がレベル20くらいになるか
0425大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/07(金) 09:35:12.59ID:BMQt6m/9
リプレイ用データ、アマラ経絡に突入。最初のセーブポイントで精霊相手にカハクのおねだりを繰り返してデータ収集

一つのデータだけで200件とるのはしんどいのでセオリーとブッダンで50ずつ、
残り100はカリスマもちハイピクシーで恐喝してみる

これがストーンハントになるとどうなるのかも検証したい
0427大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/07(金) 12:40:10.41ID:jPCNs52e
マロガレでのマガタマアップ、補正なし20に到達したら力が上がらなくなった
八連続で力以外（魔7 体1）なので、全くあがらないか優先順位を下げられている
力を早いうちに上げてから、後追いでシラヌイで速度を上げるほうが良いのかも
0428大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/07(金) 15:57:24.60ID:jPCNs52e
アマラ経絡での精霊へのおねだり100回を終えた。集計は以下の通り
お金　55
マハジオの石　31
アクアマリン　5
オパール　2
メギドの石　7

マッカが50から55%、マハジオの石が30%は動かなそうだが、他の石３つは分母が00はないと判定できない
0429大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/07(金) 16:00:09.62ID:jPCNs52e
>>428
分母200。予定通りサトシのデータで恐喝してみるが、なかなかしんどそうだし、レベルが無駄にあがってしまいそう
（さらにストーンハントするので）
セーブデータに残さずにレベルを戻す？
0430大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2020/08/07(金) 19:20:06.53ID:jPCNs52e
ストーンハントはいかにもメギドの石をもらえそうなのに、現時点で55回行ってもひとつも貰えていないので、たぶんもらえない
マハザンの石が圧倒的でアメジストが2割、アクアマリンが1割、ルビーが希少
今のところその四種類だけ
アマラ経絡にストーンハントを持ち込む意味はないようだ

恐喝はおねだりと同じアイテム、同じ比率だと思われる
0431大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/07(金) 21:05:34.75ID:jPCNs52e
恐喝100回とストーンハント100回終了
3つのデータすべて、スペクターを倒してレベル15に

ワンノートにとった記録を読み返してみたが、作るのに苦労した割に読むとなるとアッサリしていて読み応えがあまりない
漫談のような文章で水増しするのでなければ、ゲーム内容を進行させるしかないか

進め方で変わるプレイ感覚がうまく伝わればいいのだが
0432大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/08(土) 07:57:25.75ID:yOLVsUWY
セオリーデータを先に進めて定番の洗脳シーサーを作った

カハクをイケニエにするとLV15を越えてしまうので、カハクをイケニエにイヌガミを作り、イケニエ使用時にシーサーがLV17手前になるように調整した

火炎高揚はつけなくてもイソラ焼きに不便はないのでは？　と思ったのだがこのレベル帯では不便だったので、結局火炎高揚はつけた
0434大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/08(土) 16:55:01.21ID:yOLVsUWY
リプレイを書く作業に慣れてきた。どのくらいの文章量と画像だと収まりがいいかも体感的に分かるようになった。

スクショやデータをとっていくエミュでのゲームプレイが一番大変かも知れない
3レベルごとを目安にセーブデータを残し、バックアップをとっておく
ワンノートに記録を取り、スクショを張り付けておく

ワードで記事を作り、画像もコピペ

レベル帯やゲーム進行により共通のことがあるので、三つのデータは平行して進めていき、記事も平行的に書いていくことにした
0436大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/09(日) 23:38:29.68ID:Mb8CuxYc
速運型スキルチェンジ進行のデータ、当初の予定通りトールを倒し、さらにライドウも倒した。ゲーム内時間で30時間かかってる

残り二つのデータはマタドール前、18レベルくらい
0437大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/11(火) 08:06:20.85ID:Py3WY4qK
三ヶ月では無理っぽいけど、仲魔名鑑の劣化版みたいな寸評付きの仲魔図鑑は作ってみたい

仲間の画像データを集めるために全書を埋めないとならないので、まずそこまで遊ばなきゃならんけど
取得経験値などをインチキしたマニアクスの方でデータをとって、ライドウだけ後から追加するか
0438大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/11(火) 14:15:59.89ID:8Y3khzK3
仲魔図鑑と二周目（ソロプレイ）のためにマニアクスを始めてみた
あんまり手を広げすぎると良くないんだけど

図鑑につけるスクショは悪魔全書の解説画面を張れば良さそう

取得経験値32倍のチートとエミュの倍速機能のおかげでサクサク進む
すぐにリプレイ用データに追いついて、今はレベル40で決闘裁判前

所持金が常に最大を維持するチートも併用して悪魔全書をどんどん埋めた
0439大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/11(火) 17:04:04.76ID:Py3WY4qK
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200811165240_64524d676c4f71595050.png

巻末につけるおまけ漫画を考えてみた。あまりクオリティは高くないけど、にぎやかしに
こんな感じで複数の悪魔について、２話ずつ考えてみる

左右問題については悩んだのだがセリフ縦書きで話順が左右逆転になってしまった
これはセリフ横書きで左右反転にすべきか
0440大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/11(火) 17:32:27.35ID:8Y3khzK3
Macを使っていたときにコミックスタジオからの無料アップグレードで手に入れたex版のライセンスが、いつの間にかwin/mac共用になっていた
そんなこともあるんじゃないかと思って試しにセルシスのサイトに接続してみたらアカウントとライセンスが生きていて助かった（あやうく買い直すところだった）

もう少し線を綺麗にしたいとか、カラーだと見栄えがするとかあるけど、今のところ難しい
このクオリティで１日二話ペースくらいなら数を作れそう
0441大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/12(水) 07:53:00.32ID:QeMsHERh
仲魔図鑑の序列について、エクセルでソートできるようにしたらどうかという意見をいただいたので、ちょっと試してみた
種族順の序列は頭に番号を振れば実現できそう
PDF文書の中にソート可能なExcelデータを組み込む、なんてことができるなら楽しそうだけどやり方が分からない

PDF化するなら仲魔図鑑の並びは種族順で、検索用にレベル順リストを別に作るべきか
0443大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/12(水) 13:15:45.07ID:QeMsHERh
>>442
ありがとう
MOSスキルがなくてExcelデータとして作る自信がないので、とりあえずはPDFを前提に全書序列で並べたデータと、レベル別検索のためのレベル順一覧を作ってみます

PDFデータ一つで完結するのが自分が使うとしたら理想なのですが、便利だったらExcelファイル単体でも使う人がいるかな
各種データが一つのExcelファイルにまとまってたらなお良さそうだけど
0444大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/12(水) 15:00:41.24ID:QeMsHERh
貫通付きダンテのDLCは良いんじゃないかと思う
おかげでマニアクスデータを進める価値も上がった
とっととチートプレイで悪魔全書をコンプリートして、ライドウのスクショはあとで取ろう
0445大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/12(水) 15:03:54.25ID:QeMsHERh
複数データでアサクサパズルやるのだるいなー、、、
セーブデータをまず一つの仮想メモカに集めた後、ステートセーブで平行的に繰り返して進めるかなあ、、、
五回くらい連続でパズルやれば二十面くらい暗記できるかも知れないけど
0446大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/13(木) 09:37:40.31ID:seA4krF7
もっと早くに確認すべきだったんだけど、攻略Wikiは転載OKで商用サイト作成も可能とあった

めぼしいデータはのきなみ引き写して内容を充実させよう
0447大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/13(木) 10:24:25.76ID:seA4krF7
やるべきことというかやれることが増えて、ちょっと思考停止してしまった
リスト化して優先順位をつけないとダメだ。何からすればいいか分からなくなった

1.仲魔図鑑（仮）用の画像をとるためにマニアクスの悪魔全書を埋める
2.Wikiの全項目を閲覧して、転載したいデータをピックアップする
3.全悪魔のレベル昇順リストを作成する

優先順位の低いもの
4.ソロプレイリプレイ（1からのデータ引継）
5.巻末おまけマンガ
6.リプレイの延長
0448大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/13(木) 13:16:11.34ID:CcOd2lYk
自分みたいなずっとメガテンしてるのに頭ヘタレなプレイヤーの為にその時々の人修羅のスキル・ステータス構成もリプレイに載せてくれると嬉しいかも
（スクショでも十分）
0449大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/13(木) 13:53:13.35ID:seA4krF7
>>448
了解しました。
今できてる部分では、レベル11時点での3パターンのスクショは載せてます。スキルの取捨選択が出てくるのは16くらいからかな

それぞれ別々の育成思想を元に変えてみようと思ったのですが、検証した結果序盤ファイアブレスは鉄板かなあ。竜巻は早くに取って残す人が多そうだけど、これも育成ごとに変えてみたいです

力特化は気合いを取りに行き、ほかの育成では後回しかな
0450大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/13(木) 14:00:21.41ID:seA4krF7
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200813135758_38666c6873737a6d4741.pdf

今できているリプレイ部分はここまでです
エミュの仮想メモリーカードにはおおむね３レベルごとにセーブデータを取っています。
リプレイのボス戦前とかに人修羅のスクショを乗せるか、末尾にスクショを羅列するか、どちらが読みやすいのかな
0451大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/13(木) 18:42:47.92ID:seA4krF7
スキル選択に迷うのは自分も同じなんだけど、最終スキル構成の話はよくあがっても、局面ごとのオススメ構成とか、流れについてはあまり話題になってない気がする

ガイドみたいなものがあれば参考にしたり、または、自分がやらないスキル構成だと遊び勝手はどうなのか？　というのは気になる人もいると思う
最終スキル構成から逆算して流れを把握しないと矛盾が生じるかも知れないけど

どういうふうだと読みやすくなるか、取捨選択の流れはリプレイとは別に記述すべきか、ちょっと検討してみる
0452大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/14(金) 11:12:54.28ID:TH/ERLJL
悪魔の基本レベル順リストを作りかけ

仲魔名鑑と首っ引きでちまちま作成しているけど、これは思ったより面倒くさい作業だった、、、

完成したら役立つと思うんだが
0455大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/19(水) 21:18:43.71ID:tlDE9Edd
レベル順リスト、1から43まで出来た。たぶん半分は越えた。
どこかで誰かがすでに同じリストを作ってそうだけど、まあ、だとしても自力でやる

全書序列順の悪魔図鑑にはどういう内容を盛り込もう
シンプルに取得スキル、合体逆引き数件と、オススメ合体先数件かな

以前に悪魔のいわれみたいなものを読みたいという意見があったけど、これはまた一苦労。神話などの一次資料にはとうてい当たれないので二次資料数冊を参照してまとめなければならないし、自分より詳しい人の鑑賞に耐えられる自信がない
（なによりあと二ヶ月では終わらない）
0457大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/20(木) 01:54:06.88ID:W+q+CIDR
そっかー。とりあえず二ヶ月後には形にして、それをまた二月までに増強して、それをバージョン1.0にしようと思うのですよね
（当初の無料版製作予定から一年遅れですが、本の形式にする予定よりは一年早い）

あとはまあ、気が向いたときにちまちま増築しようかなと。
できることをできる範囲でやるしかないけど、当面はオリジナル部分であるリプレイに注力しようかな
0458大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/20(木) 01:56:16.51ID:W+q+CIDR
そして、ついにレベル順リストが完成した！　再チェックがまだだけど
180回愚直に仲魔名鑑のページをめくったけど、後で考えたらもっと効率よいやり方があったな、、、、
0459大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/20(木) 02:04:59.71ID:W+q+CIDR
悪魔全書をコンプリートしたら（あるいはぬけがあっても）
悪魔全書の紹介文の画面をスクショして使おうと思ってたんだけど
これは同人誌として問題あるのかなあ、、、もしあったらアトラスさんに謝って許されるのかな

そのへん分からなくて、悪魔の紹介文はオリジナルがいいのかななどと考えてた
0460大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/20(木) 12:00:37.31ID:H90xmFax
悪魔解説はそれで公式本がでてる以上は丸ごとコピペ・スクショは避けた方がいいと思う
完全に終わってるコンテンツならともかく今回はリマスターが出るわけだから
0461大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/20(木) 14:01:09.54ID:W+q+CIDR
>>460
たしかにそうだよね
問題は既存出版物の利権を侵害するというか、売れなくしてしまうことで、仮に再販されるかも知れない攻略本の上をいってしまったとしたら
お金儲けの意図はなくても親告罪で訴えられるよね

Wikiのほうは転載可能とあるから、Wikiの知識をまとめる方向にするか
0462大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/20(木) 14:05:18.97ID:W+q+CIDR
そうなると仲魔名鑑の劣化版みたいなものをつくるのもパスか
写真をイラストに置き換えて、、、ということができる実力もないし
リプレイをすすめて攻略wiki を読み込もう
0463大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/21(金) 21:36:07.32ID:E2beGd8a
昨日がんばりすぎて今日は気力がない
攻略wikiの悪魔レシピはそのまま紹介したいけど、完成系という感じなのでゲーム途中で作っていける攻略用の身近なレシピも欲しいかな、、など欲がでる
それはリプレイの中で自分なりに紹介していくか

もうちょっと攻略wikiを読みこんでみよう
0464大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/23(日) 01:54:40.08ID:8GQADzuz
攻略wikiの合体レシピ、相互にハイパーリンクがつながっていて
PDFにするとしたらどういう順番に掲載したら読みやすいのか分からない
とりあえずホームからのリンクの順番で記載して、なんなら後で入れ替えか
0465大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/23(日) 11:35:08.57ID:KP+uXvLQ
一覧で載せるなら完成悪魔の名前順かレベル順か種族順かな？
よくある分類なら完成悪魔の並び順で

>アライメント（ライト-ニュートラル-ダーク）
　>種族
　　>基礎レベル

素材悪魔での検索はきりがないからググレカスで良いと思う
あと攻略用は親枝で分けるといいかなと
0467大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/23(日) 11:43:26.02ID:KP+uXvLQ
具体的に書くと
大分類で【攻略用】と【最終PT】
その下に【目的別】（攻略段階汎用、ボス戦用、最終散策用、最終ボス戦用等）
さらにその下に【優先度、重要度順】【種族分類順か名前順】って感じなら見やすいかな？
0468大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/23(日) 11:53:53.22ID:8GQADzuz
>>467
なるほど、確かに。見やすく並べればwikiに対するアドバンテージにもなるかな
wikiのレシピは最強悪魔と、それを作るための部品みたいなもの（同種スキルを集めた）が多い印象。部品については最強悪魔と同じ分類でいいか

攻略途中の各シーンで便利な悪魔、というのはあまりないよね
0469大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/23(日) 11:55:38.64ID:8GQADzuz
とりあえずワードのアウトラインモードかなにかに全部引き移してみてから分類を考えるか。なかなか骨が折れそうだけど、やるべきことが見えたかも
0470大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/24(月) 00:58:01.81ID:EOdbcRdl
書けるかどうかわからないけど、おまけ小説を書いてみたくなった

主人公は女マネカタで、最後は魔丞千晶に殺されて終わる

第一章．ギンザ大地下道の女（なんとなくガラクタ集めが気になっている）
第二章．アサクサの夜明け（フトミミの帰還とアサクサ復興）
第三章．マネカタの栄光（千晶の襲撃と、マネカタの壊滅）
終章．泥人形たちの夢の終わり（荒廃したアサクサの地に立つ人修羅）
0471大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/25(火) 06:13:43.48ID:qgO1+/7k
合体レシピを読んだり、ためしにワードにコピペしてみたりしたが……

自分にできるかどうかはさておき、
１．実際に作成してスクショを取りたい
２．実際に作成してみてマルバツの難所などを検証したい
３．途中経過の悪魔合体についても書いて、再現可能なものにしたい

２については「このレシピ、ほとんど無理じゃない？？　マルバツ地獄をかいくぐって
再現可能？？」っていうものがあった
多分ノイズを潰すんだろうけど、そこまで書かないと再現不能なんじゃないか
（みんな当たり前のように再現していたんだろうか）
0472大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/25(火) 06:17:07.41ID:qgO1+/7k
ただ、二か月でコンテンツを充実させるとして、ほぼコピペで転載させてもらうしかないか
続く三か月で検証とスクショまでできるか不明だけど、実験はしたい
0473大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/08/25(火) 18:52:07.67ID:qgO1+/7k
レシピの項目だけとりあえず書き写した
そして、作成のための詳細レシピは別になっていることに気がついた

この構造はそのままにしたほうがいいのかな
0474大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/09/01(火) 15:56:16.15ID:VRSS1mdQ
一週間さぼりました。現在、収入につながるかもしれないことの訓練をしています。
攻略本作成のペースはがくっと落ちそう（今までもはやいとは言えないのに）
１日二時間くらいの作成時間を確保したいのですが安定しないです、、、
0475大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/09/08(火) 12:57:31.20ID:OpcitsJD
また一週間さぼってしまった
合体レシピはただ書き写すだけとはいえ、このままだと間に合わない
リプレイ記事を増強して独自性をだして、ボリュームを出すのは二月末に延期する

体力錬成に力を入れてます
0476大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/09/19(土) 12:31:41.97ID:ZwKs5PWc
さぼりまくり。別方面でダイレクトに感想とかをもらえる分野を開拓したので、自己表現なり承認欲求は満たされてしまった。
とはいえ、本スレでは攻略本が出たらいいなあという声もちらほらあるから、がんばって作る。
これは攻略本なのか？　ファンブックのたぐいではないか？　とも思うんだけど
0478大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/10/16(金) 12:49:33.32ID:GU0urt7L
糖尿病で入院することになったので、攻略本作成は中止します。
月末の発売日には今まで作ったぶんを一応公開するつもりですが、人に見せられるほどの量も完成度もないです。
期待して待ってくださった方には申し訳ありません。
健康の問題がある程度解決して気力が戻ったら、趣味で続けるかも知れませんが
0482大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2020/11/12(木) 02:35:15.27ID:8uUqNeR+
まずは簡素なものでもいいから作ってしまって
そこから足していく形でないとこういう人はダメだな
理想とアイデアが多すぎていつまでも具体的な形に纏まらない
0483大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/11(日) 01:45:31.00ID:KgSYl95S
http://getupsteam.web.fc2.com/SMTN/SMTN.html
もうこのスレを見ている人はいないだろうけど、一応報告
すごく時間がかかってしまったけど、サイトができました

Steam版の発売には間に合った
簡素なデータベースサイトとして情報を充実させた後は、多言語対応にする予定です
0485大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/13(火) 07:18:52.01ID:9hALmeeZ
>>484
まだ見てくれている人がいたか、ありがとう
物凄く遅くなりました
最初から基本的なサイトの作り方を学んで少しずつアップしていけばよかったですが
初めにレベルアップに必要な経験値を調べつくそうと思ったり、そういうのに時間をかけすぎました

読み物のようなものをまずは充実させようと思ってだいぶテキストを書いたのですが、今になって読み返すとあまり良いものではなかったです
一読したらもう読まれない、人によって好き嫌いが生じる、自分の気分によってクオリティが安定しない……
などを勘案すると、まずはだれにとっても役立って何度も参照され、好き嫌いの生じない無機質なデータベースを充実させてみます

PDF化して一冊の電子書籍にするというのは夢としてありますが、あえてPDFファイルをリーダーで読みたいっていう人は少数だと思うのでサイトで間に合うのかなと思います

何周もするにあたって参照にするようなデータはおおむねこれくらいだと思いますが
各種宝石の使い道、悪魔のLVアップ必要経験値などは少しずつ調査していきます

多言語対応の方向に伸ばす予定で、あとはsteamのJRPG全般について同様の攻略データベースを作っていくつもりです
0487大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/13(火) 13:12:21.31ID:9hALmeeZ
>>486
ありがとう！
そんなことを書いてくれる人がいるとは、泣くほどうれしい

やりたいことがとっちらかってしまったのと、データ収集のためにゲームをするのが辛くなったりして
なかなか結実しなかったんだけど、今年度からHPをスタートしようと思ってSteamのJRPGに関する情報サイトを多国語対応でやる！
という趣旨でやってます

5月２５（日本では２６の2時）にSteam版が出るので、それまでに日本語版と英語版はあらかた完成させたいと思って、今PS2英語版をやってます
チートで獲得経験値を1024倍にしてサクサク進んでいたんですが
「あれ。このままいくと主人公のレベルが上がりすぎてマガタマをコンプできなくなる？？」ってことで
獲得経験値を元に戻して、今最初のアサクサで止まっています
（ゲームを進めることより、英語表記画面からスキル名などを拾うのに忙しい）
0488大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/13(火) 13:25:32.22ID:9hALmeeZ
主人公はレベル１６０くらいあるんでシナリオクリアしないと作成できない悪魔以外は全部作れるんですが
これからシヴァなどを作ってからランクダウンして、悪魔全書を埋めていきます
実は一度その作業はやったんですが、何の間違いかセーブデータを消してしまいました

自分が最初に取り掛かって挫折の直接のきっかけになった「レベルアップに必要な経験値を算出する」
という作業もまたやりたいのですが、獲得経験値にチートをかけたのが悪いのか種族ごとに違うのか
はたまた個別の悪魔ごとに違うのか、レベル９０台になるとNextが合わなくなりまして、これはいまだに謎です
この作業はSteam版で、数年かけて調べていきます
多分、一周ごとに違う言語でプレイしてはサイトの対応言語を増やしていくことになりそう
（やりこんだセーブデータをライドウVer.とダンテVer.で取っておいて言語切り替えをすれば大抵のデータは拾えるはずですが）

あたらめてやりなおしてみると、やはりこのゲームは面白いですね
0489大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/13(火) 13:32:50.93ID:9hALmeeZ
旧攻略本はHDリマスターの発売前に高騰して、特に仲魔名鑑はその時で5000円
今ではもう手に入らなくなってしまいましたし、再販は絶望的ですね
PS2時代の攻略サイトを見直してみると結構間違いも散見されますし、今後１０年２０年先まで
プレイヤーが参照できるようなサイトを作ってみるのも意義があるかなと思っています

過去に攻略本を作ってみたいと思った時は「自分が、自分が」という我欲が強くて、
「本を自分の手で作った」という満足感を得たいのが第一でした
今でもそれに近い気分はありますが、世界中のゲームプレイヤーからプレイのお供に参照されるような
データベースを、見る人に使いやすいように作ることを第一に目指すようになりました
（ようは自分自身が使いやすいものを自分で作りたいってことでもありますが）

凝ったページにはせず、掲載するエクセルデータの質量で勝負してみます
過去には自分のカラーを前面に出した読み物を強めに考えて居ましたが、外国語翻訳の手間を考えると現実的ではないので
それはいつかやるかもしれないけど、今はやらないです
0490大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/13(火) 13:53:36.58ID:9hALmeeZ
９５％くらい挫折してましたけど、まだ見てくれている人がいた（しかも複数）なんて本当にうれしい
Steamで発売されるって発表がなかったら企画を再起動させることは無かったかも

HPの作り方自体は思ったより簡単で「掛け算は分かりませんから全部足し算でやります」みたいな初歩の初歩なら
１日でマスターできました。もっとスマートな方法はあるのかもしれませんけど、別に凝ったサイトを作るつもりはないのでこれでいいや

エクセルにデータを打ち込む作業はそれ自体が面白くて、一日10時間平均で一週間やりましたが全く飽きないです
その間ゲームプレイ意欲が全くなくて、データ収集のためのプレイが最初のアサクサで止まったきりです。せめてダンテ加入と全書コンプはいかないと
過去には間抜けなことにワードに打ち込んでいたのですが、これをエクセルで作っていたらもう少し作り直すのが楽でした

躁うつ病と糖尿病は生活改善で安定してきたので、今年度はHPの基礎を作って来年度以降は低コストで維持できるように工夫しつつ、何かまた別なこともしたいです
0491大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/13(火) 14:08:01.18ID:9hALmeeZ
何か「このデータも作ってくれ」っていうのがあれば優先して作ります
周回プレイに際して参照するようなデータはおおむね作れたと思いますが、
自分自身で欲しいと思うのはやはり必要経験値表ですね

データが無きゃ無いで実際にイケニエ合体を試しては経験値調整をするだけなんですが
「スーパーピクシーをベースにイケニエ２回目で臨機応変スルトに丁度よくなる」
みたいなのが分かると便利そう
（データ収集に圧倒的に時間を食う割には、それほどプレイアビリティが向上するわけではないにせよ）

アマラ経絡で２００回恐喝とストーンハントをしてみたデータを作ったのですが、
同一戦闘内でステートセーブによって回数を検証しても正しいデータにならないことが後でわかりました
（本来出る可能性がある石が、一つの戦闘内では絶対に出ないことがある）

あとは、以前に調べたデータの大半はエクセルで打ち直してすでにアップしました
見やすくなるように工夫してみましたが、あとA4で素直にプリントした時、きれいに出るようにしました
（エクセルの余白を一切いじらない状態できりのいいところでページが変わるようにした。おそらく使用するプリンタによって変わらない）
0492大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/13(火) 14:18:14.71ID:9hALmeeZ
あまり優先順位の高いデータは思いつかないな
経験値表はノーチートの状態で悪魔ごと個別にチェックしてみないと正しいデータが取れるかわからないので
今できるとしたらイケニエ無しで合体作成するふりをしては、基本レベルでのNextを拾っていくくらいか

ベテランプレイヤーは参照しないと思うけど、あるとサイトがにぎやかになるのは
スクショ付きの悪魔便覧か。すでにスクショからエクセルに適した画像に切り出すテストはしてある
……んだけど、PS2エミュとSteamとで何か変わるかもしれないから、発売されてから試してみる

仲魔名鑑によれば基本ＬＶ時点での能力値とＬＶ９９時点での能力値（平均、とあるが何件でテストしたのか不明）
があるけど、もしＬＶ９９時点での能力を調べるならPS2版でチートを使って実際にLV99にして自分で検証してみる必要がある
（観測者によってデータが変わる部分については、他からそのまま引き写すのはダメだと思うので）

発売前に出来ることは、とりあえずPS2英語版をクリアして英単語を拾うことか
韓国語版も持っていたんだけど、やらないと思って人に譲ってしまった。持っておけば良かったな
0493大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/13(火) 18:40:20.84ID:9hALmeeZ
スキルリストの９５％を英訳（というか英語版から単語を拾って置き換えただけ）して、
アサクサで現在作成可能な悪魔を全部作っていたら一日終わってしまった……
（カイチを忘れかけたのはお約束。ランクダウンで作れないうえに組み合わせが限られるし）

ゲームに登場する英単語くらいなら初めて見るものでもスペルを暗記できるようになった
自信が無くて二度見しなくてはならなかったときは作業効率が悪すぎた（LとRの区別がつかないとか、CかSか忘れるとか）

悪魔一覧を埋めにかかりたいけど結局最後までプレイしないと埋まらない情報があるから明日はゲームを進める予定
上位悪魔に関しては日本語版の名前でWIKIを検索すれば英単語は出るけど、ゲーム内で確認するほうが確実
（悪魔の名前などは表記に揺れがあったりする）

Steam版が出たら韓国語版のライドウ版でサクサク進めて、ライドウを仲間にしたら英語切り替えでライドウスキルをコンプリートしたら完成。
それで一周クリアしたら繁体字のダンテ版で進めて、ダンテを仲間にしたらハングル表記に切り替えてダンテのスキルのハングル表記を確認。
日英韓繁でデータを作ったら、仏独伊西あたりは気が向いたらやる

ロシア語があったら単語を覚えてみたかったけど無かった。ウムラウトとかの特殊記号付きアルファベットを打つのに
各言語のキーボードをいれなくてはならなくなるが、言語切り替えが面倒になるなー……

高校時代に文字の読み方の規則くらいを覚えて各言語を一か月学んでやめたけど、変なところで役に立ちそう
Slay the Spireはベトナム語とかすごい数の言語に対応しているけど、自分のHPの趣旨からは外れるし世界的にメジャーなゲームだから扱わない

Steamでノクターンの言語対応を調べようと思ったらサガフロンティア１の移植予定が出てきた
１は未プレイだけど２が出るんだったら、これは自分が取り扱いたい
日本国内ではいくつもすぐれた攻略サイトがあるだろうけど、英韓中台では自分が一番を取れると思う
（ずるいことを言えば、日本国内のサイトの情報を丸写しで翻訳するだけで勝てるはず。さすがにそれは気が咎めるので自分なりに工夫はするけど）
0494大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/13(火) 19:01:12.97ID:9hALmeeZ
調査だけならライドウ版とダンテ版の２つのクリアデータと、どちらかのやり込みデータがあればいいのか
個人的にはライドウの方に思い入れがあるからダンテ版でサクっと一周目をクリアして、2周目のライドウで本気を出すか
英単語を拾ってサイトの情報を完成させるのが遅れるけど……
（豪華版の方を買って、発売日の4日早くダウンロードして4日間でダンテ加入まで進めれば良いのか）

やることを整理して優先順位を付けないと、またとっちらかるな

１．PS2英語版でクリアまで進めてダンテも加入させ、ダンテスキルの英訳を全部チェックする
（大半はカタカナ単語を英語に素直に逆翻訳するだけだが、一単語なのか二つに区切っているのか。「父の名に誓って」は「誓約」とか短縮化されていると思うが
どの単語が訳語に選ばれているのか不明）

２．宝石の使い道とか、それほど調査に時間がかからず見る人に役立つ情報があれば調べて付け加える。即座に英訳する

３．韓国語版のサイトと繁体字のサイトを準備して、リンクは切っておく。韓国語で分かるものは当てずっぽうで翻訳しておく

４．日本語版と英語版をほぼ完成させたら他のゲームの情報をチェックして作成準備。ゆっくり進める

５．５月になったら（クレカ支払いを６月に持っていけるので）ノクターンの豪華版を予約

６．２２日の2時にSteam版ノクターンをダウンロード。スキルチェンジとかに拘らずにダンテ版でサクサク進める。韓国語か繁体字でプレイ

７．２６日の２時までに韓国語翻訳まで済ませて製品レビューにサイトのアドレスを貼って宣伝。英語のレビューで一番を取るために、あらかじめ文面は書いておく

８．繁体字への翻訳を発売後一週間でなんとかする。日本語表記データを全て一つのExcellファイルにまとめ、全検索で置換を繰り返せば早いはず

９．レビューで一位を取れたらサイトの情報を充実させるか言語対応を拡張する
取れなかったら諦めて別のゲームのためにサイトを準備する
0495大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/13(火) 19:37:27.30ID:9hALmeeZ
繁体字版は、大半日本語の字面をそのまま旧漢字で置き換えれば良さそうだから先行してこれも書いておくか
大陸の中国語とたまに語感が違うことがあって、グーグル翻訳で繁体字と簡体字だと翻訳結果が違うことがある

大陸の方は意訳が強くて、台湾の方は日本語からの借用語を比較的そのまま受け入れる傾向
台湾に関しては伝統的な漢字を大事にするというよりは、単に簡略化を試みる体力が無かったみたいで
外国語についてもいちいち自国の言語文化に照らし合わせて意訳をしようという気がないのかも

あとは、台湾の方が国民の総体として中国よりも平均的な教養水準が高いから外来語についてすんなり受け入れる土壌がありそう
（日本で言えば意識高い系が使いたがるようなカタカナ語みたいなものに相当すると思われる）
中国だと、農奴みたいな立場に置かれている人たちにも通用する「普通話」に落とし込まなければならなくて、その辺は徹底して共産党が指導するんじゃなかろうか

スクエニは最近の作品で簡体字をサポートしているけど、アトラスやNISはサポートしない方針なのか、単に北京語翻訳の人材がいないのか知らないけど繁体字のみ

過去に一か月くらい台湾に滞在してみたことがあるけど、素晴らしく良いところだった
スクーターを整列させることに異常なこだわりがあるのか法で決まっているのか分からないけど、とにかく縦列の場合でも綺麗に並んでいるのはびっくりした

勝手に似顔絵を描いて人にプレゼントして遊んでいたらそこそこ喜ばれたので、
寝ている乞食の横で絵の押し売り乞食をしてみたら時給２００円くらい儲かった（全額先輩にあげたけど、先輩はずっと寝てた）

日本では法律で乞食行為が禁じられているから物売りをするか芸を披露するしかないけど、乞食がいる社会の方が楽しそう
0496大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/13(火) 19:44:26.62ID:9hALmeeZ
コンビニで店員さんの似顔絵を描いて渡したら本人は当惑していたけど、自分の後ろにいたお客さんから感心されて
ジュースとパンをプレゼントされたことがあった

ハードオフで一台１００円で買い込んだミニカーを空港で暇そうにしている子供にあげたら
即席で作った友達をたくさん連れてきて、みんなに一台ずつ配ったらすぐになくなってしまった
「あそこにミニカーくれるおじさんいるよ！」って、見知らぬ子どもにたくさん声掛けして連れて来たんだろうなあ
現代日本だと不審者として人を呼ばれそうなものだけど、少なくともその時期には人の感じが全体に昭和感だった

あの子供たちのうち一人くらいはノクターンを遊んでいるかも
0497大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/13(火) 19:54:03.01ID:9hALmeeZ
ゲームと関係ない思い出話だけど、台湾滞在中はひとつも嫌なことが無くて、すべてが楽しかった

７歳くらいのテキサス娘（血筋は完全中華系。台湾におじいちゃんがいるみたい）に似顔絵を描いてあげたら
すごく喜んでくれて「好きーっ！」って抱き着かれたのはびっくりした
子供には割と懐かれるほうで、姪っ子にもすごくなつかれていたけど、初対面の女の子にそんなに好かれたのは珍しい

育ちがアメリカンなので親愛表現がそうなのか、自分のセックスアピールというものを意識する文化なのか分からないけど

暇そうにしている子供対策に３０秒で描けるピカチュウを訓練して、実際に２０人くらいにあげてみたけど
まず例外なく喜ばれた

ピカチュウで足止めした後に子供本人の似顔絵を描くと大抵びっくりした顔をされて、これも喜ばれる
絵の巧拙はさほど問題ではなくて、自分に関心を持たれたということがまずは嬉しい様子
日本だったら、こういう風には行かないと思うけど。総じて台湾の人はおおむね親切で心が開けている

韓国の人は日本嫌いの人は顔に出すから分かりやすいとして、タイ人は良い人も悪い人もみんな笑顔なので区別がつかなくて自分は苦手だった
0498大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/13(火) 19:56:21.05ID:9hALmeeZ
HPの政策にまでこぎつけたからこのスレも役割を終えたと思うので、あとは毎日適当にスレを消費して
１０００になったら次は建てずに落とします
0500大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/13(火) 21:59:53.06ID:9hALmeeZ
>>499
見てくれてありがとう
とても遅れてしまいました

最初に構想したものとは違ったものになりましたが、プレイヤーのハンドブック代わりになる見やすいデータを作ったつもりです
内容的には既存の攻略サイトにある情報と大差ないですが、表記にはかなり工夫しました
0501大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/13(火) 22:07:47.34ID:9hALmeeZ
A4の用紙数枚にプリントアウトしても見栄えがすることを前提に作りましたが、
わざわざプリントアウトして手元に置くという人はあまりいないかも

種族や魔法属性を重複がないように色分けしているので、同種のものを同じ表内で探す時に便利だと思います
また、よく使うデータについて暗記しやすいとも思います

あとはサイト内やエクセルファイル上で検索できるので、作ったデータに関しては仲魔名鑑より使いやすいはず

完全に仲魔名鑑を凌駕するためには
１．逆引きスキル検索（ブラウザ等の「検索」機能を使えば不要なのですが）
２．悪魔の詳細を写真付きで紹介するページ
３．アイテムリスト
あたりを追加する必要がありますが、リクエストがあれば優先的に作ります

完成がいつになるか未知数ですが
４．悪魔の経験値算出表
５．おすすめレシピ一覧（スキル継承にマルバツをしなくていい前提で）
６．悪魔合体シミュレーター
があれば、他のサイトを超えて世界一を狙えるのではないかと思います
ただ、４については調査時間が膨大にかかるし、６については知識が無くて現状作れないです
0502大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/13(火) 22:19:45.62ID:9hALmeeZ
書き出してみて改めて思ったけど、持ち込んだスキルから選び放題ってことなら
レシピの作り方は全く変わってくるよね
御魂や精霊はもちろん、材料として使いやすい悪魔については再利用を考えて
とにかく使えるスキルを詰めておけばいいし、カスタムのために作り直す必要性が低そう

臨機応変スルトみたいに継承枠を残したレシピをスタンダードにするほうがいいのかな
0503大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/13(火) 22:24:34.35ID:9hALmeeZ
あと、スキルチェンジの有用性は依然より相対的に上がることになるのか
スキルチェンジに時間をかけるくらいならレベルを上げてストーリーを進めるほうが早いのか

出来上がったスキルを１００％継承させられるってことなら、イケブクロ到着前は
段階的にスキル変化をさせつつ新規の悪魔に継承させていって全書に自動登録して、
イケブクロ到着後に本格スキルチェンジに挑むもよし、話を先に進めるもよし

マルバツがないだけでちょっとプレイ感覚が変わりそうだけど、リプレイをもう一度書き直してみたい気もしてきた
0504大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/15(木) 08:23:11.24ID:BqmeHujz
データを拾ったり打ち込む作業のほうが楽しくて、データ収集だけを目的としたプレイのほうがしんどい
前回の挫折の原因も２割くらいそれだったが
（８割は戦略ミスで、際限なく時間がかかる調査に先に時間を費やして疲れ切ってしまった）

HPを作成してアップするという作業のハードルが高いと思っていたんだけど、それは実はたいしたこと無かった
MS　Expression という無料ソフト（昔は有料だったが更新停止で無料化された）と、FC2というHP作成サイトを使って１日で基本を覚えられた
前回、先にHPのひな型作成から取り掛かって作りやすいところから取り掛かっていけば挫折しないですんだかも
まあ、その経験のおかげで今回は割とうまくいったんだけど

日誌系のサイトと違ってHPのメンテナンス作業はデータを作ってしまえば更新頻度をそれほど求められないし、今後１０年とか２０年とか
ゲームプレイを続ける人にとって「いつもそこにある」というサイトにできればいいな

カウンター設置の仕方もまだ分からないが、いずれはアフィリエイトを付けさせてもらうかも
現状は広告が一切なしで見る人にとって極めて快適だと思うので、それを維持したい気持ちもあるのだが作成に至るまで結構お金がかかっているので……
せめて月５０００円くらいでも貰えたら、毎月データを増強していく励みになるんだけど
0506大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/18(日) 17:09:05.42ID:lZp1e7gD
>>505
未だに気にかけてくれている方がいらっしゃることが驚きで、ありがたいです
糖尿病と双曲性のほうは落ち着いています
バカみたいに毎日糖分入りの飲料をガバガハ飲んでいたのがまずかったらしくて信じられない数字になっていましたけど（失明、手足切断コース）
それをやめたら「まだしも普通の異常値」になりました
0507大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/18(日) 17:16:10.66ID:lZp1e7gD
ここ数日、5chとくにニュース速報+に耽溺していて生活リズムも狂ってHP増強も滞ってましたが、昨日から持ち直しました。100時間は無駄にしましたが

昨日今日は今まで作ったデータの英語版をちまちま作っていて新コンテンツは作ってないです。さして取り柄もない人間なのですが、それゆえに
「なんでもいいから何かで世界一になってみたい」という願いがあるもので、20年くらい続けていけたらもしかしたら狭いジャンルでねらえないかなーと思っています
日本の攻略サイトは充実していますが、同等のクオリティのものを他の言語圏に出してみればそれだけで勝てるんじゃないかと思ったり

基礎データについてはゲームのデータなので「観測者によらず内容が一致」するはずなのですが、自分自身で内容を検証したり表示を工夫しないと剽窃を言われるとは思います
0508大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/18(日) 17:24:49.15ID:lZp1e7gD
データの打ち込み作業のほうが割と楽しくてデータ取りのためのゲーム進行のほうがやや面倒くさく感じるこのごろ
オベリスクの中盤から進んでいない、、、
steam版に先行できるってのが最大の利点、チートでサクサク進められるってのが次点なんだけど、まるっきり「仕事」でやるみたいで、ちょっと萎える

上位の悪魔の名前についてはwikiで英語スペリングを調べることもできるんだけど、固有スキルの名前とかは翻訳センスが分からないから結局実際のデータに当たるほうが良いみたい

英語版で遊んでいる人を見つけて聞けば早いんだけど、結構情報量が多いから自分でやるほうがいいだろうなあ

steamで発売されたら英語レビューで宣伝して、レビューでも1位をとる！
と思ってるので、あと１ヶ月でなんとかしないと
0509大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/18(日) 17:43:36.38ID:lZp1e7gD
一か月っていうとかなりあるように思うけど、過ぎてしまえばあっという間だろうな

豪華版を先行予約して４日早くダウンロードしたら、DLC使ってとにかくストーリーを先に進めようと思う
睡眠時間２０時間以内でクリア余裕だと思うんだけど、可能ならハングル版データの製作までできれば

レビューの文面はあらかじめ準備しておいて、実情に合わないところがあったら修正
HPにカウンターを設置する方法を調べて、カウンターを付ける
アフィリエイトは、どうしようかなあ……。正直お金は欲しいけど、広告なしは見る側にとって圧倒的に魅力だしなあ
0510大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/18(日) 17:56:09.07ID:lZp1e7gD
海外の人をHPに呼び込んだらカウンターの数字が増えるんじゃね？　ってのが一番だけど
もしかしてsteam版の売れ行きが良くなればアバチュの移植とかも可能性が出てくるかもしれない
日本の末端ユーザーにとってもうれしいことにつながるかもしれなくて、少しはそれに貢献できるかもしれない

多国語対応のゲーム攻略サイトは珍しいかなと思うのでやってみたいのもあるけど
（中国では見かけた。中国語、英語、日本語併記のFFT攻略サイト）

本当は一か月の間にノクターンだけじゃなく別のゲームもフォローできればいいんだろうと思う
ペルソナ４Gが最適だろうけど、これは自分の楽しみとして
「一年かけて、作中の日付と現実の日付を同時進行になるようにゆっくり遊ぶ」と決めている
（プレイはゆっくりやりつつ攻略情報は調べ上げる、っていう手もあるけど）
なお、作中スタートの４月１１日を一週間過ぎてしまったけど、まだプレイしていない

取り扱うことを決めている作品は、秋に移植されるらしい
「黄泉ヲ裂ク華」、あとはいずれ移植されるであろう「サガフロンティア２」
来年度以降に「ペルソナ４G」

黄泉はPS4クリア済みで率直に言うと個人的にそれほど思い入れはない作品なんだけど、
ウィザードリィフォロワーゲームの一つの集大成だと言えるので、扱ってみたい

サガフロンティア２は、ノクターンほどではないにしても思い入れが強い
必ず出るものと信じて今からデータづくりを始めてみようか
値上がりする前に攻略本を買いなおす必要があるんだけど、今クレジットカードを紛失して
再発行申請中……（万が一審査に落ちたら、もう二度と作れないのでちょっとドキドキ）
0511大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/18(日) 20:44:47.30ID:lZp1e7gD
一度頓挫して、ほとんど挫折したも同然だったのですが
一人で何かやろうっていうときに
１．まずはアイディアを否定せずに出しまくってみる
２．人に対して宣言をする
ということ自体は、手法としては間違っていなかったのかなと思います

それとはまた別に、一人で黙々と必要なステップを踏み続けるための工夫とか自己鍛錬とかも
システマティックにやらなければならないわけですが
あと、上で誰かが「小さなことから成果を積み重ねていかなければならない」と書いてくれましたが
本当にその通りだと思います。それも含めて

３．最終出力、最終段階になるべく早い段階からアクセスする
というのがいいのかなと思いました
この場合、ホームページの作り方を先に調べて大枠を作り、そこに少しずつ流し込んでいけば良かった

漫画とか小説だったら、へたくそでも中身が無くても「一作品完成させる」のが大事でしょうね
変な話、スタートは「規定枚数の原稿用紙相当の文字を、すべて＜あああああ＞で埋める」くらいでも
いいんじゃないかと
漫画だったら（発表したら駄目だとして）既存漫画や写真から絵や構図をコラージュしてプロトタイプを作ってしまうとか
0512大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/18(日) 20:49:09.05ID:lZp1e7gD
ゴミみたいな習作以前の作品を出版社に送り付ける、なんてのは迷惑でしょうけど
到底受かりっこない段階から「投稿」なり、「発表」のステップを踏むのは良いのかも

今だとネット上にいくらでも発表の場があるし、少しでも見るべきところがあって無料なら
見て感想をくれたり応援してくれる人も居るかもしれない。もちろん叩かれるかもしれないけど

お金になるなら無いっていうと難しいかもしれないけど、自己顕示欲なり自己実現欲求を満たそうと思ったら
昔よりはるかに簡単に実現できますね
カラオケ文化のせいで歌手の質が下がったっていう批判みたいに、もしかしたら悪い面も言えるのかもしれませんが
0513大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/18(日) 21:38:07.89ID:lZp1e7gD
今日はさぼらずに作業を終えた
実作業時間は6時間ほど？
内容は英語版のスキルリストと悪魔リストの打ち込み、構成

一気に置換すればそんなに時間がかからないんだけど、英語に慣れ親しむ目的もあって記憶している単語は手打ちで打ってみた
スペルを勘違いしていたり、単語が一節なのか二節なのか（二単語を連結させて一つにしているかどうか）が怪しかったり、
あとは暫定的に翻訳していた単語がゲーム内の訳語と違っていたのをフルチェック

イベントを超えないと作成できない悪魔と変化悪魔以外は全部作れたので、汎用スキルで訳語が分からないのはデフォルトで所持している悪魔がいない
「冥界破」だけ。
冥界破にせよ変化悪魔にせよ、召喚して経験値１０２４倍チートで１戦闘すればいいだけなんだけど、まだやっていない

作ればHPが華やかになるなと思うのは
１．スクショ付きの悪魔図鑑（仲魔名鑑みたいな感じの）
あとは、自分でもさして参照しないだろうけど
２．使い道が全部わかる宝石リスト
３．アイテムリスト

調査が大変なことが分かっているのでなかなか手を出せないのが
４．人修羅と全悪魔のレベルごとのNEXT経験値と累積経験値の表（イケニエ経験値の計算に使う）

自分では作る方法が分からないけどあったらいいなと思うのが
５．合体結果を検索できるシミュレーター

検索があるからいらないんじゃないかと思うのが
６．逆引きスキル一覧（もしPDF出版物にするならあってもいい。検索できるけど）

大して参考にはならないだろうけど面白いと思うのは
７．おねだりとストーンハントでもらえるものの確率分布（２００回ずつ試行）
精霊やダツエバなど、特定悪魔で傾向が違うよう。一般悪魔からもらえるものの一覧は攻略本にあった
0514大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/18(日) 23:33:32.83ID:lZp1e7gD
やっとこさ気力を出してモイライ三姉妹を倒した
どうせやり込まないデータになると思うんだけど、なんとなくニギミタマに四属性攻撃をつけたくて苦労している
綺麗な並びで揃えたいけどまず無理なので、ショックウェーブと絶対零度だけ継承させて
残り二つはパトラとアギからのスキルチェンジでスタート

途中まではそんなにてこずらないだろうと思ってストッパーを入れなかったら、スキルパワーアップばかり発生して体感で三倍はかかってる
リマスターでは継承スキルを選べるということだからスキルチェンジの有用性はますます上がることになるはず

最初に作成するコロンゾンに
衝撃無効、電撃無効、静天の会心、ハマオンを継承させる予定
（すごく長持ちする）
0515大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/19(月) 02:50:50.08ID:AudeMW31
アサクサ復興完了まで進め、モイライ三姉妹を作成して全書登録した
会話文の英語があまり読み取れないし、次がどこだったか忘れてしまった
攻略本を自炊で電子化したものを保存してあるので後で確認する

明日は東京議事堂クリアくらいまで行って、後は魔人を作成するためにアマラ深界を攻めてみるか
0516大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/19(月) 11:22:21.71ID:2x7/3GIE
>>483
遅くなったけど今さら見ました
お疲れさまでした！
リマスター発売日に買ったまま忙しくて積んでたけど、このマガタマリストと悪魔リスト手元に置きながら久しぶりのノクマニ楽しみ始めました
ありがとう
0518大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/19(月) 12:24:04.69ID:AudeMW31
>>516
見てくださってありがとうございます
いまだに覚えてくださる方が複数いらっしゃることについて本当にありがたくうれしく思います
同時に、前回頓挫してしまった時には多くの人を落胆させたのかなと反省しています

知恵と知識が足りなかったですが、真っ先にホームページ作成という一応のゴールにアクセスしていれば良かったのだと思います
PDF出版物として完成させることがゴールだと思っていて拘っていたのと、優先順位をつけるのに失敗して
１．際限なく時間がかかるＥＸＰ表に先に取り組んでしまった
２．読み物の方に力を入れようとしていた。誰が見ても役立ち、内容が決まっているものから作るべきだった
と考えます

表の表記についてはかなり工夫をしたつもりで、世界一見やすいものを目指して作りました
Ａ４プリントした時に綺麗に、なるべく枚数が少なくできるように
あとは色分けなどでなるべく多くの情報を詰めてみました

体調に関しては良いと思います。糖尿病に関しては絶望的な数字だったのですが、その直前の数か月に異常な食生活をしていたようです
眼底出血（それがあると脳内出血が疑われる）に至る前に改善できて良かったです
0519大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/19(月) 12:31:57.99ID:AudeMW31
仲魔名鑑は復刊の見込みがなく、今では高価どころか入手がほぼ不可能になっていますね
あれに代わるものが欲しいなと思います
（まあ、自分自身では一冊裁断して電子化したものと、買いなおした書籍を持っているのですが）

steam版の海外売り上げに少し貢献して、それがアバチュの移植につながったりしたらとても嬉しいのですが
0520大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/19(月) 18:07:01.90ID:AudeMW31
仲魔名鑑、なんとなく検索してみたらひところ品切れだったのが相場３５００円くらいで沢山出ていた
0521大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/21(水) 08:42:41.41ID:H7UPq+cC
昔ワンコインで出ていたフィギュアがヤフオクやメルカリで高額出品されているけど
お金があったらちょっと集めてみたい……
人修羅マウスパッドはうっかり4000円で買ってしまった。質感からすると1000円未満のお品だけど

仲魔名鑑は自分で電子化したものがあるし自分のサイトが充実したらそっちを参照するとして、売ってしまおうかなあ
画集はお金が無い時に9000円で売ってしまって、購入者と話が弾んだので韓国版のゲームもおまけにつけてしまった
一万円くらいで買いなおせるかと思ったけど多分今では手に入らない？
0522大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/22(木) 10:52:02.01ID:YEmfMdyA
年度の変わり目にいろいろ買い物をしてしまったので５月末の支払いがパンク確定
ということで急遽不用品を売却しまくって、ここ数日その作業ばかりになってしまった

ノクターン北米版（PS2）は少し進行して代々木公園の中央付近
東京議事堂までクリアしたら魔王や邪神をたくさん作れるようになるのだが
0523pincho
垢版 |
2021/04/22(木) 16:56:38.11ID:YEmfMdyA
最寄りのホームセンターがしょぼいので大型ホームセンターまで精密ドライバーのいいやつを買いに出かけましたが
USB充電式で手回しとの２WAYになる電動ドライバーを見つけて欲しくなりました
まあ、我慢しましたけど

耳の中がかゆくて仕方ないので耳かきを買おうと思ったら、関孫六の爪切り（黒と金！）の強そうなやつがあったのですが
それも我慢しました
0524大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/22(木) 16:56:59.85ID:YEmfMdyA
あ、誤爆
0525大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/23(金) 10:34:23.61ID:idw/h6i2
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210423100648_7855614f.jpg

PC作業のためのメインデスクを自作してみた
大きなほうの机は横１８０センチ、奥行き６０センチ、高さ７５センチ
小さなほうの机は横９０センチ、奥行き６０センチ＋肘置き、高さ６５センチ（キャスター含む）
大デスクと同じ高さに左袖用の奥行きが狭いデスクも制作する予定
（いわゆるＬ字型のオフィスデスクみたいにして、その下にも作業台になる小デスクを仕込む）
0528大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/23(金) 15:00:11.15ID:idw/h6i2
日本語版データに特に進展なしです
英語版作成のための作業も２日間停滞中

特に作るべきデータのリクエストも無いようなので、宝石の使い道について調べて表にまとめることを始めてみようかな
ラグの店以外に使いどころがなかったと思うけど
0529大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/28(水) 00:44:35.47ID:PdX/hinK
数日特に進展なし。スチーム版発売までに別なことを終わらせておこうかと思っています
特別版を購入して４日早くスタートし、仮眠時間と最低限の生活必要時間を除いては100時間ほど
ぶっ通しでプレイ予定

１．スチームの英語レビューで1位を目指す
２．そこでちょろっとサイトの宣伝をする
３．スチーム版の正規ダウンロード開始までに英語版サイトを整えておく
４．ライドウ版でクリアしてライドウの固有スキル名について確認、追記する
５．上記を心置きなく実現できるように、それ以外の身辺のことを極力全部済ませておく

不用品の売却＞机や家具の作成＞部屋の改装と整理整頓＞PC内部の再編成とバックアップ体制を整える＞
ノクターン以外のゲームをすすめる＞HPの不具合や誤字脱字のフルチェック＞生活習慣の改善＞記録の維持

不用品の売却も家具の作成も８割がた終わったし、PC内部についても半分終わった
ノクターン以外だとペルソナ４Gは扱いたいけど、まだほとんど進めていない
（今年度一年を番長たちと一緒に経過しようと思って、３月までかけてゆっくり進める）

アトラスのほかにチームラゲーが好きなんだけど、韓国語や繁体字には対応しないからHPで扱うか迷っている
HP制作を通じて韓国語をやり直し、中国語についても学びなおしたいところ
ゲームに登場する単語について精通したところで、それはあくまでその範囲でしか役に立たないけど
0530大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/28(水) 00:50:00.15ID:PdX/hinK
ワンコインフィギュアの存在は発売時に全く知らなくて、今になって少し欲しくなっているのだが
オークションやフリマの相場は安くて一体１０００円くらい、高いと５０００円以上

１０００円品質のマウスパッドは勢いで４０００円かけて買ってしまった
ノクターンについては今後もずっと好きだと思うので、少しずつフィギュアを集めてみようかなとボンヤリ考えている
写真を撮ってＨＰに飾ったら少し面白いだろか。現物を飾るスペースを確保しないとならないけど

人によって出品しているものが違っていて、セット出品を組み合わせて買うとしても重複を最低限にしたいので
いっそエクセルで一覧表を作って「ほかに出品している人がいないレアフィギュア」を基軸にコンプリートしていこうかと思う
ノクターンには登場しない悪魔についても集めるのか切り捨てるのかなど、買い始める前に方針を決めておかないと
0531大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/28(水) 01:02:31.10ID:PdX/hinK
1000レスに到達したらこのスレはたたみ、２スレ目は作らない予定です

Steamの板に「Steam JRPG攻略」を趣旨としてスレ立てをして、そこで自分のHPへのご意見ご要望を募集したり、攻略情報の交換をしてみたい気持ちはありますが
今のところノクターンにターゲットを合わせなおしていますが、ずっとこのゲームについてばかり関心が継続しないと思いますし
HPの総合的な充実を図りたいので、このゲームを主眼にしたスレはもう立てないと思います

毎日少しずつ時間を投入していくというのが維持継続のためには大事だといわれますが、自分の脳の体質的にそういうのが難しいので
サイクルによってやるときはガーっとやって、別なときは別なことをガーっとやって、それを一定周期で回していくしかないようです
最低限の関心を維持するためにスレッドに書き込んだり、一週間に一回くらい自分のHPをチェックしたりはすると思いますが
0532大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/28(水) 02:41:09.81ID:PdX/hinK
商業出版物を模したＰＤＦデータや自費出版物を作りたいという考えは、こことは全く別のところで
結実しそうです

ゲームと全然関係ない分野で自分でスレ立てして１０スレくらい保守しているスレがあるのですが
そっちのスレからもＨＰ作成をすすめられたので、どうせなら「可能性としては商業出版になることを最初から考慮」して、
商業出版物の見開き１ページを想定した文字数、レイアウトで作成していきＰＤＦデータも作成することになりそう
なんでもかんでもやりだすと収拾がつかなくなるので、そちらは来年度からやります

ゲーム関連のページと個人情報や考えを切り売りするページとは連結させず、ゲームのＨＰは現在のとおり
「ひたすら無味乾燥なデータベースを上げ続けるだけ」にします
ゲームのＨＰに広告などを入れたくないと思っていたのですが、各ジャンルごとに維持運営費を単体で賄うようにしないと
継続が難しくなって駄目なんじゃないかと思い始めています
データベース情報の閲覧それ自体には、サイドに広告が入ってもさして邪魔にならないんじゃないかと思うんだけど
0534大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/28(水) 17:43:35.71ID:PdX/hinK
そうですねえ
アイディアのすべてを盛り込もうとすると駄目になると思いますが、方法論としては
１．実現の可能性はとりあえず横に置いて、まずはアイディアをなるべくたくさん出していく
２．コンセプトを明確化してタイトルをつける。コンセプトに外れるアイディアを外す
３．完成品のボリュームについて予測値を出して、枠組み（容量）を決定する
４．優先順位を決めて内容を取捨選択する。外せないものからスタメンに入れ、削れるものから削る
５．コストを算出し、必要な投入時間を算出する
６．上記の算出が難しければパーツを作成してみて、それをもとに時間を算出しなおす
７．投入時間を週平均どれだけ投入できるか算出して完成期限を定める
８．パイロット版の完成期限を定める。パイロット版の進行具合をもとに計画を修正する
９．パイロット版の作成スタート年月日を決める
１０．部品を継続して作っていく。週単位くらいの時間で部品単体が完成するようにする
１１．部品単体単位でパイロットデータをHP上で発表していく
１２．部品を作り始める前にHPスペースを確保して、仮のページを作成しておく

こんな感じで、来年度頭から始めていこうかと思っています。
（これ自体はノクターンと関係ないですが、今現在存在しないものをどうやって作っていくか？　というのもこのスレのテーマなので）

ゲームのHPのほうが思うより進んだら前倒しで取り掛かるかもしれませんが、今年度いっぱいは
コンセプトを固めたり、計画の中止なども含めた見直し、部品の作成などをしてみます

ゲームHPのほうへのリターンは、何らかの形であると思います
１０スレ継続している掲示板のほうに支援者や協力者がいるので、計画の縮小や延期はあっても頓挫はなさそうなのですが
0535大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/04/28(水) 17:59:10.07ID:PdX/hinK
躁鬱病（双極性障害Ⅰ型）を患っているので、いわゆる健常な人にとっての方法論や仕事術みたいなものは
体質に合わないところがあるのですが、
「躁鬱大学」という本を本日購入してみて色々役立ちました
自分が悩んだり考えていたことが、ほぼ間違いではないんだなと思いました
躁鬱ではない人にとっては、おそらく全く役に立たない方法論でしょうけど

１．他人からの承認のためには労苦をいとわないので、承認されないことはしない
２．誰かに喜ばれることが確実なことをする。自己満足を追求しない
３．服薬と睡眠はきちんとする。規則正しい生活をする
４．自分が座の中心になれない場所からはそっと立ち去る
５．一人の時間も常に誰かの役に立つことのための準備（技術訓練等）に使う
６．適度な距離感のアドバイザーを確保し、気分によらずその人の言うことは必ず聞く
７．躁の時にコンセプトワークやドラフト作成を行い、鬱の時に点検、保守、整備をする
0538大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/04/28(水) 19:45:36.35ID:PdX/hinK
そうですねえ
検討した結果「コストに到底見合わない」と思えばやめることもあるでしょうから
最終的に「考えるだけ考えたけど実行しなかった」はあり得ます

同情については全く欲していません。それは見下されているってことでもありますし
躁鬱ではない人からの共感は得られないものだと思っていますが、理解は求めるかも

躁鬱傾向を持つ人がもしいたとして、その人に役立てばいいかなとは思います
0539大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/04/28(水) 20:52:46.34ID:PdX/hinK
応援レスをいただいたら２時間
批判レスをいただいたら１時間
冷やかしレスをいただいたら30分

実作業を頑張ることにしました。
作業が停滞してから４時間分のレスをいただいているので４時間頑張ります

英単語を拾う作業をしたところでこのスレを見てくださっている方に直接良いことがあるわけではなくて
申し訳ないのですが、とりあえず東京議事堂クリアを目指してゲームを進めます
0540大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/04/29(木) 07:20:41.70ID:Vylz+poJ
ゲームを１時間プレイ
ヨヨギ公園中央のサブターミナルから代々木公園西口へのショートカットを開通まで

シブヤに出て進化悪魔を呼び出し、取得経験値倍増チートをかけてあらかた進化させた
ゲーム進行するまで解禁されないものが多くてあまり進化させられなかった
パズスを育成して固有スキル「湿った風」の英訳を確認。素直に[Wet Wind]だった

まだ調べ切れていない英訳
ダンテの固有スキル
魔人の名前と固有スキル
解禁前の上位悪魔の名前と固有スキル
イフリートの英名
冥界破の英訳

上記に加えて（ライドウの固有スキル）
0541大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/04/29(木) 07:28:12.12ID:Vylz+poJ
１．Steam版が発売されたらレビューでサイトのアドレスを公開して宣伝する
２．そのために英文レビューで１位を取る
３．豪華版を先行予約して４日早くダウンロードしてゲームを開始する。
４．ゲームをずっと回し続けて、Steamレビューのプレイ時間表示で他を突き放す
（どこまで実際的な宣伝効果があるか不明だが……。まあ、能力を要求されずに1番を取れるのでやる）
５．レビューの内容はあらかじめ準備しておき、実プレイして実態に合わなければ修正する
６．購入を検討する人にとってどういう内容が参考になるのか、既存の日本語レビューと米アマゾンのレビューをベンチマークする
７．複数のレビューを参照して文章を作成。基本的にパクリミックスになるわけだが、自分自身の視点も付け加える
0542大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/04/29(木) 07:37:59.17ID:Vylz+poJ
通常版ダウンロード開始までの約100時間の間にゲームクリア（ライドウ編）
言語切り替えをして（バックグラウンドでゲームを回しながら）繁体字のデータを作成
ハングル版については過去に所有していたおぼろげな記憶があるので、あらかじめ決め打ちで
仮データを作っておく

６０時間でゲームをクリアして２０時間でデータ作成（残り２０時間で仮眠、食事等）
あらかじめ良く寝ておく

目薬、栄養ドリンク、冷感アイマスク、カロリーメイト、飲料などを準備しておく

ハングルと繁体字のページをメインページにリンクさせずに作成してアップロードしておく
最終チェックが間に合わなくても発売時刻前にはリンクする（修正はあとからでもいい）
ハングルと繁体字では繁体字を優先
0543大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/04/29(木) 07:42:26.86ID:Vylz+poJ
掲示板等の設置の仕方がわからないし面倒なので、要望等を受け付けるためのメアドを新たに取得
各言語のページトップに貼り付ける
各言語のページトップにカウンターを設置（シンプルで無機質な文字盤を選択）

通常版ダウンロード開始からさらに１００時間、計２００時間まではゲームをつけっぱなしにしてプレイ時間を稼ぐ
（はったり）
0544大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/04/29(木) 22:05:16.67ID:Vylz+poJ
アマラ神殿入口まで進めてみた。ヨヨギ公園からダンジョンギミックが面倒くさい
（オベリスクは暗記している）

トウキョウ議事堂まで進めたら作れる悪魔が増えるので、あとはダンテと魔人だけ
あとは主人公の専用スキル埋め

HPが寂しいので悪魔のスクリーンショット付き図鑑を作りたいけど、何時間かかるだろう
0545大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/04/29(木) 22:23:29.14ID:Vylz+poJ
全悪魔の種類がざっくり２５０として、悪魔一種のデータを12分で作れたら50時間
それは無理だとして24分平均で作れたら100時間か……
PCSX2からのスクリーンショットは試作してみたことがあるけど、全書から閲覧して

１．VIEWモードでスクショを取り、また別の悪魔で同じことを繰り返す
２．写真加工ソフトでキャンバスのトリミングを行い、さらに画素数を下げる
３．JPEGデータとして名前を付けて保存
っていう下準備すべてで、悪魔１体につき２分くらい。２５０体なら500分（ざっくり１０時間）

ダンテのデータを取ったら試しにダンテで作ってみて、２５０倍の作業に耐えられそうなら短期で仕上げる
駄目そうなら5月中の完成はあきらめて細々と作る
0546大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/29(木) 22:34:04.06ID:Vylz+poJ
A4用紙にプリントアウトした時に綺麗に見えるというところにはこだわりたいのだが
A4一枚に一体っていうのだとプリントアウトが膨大な量になるのでページ当たり４体か５体
（プリントして手元に置こうという人はいないかもしれないけど）
スクショから生成する画像の解像度が荒くなるけど、まあこれは仕方がない

仲魔名鑑の右側（その悪魔から何を作れるか）は不要。左側下半分の育成と運用も不要
レベル９９時点のパラメータ予測値も不要

１．種族と悪魔名と基本レベル
２．初期所持スキルと習得スキル
３．継承可能スキルの系統
４．基本パラメータ
５．画像

掲載データはこれだけでいいか。情報としてはすでに作ってあるスキルデータと重複するけど
既存データベースのほうはゲームに慣れた人が文字情報だけを素早く検索するのに向いていて
写真付きの悪魔図鑑データは初見プレイヤー向けということで
0547大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/29(木) 23:00:01.74ID:Vylz+poJ
海外の攻略サイト事情を知るために検索してみたが、日本ほどデータベースが充実している国は無かった
（JRPGなんだから当たり前だけど）

一つには、今や滅びかけているけど攻略本文化があったこと
さらにブログが発言ツールの主流になる前にHP制作ブームがあったこと
２ｃｈをはじめとする掲示板での情報交換文化があったこと、があると思う

中国だと個人が特定のゲームに惚れこんで、そのゲームだけに特化したサイトを作っている事例を見つけた
（ＦＦＴ獅子戦争。日本語版、英語版、中国語海賊版の３つに対応している）

韓国だと「攻略サイト」を銘打って、一個人の攻略日記（ブログ）のようなものという例が多かったが
記名式の掲示板に自作のＰＤＦデータやエクセルデータをアップして交流するという面白い所もあった
（ペルソナ４Ｇ。商業出版物みたいなクオリティのＰＤＦを作っている人がいて「ああ、まさしくこれが自分のやりたかったことだ」と思った。
まあ、著作権には一切配慮されていなくて公式のイラストを使いまくりだったけど……）

一人で複数のゲームの膨大な攻略情報を集めているサイトというのは、もしかしたら日本特有なのかもしれない
0548大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/30(金) 08:29:46.61ID:1R0uhX48
「悪魔図鑑」（仮）のデータをこしらえるのに概算で100時間～と出たけど
土日１０時間ずつ（週２０時間）×５週間だとして、これはフツーの感覚だと５月２５日に間に合わない
まあ、無職なんでやろうと思えば少なくとも理論上はできるけど

スマホゲームのテストプレイヤーのアルバイトに応募してみたので、５月半ばからは無職転生じゃないかもしれない
仕事内容には興味があるしお金は欲しいけど、HP制作に好影響があるのか悪影響があるのか現段階では全く不明
経済問題から応募してみたんだけどうっかり解決してしまったので、面接で落とされたら落とされたでかえって嬉しいかも……

５月１日から５月１５日までの間に１００時間作れるのかというと、理論上はできる
Steam版の先行ダウンロード開始が２１日の2時（米国標準時２５日１０時）なので、１５日に間に合わなければさらに２０％くらいの予備時間は取れる

作業が進捗していくと効率化されるはずなので、一日５時間平均の７５時間でなんとか片付かないかと思う
まあ、２１日の２時に間に合わなかったらさらに２６日の２時までには１００時間ほどあるし（ゲームプレイ時間が削られるけど）
それにも間に合わなかったら６割とか８割でとりあえずアップしてみてもいい

ということで、データを作ることにした
0549大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/30(金) 09:06:40.80ID:1R0uhX48
悪魔数をちゃんと計上しなおしたらダンテライドウ込みで183種類だった
ってことは２５％もカットされるので計算上７５時間で終わるし、効率化によっては６０時間頑張ればいいだけかも

１５日間の間４～５時間。辛ければ２０日間で１日平均３時間。未完成なら未完成で、とりあえず26日の2時に上げる
「１００％の完成度で期限に間に合うことだけしか許されない」という減点方式だと心理的につらくなるが、どこまでやれるかという加点方式だと気力は維持しやすい

１．約180体として一体20分でやっつけられれば3600分（60時間）
２．画像は左側に配置。画像の質には妥協する（配置可能サイズの縦画素数を基準とする）
３．A4用紙にプリントした時に１枚４体～５体縦に並ぶように（画像を基準。文字はなんとでもなる）
４．魔人とダンテ（＋ライドウ）は期限に間に合わなくてもいい
５．あとからやり直しにならないようにレイアウト決めには十分な時間をかける
６．作業の効率化のためにサンプル悪魔（魔神６体）以外の写真撮影は後でまとめて行う
７．データ入力はテーブルを準備して、電子化した仲魔名鑑を見ながら打ち込んでいく
８．英語版のデータ打ち直しは間に合わなくてもいい。写真と序列と数字でわかるだろうし当座は日本語データを載せておく
0550大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/30(金) 16:00:24.36ID:1R0uhX48
１．スクショの再利用（解像度変更）に備えて、元のデータを取っておく
２．グーグルドライブ上に格納
３．ファイル名は自分で分類したclanごとのA-01とかC-04とか
４．スクショ上の悪魔の配置は一定の手順で機械的に行い微調整をしない

５．悪魔図鑑（仮）のエクセルデータは既存の悪魔リストと統合
６．表示ページは全悪魔をクランに分けず全配置（検索をかけやすくするため）
0551大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/30(金) 19:12:18.25ID:1R0uhX48
英語版ページのリンクに間違いがあったのでデータ上で修正
（まだ再アップはしていない）
レベルチェッカーのページへのリンクが、スキルリストになっていた
0552大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/30(金) 21:45:54.02ID:1R0uhX48
昨日ページをチェックしたら来訪者数７だったはずなのに１６になってた
カウンターを仕掛ける前に来てくれた方もいるとして、延べ人数で２０～３０人くらいは見てくださっているのか
（たぶん同じ現役プレイヤーが複数回参照してくれているんだと思うので実人数で１０人くらい？）
いずれにせよありがたい

スチームのレビューを通じてこの数字がどれだけ増えるのかは楽しみ
年間で延べ１００００人くらいでも来てくれたら大喜びなんだけど
0553大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/04/30(金) 23:07:04.59ID:1R0uhX48
ロキ、グルル、ギリメカラを作成（全書登録）
英語名を確認してエクセル入力
0554大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/01(土) 02:33:02.59ID:P77Tn1Ks
英語版の各種表について穴埋めを少しずつ
ゲームはアマラ神殿クリア。アマラ神殿の各ボスへ変異する悪魔を育成
0555大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/01(土) 08:02:03.76ID:P77Tn1Ks
悪魔図鑑のエクセルデータ作成開始
レイアウト決定、魔神６体のデータ入力と画像の配置完了
（画像は画素数を下げずに縮小配置できた……）

画像はPCSX2にて全書データVIEWモードでスクリーンショット（実機の２倍解像度）
１．メディバンペイント使用。中央を基準にキャンバスを縮小（640×720）
２．上端を基準にキャンバスを縮小（640×480）
３．PNGファイルとして保存。ファイル名はRaceCodeを使用
（今時だと言葉選びに配慮して、RaceではなくClannじゃないとならないのか）

４．EXCEL上で挿入＞画像
５．画像配置枠にぴったり収まるようにハンドル操作で横と縦を縮小
0556大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/01(土) 08:06:43.99ID:P77Tn1Ks
悪魔図鑑　EXCELデータ作成
進捗状況　6/183（３％　1/30）
投入時間　2/60h（３％　1/30）
0557大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/01(土) 09:03:07.78ID:P77Tn1Ks
悪魔図鑑　EXCELデータ作成
進捗状況　24/183（12％　1/8）
投入時間　3/60h（5％　1/20）
0558大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/01(土) 11:09:25.64ID:P77Tn1Ks
悪魔図鑑　EXCELデータ作成
進捗状況　34/183（18％　1/5）
投入時間　4/60h（7％　1/15）
0559大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/01(土) 11:25:50.32ID:P77Tn1Ks
最初のコンセプトデザインとページデザインに１時間かかって、入力作業自体はテスト時の２倍速くらい
このペースだと入力作業そのものは３０時間以内に終わりそう

あとは
１．スクショ画像の加工処理と貼り付け（２時間）
２．ＨＴＭＬファイルの作成（２時間）
３．英語翻訳版の作成（５時間）
４．ファイルのアップロード作業とリンクのチェック、スペルチェック（１時間）

ここまで４０時間以内にできそう
0560大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/01(土) 12:31:39.30ID:P77Tn1Ks
４時間ほぼぶっ続けで作業したらてきめんに飽きた
完成まであと36時間かければいい計算なので、一日２時間作業すれば２０日までに終わる

やれるときに過集中してリードを取っておいたほうがいいのか、一定のペースを目指してコツコツやるのがいいのかというと
一般的には後者のほうが盤石なんだろうけど、自分には多分向いていないのでどうするかな……

夜にもう一度４時間を取ってやるくらいならできそうな気がするので、とりあえずリードを取ってみるか
0561大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/01(土) 15:28:41.50ID:P77Tn1Ks
悪魔図鑑　EXCELデータ作成
進捗状況　34/183（18％＋　1/5＋）
投入時間　06/60h（10％　1/10）

入力フィールドデザインの一部見直し
入力手順の見直し（悪魔ごとに完結させず、項目ごと縦にずらーっと打っていく）
クランコード、種族、属性、悪魔名のフィールドを打ち込み全完了
0562大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/01(土) 17:07:00.83ID:P77Tn1Ks
悪魔図鑑　EXCELデータ作成
進捗状況　34/183（18％＋＋　1/5＋＋）
投入時間　08/60h（13％　1/8）
0565大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 03:30:59.51ID:ENJO7LBF
>>564
単なる自分のためのメモです
部品単位でどのくらいかかったのかをその都度記録したかったのと、どのへんで自分は飽きてしまうのかを細かく計測しています
今後同じように部品を作るときに参考になるはずなので

あと、最大の目的はこのスレを早く落とすこと
0566大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 03:42:30.85ID:ENJO7LBF
苦労を健常人にわかってもらうとかは割とどうでもいいのですが、独学について何らかの方法論（特に躁鬱病の人にとっての）を提示することは考えています
自分自身を実験台にして、色々なアプローチを試そうとは思っています

一番最初の概算100時間だと、たぶん自分の気質的にギリギリのライン、、、というか
多分途中で力つきてしまいます
一気に片を付けるのは無理なので長期に切り替えなければならず、そうなると３ヶ月コースか、半年または一年かけてほかのことと平行してやらないと無理でしょう

特に私は無職なので好きに時間を使えますが、働いていたら短期決戦は無理なので

50時間以内ならおそらく連続して一気に行けますから、一週間で決戦するつもりでやれば完成する、、、はずなのです

マラソンランナーがゴール後に倒れるみたいに、過集中が切れたら私の意欲は継続しなくなるので、どこからのスパートならゴールまで攻めきれるのかは今一番知りたいことです
0567大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 03:50:34.71ID:ENJO7LBF
作業手法の目先を変えて自分をだますというのは効果がありました
横を基準に悪魔単位で完成させていく打ち方から、項目を縦に打っていくほうが全体としては早くなることと、
別な作業として認識されるので意欲が復活しました

いよいよあきてしまったらスクショ撮影会に移ろうと思っていたのですが、このまま数値や文字列の入力を最後まで片づけられそう

長期的に取り組むなら「部品の部品」単位でカチカチと完成させていくほうがおそらく有効で、作業ミスの発見がしやすいようです
短期で片を付けるなら作業全体にかかる時間が最短になるように、同じ手順を一気に連続して行うほうが自分に向いている
（ただし、途中で飽きるとその後の効率はガクッと落ちる）
0568大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 04:01:09.64ID:ENJO7LBF
作業の目先を変えるとはいっても、いきなり英語版の作成を平行して行うなどは部品単位の完成が遠のく悪手なので避ける

二時間に一度休憩する（5分でもいい）

休憩と食事と排泄と仮眠をのぞいて連続して作成し続けられる限界はたぶん20時間
（反動はおそらく３日くらい）

コンセプトデザインとフォーマットの作成には十分時間をかけること
実現の可能性は横において、まずはアイディアをたくさん出し、削っていく
完成品は原石より大きくならない

進捗状況を数字で管理する
0569大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 04:12:23.63ID:ENJO7LBF
最小単位の作成を通じて全体作業時間概算の実験をすること
予定時間の枠組みは大きめにとる

作業の進捗をはかる単位は基本的に二時間で行う

投入時間が基準で飽きがくるのか、完成の割合で飽きがくるのか見極める
前者なら作業時間を調整すればいいだけだが、後者なら飽きがくるタイミングでミスチェックを入れるとか、何か考えなければならない
0570大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 05:50:49.88ID:ENJO7LBF
打ち込みが今終わった……
当初の予想時間よりはるかに早かった
悪魔ごとにカードを一枚一枚完成させていくより、縦でずらーっと打ちこんでいって
特に「半角全角切り替え」をしなくて済むようにしたほうが断然早い

写真の貼り付け、文字の変更テスト（太字にするとか）、ミスチェック、
各項目ごとの色分け、、などはまだ全然やっていない

HPデータの作成とHPの更新、英語版の製作は後でやる

悪魔図鑑　EXCELデータ作成
進捗状況　183/183（ドラフトデータ100％　完成データ３%）
投入時間　15/60h（25％　1/4） ＊仕上げと英語版作成、HPへのアップまであと１０時間くらい
0571大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 05:58:11.05ID:ENJO7LBF
https://f.easyuploader.app/20210502055349_364d3749.xlsx

写真を張り付けていないから、まだ見た目がつまらないけど……
全体の作業効率を考えたら先に色分け作業をしておくべきだった

種族ごとの色分け、属性ごとの色分けなどは先に作成してあるリストと共通の色を使う
相互リンクをかけて飛べるようにしたら使いやすいんだろうけど、やり方がわからないので無理
0572大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 06:32:22.44ID:ENJO7LBF
今後もHPを維持増強するにあたって数十時間を一セットにした部品製作を何度も繰り返すことになると思うけど

１．連続作業２０時間は無理。16~18時間が限界。以下のようならおそらく一番やりやすい
（１）一日目　コンセプトデザインとフォーマット製作、テストパーツの作成だけを行う。４時間を投入
（２）二日目　４時間＋４時間で実作業を行う
（３）三日目　４時間＋４時間で実作業を行う

もうちょっと時間がかかりそうな作業については、また別のスケジュールの組み方を試してみる
長期戦になればなるほど単位時間当たりの作業効率は落ちるはずだが、でかいものを作るとしたらそうするしかない
躁鬱のサイクルによっては過去の自分との連携は全く取れないので、気が変わる前に片付けるか数年単位での超長期シフトを組むか
0573大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 06:58:44.01ID:ENJO7LBF
３年半前にこのスレを立てた当初にやりたかったことと今やりたいことは大きく変わりました

１．「そのままプリントしたら本になるような商業出版物みたいな完成度の攻略本を自分の手で作ってみたい」
という希望については、これを放棄しました。
（１）スマホで閲覧できる攻略サイトの構築のほうが手間も時間もかからず、見る側にとっても役立つはず
（２）紙の書籍として製本するにはコストがかかりすぎて現実的ではない
（３）３年半前に比べて自分の中で紙の書籍に対する信仰心が大きく薄らいでしまった
（４）スマホのパケット通信利用料が激安になっているので、通信料金節約のためにPDF文書を端末にダウンロードして持ち歩く必要性がなくなった
（５）書籍として結実させたいと思う別のコンテンツを計画中なので、ゲーム攻略情報については別な方向に伸ばしたい（多言語対応）
（６）一冊の書籍としてまとめるために情報をかさましする気がない。SteamのJRPGという枠組みで複数のゲームを取り扱いたい

PDF文書作成の前段階として考えていた
２．HPの公開
という構想については、いちおうの実現を見ました
当初考えていた「このスレと連動する、真・女神転生３ノクターンPS2版に特化したHP」という構想から
「Steamで発売されているJRPG全般の、データベースサイト」という形に変わりました。
今後も継続して攻略データを増強していく考えではありますが、
（１）多言語への対応
（２）ほかのゲームへの対応
（３）あくまで無味乾燥なデータベースに特化し、自分のカラーを出した日本人マニア向けのよろずサイトという方向は捨てる
（４）過去にテスト製作した読み物的なコンテンツはこれを放棄
という方向です。

３．２０年後もPS2版を遊び続けるであろう好事家たちの拠り所となるサイトを作りたい
という構想も、HDリマスターの販売によって意味をなくしたと考えるので、これを放棄しました
（１）SteamのJRPG攻略データベースに特化したサイトで、２０年後もノクターンについては扱い続ける予定
（２）サイトと連動してこのスレの後継スレを続けていく考えを持っていたが、このスレは完全に役割を終えたと考えるため次スレは作りません
0574大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 07:19:40.85ID:ENJO7LBF
４．まだこの世にないものを形にしていく過程を記録する
というこのスレの主題の一つについては、このスレの住人の誰かに役立つということも特にないようなのでこのスレの終焉とともに終わりです
以下のような人には役に立つんじゃないかと思っていましたが、そのような読者対象はこの板ではない別なところで探すべきなのでしょう
（１）小説家や漫画家を夢見ているがまだ一作もモノにしたことがない、いわゆるワナビの人
（２）躁鬱病、または強い躁鬱傾向を持っていて長期的になにかを成し遂げることが極度に苦手な人
（３）独学で何かを身に着けたい、またはそのためのスキルを身に着けたいと考えている人

５．狂人の独り言レスについて
（１）完全に役割を終えたと思われるこのスレッドを、責任をもって落としたい。なるべく早々に区切りをつけて次に進みたい。
（２）金を払えば過去スレを読めるらしいので、未来の自分に役立ちそうなことを、なるべく生々しく残しておきたい

６．HPと連動するスレッドの作成について（Steam板に建設する予定）
（１）レス１にHPの宣伝、基本コンセプトの説明など
（２）HP内容に更新があった場合の告知
（３）扱うべきゲームタイトルの募集、改善要求受付、誤字脱字その他の指摘お願い
（４）作成者個人の記録や雑記についてはこれを極力排したい
（５）雑談等については集まってくれた住人の意向をくみたい。常連さんが居ついて話が盛り上がるようなら良し、そうでなければ排する
（６）建ててみて需要がないようなら、長期間をかけて落とす
0575大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 07:59:46.60ID:ENJO7LBF
人の役に立つかどうかは分かりませんが、スレを埋め立てるために書いてみます

HP作成について
このご時世にあえて新たなホームページを開設しようという奇特な人がどれだけいるのか分かりませんが、
やってみたいと思っている人に向けて自分が使っているソフトウェア等を紹介してみます

１．Microsoft Excel 2016（データ作成ソフト）
２．Microsoft Expression Web 4（ＨＴＭＬ作成ソフト）
３．Medibang Paint（画像処理ソフト）
４．PCSX2（ＰＳ２エミュレーションソフト。今後はSteamに完全移行予定）
５．FC2（ＨＰサービスサイト）
６．5ch（このスレ）
使用しているソフトウェア等はこれだけです

１．エクセル　解説は不要だと思いますが万能ツールです
これでデータを作成して、それをHP上に貼り付けるだけでとりあえずは形になります
（１）使ってみてダメだったもの　Word　エクセルで完全に代用可能でした

２．エクスプレッション　開発終了のため無料公開されていましたが、それも終了しました
魚拓を保存してあるサイトがあったので、そこから引っ張ってきました。最高に使いやすいです。
（１）使ってみてダメだったもの　ホームページビルダー　IBM時代のとは別物のそびえ立つ糞になり果てました

３．メディバンペイント　無料のお絵かきソフトですがフォトショップの代わりになります
（１）使ってみてダメだったもの　GIMP、ペイントショッププロ　GIMPはインターフェースがわかりづらく、PSPについてはスマホアプリに寄せてしまって糞になりました

４．PCSX2（PS2エミュレーター）　HDリマスターの発売がなければ、PS2版を２０年遊び続けるためにこれの解説をしようと思っていました
PS2本体からのBIOS抽出については少し難易度が高く、PCSX２が動くPCの準備には決して安くない投資も必要とされました
HDリマスターの発売は本当に予想外のことでしたが、発売当初は糞移植だったようなので自分はPS2版と心中する考えでいました
パッチによって改善された上に多言語対応のSteam版が出るということで、PS2版からは完全に卒業することになりそうです

５．FC２　選べるほどHPサービスサイトがもう残っていなくて、消去法でここにしました
ジオシティーズの終焉とともに多くのゲーム攻略サイトが消滅しましたが、FC2は２０年後に生き残っているんだろうか……
国内のサイトが壊滅的な状態になったら、英語圏のサービスに移住するかもしれません

６．５ｃｈ　このスレを立てていなかったらＨＰが結実することはありませんでした
殆ど誰も見ていないと思ったので適当にレスを書きなぐって落とそうと考えていたのですが、一週間に１レス平均くらいで書き込みをしてくださる方がいらっしゃるので驚いています
率直にこのスレの役割はもう終わったものだと思っていますし、見てくださる方たちがいったいどういう情報を求めてこのスレを覗いているものなのか、さっぱりわかっていません

「同情を引きたいのか」「アピールなのか」などというご批判のレスをいただきましたが、
そもそも誰かが継続してこのスレを見ているという認識はまるで無かったので、特に誰かにどう思われたいというのは無かったです
（３年前にこのスレを見かけた人の何人かが、たまたま立ち寄っただけだと思ってた）

仮に「こういう情報が欲しいから、こういうことを書いてくれ」って言われたら試みるんですが
特に要望も代替案も示されていないので、スレを埋め立てるために何を書いたらいいのかはさっぱり分かりません
0576大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 08:13:06.68ID:ENJO7LBF
昨日から15時間作業をして、予測通りもう意欲がない
この段階で仮に９０％とかだったら気力を振り絞ってやるにはやるかもしれないけど
作業効率は著しく落ちるはず。最後の１５時間目には作業しながら別なことを考え始めてしばしばミスした
（スダマのデータをコダマのところに打つとか）

先に写真を張り付けてしまったらミスを誘発しづらかったんだと思うけど、当初どのくらい時間がかかるのかも不明瞭だったので
「いよいよ同じ作業に飽きたときのための別作業」として取ってあった

一日2時間ずつコツコツ２週間かけて作っていくのと、一気に１５時間作業をしてその後１０日間以上放置するのとだったら
これもどっちが能率的なのかはケースによると思われる

後者はやる気のリカバリーに不安要素を残すものの、私向きではあると思う
0577大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 08:27:25.08ID:ENJO7LBF
悪魔図鑑データについては、仲魔名鑑ではなくマニアクスの攻略本を参照した
悪魔の写真については全身を載せているものが多いが、上半身だけにしてみた
各種情報の中で、スキル情報については割愛した（すでに作ったデータと重複するので）

A4プリントした時に極力枚数が少なくて済むように工夫したつもりだが、たぶんこれを
わざわざプリントアウトして手元に置くというのはいないだろうな……

EXCELデータの配布については、世界中の閲覧者の中にこのフォーマットを研究したり再利用する人がいるかもしれないので
そのまま公開するつもり。著作権を主張したり再配布を禁じたりするつもりもないので、好きに使ってもらえたらと思う

マクロとかは技術的に組めないことと、ウィルス混入の温床として蛇蝎のごとく嫌う人もいるので、今後も組むつもりはない
スマホでの閲覧を考慮してiPhoneなどで閲覧テストをすればよいのだろうけど、脱アップルしてしまったのでテスト環境がない
スマホとタブレットは8.4インチのアンドロイド機に一本化しているのだが、これで見る限りでは問題がないように思える

A4用紙でのプリントを想定して組んでいるので、iPadなら機械のほうが規格に合わせているだろうし、おそらくiPhoneでも見づらいということは無いと思うが
0578大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 09:48:30.21ID:ENJO7LBF
ノクターンに関してはHDリマスター発売によってかなり冷めてしまっていたのですが、
Steam版発売の発表を見て再燃しました

もしSteam版が出なかったらおそらく「新釈・剣の街の異邦人」などのチームラゲーを中心にしたHPを作っていたと思います
（日本語、英語だけで）

３年半前のもくろみとしては
「自分がＰＳ２版マニクロにこだわり続ければ、いずれ周囲の脱落によって繰り上げ当選で１番を取れる（はず）」
というのが強くあって、２０年後に何らかの形でトップを取る考えでいました
そのような勝利を得たとして、それにいかほどの価値や意味があるのかは謎なのですが……

ＨＤリマスターの発売で気持ちが覚めたのは、がっかりリマスターだったからではなくて、むしろ
「今後攻略サイトが出てきたり攻略本が再版されるかもしれないから、自分があえて何かをする意味がなくなったのではないか」
ということからでした

スチーム版の発表で意欲が再燃したのは以下のような流れ
１．日本水準の攻略サイトを外国語対応で世界に向けて発表したら、それだけでトップを取れるのでは？
２．ゲームで遊びながら外国語を学ぶ手法を確立して、それで本を一冊書けるんじゃないか？
３．そこで最初に扱うゲームといえば、ノクターン以外には考えられない
４．前回頓挫した攻略本作成というプロジェクトの残骸を再利用できるんじゃないか

ってのがあって、おめおめとこのスレに帰ってきました
応援してくださった皆さんに「形は変わりましたが一応がんばってみました」っていうのを報告したかったのと
ずっと放置しても自動的に落ちることがないようなので、責任をもって落とさなければならないのではないかって思ったからです

実のところ見てくれる人がいるかどうかはあやしいと思っていたし、ましてや継続的にチェックしてくれる人など皆無だと思っていたのですが
何かの時にふと思い出して見返してくれる人もいるかもしれないな、くらいでした

このスレから始まって、自分の中でいろいろと派生したり成果を得たこともあるのですが
（例えばヤフーの映画評２件でトップ評価を取ったりとか）
ゲーム関連についてはＨＰの維持運営増強を主眼にしています
0579大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 10:01:49.73ID:ENJO7LBF
３年半前は
ノクターンＰＳ２マニクロ＞ＰＣＳＸ２＞ＰＤＦファイル形式の攻略本＞ＨＰ＞ＨＰと連動するこのスレの後継スレ
（ＰＳ２版ノクターンをずっと遊び続ける人たちに集まってほしい）

という序列でしたが、現在では

ＳＴＥＡＭ＞ＪＲＰＧ＞ＨＰ＞ＨＰと連動するスレ＞ノクターン
（ＳＴＥＡＭのＪＲＰＧを遊ぶ人たちから、ＨＰに対して改善案や要望を受け付けたい）

ということを考えていて、自分の中でこのゲームそのものの優先順位はかなり下がりました

攻略情報を得るためにデータの塊と向き合ううちに、ノクターンについては純粋なプレイヤーとしては楽しめなくなったこともあります
（英語版でのプレイは少し新鮮だったのですが、データ採取のためにチートをかけたら台無しに）

秋に発売予定の「黄泉ヲ裂ク華」を次に扱おうと思っていたのですが、このゲームにはさほどの思い入れがないので扱わないかもしれません

「サガフロンティア２」が発売されることを信じて、ノクターンのデータがひと段落したら先行して作り始めようと思っています
（もし発売されなかった場合はＨＰのコンセプトから外れるので掲載しない。関連スレにエクセルファイルを投下して終える）

なにをもって「ひと段落」とするかについては、このスレの終了時期を一つの目安として考えています。
残り400以上あるのですが、スチーム版発売から１カ月くらいの６月末には落としたいと思います。
0580大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 10:14:16.52ID:ENJO7LBF
ペルソナ４Ｇについては、今年度いっぱいをかけて番長たちと一緒に一年を過ごして3月にプレイを終える予定でいます
攻略データベースについては来年度に作るかもしれないし、発売からずいぶん経って出遅れてしまうことになるので
「今更作ってもなあ」となれば、作らないかもしれません
何度も周回して遊ぶほど気に入ったら、自分のために作るかもしれませんが

ウィザードリィ系のゲームが好きなのですが、エクスペリエンスのＳｔｅａｍ版ゲームは「日英」しかないので
「日英韓繁」がそろうディスガイアを扱うかもしれません

ディスガイアについてはそれこそ「今さら」感が強いし、３はいつまで待っても出ないし、６は失敗作の香りがするし
２については言語対応が「日英」しかないという状況なので、今のところあまり意欲は無いです。
ＨＰのコンセプトに合致しているから候補に挙がっているというだけ

ＦＦ１２も試しに買ってみてまだ遊んでいないのですが、ＦＦシリーズは別に扱わなくてもいいかなあ……と思っています
あとドラクエ１１も途中で放置してありますが、これまた別に自分が扱う必要はないような気がしています
0581大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 10:32:10.61ID:ENJO7LBF
アバチュ、BUSINがSteam発売されたらこれは最優先で扱います
BUSINについては絶望的だと思いますが……

アバチュ自体にはノクターンほどの思い入れは無く、ディスク２をいまだにクリアしていないという体たらくなのですが
Steam版が出るなら必ず買うことになると思います

リマスターされるにあたって声優が刷新される可能性があるのではないかと思っているのですが、そのことを何気なく書いたら明後日の方向に叩かれたので
面倒くさくなって関連スレは見なくなりました
（新たな声優で取り直すべきだとか、そうして欲しいと書いたわけではない。可能性が考えられると書いただけ）

アバチュに対しては熱心さがそれほど多くないほうなので、古参の熱い信者とは感覚にズレがあるのかもしれません
HPで扱うゲームごとに自分自身が持つ思い入れや熱量がダイレクトに反映されてしまうと全体としてチグハグになるでしょうから、
「無味乾燥なデータベースに特化する」という基本方針でよかったのだと思います
0582大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 10:41:10.55ID:ENJO7LBF
リマスター企画の裁定を最終的に行うのがアトラスなのかセガなのか分かりませんが
ライドウシリーズが出た場合はどうしようか……
アクションは苦手なので自分では遊ばないのですが

現在のアトラスは「ハイアールに人と技術を買い取られたサンヨー（アクア）」みたいな立ち位置だと理解しているのですが
ノクターンのリマスターは結果的に大成功ってことになったんだし、今後も期待できるのではないかと思うのですが
0583大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 17:58:12.05ID:ENJO7LBF
ノクターンSteam版の豪華版予約購入を完了
0584大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 18:05:35.09ID:ENJO7LBF
SteamおよびPCSX2のゲームプレイにはデュアルショック４を使っていたんだけど
デュアルショック４にはいくつかの欠点があってXBOX準拠のコントローラーに変えてしまった
（RAZER　WORVERLINE）

１．使い勝手は抜群にいいがボタンの耐久性に難がある。特に〇ボタンがすぐにヘタる
２．左アナログスティックに誤入力が起こる現象が確認されている（私のほかに３件くらいネット上で見かけた）
３．充電端子部分の構造が脆弱で、有線接続をしたまま素直にテーブルの上に置くと接続が途切れることが多い
４．かといって無線で使用していると連続４時間くらいしかバッテリーがもたない
５．Steamゲームのボタン表示デフォルトがXBOX準拠なので、そっちのほうがしっくりくる
６．WORVERLINEの価格はDS4の二倍くらいだが、DS4のメンブレン構造が消耗品であるのに対してメカニカルスイッチのほうが長期使用ではコスパが良くなるはず）
0585大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 18:13:18.84ID:ENJO7LBF
以下の部分は気になっていたんだけど、実際に変えてみたら快適になった
もうデュアルショック４には戻れないと思ってVITATVやPS4も併せて、全部うっぱらってしまった

１．PCで認識されるボタンの数がデュアルショックから１つ少なくなる
（別に問題なかった。左手用デバイスや多機能マウスのキーにスクショなどの機能キーを割り振ればいいだけ）
２．コントローラーの仕様とは直接関係ないが「×」位置が決定ボタンというのが今後の主流になると思われるので、これに慣れ始めた
３．VITATVには他に移植されていないお気に入りのゲームがあるので捨てられないと思っていたが、Steamに移植されないなら諦めることで納得した
（HPで取り扱うゲームを研究するだけで手いっぱい。もうレトロゲームを再発掘して遊びなおす時間は多分ない）
0586大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 18:26:31.76ID:ENJO7LBF
アバチュがSteamで出ることになったら今回と同じようにPCSX２とチートを使って
先行してゲーム内情報を確認することになると思うけど、それ以外の用途ではPCSX2も遊ばなくなりそう

さらには、それ以外のレトロゲーエミュレーターも多分遊ばない
苦労して吸い出したBIOSやROMについてはグーグルドライブと外付けHDDに保管しておくとして
来年度頭まで遊ばなかったらPCから削除してしまう予定

Steam版のJRPGで、なおかつHPで取り扱う四言語対応のものを追うだけで満足することになりそう
一日１２時間平均でゲームをしていた時期もあるんだけど、今後は４時間ゲームをして８時間作業をするのがデフォルトになる（予定）

ノクターンについては総プレイ時間の割に３周しかしていないんだけど、知識としては全体をかなり記憶している
（知り尽くしている、かというとそうでもないけど）
数年間は純粋なプレイヤーとしては楽しめる気がしないので、５年後とか１０年後とか２０年後に自分で作ったデータベースを見ながら純粋な暇つぶしとして楽しもうと思う

ペルソナ４Gについて同じことをするとてきめんにつまらなくなることは予想がつくので、攻略サイトも見ていないし攻略本も買っていない
（韓国のファンサイトで無料配布されていたPDF形式の攻略同人誌はダウンロードしたが、ページデザインを斜め読みしただけで中身は見ていない）
0587大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 18:37:26.12ID:ENJO7LBF
PCでのエミュレータープレイに有効だった、ゲームコントローラーのセッティングソフト
「Joy to Key」（シェアウェア。1600円）には随分お世話になった

これもSteamでキーコントロールをすることになるから今後は多分使わない
グーグルドライブ行き確定

HP作成にシフトしたからゲームプレイの日記をつけることはやめてしまったのだが、
OneNoteを使って写真付きのゲームプレイ記録をとっておくことは結構おすすめ

OneNoteとの連携に限らずヤフオクメルカリ出品などにも便利なので、スマホとPCでOneDriveを連携させて
一過性のデータについてはOneDrive、長期保存のデータについてはGoogleDriveで管理すると良いと思う
特に自作のデータなどは誰に金を払っても取り戻すことができないものなので、火事地震洪水などに備えてクラウド上に保存しておくべきだと考えている
（クラウドだって１００％安全ではないので、物理HDDへのバックアップも併せて取っておくと確実）
0588大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 18:55:13.97ID:ENJO7LBF
PDF文書作成をあきらめたのには「アドビのINDESIGNを失ったから」というのもあって、
これは今後買いなおすかどうかわからない
月額４０００円以上払ってサブスクリプションなんか使いたくないんだけど、旧ヴァージョンを買いなおすとしたら
３２ビットのアーキテクチャを捨てきれないことになる（らしい）

現実的な解決手段としては、Windows10 64bit Proの中に仮想OSとしてWindows XP sp1を組み込んで
その中で使う分にはずっと使っていけるはず（これはもう持っている）

１．３年半前にスレを立てたときはメインマシンにMac miniを使用していた
２．iPhone、iPad、Apple TV、iPod nano、MacBook Airとフルアップルでそろえていた
３．Macをずっと使うつもりだったので、フルプライスでアドビCS6を買って所有していた

４．弟が連れてきた猫によってMac miniを壊された
５．台湾旅行に出かけた際にMacbookを現地に置いてきてしまった（盗難や忘れ物ではないのだが、置いてきた）
６．PCSX2でノクターンを遊ぶためにWindows自作機に切り替えて、他のデバイスについても脱アップルした
７．Macに戻ることは無いと確信したので、CS6も叩き売った

という流れで、デバイス環境も３年半前とは変わってしまった
お金に余裕ができたらヤフオクあたりで中古のCS6（WIN)を買いなおすかもしれないけど、わざわざインデザインでPDFファイルを作るかは分からない
ドリームウェーバー（HP作成ソフト）については、エクスプレッションに飽き足らなくなったら移行するかもしれない

フォトショップについてはメディバンペイントで十分じゃないかと思っている
イラストレーターについては使いこなしてみたいけど、再訓練の時間をとれるかは今のところ不明
アクロバットはページスキャナ付属の９を持っているのでとりあえず満足している
0589大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 19:17:46.69ID:ENJO7LBF
毎回毎回プレイのたびにスキルチェンジを積極的に行っていて
特にピクシーとコロンゾンについては自分の中でパターン化されていた

衝撃無効、電撃無効、静天の会心、ハマオンを持たせたコロンゾンはとても役に立つとして

会話スキル４種を集めてクロズディとリカームを持たせたピクシーについては、苦労の割にあまり役に立たない
「カリスマ、恐喝、ストーンハント」は結構使えるんだけど、レベルが低いので「洗脳」が今一つ活きない
（カリスマが発動する可能性が５０％あるので悪くもないのだが）

この会話四種を集めてジオをクロズディに変えたら、あとはハイピクシーになってパララディを覚え、ディアをリカームにまで育てたら完成
……というのが毎回のパターンだった

エアロスからのジャックフロストランクダウンで無限に仕込めることと、ピクシーの成長速度がとても速いことを考えると
高レベルスキルをチェンジで作成しては転生、さらに高レベルスキルを作成しては転生、としたほうが後で使いまわしがきくような気がしてきた

有用な高ランクスキルというと
物理吸収、全体攻撃、プロミネンス、ショックウェーブ、絶対零度、真空刃
常世の祈り、メディアラハン、サマリカーム、ランダマイザあたりになるか

上記から四大属性魔法を先に作成してハイピクシーに渡し（初作成で全書に自動登録）
次にピクシーを作り直して物理吸収、全体攻撃、常世の祈り（メディアラハン）、サマリカームを習得
ジオとディアをチャクラの具足とマカトラまで育てたら良い感じになるんじゃないかと思う

（イケブクロに到着したらハイピクシーを呼び出してスキルをジャックランタンあたりに渡して登録
ピクシーはハイピクシーにしてパララディを覚えさせるか、ピクシーのまま運用する）

欠点と言えば
１．レベルが低くて全体攻撃のダメージがしょぼい
２．魔法攻撃が羽ばたきしかない
３．ファーストピクシーの末裔を使用する場合、心理的に自由度が無くなる

うーん……。再序盤で洗脳が十全に機能しないことを除けば、会話四種のほうがいいのか？
男性悪魔を一切経由せずに回復専門の女神と地母神を行き来して運用していくことを考えたら
本人の戦闘力を削ってでも「会話四種＋ＭＰタンク」で十分使えるのか
0590大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 19:47:37.43ID:ENJO7LBF
火炎系魔法（できればプロミネンス）と電撃無効を仕込んだゲンブ（ノヅチ）も
コロンゾン同様に結構長持ちすると思うんだけど、本人が自前で覚える氷結高揚を考えると
絶対零度も仕込んでみたくなる。ミズチ戦を想定するなら精神無効も欲しい

ＰＳ２版だと欲をかいたところで全部を継承させるのは難しかったのだが、選択できるとなると話は別

アラハバキも早くに作成できればミヅチ、スイキを相手に使える
これもプロミネンスと精神無効は仕込みたい。衝撃無効を仕込めればヤクシニーとフウキを相手に使えるし
ライドウ（ダンテ）戦にも使える

イケブクロ到着（全書解禁）までは有用スキルを作成したら新悪魔へ継承（自動登録）を駆使してコピーを作っておけば後で回収できる
特に変化前の素材として使えるメギド、ディアラハン、メギドラオンあたり

チェンジによってスキルを前倒しで獲得しても後からつまらなくなるのかもしれないけど
0591大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 19:48:39.83ID:ENJO7LBF
メギドラオンじゃない、メギドラ
0592大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 21:13:17.07ID:ENJO7LBF
すげー今更だけど、sageコマンドで表示順位を下げてひっそり落とせばいいのか……
板の片隅にこのスレが一つあったところでさして迷惑にもならないのかもしれないけど、自分の中で区切りをつけるためにも落としたい

一日２０平均レスをつけてSteam版発売の前後に落としてしまうか
0593大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 21:16:50.35ID:ENJO7LBF
Wolverlineはとても使いやすいコントローラーで、Steamで使用するならお勧めできる

１２０００円という価格がネックだけど、先にも書いた通りDS4を買い替えて使うのと比べたらかえって安く済むんじゃないかと思う

DS4のヤフオク価格が送料込み４０００円くらいだとして、Wolverlineのほうが５倍くらい長持ちすると思う
0594大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 21:29:19.23ID:ENJO7LBF
このスレの趣旨の一つに
「独学で何かを習得する際の方法論、手法を探求する」
というのがあったんだけど、結局のところそれは
「躁鬱性質といかに向き合うか」っていうところに終始してしまい、万人向けの役に立つ何かではないんだろうなということが
遅まきながらわかってきた

世の中にはワナビと揶揄される人たちが多くいると思うんだけど、その人たちの多くは躁鬱気質の持ち主なんじゃないかと思う
全人口の１％程度が病的な躁鬱持ちという統計はあって、「病気」の水準ではないけどそういう傾向が強いっていう人を含めても５％くらいなんだと思われる

残り９５％の人にとっては、おそらく躁鬱持ちのための方法論は何一つ役に立たないんだろうと思う

このスレに（延べ換算でなく実数で）２０人の来訪者が来て、初めてそのうちの１人が関心を持つかどうかという話になる

ので、未来の自分を含めた同類に役立つかもしれないと思って実験結果をなるべく生のまま書いてきたんだけど、
「理屈をこねるだけで実作業は進まないパターンだな」「同情を引きたいのか」「苦労アピールか」
などのご批判については、
「９５％の人には役立たないことは承知で、５％の人には役立つかもしれないと思って書いてました」
と返答するしかない

まあ、それよりも「とにかく何でも書いてスレを早めに落としたい」っていうのが強いんですが

運営に連絡して削除申請をしたほうが早いのかもしれないけど、自分自身が建てたスレだからと言って自分の「持ち物」ってわけでもないし
そういう方法でスレを消滅させるのが正しいのかはわからない

１０００レスを埋め立てて過去スレ倉庫送りにするのが良いのではないかと思う
0595大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 21:52:21.33ID:ENJO7LBF
躁鬱については一過性の鬱と違って誰もがかかる可能性のある「病気」ではない
これについては「脳の体質」としか言いようがなく、「治る」ということは無い

一般的な社会生活においてマイナスに作用することが多いので便宜上「病気」ということにされていて
あまりにも酷い場合には「障碍者」と認定されて国から毎月お見舞金をもらえたりもするんだけど、
ごく稀に、それが「才能」として結実するという幸福なパターンも存在する

例えば歌手の玉置浩二は人によって「日本一歌がうまい」などと評されたりするが、
シンガーとしての基礎訓練を積んでいるとか声質に恵まれているというほかに、歌に感情を込めるのが上手、というのがあると思う

躁と鬱とを行き来するたびに記憶や世界認識がリセットされるという弱点があるんだけど、
一方で感情記憶については異様に強かったりするので、創作や芸術、表現のジャンルに置いては強みとなる「場合がある」

私を含めた躁鬱傾向の持ち主が「自分には何か特別な才能があるんじゃないか」って思っちゃったりする背景にはこういう特徴があるのだと思うのだけれど、
これはあくまで必要な訓練を積むことができたら最終段階で有利に働くかもしれないって話で、
躁鬱が強い人は、自己表現に必要な訓練を継続的に行うことができない傾向にある

躁鬱をどのように御すれば訓練を持続させることができるのか？　というのは私個人にとっての最重要課題だったのだが、
このごろになってようやく、うっすらと実験の成果が上がってきたように思う

情報量の少ないホームページを一つこしらえたとか、映画レビューサイトで好評を得たとか、それらのささやかな成果が「成功」の名に値するかというと怪しいんだけど、
自分自身にとっては大きな成功体験になっている

９５％の人に役立たないということは、逆に残り５％の人にとっては切実に必要な情報であるかもしれず、
だとしてもそれを追求するべき場所はこのスレではないのだろうけど、自分の中ではこのスレやHP制作過程と強く結びついている

いずれは適切な場所を見つけて、そこで実際のプロセスとか失敗事例も交えて方法論を開示してみたいと思う

少なくとも過去の私が切実に求めていたけれどもどこにも見つけることができなかった情報なので、１％なり５％の人にとっては有用なはず
0596大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 22:07:39.61ID:ENJO7LBF
今までの実験を通じて考えた方法論はいくつかあって、そのどれが有効なのかは
個々人、対象となる事物の性質とスケール、その時の気分などによって変わると思う

躁鬱のサイクルがどの程度なのかは人それぞれだし、深刻なラピッドサイクラーであれば
まずなにより「自殺をしないこと」に注力しなければならないから訓練どころではないだろう

自分の気が変わってしまう前に片付けられるスケールのことなら速攻でやっつけるとして
問題は気分周期のサイクルを越える時間をかけないと達成できない物事について、どういうアプローチで臨むのが効率的なのかという点

１．躁は躁、鬱は鬱で別々の人間であると考えて、他人と連携することを前提として別の自分と連携を図る
２．気分の波に左右されずに単なる習慣として何らかの訓練や作業を行えるように自分を調律する
３．気分周期のサイクルを超えるサイズのことを一切しようとしない。サイクル内の時間単位で完結することだけを行う

大きく分けると３つのアプローチがあると思う
１は情報を別の自分に受け渡すための仕組み作りがカギになり、特に継続して記録を取り続けることが最重要になる
躁鬱の特徴に逆らわないという点では資質にかみ合うとは思うのだが、気分がリセットされたときに記憶も失う危険がある
フリーランスという生き方を選択するつもりなら実験してみる価値はあると思う

２は一日の生活スケジュールを完全に固定化して、一定の時刻になれば半自動的に一定のことを行うように予備訓練をしなければならない
記録を取り続けることも重要で、定職についてまっとうな社会生活を送ろうと思ったら有効な方法はこれしかない

３は大きなサイズの夢や計画はあきらめることになるが、自分にできるサイズの小さな成功や改善を低コストで積み上げていける
深刻なラピッドサイクラーにとっては、現実的にこれしか選択肢がないと思う
これも、記録を取り続けることが大事になる
0597大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 22:19:19.92ID:ENJO7LBF
躁鬱については、躁鬱ではない人が作り上げた社会の仕組みの中にどのようにして溶け込むか
なんとかかんとか自分を調律して合わせていくのか、

っていうことに終始する本が多くて、いくつかの選択肢の中から積極的に自分の資質や望む生き方に合うスタイルを選んで構築する、
という趣旨の本はたぶんまだ存在しない。少なくとも私は見つけることができなかった

知る限り坂口恭平という躁鬱持ちの作家が新たなアプローチを試みているくらい。
まだまだ未開拓の分野なので、私自身が自分に役立つものを追求していけば、それは自動的に他の誰かにとって役に立つものになる（はず）
評価されたりお金につながる余地は大いにあると考えられる

現段階ではただの皮算用に過ぎないのだけれど、そもそもこのスレのスタートでは今よりはるかに確信がない状態で手探りでやってきた
必要なステップを踏んで要求される時間を投入することができれば完成するという確信がある分だけ、三年半前よりはるかに気楽である
（もちろん、コストその他、他にもっと優先順位の高いことが見つかれば延期や中止もあり得る）

いちおう三年以内には何かの成果に結びつくようにしたいと思っていて、HPに継続して人が来てくれるようになったら改めて考えてみる予定
0598大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 22:35:49.01ID:ENJO7LBF
時間をブロック化して未来を予測し、やりたいことややるべきことをパーツ単位に解体して
そのブロックの枠組みのなかに放り込んでいく

っていう予定の立て方をしなければならないんだけど、それを確信的に行うためには
「一日、一週間、一カ月などの期間で、自分がどの程度の時間枠を確保できるのか」
「単位時間当たりで、自分にどのくらいの生産性があるのか」ということを
正しく把握しておかなければならない

会社組織だと人間の平均値なり基準値について独自の尺度があるんだと思うけど、
躁鬱の人が自分一人で何かを企てるのであれば、その算定を事前実験によって自分でやっておかなければならない
これは得意不得意とか、これまでに積んだ訓練とか、現在の熱意や関心の強さによっても左右されると思う

躁鬱の人にとって有効な方法論は、オートマチック車や電動歯ブラシが身体障碍者以外にも便利なように、
完成されたら非躁鬱人にとっても有益になるのではないかと思うんだけど、まあそれは実際に提示してみないと何とも言えない

多数派をもって任じている人は自分の感覚を一般化する傾向があるので、その意味では個々人の意見、特に代案なき反対については極めてあてにならなかったりするんだけど
（しかも、なぜだか「意見を寄せてやったんだからお前には従う義務がある」と考えたがる節もある。同種の意見が多数集まっているならまだしも、ひとつひとつに左右されていたらマトモに進まない）
0599大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 22:49:45.52ID:ENJO7LBF
ごく個人的な所感だけど、少数派に多数派と同等以上の事実上の貴族特権を与えろとか
多数派を倒して少数派のための革命を起こそうとかいう連中は馬鹿だと思っている
たいていは以下のいずれかにすぎない
１．ゴネ得を狙う弱者ビジネス
２．同等の権利をと言いつつ、事実上の特権を要求する逆差別思想
３．根本的に頭が悪くて自分自身では何も考えていない。誰かの受け売り

世界や他人を変えるという試みはコスパが悪すぎる
自身を変えるほうが圧倒的にコスパが良いし、成功率が高い

自身を変えるための潜在能力の育成は、基本的に教養の蓄積によってしかなしえない
それは「今、目の前の人生を生きることに力を使う」のではなくて、
「今すぐには役に立たない、予備の能力の鍛錬に時間を使う」ってことだと考える

昨日に「ノマドランド」っていう映画を見てきたのだが、そこに描かれているアメリカの車上生活者たちには
「自己変革の可能性」というものが一切無いようにみえた

日々を生きるのに精いっぱいで余剰の財産を蓄積する余地がない
それは貯金についてもそうだろうし、今すぐには役立たない増加性能の構築という概念がなさそうだった
日本国内だと余剰の資金と時間を全部パチンコに吸い上げられてしまう人たちなんかがそうだと思う

私に関しては過去の給料の殆どを電子製品に使い果たしてきて、あとに何も残らなかったけど
0600大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 23:01:55.96ID:ENJO7LBF
ところで、トールの武器（ミョルニル、トールハンマー）に電撃属性がついていたらスルトに準ずる強さだったのになあと思う

ギリシャ神話のゼウスと関連付けて説明されることもあった神様で、オーディン信者が台頭するまでは北欧神話の主神だったとされる

木星はジュピター（ユピテル）で、これはローマ神話におけるゼウスなんだけど
木曜日を意味する英単語「サーズデイ」がトールに由来している

月火水木金土日のうち、月と太陽を除く５つの惑星については
「地球を除く太陽系惑星のうち、肉眼で確認が可能なもの」である

火水木金土の語は五行説にちなんでいる
ノクターンではキリン（土、中央、黄色）が存在せず四聖獣のみだが、
木、東、青、春、青龍
火、南、赤、夏、朱雀（鳳凰）
金、西、白、秋、白虎
水、北、黒、冬、玄武
土、中央、黄、（なし）、麒麟

というのが五行思想に基づく配置

さらに関係ないんだけど、麻雀の東西南北が実際の地図の東西南北から反転しているのは
「地上から夜空を見上げている」からで、麻雀パイの一つ一つは夜空の星を表している
麻雀というのは星を一つ掴んでは、一つの星を放り投げるという壮大な遊びなんだそう
0601大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 23:09:52.73ID:ENJO7LBF
自分がやりたかったことは一応できたし、
自分が知りたかったことは一応知れたし、
これからやりたいことについては別の場所で追及するとして、
役割が終わったと思われるこのスレの、残り４００レスの使い道に困った……

以前に攻略本関連でリクエストを募ったときに
「悪魔について解説する本を作ってほしい」という意見が一つあったので
ヘビープレイヤー諸賢にとっては既存の情報ばかりになるかもしれないけど、
真３に登場する悪魔について自分が知る話やエピソードを書いてスレを消費してみようかと思う
0602大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/02(日) 23:17:29.79ID:ENJO7LBF
ヴィシュヌ　インド　維持神　世界の不正をただす神　武器・チャクラム（戦輪）

太陽神で主神的なポジション。なぜだかあまり人気のない創造神ブラフマー、大人気の破壊神シヴァと並んで
インドでもっとも有名な神様の一柱。
世界が不道徳に包まれたときに化身として地上に現れて世をただすのだそう
１０の代表的な化身を持ち、仏陀もそのうちの一つとされる
0603大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/02(日) 23:31:41.13ID:ENJO7LBF
ミトラ　インド源流　光明神　様々な性質

古い起源をもつ神で、言い伝えが形を変えて伝承され各地で長く信仰された
紀元前１５世紀の「リグ・ヴェーダ」にその名が見えるが、
ゾロアスター教の聖典「アヴェスター」ではミスラと呼ばれた
光明神としての性質が強調されたミトラを主神とするミトラス教が起こり、キリスト教公認前の
ローマ世界で広く信仰されていた

仏教における異名はマイトレーヤ（弥勒）で、月刊ムーではしばしば「反キリスト的存在」として紹介されていた
キリスト生誕の日とされているクリスマスは古代ローマの冬至の日で、もともとはミトラの誕生日でもあるのだそう

キリストと弥勒菩薩は誕生日が同じってことになる
0604大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/02(日) 23:41:09.36ID:ENJO7LBF
オーディン　「激怒する者」　死神　魔術師　投げ槍・グングニル（必中）

知識を得るために右目を失うなど、マッドな魔術師としての性質も持つ戦神
貴族階級に支持された神で、上級戦士たちの台頭とともにトールを追いやって主神の座につき
それにより北欧神話が上書きされたものと思われる
水曜日の語源で、ギリシャのヘルメス、ローマのマーキュリーと関連されていた記憶
（狡猾な性質を持つという点で共通点がある）

世界の終末であるラグナロクでは、フェンリルに呑み込まれてしまうことになっている

小説「折れた魔剣」では悪魔的な性質を持つ神として描写されており、ヒロインの願いを叶えることと引き換えに
ひっかけによって勘違いさせた契約に基づいて、大事なものを奪っていく

ゲーム「オーディンスフィア」ではヒロインの父として登場するが、まるっきりの「毒親」である
0605大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/02(日) 23:49:16.31ID:ENJO7LBF
アマテラス　「世界を照らすもの」　太陽神　女神説が主流

一般に女神として知られるが、太陽神が女性で月の神が男性というのは世界的にみてすごく珍しい
もともと男神だったのが、政治的都合によって書き換えられたのではないかという疑いも持てる

推測としては「卑弥呼とその弟」に権威付けをするために、同時代にアマテラスを女神、ツクヨミを男神としたのではないか

「天岩戸がくれ」のエピソードにリンクすると思われる皆既日食の年月日は特定されているらしく、
太陽をあがめる巫女であった卑弥呼は、日食の責任をとらされて惨殺されたのではないかという説がある
（岩戸から出てきた「復活したアマテラス」は、後継者のイヨであるという解釈がなされる）

創作では「エリア５１」という漫画に一言では言い表せない魅力的なキャラクターとして登場している
0606大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/02(日) 23:55:53.00ID:ENJO7LBF
アタバク　「荒野の鬼神」　戦神　指揮官

もともとは夜叉らしい。夜叉というのは夜に跋扈して子供を食べるインドの悪魔。
（ちなみに修羅は戦闘中毒の鬼で、羅刹は食うために人を殺す人食い鬼
スポーツハンティングのためのハンターと、職業狩人の違いなのか）

大元帥明王という異名を持つ。軍隊における「元帥」という言葉の由来だとか

正直あまり良く知らないので悪魔事典からの受け売りそのままです……
0607大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 00:06:28.13ID:KL3B8zuE
ホルス　古代エジプト　天空神　都市の守護神

ハヤブサ（またはハヤブサ頭の人間）として描かれる
その目は魔除けの性質を持つとされたり、右目が太陽、左目が月の象徴とされたりする

メネス王という王が蛇神セトの守護下にある下エジプトを併呑した際に、セトの宿敵であるホルスの神話を取り入れ
ファラオ（王）の権威付けに用いたそう

ガルーダとナーガのように鳥と蛇は宿敵同士ということになっていることが多くて、鳥が善、蛇が悪と相場が決まっている
鳥も蛇も先祖は近いらしいので、どちらもドラゴンの系譜と言えるんだけど
0608大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/03(月) 00:16:30.58ID:KL3B8zuE
スカアハ　影の国の女王　武術師範　魔槍・ゲイボルグ（クー・フーリンに贈与）

ケルト神話のスーパースターであるクー・フーリンの押しかけ師匠
「あなた出来る子ね！　私の弟子にならない？　はい、これ奥義」っていう流れ
教え好きなのか、クー・フーリンのライバルであるファーディアも弟子にしている
影の国の経営がうまくいっていて、たぶん暇だったんだろうと思われる

クー・フーリンのことは相当お気に入りだったようで、ゲイボルグもプレゼントしている
娘のウアハフ（クー・フーリンにスカアハを頼るように助言を与えた）の婿にしたかったのかもしれない

卓越した戦闘技量と教え上手のほかに、予言の力も持つ
0609大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/03(月) 00:22:07.39ID:KL3B8zuE
ラクシュミ　美と幸運の女神　運命の女神　富と家庭円満の女神

ヴィシュヌ神の奥さん。良妻賢母の標本みいな女神様。
アラクシュミーという姉がいるらしいが、もともと同一の神様が分かれたとみられるようで
古くは運命の女神だったのではないだろうか

ヴィシュヌが化身するたびに寄り添い続けるそう。
夫の転勤や転職に文句も言わずに無条件ついていくみたいなものか
0610大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/03(月) 00:31:00.37ID:KL3B8zuE
サティ　シヴァ神の最初の妻　創造神ブラフマーの孫娘

インドの悪習「サティ」の元となったシヴァの妻
サティは夫の火葬に際して投身自殺する（またはそれを周囲に強要される）という殉死のこと
現在では禁止されているが、いわゆる「名誉殺人」などとも関連してインドカースト文化における女性の人権意識の低さを伺わせる。

ちなみに、男女平等意識についての日本の国際評価はインドより低いとみられている。
いわゆる上級国民同士を比較しての女性の社会進出の程度を基準にしてはかられているようなのだが、なにをかいわんやである。

サティについては「ひたすらシヴァを慕い、彼の名誉を守るために火に飛び込みました」
っていうエピソードがあるくらい

のちに転生してパールヴァティとして再びシヴァの妻になったとされる
0611大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/03(月) 00:40:23.78ID:KL3B8zuE
サラスヴァティ　「河を所有する者」　古代インド　豊穣神　弁財天　楽器・ヴィーナー

とても古い起源をもつ河の女神。汚れを清める豊穣神。
かつて存在した（旧）サラスヴァティ河の守護神だったが、河が枯れると流域の古代文明も滅びたそう
現在地図上に存在する（新）サラスヴァティ河はそれとは別の河である

創造神ブラフマーの妻。神々は年を取らないとはいえ世代はかなり古い神様ということになる
血筋としてはサティのおばあさん
0612大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/03(月) 00:47:56.29ID:KL3B8zuE
アメノウズメ　「天空の巫女」　ダンサー　女スパイ

天岩戸に隠れたアマテラスを引っ張り出すためにストリップを演じたエピソードで有名
サルタヒコの妻になったというエピソードが次に有名だが、その後まもなく夫を謀殺したのではないかという嫌疑がある

必要とあれば女を武器につかうことを厭わない特殊工作員。
のちの世の「くのいち（女忍者）」の先祖と言えるのかもしれない
0613大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/03(月) 00:58:54.43ID:KL3B8zuE
シヴァ　「縁起の良い」　インド　破壊神　再生の神　戦神　舞踏の神
大黒天　槍・三叉戟

スクラップ＆ビルドの神様。千の異名と多数の奥さんを持つ。
世界を救うために海のような猛毒を飲みつくしたり、世界を壊したりと忙しい。
自分の所有物に対する愛着がすごい反面、その本質はDQNそのものなのかもしれない。

たくさんの肩書を持ち暴力の匂いを漂わせる危険な男。まあ、モテるんだろうと思います。
0614大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/03(月) 01:08:18.95ID:KL3B8zuE
ホクトセイクン　「北斗七星の神」　道教　北斗星君　死神

北極星の神である北辰配下の死神様。囲碁が好きで賄賂に弱い。友人（同僚？）は南斗星君

ルールに従って人間の寿命を管理するはずの立場なのだが、南斗星君と囲碁を打っているときに差し入れをもらったことに気をよくして
若者の寿命を延ばしてあげたというエピソードを持つ

神様がこんなだから、中国の賄賂社会というのはインドのカースト制度と同じく人心に染み付いたものなのでしょう
日本においては和の精神という、いわゆる同調圧力がそれらと比較できるものだと思うけれど

どの民族にも染み付いた「社会生活の知恵」というものがあるだろうけど、それは裏を返せば悪習にもつながると思う
0615大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/03(月) 01:23:33.92ID:KL3B8zuE
セイテンタイセイ　「宇宙で一番偉い」　中国　孫悟空　石猿　護衛　棒・如意棒

石から生まれた猿の魔物出身。不良猿を束ねた愚連隊のリーダーにおさまって
「美猴王」と自称していた。ビューティフルモンキーキング。
現代日本だったら「門鬼偉（もんきい）」とでも名乗っていたんだろうか……

愚連隊を卒業した後に仙人に弟子入りして孫悟空の名を与えられた。
七十二の変化の術と神通力を身に着けたそうだが、大学に入って大学院まで出た感じだろうか

その後天界に仕えて国家公務員になったものの、暴力事件を起こして無期懲役刑に処された。
５００年後に三蔵法師によって釈放されてボディガードとして再出発を果たした。

波乱万丈の末に有名になって「斉天大聖」というDQNネームも展開で認められるくらいに成功した。

でも、今となっては「ドラゴンボール」の主人公のほうが本家より世界的に有名。
0616大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 01:42:16.51ID:KL3B8zuE
ディオニュソス　豊穣神　葡萄酒の神　カルト宗教の主神

ゼウスと人間の子だが、転生前はゼウスの正統後継者ザグレウスだったとされ、意外と大物。
ゼウスの妻ヘラによって母を謀殺され、ゼウスの太腿に移植されて生まれた。
現代だと男性の膵臓を胎盤の代わりに用いて男性による妊娠が可能なのではないかとされていたが。
（シュワルツェネッガー主演で映画化された）

ヘラから狂気を送り込まれて東方世界をさすらい、大地母神キュベレに癒されて秘儀を授かった。

古代のカルト宗教によってあがめられた神様で、ディソニュソス信者の女性たちはマイナデス（狂乱の女）と呼ばれた。
薄幸にして流浪の美形神。しかも貴種であり、ワインの神様でもあり、演劇の守護神でもある。
もう、女性の好きな要素詰め合わせみたいな神様で、これで人気が出ないほうがいっそ不思議なくらい。
古代のメンヘラ姉さんたちも、さぞかし熱狂したことでしょう。

獣神サテュロス、養父シレノス、マイナデスたちとともにギリシア世界に凱旋。
冥府から母を連れ戻してオリュンポスの神々の一員になった。

義母に迫害されて精神疾患を発病。海外に逃亡した先で回復して鮮烈なデビューを果たし、バンドメンバーとプロデューサーとカルト信者を引き連れて帰国。
国会議員として出馬して当選……って感じでしょうか
0617大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 01:53:04.75ID:KL3B8zuE
スカディ　「傷を作る者」　北欧神話　巨人族の娘　復讐者　オーディンの愛人

巨人族の娘。殺された父の復讐のために神国アースガルズに単身乗り込んだ。
怒れる女巨人を恐れた神々から和解の申し出を受け、その印として神々の中から夫を選ぶことになる。
ただし、脚だけを見て決めるという謎の条件付き。

スカディはイケメン好きだったらしく光の神バルドルを狙って美脚の神を選んだものの、
残念ながら引いたのは航海神ニョルズだった。

旦那はマリンスポーツ大好き、妻はスキーと狩りが大好きだったので住む場所については意見が合わず別居婚になった。
どっちもアウトドア派のリア充志向なんだから、中間地点に暮らして一緒に両方楽しんだら良さそうなものだけど。

のちにオーディンの愛人になった。年齢を重ねて男の好みが変わったのか、愛人契約の条件が良かったのかはよく知らない
0618大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 02:11:03.68ID:KL3B8zuE
カーリー　「黒」「時」　インド　殺戮の女神　シヴァの妻の化身　剣・（名無し？）

シヴァの妻ドゥルガー（近づきがたい者）がアスラ（阿修羅）と戦った時に、
怒りで黒染まった額から怒りとともに生まれたとされる。
「別神格が発現した」という解釈ができるのではないかと思う。
なんでもかんでも結びつけちゃうインド人によってシヴァの妻パールヴァティの一側面ともされる。
もともとは別々の神話伝承の女神たちをくっつけて「おおむね同じ神様です」ってことにした疑いも持てる。

インド全域で人気のある神様だが、特にタグ族によって熱烈にあがめられていた。
タグは端的に言うと「殺人をカーリー女神への奉仕として肯定する熱狂的カルト集団」。
のちにオウム真理教がかぶれた「ポア（魂の開放）」思想の源流でもある。
その実態は小説「カーリー女神の戦士」に詳しい。

人の心に取り入って安心させた後に、秘儀によって殺人を行い、金品を奪って暮らすというたちの悪い悪党なのだが
宗教的世界観を背景に善行をなしていると思い込んでいるので、その異様さは目も当てられない。
タグ族の必殺技は、手ぬぐいの中央にコインを落とし込んでロープ上に絞り、相手の背後から首に引っ掛けて背負い投げをするという手法

１．コインがのどを締め付けて短時間で相手を絶命させる
２．特別な道具なしに実行可能。準備は相手を油断させることだけ
３．血が流れない

というメリットがあると思われる。
「カーリー女神の戦士」は絶版だが、面白いので興味がある人は探してみるべき
0619大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 02:22:40.91ID:KL3B8zuE
パールヴァティ　「山の娘」　美の女神　良妻賢母　シヴァ神の正妻？

シヴァの最初の妃であったサティの転生体。
サティを失ったシヴァがカイラーサ山で苦行に明け暮れた際に、シヴァの世話を焼いた。
亡き妻を思うシヴァに心を打たれて惚れてしまうが、当初は見向きもされなかった。

「シヴァ以外の男性には触れない」という誓いを立てると、興味を持ったシヴァによって試されることになった。
老人に化けたシヴァが川でおぼれて見せたところ、救命のために誓いを捨てた。
これに心を動かされたシヴァはパールヴァティを妻にめとることにしたとされる。
（いつパールヴァティがサティの転生だということに気付いたのか、気づかなかったのかは知らない）

シヴァに「だーれだ？」のイタズラをしてみせたところシヴァに第三の目が開眼したとされる。
美人で一途で心優しくてかわいくて茶目っ気があるという、少年漫画のヒロインですね。
どことなくシヴァとパールヴァティには少年マガジンの匂いがします
0621大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 03:28:56.93ID:KL3B8zuE
>>620
逆に、いまだにこのスレをチェックしている人がこのスレに何を求めているのかが私にはわからないです
誰もそれを書いてくれないし

役割を終えたと思うので落とそうとしています

何のためにというのは
１．まだこの世にない作品を作っていくためのペースメーカーとして
２．アイディアワーク、要望受付などのため
３．進捗状況報告などのため
４．後続スレを続けるとしたら、好事家との交流のため

などでした。
それらの機能については、もう私はこのスレに求めていないです
スレ立て時のコンセプトを死守しなければならないという発想もないです
（読む側にそう考える人はいると思うので、それもあって落としたいのです）
0622大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 03:32:28.73ID:KL3B8zuE
見てくださっている方がいる、ということはただそれだけでありがたいことだと思うのですが

一方で代案なき反対しか寄せられないのであれば私としてはノイズとして処理するしかないです

ケチをつけるために見ているのではなく何かを求めてみてくださっているものだとして
「なにをどうしたら良くなる」とか、「私はこれを求めているからこうしてほしい」という話が出てこないわけで、こちらとしてもすごく困っています

結論として、とっとと落として次に行きたいっていうことになります
0623大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 03:46:16.83ID:KL3B8zuE
ご批判を寄せてくださった方が「ケチをつけている」と言っているわけではないので
誤解はされないように願います

「察しろ」と言われても困るっていう話です

PDF文書による、本の体裁をとった「攻略本」を作るという当初の目標についてはこれを破棄しました
スチーム版のJRPGを取り扱うHPを作成して、その一部としてノクターンの攻略情報を扱っています
スレッドタイトルを見て新たに関心を持った人をガッカリさせるかもしれないから、このスレは早々に落として別の場所にＨＰのコンセプトに合致するスレを立てようと考えています
可能な限り早く落としたいと考えており、５月２０日までに落とそうとしています

ＨＰに関連するスレについてはこの板ではなくスチーム板がふさわしいと考えています
「攻略本を作る」というプロジェクトについては失敗に終わりました。ＨＰ作成に役立ったので自分としては無駄ではなかったですが、紙の本やＰＤＦ形式の文書を期待していた方には申し訳ありません
ゲーム内でヘビーに参照するであろうデータについては、最低限度のものは作成できたものと思います
0624大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 03:55:40.17ID:KL3B8zuE
ＨＤリマスターの発売についてはスレ立て時の時点では全く想定外の出来事になります

私自身が三年半で心変わりしたこともありますが、状況のほうが変わってしまったこともあります

三年半前の時点ではＰＳ２版をずっと遊び続けるごく一部のマニア向けに細々とやっていく考えでした
ノクターンリマスターの発売に伴って新たな攻略サイトや攻略本の発売もあり、自分の手で再編成したものを作成する意義については無くなったのではないかとも思います

データベースの表については、実際にできているかどうかは別として見やすいものを目指して作成しました
また、日本国外のプレイヤーを想定した多言語対応という方向に伸ばそうと考えています

このスレを見てくださっている方にとって直接な利得のある話ではありませんが、海外からの閲覧者が増えて私のやる気につながれば、今後ＨＰで取り扱うデータベースの作成速度が上がるかもしれません

たかだかこれっぽっちの情報量しかないＨＰの作成に行き着くまでに３年半もかかってしまったというのは私の能力、努力、運の不足によるものです
0625大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 04:40:34.50ID:KL3B8zuE
攻略本を作るというプロジェクトについては失敗に終わりましたが、
これについて何が悪かったかというのは自分なりに反省している点はあります

１．市販の攻略本に準ずるものを一人で作るということについて、コスト算出ができていなかった
２．HDリマスター発売という出来事を全く予測していなかった。ありえないことは無いと思っていたが現実になるとは思っていなかった
３．紙の本に対する信仰心を捨てきれていなかった。最初からスマホ閲覧を想定したHPの作成を主眼とすればよかった
４．ヘビーに参照するデータに絞って作成するという決断ができなかった。娯楽読み物を作りたい気持ちもあって、絞れなかった。
５．スレを立てる前に一人で十分な実験を行わなかった。できるかできないか分からないことをゼロの思い付きから検討していくつもりでいた。
後から考えれば「成功に確信を持てる状態」から、一種の＜やらせ＞として、まるでゼロからのスタートであるかのようにスレを作れば読む側にとっては良かったのかもしれない。
６．なにからなにまで手探りで始めたほかに、どれだけコストを投入すればいいのか見積もりが立たない作業からスタートしてしまった。
リスク分散として複数の作業を同時並行的に行うか、短時間で完成する部品から作り始めるべきだった。
７．健康管理ができておらず、糖尿病を発病して、なおかつ悪化させてしまった
８．躁鬱病の自己管理についてもできておらず、しばしば服薬を忘れて調子を崩した
９．規則正しい生活の維持管理もできておらず、精神状態や作業の安定ができなかった
１０．スレ立てを行う前にゲームのテストプレイを済ませておき、ゲームデータをもとにいろいろな実験や検証ができる状態を作っておくべきだった
１１．試作品のデータはワードではなくエクセルを使って作るべきだった
１２．ブレーンストーミングの基本としてアイディアをまず出しまくる、というのは良かった。削っていく作業が甘かった。
１３．自分の理想に近いサンプルを見つけることができなかった。探しまくればどこかにヒントがあったかもしれない。
１４．実作業の進行についてのテストが十分ではなかった。そこも含めて手探りだった。
１５．制作したいもののイメージが漠然としていた。コンセプトワークについてはもっと十分な時間をかけるべきだった。
１６．２時間を１単位として実作業の進捗状況を図っていくという手法をもっと早く思いつけば良かった
１７．HPの作成はもっと難しいものだと思っていた。早い段階で試しに作ってみていたら、もっと違っていたかもしれない。
（もっとも、ホームページビルダーを使って作っていたら自由度が低くて失敗したかもしれないが）
１８．やったことがないことについての事前リサーチが足りなかった。それらはおいおい調べていけばいいと思っていた。
１９．１にも関連するが、やるべき作業のリストアップと見積もり時間についてもっと詰めるべきだった。実現が確実な水準まで削っていく作業をすべきだった
２０．リストアップをしていたら部品単位で完成させていく作業ができたはず。小さな部品を継続的に完成させて、少しずつ発表していくべきだった
0626大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 04:43:39.45ID:KL3B8zuE
運が悪かった点については並べたところで改善できないので仕方がないが、
まあ、猫にマックミニをバックアップHDDごと壊されたのは痛かった
0627大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 04:57:12.07ID:KL3B8zuE
２１．猫に壊されたデータについては本体、HDDのほかにクラウドにバックアップをしておくべきだった
（弟が連れてきた猫が部屋で暴れることまでは想定のしようがないことだったが、火事や地震、洪水の可能性などは考えても良かった）
２２．このスレの建設場所がこの板で正解だったのか、もっと他にふさわしい場所がなかったかは検討してみるべきだったかもしれない
例えばもっと短い時間で流れ去る板とか、同人誌、創作物関連の板とか。ゲームの攻略本なんだからゲームの板、という発想は安易だったかもしれない。
（ゲーム攻略本という「同人誌」の作成と、その制作プロジェクトの進め方、自己管理の方法論などを考えていくということでは、いわゆる「ワナビ」の人が集まる場所のほうが、ゲームファンの集まる場所より適所だったかも）
２３．上記と関連して、自分のやりたいことや抱えている問題などが混然一体としていて「分別」がなかった。
創作手法と意欲の継続維持の問題について絞ったスレを独立して作成して、同様の問題を抱えた人と意見交換する場所として活用すれば良かったのかもしれない。
そういう考えには当時は全く至らなかった。何が問題なのか本質が見えていなかった。
その課題について別な場所で検討できるのであれば、このスレは立てる必要がなかったかもしれない。
0628大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 05:19:51.28ID:KL3B8zuE
２４．人からお金を集めたわけではないけど、いわゆるクラウドファンディングに似た手法ということになる
「今はまだ形になっていませんが、こういうことを考えています。実現に向けて応援してください」
っていう呼びかけをするなら、サンプルデータや設計図を作成して、コンセプトをもっと明確に打ち出すべきだった
0629大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 05:34:15.49ID:KL3B8zuE
繰り返しになりますが、人生の貴重な時間を割いてこのスレを開き、
応援でも批判でも嫌味でも、何事かを書こうと思って、書いてくださった方がいるということをありがたく思っています

攻略本としては結実しませんでしたが、自分のＨＰを作るということができました。
みなさんにとって納得のいくものではないかもしれませんが、私にとっては大きな前進になりました
このスレを立てることをしなかったら、おそらくこのＨＰは作られることがなかったと思いますし、
このスレと直接関係ない方向でのほかの成果もなかったと思います。
0630大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 06:10:56.49ID:KL3B8zuE
このスレは役割を終えました。落とします。
0631大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 06:13:01.22ID:KL3B8zuE
スレを開いてくださった方、応援してくださった方、レスをくださった方、
みなさんのおかげで前進することができました

スレで掲げた攻略本を作るというプロジェクトは失敗に終わりましたが、
方向性を変えたHP制作という形ではいちおうの結実を見ました
0632大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 06:23:42.87ID:KL3B8zuE
http://getupsteam.jp/
今年度から作製したHPのアドレスは上記になります。
現在は累計でのべ２０人の方に来訪いただいています。

ノクターンについて特化したページではなく、Steamで発売されたJRPG全般について取り扱う趣旨になります
特に、日本語、英語、韓国語、繁体字中国語に対応したゲームを扱います。

現在扱っているゲームはノクターンのみで、出来上がったコンテンツの量は多くありませんが
周回プレイヤーが繰り返し参考にすると思われるデータについてはカバーしているものと思います。
ゲーム初心者の利用を想定した悪魔図鑑データは現在作成の真っただ中です。

データ制作のリクエストや要望等については常時受け付けています。
ご意見を必ず採用できるとは限りませんが、次に作成するデータの候補として取り扱わせていただきます。
今後の展望としてはデータコンテンツの増強とともに、４言語への完全対応の方向で拡張予定です。

ノクターンのデータについては６月末をいちおうの区切りとし、７月からは別のゲームデータを制作していく考えでいます
その第一候補は、移植可能性が濃厚な「サガフロンティア２」を考えています
0633大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 06:41:24.80ID:KL3B8zuE
＜告知＞

PDF攻略本を作成するというプロジェクトは失敗に終わりました
あわせて自費出版による製本というオプションについてもこれを放棄しました
スレ立てから三年半にわたってスレを見てくださった方、レスをくださった方
まことにありがとうございました
期待に沿えるものを作り上げることができなかったことをお詫び申し上げます

代わりに、下記のサイトとしていちおうの結実を見ました。

http://getupsteam.jp/

Steam販売のJRPG全般について取り扱うという趣旨のページになります。
現在取り扱っているゲームは５月２５日発売予定のSteam版ノクターンのみです。

日本語、英語、韓国語、繁体字中国語に対応したサイトとして拡張予定です。
ゲームデータについては随時増強していきます。

次に取り扱うゲームは「サガフロンティア２」を考えています。
0634大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 06:58:49.71ID:KL3B8zuE
＜告知＞

PDF攻略本を作成するというプロジェクトは失敗に終わりました。
あわせて自費出版による製本というオプションについてもこれを放棄します。
これをもって当スレは役割を終えたと考えますので落とします。

スレ立てから三年半にわたってスレを見てくださった方、レスをくださった方
まことにありがとうございました。
期待に沿えるものを作り上げることができなかったことをお詫び申し上げます。

代わりに、下記のサイトとしていちおうの結実を見ました。
よろしければご覧ください。

http://getupsteam.jp/

Steam販売のJRPG全般について取り扱うという趣旨のページになります。
現在取り扱っているゲームは５月２５日発売予定のSteam版ノクターンのみです。

日本語、英語、韓国語、繁体字中国語に対応したサイトとして拡張予定です。
ゲームデータについては随時増強していきます。

次に取り扱うゲームは「サガフロンティア２」を考えています。
0635大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 07:00:28.35ID:KL3B8zuE
告知のテンプレはこんなものでいいかな

あとはこれを定期的に張ってみる
0636大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 09:28:04.84ID:Jl1L1iwi
個人的にはスレ主の文章が読み物としておもしろくて数日おきだけど覗いてる
もう形としてエクセル等を置いてくれてるし、今後はこうしてスレを消費しますって明言されてるんだから批判する人は見なければいいのでは？と思うんだけど暇なのかな？

BUSINはやっぱ絶望的かなあ、よかったのに…
個人的にはアバチュも大好きなので1本にまとめて早く移植してほしい
0638大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 09:40:30.09ID:KL3B8zuE
>>636
おはようございます。
自分以外の誰かにとって少しでも面白いとか役に立っているんだら良かったです

BUSINは権利関係がややこしいのと、売れる見込みが少ないという点で絶望的かなと思っています
コージーさんももういないので音頭を取る人がいないだろうし

ウィザードリィというゲームの商標もすごくややこしいみたいなんです
0639大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 09:43:34.85ID:KL3B8zuE
>>637
それが、どうも放置し続けて自動的には落ちない板みたいなんですよね
糖尿病悪化を決定打として挫折した後に相当放置したはずなんですが、生き残っていました

別に黒歴史と思っているわけではないのですが、たまたま迷い込んだ人がガッカリするかもしれないし
なんとなく思い出して見てしまった人の時間を奪うだけのような気もしていました
あとは、区切りをつけないうちに次に別のスレを作るのも抵抗があるので、きっちり片をつけたいんですよね
0640大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 09:45:35.84ID:KL3B8zuE
１０００レスを埋め尽くすまで落ちないみたいなので頑張って書き込みを続けます

コピペを投下し続けて埋めるのも芸がないですし、思うところあって作って
少なくとも自分にとってはとても役立ったスレなので、きっちり引導を渡したいと思います
0641大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 09:57:17.99ID:KL3B8zuE
何を書いて落としても同じことだし、悪魔についての続きを書いてみるか
おおむね悪魔事典を参考しているけど、２０年以内には自分で調べなおして書くかも

実現の可能性はさておき、それをやるなら絵は自分で描きたいな
0642大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 10:04:37.58ID:KL3B8zuE
クシナダヒメ　「神妙な美しい稲田」　奇稲田姫　豊穣神　スサノオの妻

ヤマタノオロチへの生贄としてささげられる予定だったところをスサノオに助けられ妻となった。
その際、スサノオの力によって櫛に姿を変えてスサノオの髪に隠された。

勇者によってドラゴンから救われた美しい姫という、汎世界的にありそうなお話である
勇者の活躍をたたえるためのトロフィーワイフ的ポジションなので、彼女自身の性格をうかがわせるようなエピソードは特にない
0643大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 10:12:36.87ID:KL3B8zuE
キクリヒメ　「災厄を潜り抜ける姫」　菊理姫　ククリヒメ　シラヤマヒメ
縁結びの女神　復活の女神　白山の守護神

「日本書紀」においてはイザナギとイザナミの言い争いを囁き一つで仲裁したとされる
どういうことをささやいたのか不明だが
「うっせえわ」
ではなかっただろうと思われる。

あの世の住人であるイザナミとこの世の住人であるイザナギを仲裁したということで
イタコの元祖ともされているらしい

語学に堪能だとちょっと格好良く見えるよね。私もゲームの単語しかわからないけど、多言語対応を装ってみようと思っている
0644大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 10:24:11.84ID:KL3B8zuE
トール　北欧神話　雷の神　豊穣神　オーディンの息子（後付け）
必中の槌・ミョッルニル（粉散らす者）

元々は北欧神話の主神であり、木曜日を表す英単語の由来になっている。
ギリシャの雷神ゼウスと同一視されたこともあるよう。
（ギリシャ圏の人と北欧圏の人が自分たちの信じる神々について「名前の呼び方が土地によって違うだけで同じ神なんだろうな」と解釈したということらしい）

オーディン信者である貴族階級の台頭によって主神の座を明け渡すことになり、同時にオーディンの息子というポジションにオフィシャル設定を書き換えられた。
オーディンの館には勇敢な上級戦士が招かれるが、トールの館には平民が招かれた。

日本において初期の武士たちは半農民だったが、のちに上級戦士である武士階級と雑兵である農民階級に二分化された流れに近いものだと思われる。

直情径行で大酒飲み、ロキにしばしばからかわれてひどい目にあっている。
ラグナロクの時代には決定的に敵対する二柱の神々が、かつては友であったということを思うと感慨深いものがある。

女装のエピソードがあるがバレなかったらしいので、髭をそったら意外と女性的な顔立ちなのかもしれない
筋肉ムキムキと思われる体形についてはダボダボの服でごまかしたのだろうか……
0645大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 10:34:26.83ID:KL3B8zuE
ビシャモンテン　インド源流、仏教　四天王のリーダー　多聞天　金毘羅　槍・（無名？）

護法神、戦神。帝釈天（インドラ）に仕える四天王のリーダー。
眷属は夜叉、羅刹。この二族はともに仏教に帰依して改心した人食い鬼である。
少年院卒や前科者を更生させて雇っている人情味あふれる土建屋のとっつぁんみたいな立ち位置か
あるいは社会の屑として軍隊に送り込まれた連中を軍人に鍛え上げるハートマン軍曹みたいな神様なのかも

ごく個人的な感想としてはあまり親しくなりたくない感じだが……

戦国時代の高人格DQNとして有名な上杉謙信が特に信奉していた神様としても有名である
0646大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 10:47:02.97ID:KL3B8zuE
ジコクテン　「国土を支える者」　インド源流　仏教　持国天　四天王

眷属は楽神のガンダルヴァなど。実在の人物をモデルとして神格化された神様。

モデルとなった実在の人物には逸話があるが、ジコクテンとしてのエピソードは特にないみたい。
信者を引き付けて納得させるための面白話を新造するにあたって、数合わせのために選ばれた疑いが
私によってかけられています。
0647大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 11:04:10.96ID:KL3B8zuE
タケミカヅチ　「荒々しく尊い雷」　日本神話　武御雷　剣と雷の神

出生については異説がある。有名なのはヒノカグツチの血から生まれたとされる説。
火神であるヒノカグツチ（火の輝土。マグマ）は誕生の時に母であるイザナミを焼き殺してしまった。
腹を立てたイザナギは息子の首をトツカノツルギ（十柄剣。１０ハンデッドソード。持つところ長すぎ……）
で刎ねてしまった。その時に剣を滴る血から生まれたとされる。

これはイザナギの孫ってことになるのか、それとも息子の生まれ変わりってことなのか
剣から生まれたってことなのか、なんだかよくわからない……。多分剣の分身なんだと思われる。

国譲りのエピソードにおいてはオオクニヌシの息子タケミナカタを打ち破って占領した。
「国譲り」というと言葉面では平和的に譲渡されたようなイメージだが、実際には圧倒的武力に対する降伏だったってことですね
汚い、天津神汚い！
高天原がどこにあったのか知らないけど、サルタヒコを謀殺した疑いがあるウズメといい、
どうも国津神のほうが危機意識が足りなくて、天津神の方は狡猾で野蛮な侵略者という偏見が私にはある

タカマガハラが満ち足りた天国のような場所だったらわざわざ他の土地を侵略に出かけないだろうから、
天津神たちは実は出身地における負け組であり、さらに弱いものを叩かなければ生き延びられなかった流浪の侵略者だった疑いも持つ
（さしずめ、台湾に上陸した外省人たち。中華人民共和国に敗れた黎明期の中華民国みたいなものでしょう）
0648大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 11:24:18.10ID:KL3B8zuE
オオクニヌシ　「出雲の主」　国津神　主神　建国者　スサノオの娘婿（後付け）

日本列島西側の古代国家で崇められていた古代神。理屈からいうと天皇家よりも正統な
本来の日本の王ってことになる。

とはいえ国津神たちも過去にはもっと古い原住民を殺戮して地位を得たかもしれず、
「昔我々の先祖が所有していた土地なんだから、それは本来我々のものだ」式の理屈は
みんな自分に都合の良い時期を起点に主張しているだけの話である。

ケルト人がピクト人を撲滅してアイルランドを制したように、アイヌだってコロポックルのモデルとなった民族を根絶やしにしてしまったんじゃないかという
疑いを私はもっている。アイヌ問題については利権が絡んでいたりするので結構きな臭いと思うんだけど。
そういう意味で、竹島なんか不当占領を許し続けたら、そのうち実効支配が既定の所有権になってしまうと思う。
まあ、鳥や魚たちに国境の概念がないように、古代国家における「クニ」の概念って、都市国家とその周辺くらいのものだったと思う。

現在の国家の枠組みを過去に延長して歴史観を組み立てるという行為自体は、あくまで国益争いの政治的都合によるものでしかない。
そもそも「初めに結論ありき」で理屈を組み立てるのだから議論に面白みがあるわけでもないし、個人的にはさして関心が向かないんだけど。

オオクニヌシについては起源がとても古いはずなのに、アフター国譲りにおいてはスサノオの娘婿ってことにされている
娘婿が義理の父より年上っていうパターンもあるにはあるだろうけど、トールがオーディンの息子に書き換えられたのと同じ「降格」の一種だろうと思う

「スサノオの娘と結婚した後に国造りを行った。その後、天津神に譲渡した」っていうのは、実質的に王であった期間がとても短いことになる
オオクニヌシ、および国津神を「若い神」とすることで、その権利の正統性を矮小化する試みだと思われる
0649大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 11:36:42.51ID:KL3B8zuE
コウモクテン　インド　仏教　広目天　醜目天　四天王　槍・三叉戟

額に第三の目を持ち武器は三叉戟。シヴァ神をモデルにしているか、ルーツを同じくする可能性が高い。
護法神。眷属は竜など。
スリランカの魔王ラーヴァナとともにラーマ（ヴィシュヌの化身である英雄王）と敵対した羅刹が
コウモクテンの異名ヴィルバークシャと同名である。
インド式解釈によれば「化身」ということになるだろうけど、現代的に考えれば
「新しいお話の登場人物を考えるときに、既存の過去作品のキャラクターから名前をもらった」式のものではないかと疑っている。
0650大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 11:44:19.95ID:KL3B8zuE
ゾウチョウテン　「芽生え始めた穀物」　インド　仏教　増長天

豊穣神、護法神。密教の真言によれば過去は夜叉の棟梁。悪鬼やガキが眷属。
仏教の神様の定番である「昔はワルだった」パターン。

邪鬼を踏みつけた仏像で有名だけど、改心したとはいえ元々愚連隊の棟梁をやっていた者が
ことさらにかつてのお仲間を捕縛してイキっているのって、どうなんだろうか
昔ワルだった故に
「ああいう手合いに説得は一切通じねえんだ。それは俺が一番よく知ってる」
っていうやつでしょうか……
0651大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 12:01:01.72ID:KL3B8zuE
タケミナカタ　「猛々しい湖水」　国津神　オオクニヌシの息子　戦士

狡猾な侵略者である天津神たちに唯一抵抗したとされる国津神の戦士
風の神や狩猟の神としてまつる地方もあるそう

タケミカヅチによって腕を切り落とされたという伝承もあるが、これは誇り高き戦士相手にする仕打ちではない
戦闘の最中にやむなく相手の戦闘力をそがなくてはならなかったのなら、せめてとどめを刺すのが戦士の情けではないだろうか
汚い、天津神汚い！

食事は最悪犬食いで行うとしても、剣を握ることもできず生活のすべてにおいて介助を必要とするわけで
その敗北の心情はいかばかりだっただろうか。舌を噛み切って自害もせず逃走したということになっているから、
戦士の誇りよりも命への執着が強かったのかもしれないけど。

さらには謀殺によって溺死させられたという異説もある。サルタヒコも溺死なのだが、
下手人はウズメだったのか、ウズメが所属する特務機関お得意の謀殺術だったのだろうか。

坂上田村麻呂の時代になって「軍神」として再発見されて復権した。
腕は新たに生えてきたのか、生まれ変わったのか。
腕がなかったら武術師範としては実技指導ができなくて困ると思うが、戦術指南なら口頭でもできたということなのだろうか。
0652大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 12:27:32.72ID:KL3B8zuE
キマイラ　「牝山羊」　ギリシャ神話　合成獣

驚かないでください。キマイラちゃんは女の子です。そして本体はライオンではなくて山羊の方です。
山羊の頭が生えたライオンのオスがベースだと思っていた人はキマイラちゃんに謝ってください。私はもうさっき謝りました。

ヒドラの娘説とエキドナの娘説があって、どっちだとしてもお母さんは蛇女系。
「あらあら。ずいぶん変わった子が生まれたわね。でも尻尾は私に似たみたい！　うふふ」

お母さん大好きに育ったキマイラちゃんはやがて地獄の番犬オルトロスくんと恋に落ち、
今では彼女も立派なお母さんになりました。

生まれたのは大蛇のビックスちゃん（性別不明）。
「あら。なんだかこの子、私のお母さんに似てる。生まれ変わりなのかしら？　それとも隔世遺伝ってやつ？」
「この俺が父親になったなんて、なんだか不思議な気分だよ……。君の尻尾に似て綺麗な鱗だ」
「ふふ、こんなに小さくて粒がそろってテラテラしてる。性格の方は真面目なあなたに似てほしいけど」
「俺なんか融通が利かない小役人だよ。でも、この子のためにも明日からもっと頑張らなくっちゃな」

両親の愛情に包まれて生まれたビックスちゃんは、いったいどんな子に育つのでしょうか？

「キマイラの七転八倒子育て日記」より　アポロン書房　定価９２ドラクマ　好評発売中！
0653大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 12:48:31.88ID:KL3B8zuE
あとスレの残りが３５０もあるのか……

ノクターンの全悪魔から魔人やライドウダンテを引いて１７５くらい
聖獣のトップから下で１４０くらいになるのか
この調子で悪魔について書いていっても２００余る

特にもう読む人にとって有意義な情報を提示もできないだろうし、
逆にこのスレに対しての要望を提案されたとしても、何ができるのか分からない

消化試合としてスレを消費して落とすので、特に関心がなければ人生の残り時間を大切になさってください
暇つぶしにご覧になるのでしたら見てくださってありがとうございます
0654大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 13:12:33.46ID:KL3B8zuE
意欲を放電してから再チャージにどのくらいかかるものか計測中だけど、
期限が迫っているとかだったら、今やろうと思えばやれそう
暫定で24時間くらいか

継続意欲というものは実際の作業を始めてしまえば意外と沸いてきたりすることもあるけど、
たかだかゲームを起動して写真を撮っていくだけとか、作業効率を差して求めずにゆっくり色変え作業をしていくとかでも気が向かない

悪魔についての記述も一気にやりすぎて疲れたけど、スレを早急に落とすほうが優先的な課題のように思えるので、その点でもう少し意欲がある
0655大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 13:17:25.65ID:KL3B8zuE
＜告知＞

PDF攻略本を作成するというプロジェクトは失敗に終わりました。
あわせて自費出版による製本というオプションについてもこれを放棄します。
これをもって当スレは役割を終えたと考えますので落とします。

スレ立てから三年半にわたってスレを見てくださった方、レスをくださった方
まことにありがとうございました。
期待に沿えるものを作り上げることができなかったことをお詫び申し上げます。

代わりに、下記のサイトとしていちおうの結実を見ました。
よろしければご覧ください。

http://getupsteam.jp/

Steam販売のJRPG全般について取り扱うという趣旨のページになります。
現在取り扱っているゲームは５月２５日発売予定のSteam版ノクターンのみです。

日本語、英語、韓国語、繁体字中国語に対応したサイトとして拡張予定です。
ゲームデータについては随時増強していきます。

次に取り扱うゲームは「サガフロンティア２」を考えています。
0656大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/03(月) 20:15:49.71ID:KL3B8zuE
ここまで書いてきて改めて思うのは、天津神汚い！　っていうことですね
もう、何から何までやることが汚い。
そして国津神はふがいない。

この国津神のふがいなさというのは後世の印象操作のために捏造された疑いも強くて、
一方的な被害者でしかないガルマ・ザビの死が「坊やだからさ」の一言でうっかり納得させられてしまうような
矮小化の成功事例なのではないかと思われる。
0657大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/04(火) 02:51:28.57ID:xsM7qNRi
日本書紀自体藤原の息がかかってる
歴史書なんてものはその時の政権に都合良く書かれたものだから
大化の改新しかり、善と悪が実際には逆だったり
0659大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/04(火) 05:21:24.90ID:6iyO3DRr
書いてきた中ではタケミナカタに感情移入してしまった
身体に障害を負った方が華麗に復活したっていう点では素敵だなと思うんだけど

社会党あたりが弱者ビジネスの旗印として目を付けたら嫌だなーと思ってみたり
0660大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/04(火) 05:24:24.75ID:6iyO3DRr
「天皇家よりも正統性を持つ古代日本の王族」
「圧倒的武力に対して果敢に立ち向かった悲劇の戦士」
「身体に障害を負ったが後世に軍神として再評価された」

伊是名夏子あたりが自己投影して「古代日本の神様にタケミナカタという神様がいて……」
なんてやりだしたらと思うと頭が痛くなる
0661大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/04(火) 12:02:03.62ID:6iyO3DRr
千晶と勇って、千晶の方が自己肯定感が高くて勇の方が自己肯定が低いって思っていたんだけど
たぶん逆だよね

「客観的に見て明らかな形で能力を証明してこそ、自分は他人から存在を許される」
って思っているのが千晶で

「自分はただそこにあるだけで無条件に価値がある存在である。他者からの評価や承認を特に必要としていない」
っていう境地に至ったのが勇なんだと思う

想像だけど親から厳しくしつけられて、減点方式で叱られて育ったたのが千晶
親や祖父母から溺愛されて、加点方式で褒められて育ったのが勇
0662大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/04(火) 14:27:02.37ID:6iyO3DRr
ビャッコ　中国　四聖獣

白色のトラ。西の方位、秋、金（風）の守護神。
人生を季節になぞらえたとき４１歳から６０歳の時期をさして「白秋」とした。
アルビノ（白色変異種）の虎は実在する。

特に書くこともなくて、悪魔事典そのままです
0663大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/04(火) 14:30:14.70ID:6iyO3DRr
スザク　朱雀　中国　四聖獣　炎の鳥

南、赤、夏を司る。五行説では火を表す。
鳳凰とは元々別のものだったが混同された。（英語版では朱雀ではなく「鳳凰」の中国語読みをあてられている）

特に語ることは思いつかない
0664大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/04(火) 14:35:29.85ID:6iyO3DRr
センリ　仙狸　中国　仙道を学んだヤマネコ

チャイニーズセクシーキャットな山猫の化け物。狸と書くが、ヤマネコ。
美男美女に化けて人間とセックスを行い、精気を奪ったとされる。

ゲーム版のグラフィックは厚化粧の中年女優みたいな顔だけど、ボディはセクシー
0665大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/04(火) 14:42:10.14ID:6iyO3DRr
ユニコーン　「一本ヅノ」　ギリシャ起源　西洋　一角獣

西洋の広い地域で長く語り継がれた伝説上の生き物。額に角をはやした白馬。
その角は万病の薬として流通していたらしい。商品の実態がなんの生き物の角から作られていたのかは謎
（鹿あたりか）
いわゆる処女厨。中古品のメスなんかお呼びじゃないらしいのだが、そもそも人間の乙女に執着するのは
馬のメス相手には意外とモテないからなのだろうか……
0666大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/04(火) 15:14:19.87ID:6iyO3DRr
シーサー　「獅子」　琉球

中国起源の聖なる獅子。魔除けとして有名。オキナワガーゴイル

かつての琉球王国は日本と中国との間で主に貿易によって栄えた。未開の地であった台湾島のほうが「小琉球」と呼ばれていた時代もある。
今では台湾がかつての琉球王国のような立ち位置で、沖縄と言えば弱者ビジネスの温床になり果てた。
おおむね朝日新聞と社会党が悪い。

沖縄独立を掲げた思想があってトリックの時代には仲間由紀恵がかぶれていたらしいけど、その後どうなったのかは知らない
北海道も北海道でなかなかしょうもないところがあるが、個人的に沖縄の政治事情に対してはあまり良い印象がない
沖縄の、というより新左翼に対してというべきかもしれないけど

沖縄出身の社会党系新左翼思想というと伊是名夏子だが、典型的な弱者ビジネスのプロ市民。
公党のナンバー４に位置する公人でありながら、実態はいわゆる活動家であり詐欺師である。
ブログで己の悪事を自慢していたが指摘を受けたのか削除した。迷惑系ユーチューバー程度のモラリティしか持たないそのメンタリティは極めて低劣で
障碍者健常者とは無関係のところで言動のおかしさを批判されているのに「不当に差別されている」と被害者を装う不逞の輩。

社会党系列の左翼は中国韓国への売国活動と被害者ビジネスの支援に忙しく、自民党系列は反知性主義による国民の愚民化と主に米国への売国に忙しい。
論理的に筋が通っているのは共産党だが、もちろん国政を担わせるにふさわしい政党ではない。
維新は伝統とモラルの破壊に忙しい。公明や幸福は宗教洗脳と利権に忙しい。その他の泡沫政党は活動資金の獲得に忙しい。

どのコトワリも糞だらけで何も選べないわけだが、じゃあルシファー様みたいな悪のカリスマが出てきたらそこに乗っかるべきかというともちろんそれも駄目
0667大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/04(火) 15:33:12.59ID:6iyO3DRr
主にユダヤ系が牛耳っている経済圏では「この世の悪の代名詞」みたいに言われているヒトラーさんだけど
あまりに荒唐無稽すぎて冗談としか思えないポルポトのきちがいぶりと比べたら随分マトモなほうだと思う

理解可能な範囲の危険思想だからこそ恐れるべきなのかもしれないけど。
ポルポトは（仮に望む人がいたとしてだけど）再来を期待できないほどのスーパースターなのに対して、
ヒトラーはそこそこ復活の目があるような気もするし
0668大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/04(火) 15:38:44.41ID:6iyO3DRr
ポルポトのそれは政治思想というよりはカルト宗教のそれだから、そもそも政治的な問題としては扱われないってことなのか

ヒトラーの思想は、その是非はさておいて合理主義ではある
0669大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/04(火) 15:58:44.75ID:6iyO3DRr
自分の目から見て共感できない人物を見つけたとき、人はたいてい
１．相手は馬鹿である
２．相手は邪悪である
という、そのどちらかのレッテルを張って納得を得ようとしたがる

分類３　相手は精神に異常をきたしている
分類４　相手は異質なセンスと価値観を持っている

というのもあるのだが、多くの人は以下のような処理を行って解決する
「３ってことは、つまり１だよね（２だよね）」
「４ってことは、つまり１だよね（２だよね）」

分類３ないし分類４を独立項目として考える人は、自分自身が精神疾患や精神の脆弱さを持っている場合
ないし、自分自身がマイノリティであるという自覚がある場合を除いてはほとんどいない

ってことで、大枠で
１．自分から見て共感できない人間は基本的に馬鹿である
２．自分から見て共感できない人間は本質的に邪悪である
っていう処理のされ方をする

ひるがえって千晶と勇の問題なんだけど、毒親育ちの嫌疑が私によってかけられている千晶様は
「自分の目から見て理解できない相手を見れば、その邪悪さを疑う」
傾向にあり、

勇君には
「自分の目から見て理解できない相手を見れば、その能力不足を疑う」
傾向にあると思う

千晶は闘争的な気分の時に「自分の思想に共感できないのは邪悪だから。悪は殲滅しなければならない」って思っていて
従者として天使を従えている。彼女の戦いは悪に対する聖戦のそれである。

勇は「自分の思想を理解できないのは馬鹿だから。無能にはかかわりたくない。相手から関わってくるなら叩き潰すのみ」って思っていて
能力の是非はさておき、自分の思想に共鳴する連中を一定以上尊重しているように思われる。
勇はこの世の無理解に対しては孤高を貫くという決断をした。

常に他人からの承認に飢えている千晶様に対して、勇は自己完結に至った。
自分に声をかけてくれたゴズテンノウに対して簡単に股を開いた千晶は寂しがり屋のエンコー女子高生そのものだが
勇は先生に対してセクハラまがいの接近欲求と執着を持っていたかと思えば、気分の変化後はすっかり忘れてしまっている。
勇が一番好きなのは何よりも自分自身であって、「美人で年上のいい女を相手に童貞を捨てられたら箔が付く」くらいの考えしかなかったのだと思う。
0670大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/04(火) 16:08:16.56ID:6iyO3DRr
よく「真３はストーリーが薄い」「どのコトワリも魅力がないし、あんまり意味が分からない」と言われる

私が勘繰りすぎているのでなければだが、分析的に見てみると
「あなたはどのように生きたいですか？」っていう問いを投げかけていて、
どのコトワリも魅力がないというのは、ある面で非常にリアルな選択肢だと思う

格好良さや美しさに魅了されて熱狂的に選択するというよりは、消去法で仕方なく選ぶしかない
何も選ばないというのも一つの選択肢だが、複数を同時に選ぶことは許されていない。

どの選択を選んでもエンディングは非常に薄味で、「この選択は間違っていなかった！」という満足感を与えてはくれない

ただもう、プレイヤー個々人が納得するしかない。「自分は納得しなかった」という種類の納得も含めて。
0671大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/04(火) 16:17:36.34ID:6iyO3DRr
結局のところ「何を選択をしたか」は実は大きな問題ではなく
「どのように生きたか」がより重要である。目的地よりも旅路そのものが旅の本質である。

ってことなんだと思う。たぶんだけど。
どのコトワリを選んだかによってゲームの体感がほとんど変わらなくて、道中をどのように攻略していったかという
その思い出のほうがノクターンというゲームの満足感につながっている。

先生と氷川については、子供と大人の理屈の対比だと自分は理解している。
コトワリを開くことができないマネカタについては「２次元キャラ」ってことなんだろうなと思っている。
0672大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/04(火) 16:22:47.30ID:6iyO3DRr
コトワリに着目してノクターンの魅力を解説しようと試みた文章を自分はまだ読んだことがなくて
新たな切り口ではあるのではないか？　と思っている。

このゲームの魅力はそこじゃない、っていうのは重々承知しているのだが、システム面の面白さについては語りつくされているからなあ……

英語圏のレビューに打って出るつもりでいるけど、自分が思うことを英語で表現できるほどの英語力は無いので、どうしたものか
日本語でレビューを書いて英語を添えるとしたら、おそらく英語圏からの検索に引っかからない。
ベースを英語でやるしかない。端的な日本語文章を書いて、機械翻訳に頼るしかないだろうか
0673大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/04(火) 16:32:43.05ID:6iyO3DRr
前半でシステム面についての解説をして、ネタバレ注意を書いた後に、後半でコトワリについての解釈を書くか
0675大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/04(火) 17:09:54.67ID:6iyO3DRr
ifはスチームで出ていないから論外だし、興味がないんですよね
0676大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/04(火) 17:12:33.82ID:6iyO3DRr
でも、ほぼ初めて「代案のある反対」をいただいた気がする。
データベースについては良く参照するデータはもう作ったと思うし、何から何まで網羅しようとは思っていない。

その時間があるなら、今はほかのゲームを扱いたいし。
0677大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/04(火) 17:17:19.96ID:6iyO3DRr
一つ一つのゲームについてほとんどすべての情報を網羅して、しかもいくつものゲームを取り扱っている
っていう個人サイトも確かにあるから、それは本当にすごいと思うわ

それは私には無理だろうし、目指してもいない
0679大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/04(火) 18:27:03.70ID:6iyO3DRr
全シリーズやってないと駄目なのか
メガテン全般には関心がないよ。ノクターンが好きなだけ
0680大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/04(火) 18:28:31.77ID:6iyO3DRr
サガフロも２だけがすきで、１には関心がない
0681大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 02:36:17.70ID:GwfjK+S6
やはりか
コトワリという言葉を使うのを見てそうじゃないかと思ったよ

ファンにはノクターンを真・女神転生シリーズにナンバリングする事自体賛否ある
自分は肯定派ではあるが、それしか知らない、もしくは興味がない人間は本質的にこのゲームを理解してないなとは思う
英語圏でこのゲームを語る発想はむしろタブーな訳で、アホなんかと思う
0682大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 03:01:46.26ID:MZDIVV1J
英語版からは「３」の数字をオミットされているけど、まあ、そうなんじゃないかな
自分が特に日本語版を指し示す以外は「ノクターン」っていう呼称を使うようにしているのは
英語版を想定していることもあるけど

真メガテンシリーズの系譜からすると「外伝」として考えるべきだって見解があるのは知っている
だったらなおのこと、別にこれを単体で好きで何が悪いのかと思うんだけど

自分は「女神転生シリーズの」マニアを自称したことは無いと思うし、メガテニストだと思ってないです。
今後はSteamのゲームしかメインではやらないだろうし、サイトで取り扱わないゲームをする時間もないかもしれない

コアなメガテニストがどう考えるかについては、正直特に関心がないし、そこにおもねるつもりがないです
0683大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 03:11:43.42ID:MZDIVV1J
そこそこアトラスゲーは遊んできたけど、特にスーファミ全盛期にゲームをしなかったこともあって
真メガテンシリーズについては欠落している
少し前までだったらエミュで遊ぶためにSFCカセットなりPS1ディスクを買ったかもしれないけど、もう時間もないし

初代の女神転生（クリア）
旧約女神転生（１のクリア直前でゆるやかに挫折。２は興味なし）
デビルサマナー（SS　クリア）
ソウルハッカーズ（SS　クリア）
ペルソナ（PS　クリア）
ペルソナ２　罪・罰（PS　クリア）
ペルソナ３（PS2　クリア）
ペルソナ４G（Steam プレイ中）
魔剣シャオ（PS2　最序盤で放棄）
アバドン王（PS2　最序盤で放棄）
BUSIN　（PS2　クリア）
BUSINネオ（PS2　序盤で放棄）
アバチュ１（PS2　クリア）
アバチュ２（PS2　最序盤で放棄）
プリンセスクラウン（SS　中盤で放棄）
オーディンスフィア（PS2　真エンディングクリア）

くらいか。他にも何かあるかもしれないけど。結構途中で放り出してる。
0684大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 03:15:04.20ID:MZDIVV1J
タブーというのがどの界隈での話なのか知らんけど、コアなメガテニストってことか
別にアホだと思われても気にしないけど、その界隈の人におもねることを大前提とされているのは謎

それこそ、自分から見ればアホの発想だと思う。
仮にだけど真メガテンシリーズがスチームでリメイクされたら遊ぶと思う。
0685大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 03:18:59.21ID:MZDIVV1J
ミロク教とかガイア教とかの系譜に当てはめて氷川の立ち位置を論議する説は目にしたことがあるけど
まあ、それは解釈の一つなんじゃないかと思う。

それは真メガテンシリーズをずっと追い続けてきた人にとってはしっくりくる解釈なんだろうし
同じスタッフが作ってきたんだから共通点もあるだろうし、別に間違ってはいないんだと思う。

英語圏でこのゲームを語ることが「なぜタブーなのか」「誰にとってなのか」は興味がある。
0686大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 03:38:22.85ID:MZDIVV1J
サイトについては海外のSteamゲーマーのJRPGファンを主に想定していて、日本語版がそのついでというかベース
「日本のコアなメガテニスト」をメインターゲットにしていないし、考えてもいなかった

海外のJRPGファン相手に「真メガテンシリーズを遊んでいることを前提として」うんちくをとうとうと語ってどうなるんだろう
仮に興味を持ってもらえたとして、彼らにはアクセスする方法が「不法ダウンロード」くらいしかないのに

自分はメガテニストではないし、アトラスファンではあっても「真メガテン」のファンではない。
メガテニストが当然必須教養としているものについて、別に必須だと思っていない。そもそも民族が違う。
よほど気が向いたらタブレットで少しずつ遊ぶかもしれないけど、たぶんそんな時間は無い

制作者側にどういう意図があるのかは分からないけど、おそらく海外展開を視野に入れてレガシの切り捨ても考えていたんだろうと思う
過去作をプレイしていなければ「理解できない」構造になっていない。単体で完結している。

Steamの＞JRPGの＞四言語対応ゲームの中の＞真女神転生ノクターン
について取り扱うつもりで、コアなメガテニストの思考の枠組みとは当然違う
0687大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 03:51:26.77ID:MZDIVV1J
ひとそれぞれに色々な考えや立ち位置があるだろうから、相互に理解や共感ができないってのは当たり前に起こることだけど

とりあえず自分の立ち位置が特殊なのは理解しているつもり。
というか、そういう隙間産業を狙っているんだから、同種の人がいたら逆に困る。
独自の立ち位置を目指すからと言ってわざわざ教養を切り捨てる必要は無いんだけど、
物理的にもう時間がないと思うんで、そこにコストをかけたくない。
スーファミ時代のゲームを３作ほどプレイするのにそれほどの時間はかからないだろうけど、
不法DLを自分に許すのでなければ入手コストもかかるわけだし。

このスレを立てた当初の考えそのままだったら分からないけど、今は目指すものが全然違う。
ゲーム以外にもやりたいことがいっぱいあるし、ゲームの枠組みの中でも他のゲームを扱いたい。

色々なことを広く浅くやりたいので、ここに無限のコストはかけられない。
0688大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 04:00:15.74ID:MZDIVV1J
んー。でも、別に意地になって
「ぜーったい遊ばないんだからねっ！」
って思うこともないのか。

SFCのROM吸い出し機械の再入手が面倒だけど、PS1で全部出ていたっけな
真メガテン１，２，ifの三作と、攻略本を買えばいいのかな。

５月１日時点で「今月末、クレジットカードの支払いギリギリなんだけど……」だったんだけど
実は２０年前に妹に貸した金が急に返ってくることになったので、気分的に貧乏モードを継続しているだけで
買おうと思ったら買える。

買ってみるかなあ。買う買わないは別として、中古価格を調べてみるくらいはするか。

あと、建設的なご意見を本当にありがとう。意見が合う合わないってことより、よほどそれがありがたい。
0689大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 04:05:42.19ID:MZDIVV1J
チートでパラをいじったりアイテムを入手したり獲得経験値を増やしたりするのは好きじゃないんだけど
（短時間でデータを取らなければならないときは、やむなくやる）

倍速モードとステートセーブは使う。
倍速モードを使えばプレイ時間はおおむね半分になるし、よくよく考えたらそんなに時間をケチることもないか。
マウント合戦には興味がないけど、マウントとりにかかられたときに受け流す盾くらいはもっておくべきなのかなあ。

正直そんなのめんどくさいから、めんどくさい民族とは距離を置きたいなっていうのと
そういう面倒くさい人を味方につけてこそだろ、と両方同時に思うんだけど。
0690大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 04:11:20.47ID:MZDIVV1J
400くらいから意図的に落としにかかってみたけど、もうすぐ７００か
半分埋まったな。

今からネットで注文したとして
「やってみたら面白かったよ！」とか
「真メガテンシリーズの過去作をやっていなかったら理解しきれたことにならない、っていうのは
もっともだと思ったよ！」とか、

逆に
「真メガテン過去作とノクターンは、直接関係ないとみるのが妥当なんじゃないの？
シリーズナンバリングの看板を外せなかったのは主に販売上の理由からでは？
レガシについてはむしろ切りたかったのでは？」
ってなるかもしれないけど

このスレの中でそれを報告する時間はもうないかなあ
落としにかかるスピードを減速して６月末予定にすればいいんだろうけどさ
0691大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 04:13:25.90ID:MZDIVV1J
それにしてもこの板、一人で連続投稿を続けても規制されないんだね
今回については都合がよかったけど
0692大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 04:17:48.57ID:MZDIVV1J
しまったなあ。VITAを切りすててしまわなければ一番楽だったのか
６００円とか１０００円とか払えば、今すぐ遊べたんだな

VITATV２台を売り飛ばして、VITA１台はバッテリーをあげてしまった
（バッテリー交換を試みたら、プリント基板を切って壊しちゃった……厳密にはプリント基板の接続端子部分の破損なので無理やり直そうとしたら直せるのかもしれないけど気力なし）
0693大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 04:19:24.22ID:MZDIVV1J
でも倍速で遊べないから、アーカイブだとプレイ時間が２倍かかるのか
ＰＳ１版を買うか
0694大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 04:23:31.17ID:MZDIVV1J
氷川がどのような思想と立ち位置の変遷の末にあそこに至ったのか、
ってことを語るうえでガイア教やミロク教などの知識が必須、ってのはそうなのかもなあ……

未プレイだけど過去作の紹介サイトや考察は読んだことがある

海外プレイヤー相手に何かを語るとして、その教養をひけらかすことには殆ど意味がないと思うけど
過去作の名前を特に出さなくても、ベースとなる知識と理解は高まるのかもな
0695大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 04:27:07.25ID:MZDIVV1J
細かな背景知識は現時点ではないんだけど、思想の変遷と人生経験を積んだ「大人」である氷川に対して
先生が「子供」だっていう解釈は間違っていないと信じる。

「人生の可能性は無限大」みたいな馬鹿げた世迷言を素直に信じて、アラディアに引っかかった先生だけど
さしずめ自己啓発セミナーあたりに金を吸い上げられる「意識高い系」なんだと思う。

思想の是非はさておき、そういう点では氷川の方は「意識が高い」のかな。
0696大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 04:32:01.39ID:MZDIVV1J
アラディアみたいな、きわめてあてにならない馬鹿ポジティブ思想は結構世の中に蔓延しているけど
たまーに、そういうところから幸運な成功者が出てきたりすることもあるな。
そういう稀有な事例に続け！　とばかりにあおられても、確率統計的には賭けるに値しないわけだけどさー。

「闇金ウシジマくん」は十代半ばを過ぎたら読むべき必須教養だと思っているけど、
「ゴト君」なんか、すごくアラディア的アジテーターだと思う。

サクセスとか夢を語りつつ、現実的には犯罪を教唆しているだけの糞野郎だったけど。
0697大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 04:42:49.69ID:MZDIVV1J
自分自身が躁鬱病だからすごく強く思うけど、アラディア的な思想とか自己啓発セミナーって
人工的に一過性の躁状態を作り出すシステムなんじゃないかと疑ってる。

ポジティブ、多動、圧倒的な自己肯定、可能性の確信、気分の高揚、一過性の知能（一部）向上
他人と関わりたい意欲の向上、性的欲求の向上、まだ途上にあるものをすでに実現したかのように感じる感覚
アイディアの氾濫、散財欲求、破壊欲求、注意力の欠陥、リスクへの恐れが消失、コスト意識の希薄化
他者の立場に対する配慮の欠如、怒り、などなど

これらの躁病的特質を洗脳によって作り出すシステムは宗教によっても試みられていたんだろうけど
自己啓発セミナー系列の中で脳波コントロールを目指すような流派がある。
田中某が主催する系列の組織なんだけど、あれは旧ソ連の超能力研究の系譜なのかなと思う。
0698大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 04:50:13.64ID:RHde99p1
switchのswitch onlineとかいうの（有料）に入ってるとそのサービス内でSFCの真1と2は無料でプレイできるみたい
あとは2月末くらいにレトロフリークの再販があってまだその辺に新品あるかも
0699大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 04:50:30.66ID:MZDIVV1J
自分が過去に所属していた組織の後輩が、この田中系列（脳力革命、速聴、とかのやつ）
のセミナーに５００万円くらい貢いで、最終的には自殺してしまった。

まあ、自分は無意味に電子機器に２０００万円は使ってきたけどね。

躁状態にあるときは幸福感に満ち溢れるけど、反動は必ずきて鬱になるし、鬱から躁への移行期には自殺へのリスクが高まる。
体質的に躁鬱を繰り返している人間なら子供時代からの体験記憶があるとして、
人工的に作られた躁鬱病患者が急にそういう感覚の転換に出くわしたら、まあ、死にたくなっても不思議ではない。

先天的な躁鬱病をガンダムでいう「ニュータイプ」だとしたら（そんなカッコイイものではないけど）
人工的な躁鬱病はガンダムでいう「強化人間」なんだと思う。

自殺しちゃった後輩と特に親しかったわけではないんだけど、痛ましくは思う。同時に馬鹿だなあと思うけど。
0700大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 04:52:56.71ID:MZDIVV1J
>>698
情報ありがとう！

スイッチかあ。Steamではカバーしきれないゲームが確実にあるから
買って損は無いゲーム機ではあるんだよねえ

自分はアクションが全くダメで、ニンテンドーゲームの大半に興味が向かないんだけど
ＦＥはやってみたいかなあ

ただ、それもスチームのゲームをやってＨＰ作成に時間をかけて、なお時間が余っていたらなんだけど

とりあえず購入の選択肢には入れてみますね
0701大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 05:01:00.74ID:MZDIVV1J
実は自分もその田中系列の自己啓発思想に入れあげた一時期があった。
オウムとかと同時期に発足しているニューサイエンス系の思想背景を持つ組織なんだけど
創始者の田中タカアキは、自身がおそらく躁鬱病のコミュニケーション不全者で
ごく初期の麻原と同じく、スタート時点では純粋に自分の人生を変えたくて、自分と同じ痛みを持つ人を救いたかったんだろうと思う

ただ、結局田中自身は自己改善に全く成功していない。コミュニケーション不全は治ることなく、奥さんとは別居しているようだし。
哲学者が己の哲学思想を必ずしも実人生で体現しなければならないわけでもないだろうけど、
こと「人生における成功」というものを掲げているのに、その提言者自身が「信者からの金銭搾取」以上には自分自身の実人生を改善しきれていないというのは
いったいどうとらえればいいのだろうか。

「自分自身は全く強くもなんともないけど、理論構築だけはできる＜武術師範＞」
なんてものを、世間が認めるものなのかどうかはわからない。
野球でいえば監督向き、コーチ向き、選手向きの人はいるだろうから、現役時代にあまり成績が振るわなかったけどコーチや監督としては有能という人も、いるのかもしれない

でもまあ、なんというか、麻原よりは幾分ましだとして、詐欺師の類ではあると思う
0702大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 05:09:05.75ID:MZDIVV1J
田中式の理論を支える思想やメソッドについてはざっくり以下の通り

１．速聴によって脳の情報処理速度は上がる。高速道路を降りたときに運転感覚が変わるように
２．脳波を測定する機械を利用して意図的にアルファ波状態を作りだし、そこに自己暗示をすりこめば自己改造できる

他にもあると思うんだけど、他は細かな自己暗示テクニックであったはず

まあ、重大な副作用を危険視しないのだったら、理屈としては間違ってはいないと思う。
こういう一過性の気分高揚を伴う「わかった気がしちゃう」状態を「野狐禅」というんだけど
ざっくり翻訳するなら「下衆の悟り」です。
躁状態における一過性の知力向上によって、物事の理解力が急激に高まった気がして「悟った！」ってなるやつ。

これを人工的に作り出そうという、一種の超能力開発への試みがこの組織の特徴です。
0703大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 05:13:03.48ID:MZDIVV1J
まず、躁病のあとには鬱病が必ず来るっていうのが一番の問題。
そのサイクルを繰り返すと自殺の危険性が高まるというのが最大の問題点。

あと、躁病そのものに、そもそもデメリットがある
１．他人との正常なコミュニケーションがとりづらくなる
２．過大な自己評価や馬鹿ポジティブ志向から、防御が致命的に甘くなる
３．散財、性的逸脱、社会規範からの逸脱など

生まれついての躁鬱病だったら体質と付き合っていくしか道は無いんだけど、
わざわざ人工的にこんなデメリットを作り出すことに合理性は無い
0704大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 05:17:56.48ID:MZDIVV1J
ノクターンスタッフがどの程度こういうような、自己啓発セミナーなどを意識してアラディアを作ったのかわからないけど
コージーや悪魔絵師たちは世代的にニューサイエンスなどの洗礼を受けているはずなので
間接的には時代の気分を感じ取っていて、こういう界隈が持つ危険性とかは認識しているんだと想像する。

少なくともオウム真理教については、人並み以上に関心をもっていたと思われるし。

宗教的な修行によって「悟り」にいたるというシステムもたいていは「野狐禅」状態を人工的に作り出すことを企図していて
神秘主義系の宗教のうち、それが本物なのか偽物なのかを見極めるには
「野狐禅を目指しているだけなのか、さらにもっと深いものを目指しているのか」で簡易判別できると考えている。
オウムは典型的な野狐禅似非宗教。
0706大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 05:32:04.88ID:qVbINMtj
一過性の悟り感覚もその後の鬱感覚も、自殺念慮も、あらゆる思考がただありのままに行き過ぎていくのを静かに見つめていられる状態というのが、本当の意味での悟りの境地なのではないかと仮定しているんだけど

まあ、私はたぶん体質的にそこに到達するのは無理
0707大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 05:37:58.58ID:qVbINMtj
六月末までスレの継続期間を延長するかなあ
ホスト規制を解除されたとして、このペースで書き込んだらまた食らうだけだろうし

タブレットから長文をかくのは面倒だし、テザリングもなあ、、、
無料Wi-Fiを渡り歩いて規制を食らうまで投下し続けるなんてのは、自分一人が規制くらうだけなら仕方ないとして、大迷惑だよね

ソフバン光回線を使っている人たちを巻き込んでしまったのか
申し訳ないことをした
0709大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 05:48:30.75ID:qVbINMtj
PCのIPを完全に弾かれたらしく、テザリングで接続してもメインPCからは書き込み出来なくなってしまった、、、
サブPC+マイネオだったら行けそうだけど、サブPCはヤフオク出品中なので数日後には手放す予定

タブレットでちまちま書き込んで少しずつ落とすか
0710大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 06:29:50.46ID:qVbINMtj
test
0711大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 06:33:02.58ID:qVbINMtj
サブPCとタブレット（マイネオD回線）の組み合わせで行けた
出品前に最終動作チェック、各種データの移行、初期化をしなければならなかったからちょうどいいや

ついでにクロームブックも買ったからソフバン光回線の規制が切れるまでは各地の無料Wi-Fiを渡り歩いて規制を食らわない程度に落としていける
0712大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 07:01:02.71ID:qVbINMtj
作品の深い理解のために過去作はプレイしておくべき、っていうのはもっともな忠告だとして

今のところの仮説としては、レガシの切り捨てにかかったのがノクターンで、単体で完結していると思っている

ニワカうんぬんっていうマウントについては、まあ、それであなたの気分が良くなるならどうぞって感じ。
ただまあ、その手のメンドクサイ人たちを押しのける盾としては、過去作をプレイしましたよっていう実績（？）はあったほうがいいのかな
0713大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 07:05:08.06ID:qVbINMtj
自分としてはだけど、あくまで作中世界の設定についての知識や理解を果てしなく深めて
その枠組みの中で話をするのと、

作品が作られた時代背景、モデルにしたであろう事物などを絡めて話をするのとで
どっちが読む人にとって面白いか、雑学や教養として足しになるかって言ったら、
それは問うまでもないと思うんだけどなあ……

メガテンにだけやたらと詳しくたって、そんなのはしょうもないんじゃないかと思うんだが
0714大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 07:20:58.38ID:qVbINMtj
「もはや戦後ではない」じゃないけど、「もはや世紀末ではない」わけで、
真メガテンシリーズが発売当時に持っていたであろう時代の気分は、もう過去のものになってしまったんだと思うんだよね

真３発売当時には、もうアフターエヴァンゲリオンの新世紀なわけだし、サイバーパンクだって下火になってる
悪魔合体という唯一無二の要素を残すためにもシリーズは継続しなければならなかっただろうし、商売としての戦略だってあっただろうけど

「レガシの切り捨てにかかった」ってのを強く疑う。
過去作の流れを感じさせる要素というのは、あくまでサービスとしてのオマケであったり
同じスタッフが作っているから、結局興味範囲は変わることが無くてカラーが出てしまった、ってだけじゃないのだろうか
（衛生病院でガイア教についての話題が出るのは、明らかにファンサービスだろうけど、それ以上のものではないはず）

古参のメガテンファンって、つまりは「永遠の世紀末に生きていたい、コドオジ」でしかないんじゃないのかなあ
それはもちろん、作品世界への愛や知識が深いってことでもあるんだろうけど

オートマチックの電気自動車がスタンダードになりつつある世界で、マニュアルのガソリン車に拘るのはただの個人の趣味でしかないし、いずれそれは許されなくなるんだけど
0715大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 07:29:49.67ID:qVbINMtj
オウム真理教の事件以後、「現実がフィクションに追いついてしまった。超えてしまった」
ってのがあって、ガイア教だのミロク教だのというのは
それらがいかに魅惑的な作中設定だったとして、今となっては陳腐化してしまっているし
サイバーパンクについてもレトロフューチャーになってしまっている。

ほぼすべての人類が一人一台スマホを持っているご時世に今更「ハンドヘルドコンピューター」もないだろう。
２００３年前後の時点ですでに携帯電話の急速な発達を予見していたんだろうし、通信できるPDAならあった。

今の時代に訴えないからこそ「押さえておくべき古典として意義が深い」っていうなら話としては分からなくもない。
別に古いからダメってこともない。今遊んだってきっと楽しい。

でもそれは、もう江戸時代を舞台にした時代劇と同じような立ち位置になってる。
0716大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 07:35:22.15ID:qVbINMtj
ノクターン、というか真３については、陳腐化につながる要素は
「異界化するまえの東京において主人公が使用するフューチャーフォン」くらい

あとは徹底して、おそらく意図的に、時代の変化によって風化するような要素が排除されている。
「ボディコニアン」みたいな、時代を切り取ったがゆえに急速に風化してしまうような要素が真３には無い。

ハッキリ２０世紀末との決別を図っているんだと思うんだけど、それをわざわざ過去作につながるものとして考えてこじつけるのは、どうなんだろうか
0718大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 08:04:28.14ID:qVbINMtj
実はps1版の真１は過去に少しだけプレイ済みで、真２はディスクを買ったけど一度も遊ばずに売り、
ifは全くタッチしていない

今後HPで取り扱うことは無いのでプレイするつもりが無かったけど、過去に全く関心が無かったかというとそうでもなくて
「どういうゲームなんだろう」と思って色々調べたりはしていた。
アマゾンで注文するかどうかはちょっとまだ迷っているけど。

たぶん、古典として考えれば面白いはず。
仮に抱き合わせリメイクで販売したとして、どの程度売れるのかというと怪しいだろうけど。

サブスクリプションサービスの中で追加料金なしで遊べますよ、がせいぜいじゃないだろうか
0719大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 08:06:01.90ID:qVbINMtj
>>717
おはようございます。スレを落とすために思いついたことや考えたことを書いています。

「ああああ」
とか、
＜告知＞
＜告知＞
で埋めるよりはまだマシかなと
0722大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 08:15:53.57ID:qVbINMtj
先生が主人公に告白していた
「人々が可能性を信じて努力をしない世界が嫌いだった」っていうのは、ひるがえれば
「私は可能性を信じて努力をしている！」って言ってるわけで、典型的な「意識高い系」の言説そのもの。
今でこそこういうレッテルが開発されたから括りやすくなったけど、そんな言葉が無かった時代に実態を言い当てていたんだから
真３はすごかったと思う。

もちろん真１や真２、ＩＦにだって時代の空気を切り取った側面があるだろうけど、
繰り返しになるけど、今ではもう時代劇になってしまったんじゃないかと思う。
時代劇っていういい方が極端なら、「平成初期」ですかね。
0723大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 08:17:10.51ID:qVbINMtj
>>721
だと思いますけど、このスレにはもう役割も情報価値もないと判断しますが。
「俺にとっては役割があるから残しておいて欲しい」
っていうひと、いますかね
0724大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 08:20:16.88ID:qVbINMtj
誰かがゴミを片付けなきゃいけないんじゃないかと思って、片付けをしています。

「俺にとってはまだ使い道があるからゴミじゃない」って人がもしいるならやめますが。
0725大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 08:22:24.14ID:qVbINMtj
まあ、たぶんいないでしょう。
理屈のための理屈、批判そのものを目的とした批判だと判断します
0726大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 08:24:15.27ID:qVbINMtj
＜告知＞

PDF攻略本を作成するというプロジェクトは失敗に終わりました。
あわせて自費出版による製本というオプションについてもこれを放棄します。
これをもって当スレは役割を終えたと考えますので落とします。

スレ立てから三年半にわたってスレを見てくださった方、レスをくださった方
まことにありがとうございました。
期待に沿えるものを作り上げることができなかったことをお詫び申し上げます。

代わりに、下記のサイトとしていちおうの結実を見ました。
よろしければご覧ください。

http://getupsteam.jp/

Steam販売のJRPG全般について取り扱うという趣旨のページになります。
現在取り扱っているゲームは５月２５日発売予定のSteam版ノクターンのみです。

日本語、英語、韓国語、繁体字中国語に対応したサイトとして拡張予定です。
ゲームデータについては随時増強していきます。

次に取り扱うゲームは「サガフロンティア２」を考えています。
0727大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 09:11:30.80ID:qVbINMtj
悪魔についての続きを書く

精霊４種……悪魔事典ではルドルフ・シュタイナーの説を紹介しているけど、それってほぼこの人の「創作」みたいなものだろうから
ここであらためて紹介する意義を感じない

御魂４種がつかさどるもの、与えてくれるもの
サキミタマ（幸運、恵み）
クシミタマ（奇跡、知識）
ニギミタマ（慈愛、恩恵）
アラミタマ（活動、作用）
0730大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 17:05:51.96ID:i7pfjLlF
1.自分にとって必要なスレだから残してくれ
2.急速に多くを書き込まずにゆっくり落としていけ
3.単に批判のために批判している
4.上記のどれでもないが、ルールはルール

どれなのかわからん
0731大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 17:56:09.40ID:GwfjK+S6
>>730
どんな理由があろうとも荒らし行為を肯定する様な人間にはなるな
自分がそれに手を染めている事に気付き、かつ、道を正せる人であれ
お前に他人の理由を求める権利なんて無いんだよ
お前がやってる事は公共の掲示板での荒らし行為であり身勝手な欲
0732大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 19:23:30.63ID:i7pfjLlF
無駄に長いよ。４てことでしょ

それは正しい考えだと思う
では、ルールに抵触しない範囲で徐々に落とせば問題ないな
ひとり一日何レスまでが妥当なラインなのか明確な基準が無いと思うけど
0733大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 19:25:11.95ID:i7pfjLlF
最大値を考えるなら運営が荒らしと判定して弾くまで
最小値を考えるなら一日１レスか
0734大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 19:29:19.90ID:i7pfjLlF
1日１０レス前後で月末までだったら問題ないラインですかね
具体的な落としどころについて見解がもしあれば、意見してもらえると助かります

悪法も法なりっていう考えなら、それは一つの正しい見解だと思うけど
荒らしを抑制するためのルールが悪法と言っているんじゃないよ、念のため

ルールとして定められたものはそれを一切疑うことなく遵法するのが正しい、っていう考え方
それ自体が正しいのかどうかは議論の余地があると思う

テロリズムを肯定する、ってことじゃなくて
0735大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/05(水) 19:36:54.11ID:i7pfjLlF
判断の正しさについては肯定するけど

「人を非難できる状況が見つかればこれを決して逃さない」
っていうメンタリティについては、個人的にはあまり共感しないな

正義中毒者って増えていると思うけど、トータルでよりよい社会の実現に寄与してるとも思えない
0736大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 00:10:04.67ID:QuV8mNim
何だろう、難しく考え過ぎでは？
単純な話だよ
長文で毎日毎日日記を書いてる
単なる荒らし行為やめたら言われてるだけでしょ

たったそれだけの事
0737大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 00:40:10.35ID:n+fZoufq
スレが埋め立てられたら終わりになるだけで永久に続けるわけではない
日記がどうこう言われるので悪魔についての話をすることにした

んだけど、ルールはルールってだけの話だろうから投下速度を落とすだけ
0742大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 01:09:45.91ID:n+fZoufq
少なくとも一人は「読み物として面白かった」って言ってくれた人が確認できているわけで
上記のような短文の投下に切り替えれば
それで誰かにとって楽しくなるとか役に立つってわけでもないだろう

特に代替え案の提示もない批判のための批判については、ノイズと判断するしかない

ルールはルールなのだから無条件従うべきという考えに賛同しない
ルール破りを積極的に肯定するわけではないが、こと、この場合それに特に意味はない
0743大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 01:14:52.68ID:n+fZoufq
１００％事故が起こり得ない田舎の夜道という状況でなお赤信号を守るべきかどうか

っていったら、日本以外の国では赤信号を無視する人が多いだろう

私も車に乗っていたら無条件赤信号は守るが、歩行者だったら渡るだろう

主観判断によってルールを破り続けるのが習い性になると、いずれどんどん判断基準があいまいになり甘くなるから
徹頭徹尾守ることを自分に課すほうが、結局は自己防衛にもつながる

……っていうのが説得の論理になると思うけど
0744大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 03:47:55.51ID:/Ot/1U0u
不特定多数が出入りするようになって既に主だけのスレじゃなくなったんならまだしも
主以外はたまにコメントが付くくらいのスレで主本人が連投して何が悪いのかよくわからないんだけど

まあ外野は気にしないで好きに埋めればいいと思う
0745大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 03:53:25.06ID:n+fZoufq
>>744
俺もそう思う。

「そういうことじゃないんだ。ルールはルールなんだよ！」
っていう人がいるのも分かるし、

「他人を批判するチャンスを見つけたら逃す手はないと思っている」
っていう人がいるのも知ってる。
（本人は社会正義に寄与しているつもりなんだと思うけど）

まあ、結局埋めるスピードが速くなるか遅くなるかの違いでしかないんだけどね
0746大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 04:07:12.44ID:n+fZoufq
「単純な話」にしたがる人は、物事について単純な理解の仕方をするんだと思うけど
別にそうやって生きていくことがシンプルで性に合っているならいいんだろうな。

自分もスレを通じてスタイルが確立したものについてはシンプルにやっているけど。

結局批判それ自体が目的なんだろうから、何をどうしようと代案なき反対は繰り返されるんだろうね……
俺が特にこの板と特に相性が悪いのか、5ch向きではないということなのか、
そういう人たちは別に珍しくもないってことを学べただけ正解だったのか分からんけど。

誰もがもろ手を挙げて応援してくれるわけではないと思うし、何かやろうとしたら批判されるのは普通なんだろうけど
率直に言えば飽きてきたし、かなりもう面倒くさい

放置して自然に落ちるなら責任を放棄するんだけど、何年たっても落ちないみたいだから意図的に落とすしかないし
0747大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 04:09:08.35ID:n+fZoufq
というか、代案なき反対を繰り返す人は同じ人なのかなあ……

専用ブラウザで見たらひとりの人が沢山レスしてくれていたようだけど
だったらそれはそれで、「こうしてくれ」って希望があれば喜んで考慮するんだが

やっぱり批判それ自体が目的化しているんだろうかな
0748大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 04:16:30.16ID:n+fZoufq
意地悪目のコメントでも、ねじくれた解釈を試みれば、忠告の一形態だっていうふうにとらえることは出来るので
それはそれでありがたいんだけど

例えば
「どうせアイディアばっかり並べるだけで実際には行動しないパターンだろ」
っていうのは、良い意味に受け取ったら自戒を込めた忠告なんだと思う。

まあ、前回挫折した時はそうだったとして、HP作成については成功しているのにお気に入りのフレーズを繰り返しているから
自己紹介を繰り返しているだけなんだろうけど

「お前には荷が重すぎたかもな」
についても、具体的なゲームタイトルを上げて
「もっと情報量の少ないゲームで練習すべきだった」
っていうのはもっともな忠告

「過去作品を知らずして真３を語るな」ってのも、具体性のある忠告だろう

と、なるべく良いように解釈しようとしても、代案なき反対だけはどうにも解釈のしようがない
0749大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 04:19:59.16ID:n+fZoufq
悪魔のことについても「日記」にカテゴライズされるみたいだし、
特に面白いとか読んでるよって人も居ないみたいだから、短文で埋めるか
0750大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 04:20:49.75ID:n+fZoufq
750　残り1/4

意図的に埋め始めたのは400くらいからだと思っていたけど500くらいからだった
あと半分もあるのかと思うとうんざりして来た
0751大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 04:27:08.39ID:/Ot/1U0u
では埋め支援ついでに一つ

前に真3の本スレかどこかにも書いたことだけど
センリはヒョウのコスプレした岩井志麻子先生に似てると思う
0752大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 04:30:27.11ID:n+fZoufq
批判にせよなんにせよレスをくれるだけありがたいとか
いまだに見てくれている人がいるなんてありがたい

と、素直に思っていたんだけど、どうもそういう感じではない疑いを持ち始めた

このスレに何を求めているわけでもなく、応援してくれているわけでもなく
批判出来る箇所が何かないか探すために閲覧しているんだとしたら、特に感謝するいわれもない

こちらにとって価値のないレスであってもスレ埋めが少しは加速するんで、その点では協力してくれてるのかもしれないけどさ
0753大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 04:31:40.53ID:n+fZoufq
>>751
岩井志麻子には、ほんと似てるよねー

もう岩井志麻子にしか見えないもの

実際にお会いしたらセクシーなのかな
体形維持には気を使っていそう
0754大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 04:33:41.71ID:n+fZoufq
他に著名人に似ている悪魔ってなんだろうと思ったけど、パッと思いつかないな
0755大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 04:48:30.10ID:n+fZoufq
各キャラクターの思想について、なるべく単純化した形で説明できればなと思う
（それを説明するために過去作品の知識が必要、という見解には同意できない）

氷川　　　全体主義　個性の放棄　　　変動のない静寂な世界　
先生　　　教養主義　個人の自己啓発　可能性に満ちた世界
千晶　　　実力主義　競争の原理　　　活力に満ちた階級社会
勇　　　　個人主義　自己完結　　　　相互非干渉の世界
聖　　　　開示主義　権力への反抗　　情報ネットワーク社会
フトミミ　同胞主義　マネカタの独立　マネカタのための社会
0756大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 06:30:14.11ID:7Ed232Z/
テスト
0758大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 07:47:00.30ID:QuV8mNim
そしていくら自分で建てたからといっていちいち埋めて処理する必要も無いんよ
レスがあったとしても反応する必要すら無い
チャットじゃないんだから
0759大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 07:49:45.74ID:7Ed232Z/
頑張って埋めるか
0760大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 07:54:10.09ID:7Ed232Z/
２つ加速していただいて有難い

このスレを残した状態では心理的に区切りがつかない
0761大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 07:57:17.61ID:7Ed232Z/
考えてみたら最近書き込んでくれている人たちが三年半前からの人たちとも限らないわけで
そういう前提に立って考えるのが間違っているのか
0762大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 08:00:09.78ID:7Ed232Z/
HPの作成によって恩義に報いると思って考えて居たけど、その前提も間違いなんだろう

もうそれはそれでこのスレとは関係なく進めていく
0764大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 08:47:18.42ID:QuV8mNim
>>762
サイトを作る事が恩義に報いるだなんて考え方は間違いかと自分も思う
自分が作りたいから作る、つまり自己責任な訳です
根本的な性格として何かと他人のせいにする性質があるのでは？
もしくはきっかけを自分発進にしない様にするところがある
それは長々とレスしてきたその内容にも現れていると思うよ
0765大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 08:52:54.05ID:QuV8mNim
あとはそうだなあ付け加えるとしたら、「２つ加速していただいて～」というのは流れ的に嫌味や皮肉の言葉であって、感謝ではないよね
相手を正論以外で批判する言葉だと思う
こういうのには性格が出ちゃうよね
0766大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 11:22:31.88ID:7Ed232Z/
批判をしようと思ったら何でもできる、という風に受け取ってしまう

自分のためにを掲げていたら、それはそれで言いようがあるでしょうね

別にいいんだけど
0767大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 11:24:05.72ID:7Ed232Z/
現にスレの私物化として叩かれているわけで、初めに結論があるのでしょう
0768大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 11:26:18.47ID:7Ed232Z/
自分本位に、自分の欲求に根差して動くことを是としますよ

なので、そのためにスレを落とします
0769大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 11:28:52.16ID:7Ed232Z/
閲覧数というフィードバックを得たいという、己自身の欲求のためにＨＰを運営しようと思います

そのため、ターゲットを世界中のユーザに合わせます

古参のメガテンファンもその枠組みの中ではお客さんだと思いますが、そこに合わせたりはしない
0770大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 11:31:30.12ID:QuV8mNim
変なオブラート使わず自分の行為が誰でも利用できる掲示板において荒らし行為に該当する事を認めた上でやれよ
大人やろ？
0771大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 11:32:18.18ID:7Ed232Z/
770
0772大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 11:33:11.27ID:7Ed232Z/
オブラート、という例えは変でしょう

荒らし行為に該当することを否定した覚えはないぞ
0774大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 11:34:19.10ID:7Ed232Z/
ことこの掲示板について、もはや「あら捜しをするために閲覧して書き込む」
以外にどのような使い道があるのか知らない

もはやそれもどうでもいいよ
0775大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 11:36:35.37ID:7Ed232Z/
北米版はPS2版がアーカイブスで発売されていたほど人気なんだが

ルシファーズコールとして再販もされたし

旧作の知識が無いと真３を分かったことにならないとかいう自称古参メガテンファンより
そういう事情については見ているつもりだけどね

韓国でのなりゆきとか

台湾については知らない
0777大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 11:41:43.04ID:QuV8mNim
>>775
何様なんだよw
アトラス広報部の人かなんかか？w
こんな掲示板の一批判にあたふたしてる様な奴が細やかな考慮を前提に動けるのかと問うてるんだが
0778大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 11:41:45.02ID:7Ed232Z/
北米版や韓国語版を実際に所有して遊んだことなんかないだろうから、それは分からなくても仕方ないだろうし
俺の立ち位置の方が特殊なのも重々承知だけど、話はかみ合わないな
0779大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 11:43:37.69ID:7Ed232Z/
べつにそれはどうでもいい
ユーザからの要望を受け付けるような掲示板とかメール送信先を設けなければいいだけだし

そもそも外国語で何かを受けても返信できないし

自分がそれをやりたいだけなんで、立場的に何様とかどうでもいい
0780大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 11:44:39.90ID:7Ed232Z/
な？　自己本位に動いたら動いたで、ケチのつけようはいくらでもあるだろ？

それこそ「オブラートに包んで」るんじゃないの？
0781大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 11:45:35.60ID:7Ed232Z/
批判にあたふたはしないよ。批判に左右されず、スレは落とすもの
0783大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 11:47:21.98ID:7Ed232Z/
その意見群に一貫性を見出すとしたら、個々の意見はあくまで場当たり的なもので

全体として何を言いたいのかってことは、個別の意見の中には含まれていないとみるべきだろう
0784大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 11:48:42.20ID:7Ed232Z/
３年半で目指すところが変わったから落とす、ともすでに書いた

１を読んで過去の状況が今も続いているものだと思って期待する人が新たに発生しないように、落とす
0786大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 11:50:36.49ID:7Ed232Z/
あたふたって言われるけど、不特定多数にとって価値のある情報をなるべく発信したいと思ったら
それは色々考えて悩んだよ

でもまあ、それは意味が無かった
0788大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 11:52:11.69ID:7Ed232Z/
HP制作という形で結実した、っていうことを評価してくれる人も居たし
あくまで自分にとっては役だったけどね
0789大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 11:54:26.92ID:DM2kmcLd
まあ、俺は落ちようがどうでもいいんだけどね
雑談とかは出来ない感じだよね
完成を楽しみにしていたんだけど、変わってしまったみたいだね
0790大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 11:57:59.83ID:QuV8mNim
>>789
コンスタントな作業はしてなかったみたいよ
持病もあるみたいだし、義務でもなんでもないからな
逆にこういう環境だから覗く人も少ないし、元々雑談には至り難かったよな
更に追い討ちで長文長文のくどい荒らし行為
雑談なんて無理すわ
0792大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 12:00:44.40ID:7Ed232Z/
作成手法そのものの追求が主眼だったんだから、立てた場所が悪かったんだと思う
ゲームの板ではなく、創作の板だったら少し違ったかもしれない

今後HPの運営のペースメイキングを５ｃｈに求めるべきかはよくよく考えてみる
このスレから流れてきた人に粘着される危険性もあるかもしれないし
0794大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 12:02:47.68ID:7Ed232Z/
創作関連の板かブログでやればよかったんだろうね
失敗だったわ
0795大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 12:06:10.12ID:7Ed232Z/
コンスタントに作業していなかったなあ

言い訳になるけど全くの手探りだったし、建築を始める前に資材を準備して道具をそろえて
そもそも木を植えるところから始めて、基礎訓練をしなければならなかった

今は状況がかなりマシになった
0796大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 12:07:18.69ID:DM2kmcLd
海外版に関してはまったく知らんのだけど、どのナンバーが出てるのかな？
真2とか1はやばそうだよね
3はまだなんとかなるのかな
アトラスなりにやばい部分は変更したりしてるのかねー
0797大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 12:10:45.28ID:QuV8mNim
>>796
どうなんかねえ
まあ、どんな形であれ海外版が出ればメーカーや市場ではなく一般ユーザー同士の交流も起きてくる訳で、そこで日本人の宗教観にかぶれた無知なアホが問題起こすかも知れんね
0798大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 12:11:08.14ID:7Ed232Z/
このスレの、特に初期に閲覧して意見をくれた人には感謝してるし
今ちょっとカッカしてるけど、たぶんスレを落とした後にはみんなへの感謝は残ると思う
今はそんな気がしないけどさ

一年半前くらいから１２スレ継続している別のジャンルのスレがあって、そっちは成功しているしそこそこ評価も受けてる。
一つのことに集中しようとしてもうまくいかないから、５つくらいのことのうち、いくつか成功すればいいっていう路線で行くわ。

これについては失敗だった
0800大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 12:15:13.08ID:7Ed232Z/
上でも書いたけど、真３については海外への販路も考えてレガシを切ったと思う

PS2時代はリージョンによって言語圏間の移動が難しくなっていたけど、今は逆になったな
一つのゲームに多言語環境がのっかるのがデフォルトなんて時代が来ると思わなかった

少なくとも韓国では日本のSFC版を手に入れて遊ぶ層がいた
英語圏についてはどうだったかな

実際に不法ダウンロードはしないとして、そういうサイトを見つけて検索をかけたら英語版が存在するかどうかはわかると思う
0801大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 12:18:40.07ID:DM2kmcLd
>>799
んー迷うな（笑）
1も捨てがたいけど2かなー
ただ、バグが酷かった思い出が…
スマホで修正版プレイしたけどねー
3はマニアクスが価値あがったから持ってたけど、一番好きな訳じゃないかな
どこかメガテンじゃない感じが否めないし
4は金子絵じゃないし論外かなー
0803大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 12:24:12.77ID:7Ed232Z/
北米版ではアバチュのアーカイブスもあったけど、そちらはあんまり関心が無くてわからない

日本でなぜアーカイブスに入らなかったのかもよく分からないけど、いつかHDリマスターを出すつもりでいて
その邪魔になると思っていたのかも
0804大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 12:27:26.34ID:QuV8mNim
>>802
俺も2かなあ
真が付く前の2も割と好きだったなあ
今更あの絵のクオリティじゃ耐えられないだろうけどなw
真2までは出てくる悪魔が割と各々の持つ神話に沿った役割でストーリーに組み込まれてるよな
バチ当たりなゲームやなあ
0805大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 12:30:34.21ID:QuV8mNim
>>802
ifねw
いきなりの学園ものでインパクトあったなww
やってみるとかなり面白いw
ヒノカグツチの剣が魔法扱いだったのが納得出来なかったけどw
0806大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 12:31:01.98ID:7Ed232Z/
今、真１真２をSteamなり海外を主眼に出したら、ネックになるのはカルト宗教についての扱いじゃないかと思う
オウムを容易に想起されてしまうだろうし

２０世紀末を描いたレトロフューチャー時代劇っていうのが、もう訴えないと思うけど
0809大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 12:34:17.19ID:7Ed232Z/
他者全般への過剰な気遣いを捨てたほうが物事は好転するのか……

こっちが好き勝手にやっていたほうが、相手側も気を遣わなくて済むってことなのか

何がサービスなのかをはき違えていたのかもしれないな
0813大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 12:42:27.65ID:7Ed232Z/
HPの掲載情報については無味乾燥なデータベースにのみとどめて、ストーリーや世界観についての考察などはしないから
宗教観がどうこうで揉める可能性は無い

海外の掲示板みたいなところに書くとしても「こんなの作ったから良かったら見てね」くらいだし、そもそもノクターンに拘るサイトにしない

めんどくさいのに絡まれる危険性は無いだろう
0814大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 12:45:12.68ID:7Ed232Z/
連投規制にひっかかりづらくなるから助かる

SFC時代のタイトルについては未プレイだから、情報は調べたけどプレイ実感が無くて話に参加もできないし
絡めた何かを書くこともできないから、少し寂しいけど

遊べば面白いんだろうなと思うけど、もうその時間を取る気が無いな
0815大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 12:47:16.08ID:QuV8mNim
確かにヒロインの装備しかないよなw

ノクターンはなんだろな、女神転生らしく無い部分てのはやっぱダンジョンなのかな
ウィザードリィ好きな製作陣から生まれたゲームだから、ああいうダンジョンだとちょっと違う感は否めないよね

それから主人公の立ち位置
主人公は相変わらず物言わずなんだけど、キャラが立ち過ぎてるよね
2以前のゲームではあくまでも悪魔が主役なのであって、それに翻弄され選択を余儀なくされる人間としての主人公だったし、それはある意味3でも同じなんだけどもっと空気感が無いとって部分なのかな
0816大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 12:49:15.56ID:7Ed232Z/
やっぱり複数の人で盛り上がってこその掲示板で、自分のペースメーカーとするなら
ブログでやるべきだったんだろうな。反省したわ。

広く意見を聴取したりできるかとも思ったんだけど、ひたすらもやっとしたアイディアでしかない段階で
漠然と意見を募ったって仕方が無かったな

荒っぽいサンプルでも提示したうえで改善案を募集するとかすればよかった

１．ブログで自分のためのメモを書き続ける
２．創作板で創作技法の追求について意見を交換する
３．最低限のサンプルが出来上がった時点で、ゲーム板に問うてみる

ってことをすればベストだった。それは３年半前には判断できなくて、今だからわかることだけど
0817大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 12:54:31.02ID:DM2kmcLd
>>815
そうかもねー
それに加えて、2まででは「もしかしたら出来るのかも？」的な要素があったと思う
うまく言えないけどね（笑）
オートマップがどうしても埋まらない部分が実は行けたりとか、そういう驚きが入れ込まれてたと思うよ
ノクターンはなんかこう、2までのファンが「出来たらいいのにな」って部分が最初から仕様としてシステムに入っていて、そこにはあまりロマンが無い感じはする（笑）
0818大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 13:01:02.89ID:QuV8mNim
>>817
スキル継承とか女神転生にしては簡単すぎるんだよな
ベストシヴァとかベストヴィシュヌとかが割と誰にでも作れてしまう
社会人としては嬉しいが、時間のあった頃の自分には感動が少ないし隣の友だちも作れてるんだろなと思ってしまうくらいのハードル
0819大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 13:07:03.61ID:DM2kmcLd
>>818
確かにねー
魔人関連とかもゆるいよね
1のデイビッドが落とすストラディバリとか持ってたらヒーローだったし（笑）
出現させるのにすごい低確率で武器落とすのもすごい低確率
どの様に入手するのかどこにも情報が無く、自分で模索するしか無いっていう（笑）
0820大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 13:12:33.69ID:7Ed232Z/
攻略本を作りたかったときには、現状のような雑談交流のスレとして後続スレを作って維持するつもりだったな
今取り交わされているような交流を、真３についてしてもらうような場を１７年先まで想定してた

そういう方向に行っていたら、自分も過去作についてはプレイしたと思うけど。

お前らとそういう関係になれなかったことは残念だった。
そういう未来もあり得たのかもしれないけど、もうコトワリが違うんだなと思う。
0821大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 13:12:35.97ID:QuV8mNim
>>819
持ってたんか？wwww
すげえなお前wwww

まあ、情報の少なさは時代が違うってのもあるよね
今なら検索すりゃ出てくるだろうな
あの頃は攻略本の武器リストには載ってるけど普通にプレイしても全く出てこないんだけど？みたいな感じで探し回った時代だし
0822大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 13:18:51.52ID:DM2kmcLd
>>821
持ってたよ（笑）
出現ポイントに一番近い場所でセーブして、毎日何十回もリセマラしてた！
武器落とした時は震えたよ（笑）
ヒノカグツチより強いっていう（笑）
0824大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 13:22:13.59ID:7Ed232Z/
スレを加速させてくれていることに感謝を述べたらまた曲解されるんだろうから書かないとして

協力をお願いしたら「甘えるな」なのに、
「もうお前らとのコミュニケーションには絶望した」って言ったら

途端に協力的に動いてくれるっていうのはどういう心理なんだよ……
0825大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 13:26:17.63ID:7Ed232Z/
ねらーだからそうなのか、古参のメガテンファンってのがそうなのか知らないけど

本当に心底面倒くさいんだな。大嫌いだわ

まあ、憎めないんだけどさ
0826大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 13:34:39.86ID:7Ed232Z/
オブラート云々については、ちょっと違う

スレの私物化は手段であって目的そのものではないので

スレを黒歴史にするつもりは無いけど、夢の残骸がずっと残り続けるのは苦痛なんだわ

だから早急に落としたい。そのためにやむなく私物化をしているのであって、仮にみんなが協力して書き込んでくれるなら私物化自体は目的ではないんだ

だからスレに他の使い道があるってんなら教えてくれってなんども提言を求めたんだが答えが返ってくることは無かったな

で、お前らに絶望したって宣言したらこの流れ
0827大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 13:37:26.50ID:DM2kmcLd
>>823
ふふふ
そうそう新宿（笑）
動画検索したら色々出てくるけど、スーファミ版の動画は絵が古くてきついね（笑）
魔人が3種類でどれが出現するかわからないのと、出現率が1/256、武器落とす確率が1/256だから、ストラディバリゲットの確率を計算すると1/256×3×1/256になるのかな？
今考えるとよく取れたなと（笑）
0828大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 13:38:22.01ID:7Ed232Z/
そもそも他にほとんどだれも書き込まないんだから自分ひとりで書き込み続ける事にならざるを得ないし

自分としか対話しないんだから、自分のその時々の関心に沿うことになる

１で掲げたコンセプトについては完結している

５００くらいの段階では難癖についても一つの意見と思ってきたけど、難癖の難癖と判断するに至った

外野の意見は気にしなければいいという意見ももらったけど、本当にそうだった
0832大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 13:43:15.36ID:7Ed232Z/
当事者意識を持たない人間の判断は根本的には当てにならないし、責任意識のない人間に判断をゆだねてはならないというのは大原則なんだろうけど

より良いサービスを理想として何が悪いのかとも思う

いろんな連中がいるから全方位に意見を求めたらだめなんだというのは分かった
もっともらしいことを言っても難癖それじたいを目的とする難癖については、これを峻別して弾かなければならない
0836大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 13:58:44.49ID:7Ed232Z/
もう行っても今更だけど、気軽な雑談を呼び込みやすい配慮をしていたら違ったんだろうなあ

結果として、お前らと友達になれなかったな。

次のステップに進む際はよくよく考えてみる。

嫌味とか皮肉とかではなくて、将来的に金銭を伴うサービスの提供者になる可能性を考えたら、無料でいろいろ学ばせてもらえたことには感謝している。
特に、そのような立場になれば「失敗したけど自分としては勉強になりました！」は通用しないんだろうし。
0837大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 14:01:34.70ID:7Ed232Z/
あー。

このスレが残っていると気がかりで先に進めないから落としたいんだが、お前ら手伝ってくれ

って書いていたら違ったのか
0838大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/06(木) 14:06:03.08ID:7Ed232Z/
おまえらのやる気スイッチとやさしさを引き出すスイッチがどこにあるのか薄っすら分かってきた
今更だけど

こういうものを作りたいんだが協力してくれ、応援してくれ

だったら良かったんだな

他者から存在を許されるための理論武装を考えはじめると反感を買うんだな
0839大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 14:08:34.62ID:QuV8mNim
2以前とノクターンを隔ててる要素はもう一つあるな
悪魔が成長しちゃうところ
2までは成長するシステムは無かった
それは単にシステムの話にとどまらず、根底にあるものは神話や宗教における悪魔の位置付けが絶対的だからだよね
成長というものは未熟な人間の特権であって、例えばメタトロンはメタトロン以上にはなり得ないしメタトロンはメタトロンそのものな訳だ
本来成長などしない存在

人間は悪魔を育てる訳ではなく、自分が成長するに伴ってより高位の悪魔を使役する
それこそが根本的に女神転生の世界観だと思う人もいる

そういう人達にとってはノクターンはメガテンじゃないんだろうなあ
0844大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 14:20:05.01ID:DM2kmcLd
覚えてるのは2のバグを利用してメシア教徒とガイア教徒を同時に呼び出せた事（笑）
そのパーティでヤーウェに挑むんだけど、一発でやられる教徒達にセリフを付けて遊んでたよ（笑）
テンプルナイトがやられて「テンプル～！」と泣き叫ぶガイア教徒みたいなね（笑）
そういえばノクターンは属性の件もあるよね
メシアやガイアの件も
0849大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 14:36:47.09ID:QuV8mNim
まあ、あそこはセラフ達が行き過ぎてる部分だから難しいよな
ロウフルな人間でもセラフの行動に疑問を抱きやすい局面だわな
で、批判するとカオスじゃない人でもカオスに傾くとw
俺なんかゲーム購入してファーストプレイでもう、ニュートラル路線を狙ってやってしまうわw
0862大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/06(木) 15:44:39.51ID:7Ed232Z/
さすがにお二人とも飽きてしまったか

書いてくれてありがとう。自分にもうちょっと先見の明と洞察力があれば、今日のような感じに出来たのかもしれないなと思った

このスレについてはもう仕方ないとして、次の機会には改善する
0868大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 02:26:38.69ID:3lu3b4PW
ファーストピクシーを女性悪魔の系譜でずっと使うとして、どうするかな
0869大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 02:30:07.59ID:3lu3b4PW
いつものパターンだと無限仕込みを使って
カリスマ、恐喝、ストーンハント、洗脳を最初期にあつめ、
そののちにマカトラを追加したアメノウズメで決まりなんだけど。

アメノウズメ＞キクリヒメ＞サラスヴァティ＞クシナダヒメ＞サティ＞パールヴァティ
0870大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 02:36:34.96ID:3lu3b4PW
ハイピクシーにならずにエアロス（中性なので良しとする）経由、
ジャックフロストのランクダウンでピクシーとして再転生

その都度ディア、ジオ、静天の会心が変化可能スキルとして残るので
ジオを潰して、なんならディアも潰して静天の会心を高ランクに変化させる

ってやれば、初期から高ランクスキルを３つ４つ作れる。
PS2だと継承させるのが面倒なので妥協するのが無難だったが、リマスターなら継承枠
すべてに有用スキルをぶちこめる

恐喝などの作りづらい低ランクスキルを最初期に作ってしまうのも有効だが、会話スキルでの稼ぎを
自分は意外とやらないので別にいらない気がしてきた

最初のアマラ経絡でメギドの石を集めたりするのは楽しそうだが、二度目の経絡でやってもいいし
0871大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 02:38:59.68ID:3lu3b4PW
ハイピクシー変化時に自動登録によってスキルを再利用できるようになるので、
メギド、リカーム、ディアラハン、メギドラあたりを２つ３つ作ってハイピクシーに渡すのも良さそう
アマラ経絡の前にメギドやメギドラを作れたらスペクター戦で重宝する
0872大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 02:46:01.18ID:3lu3b4PW
主人公がレベル７を超えるまで仲間のレベルアップをしないように温存し、
衛生病院ではガキをストッパーにするために最後に仲魔にする。
（アギ＞マハラギ）

コダマは頑張ってディアからハマオンを作り、ハマオン作成の後に耐衝撃を衝撃無効にして完成
シキガミは耐電撃を作り、電撃無効にして完成

コダマとシキガミから衝撃無効、ハマオン、電撃無効を引いたジャックフロストを作成
ダツエバとくっつけて衝撃無効、ハマオン、電撃無効と、静天の会心をコロンゾンに継承させる
0873大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 02:49:41.67ID:3lu3b4PW
エアロス作成とランクダウン合体の素材としてジャックフロストを作る機会が多くなるが
最初に作成するものが全書に自動登録されるので先にコダマ系列から作成

ピクシーは変化させずに高ランクスキルを追求
平行してカハクのパトラをチェンジさせておくと、のちにジャックフロスト経由でピクシーに渡せる

……というのが、たぶん、最初期からスキルチェンジしていくときのベストな流れ
0874大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 02:55:06.77ID:3lu3b4PW
恐喝と洗脳を生かすのだったら常にメンバー内最高レベル帯を柔軟にキープできる方がいいし
洗脳はシーサーで初期から作れるから会話４種を集めるのは池袋からでいいか

洗脳　シーサー
ストーンハント　センリ
カリスマ　作る。ランク４から狙っていないときに結構できる
恐喝　狙って作らないとなかなか出ない。ランクが低く習得悪魔のレベルが高いので初期に作ると良い
0875大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 03:07:30.55ID:3lu3b4PW
問題はだれを起点にするかだけど、作成過程で便利なのは初期にノイズスキルが無く
成長とともに変化素材をタイミングよく習得するアプサラス

ランク３か４のスキルを１つ継承させてカリスマ作成
耐電撃を覚えると同時に恐喝に変化させる
マカジャマを覚えると同時にストーンハントに変化させる
シーサーの系譜から洗脳を合わせる

アプサラスをイソラと合わせてアクアンズに３スキルを継承させ、
イソラと合わせてコッパテングを作成するときにシーサーをイケニエに。

会話四種を継承したコッパテングは変化でしばらく使っていける
最終的に会話四種はサキミタマに継承させれば再利用が楽になる
（サキミタマは他に大した使い道がないし……）
0876大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 03:11:47.78ID:3lu3b4PW
ファーストピクシーの系譜に物理吸収、全体攻撃、精神無効を集めて
最終的にはアラミタマに継承させる。
物理吸収、全体攻撃、精神無効、煌天の会心が一か所に集まるし、再利用が楽になる

もう一つくらい何か入れたいけど、メギド、リカーム、ディアラハン、ハマオンあたりか
ハマオンが楽しいかもしれない
0877大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 03:18:59.83ID:3lu3b4PW
プロミネンス、ショックウェーブ、絶対零度、真空刃を集めたニギミタマも作る
これは作成難易度が大きく下がった

ショックウェーブと真空刃はメギドかリカームから作れる
プロミネンスはディアラハンからになるので面倒
絶対零度は衝撃無効あたりから作れる

最初に絶対零度を作ってノズチ作成の時に渡せば、あとでゲンブが高揚を覚える
真空刃はテングを育てていけば覚えるので作らなくて済むかも。
ショックウェーブは作る。
プロミネンスは全体攻撃を作る過程で全書登録したディアラハンを使う。

スキルさえ集まれば継承は１００％なので、妖精と地霊の同族合体時にイケニエとして混ぜ込めばいいだけ
0878大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 03:30:38.91ID:3lu3b4PW
クシミタマは変化スキルの宝庫なので有用スキルを４つ継承させておけばあとは作り放題なのだが
最終的に耐性スキルや防御スキルで固めるか

火炎吸収、氷結吸収、電撃吸収、衝撃吸収、魔力無効、神経無効、精神無効、物理吸収でいいか
0879大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 03:31:48.35ID:3lu3b4PW
物理吸収はアラミタマと重なるし作るのが面倒だから、食いしばりでもいいな
0880大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 20:55:04.53ID:3lu3b4PW
まあ、お前らならやるだろうと思っていたけど次スレが立ってるな

それは別に俺には関係ないからいいけど
0881大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 20:57:10.39ID:3lu3b4PW
メインPCが規制を食らって書き込めなくなったしサブPCは売ってしまうので試しにChromebookというものを買ってみたけど
これは使いにくいな。。。。
0882大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 21:03:57.00ID:3lu3b4PW
浪人を買ってまでわざわざ過去スレをほじくり返す人がいるならいるで、それは５ｃｈの運営に寄与するだろうから別にいい

「さらしあげてやったら傷つくだろう」って思ったんだろうけど、そういうのは無いんだよな
悪意を気持ち悪いとは思うけど、今後そういうものとは当たり前のように対峙しなければならないんだろうし
0884大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 21:33:08.41ID:3lu3b4PW
>>883
どうなんでしょう。かなり放置していた時期もあったのに落ちていなかったから気にしていたのです

すごく善意に受け取れば次スレについては
「お前があきらめても俺たちは勝手に応援してるぞ。気が向いたらまたチャレンジしてくれ」
ってことですかね

お前らの優しさはよくわからんからな
あるいは常にふれ幅があって、気分次第でどちらにもあっさり転がるのか
0885大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 21:35:30.14ID:3lu3b4PW
黒歴史と思うから隠したい、とかは本当になくて、まあねちっこく別な場所であげつらわれたら面白くはないけれど、それはそれほど気にしないのです

自分の中で区切りをつけたかったのですが、次スレがたつくらい人気（アンチ含めて）だっていうなら、それはそれで考え直してみようかな
0886大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 21:36:19.30ID:geEHTfMJ
>>884
カラクリがあります
ヒントはこのスレとあちらのスレでは落とす方法が違います
向こうのスレの方が今なら簡単
難しくなるかどうかは今後次第というわけです
あとはご自分で調べてみて下さい
0887大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 21:40:15.54ID:geEHTfMJ
語弊がありました
こちらのスレを落とすのは埋めるのが一番簡単です
別の方法もあるという事です
あちらは埋めるのが難儀ですから、別の方法を選択すべきでしょう
0888大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 21:42:37.65ID:3lu3b4PW
>>886
ご親切にありがとうございます。

他人が勝手に建てたスレをやっきになって落とすつもりはありません。
それは私の責任において行われたものではないと考えますし、悪意の人からしたら、パート3を立てればそれで解決しますよね。

私は自分でたてて失敗に終わったスレをたたんで区切りをつけたいだけなのです

恥をさらしたくないから隠したいのではないし、
誰かが勝手に建てた2については、それこそみんなのスレでしょう
0890大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 21:45:15.50ID:3lu3b4PW
私について意地悪くこのスレの書き込みを観察をしたり、コピペして悪口や評価をして楽しむならそれも良いでしょうし、
失敗に終わった攻略本について惜しんでくれたり、あるいはあげつらってくれるなら別にそれはかまわないと思うのです。
それがみんなにとって楽しいなら。

そこにはあまり関心がないので、逆に傷つきもしません。
0891大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 21:46:33.86ID:3lu3b4PW
>>889
そうですか。では方法の教授について、そのご親切に感謝します。
実行する気はないので、たぶん具体的な方法については調べないですが、一般知識としては覚えておきます。
0892大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 21:48:58.02ID:3lu3b4PW
「ただ知識を自慢しただけだぞ？　勘違いするなよ？」といいつつ、
少し私を気遣ってくれたものと勝手に了解しますよ

別に、そこに感謝なんかしないけどなっ！
0895大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 22:02:41.16ID:3lu3b4PW
そうなんだ。５ｃｈについては万年初心者を自認してます。

次スレについては、このスレの表題を正確にトレースしていないけど、そこに何か特別な意図でもあるんだろうか。単に雑なだけなのか。

善意によって建てられたのか悪意によって建てられたのかは問わないとして、
「次スレ不要だそうですよ」って書いてくれている人がいた。

その意図もきめつけないけど、勝手にありがたいと思っておく
0896大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 22:03:34.41ID:3lu3b4PW
>>894
そこまで悪意に受け取られなきゃならないようなレスでしたかね
0897大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 22:04:42.99ID:3lu3b4PW
まあ、ケチをつけることそれ自体が目的なんだろうから、何を書いてもそうなんでしょうけど

素直に感謝したら受け取られなかったから、そういう人なのかなと思って、ひねくれて書き直しただけなんですが
0898大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 22:06:17.61ID:3lu3b4PW
口が悪かったり気難しかったりしても、実行動としては助けてくれる人と、

もっともらしいことを言うけど、他人を叩けるチャンスがあれば逃さないって人の見分けがつくようになってきた

まあ、遅すぎたんだろうけど
0899大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 22:09:13.88ID:3lu3b4PW
スレと関係ない思い出話を勝手に書くけど、台湾で少数民族の歌乞食の人を応援したくて
わざとらしくサクラをやって盛り上げて見せていたら、

すごく気難しそうな男性がハンバーガーとコーラを差し入れてくれて何事か言われた
言葉は分からなかったけど、想像するに

「俺は自分の信条に従って寄付はしない。だがお前らの頑張りは応援する」

ってことだと理解した。かっこいいじゃねーか、って思ったわ。

お前らと、どこか通じるところがあるな。
0900大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/07(金) 22:12:21.25ID:3lu3b4PW
自分でも乞食というものをやってみたくて、無料で似顔絵を描いて配るっていうパフォーマンスをして実験した後に

別の場所で「勝手に似顔絵を描いて相手に押し付けて金をせびる」っていうアグレッシブ乞食をしたら、一時間あたり２００円ほど稼げた。

横で寝ているだけのパッシブ乞食の先輩に全額あげたけど、何もない状況下からアイディア一つで自分は稼げるってちょっと自信を持った。
0901大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 22:24:55.49ID:3lu3b4PW
絵を描くとか英語を学ぶとかで、やたら初心者向けの学習教材の餌食になるけど進歩はしないっていうのは
あれはどういうメカニズムなんだろう

散発的な時間投資はするだろうから、学習時間が圧倒的に足りないわけではないとして、学習効率が壊滅的に悪いのか
0902大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 22:36:09.60ID:geEHTfMJ
知識を自慢しただけだぞ？

という言葉のチョイスが相手を不快にさせるのではと思いますよ
もちろんあなたの意図は悪い意味ではないのでしょう
しかしあなたの根本には私の話が自慢に聞こえているのが伺い知れます
でないとこの言葉のチョイスはあり得ない訳です

こういう話に於いて大切な着眼点は失礼な言葉を発した側の意図ではなく、意図がどうだったにせよ親切をくれた相手を傷つけた事実だと思いますが

こんな事を言うとあなたは言い訳じみた事を言い出すか、もしくは開き直るかも知れませんね
大切なのはあなたの意図が違うんだという事ではなく傷つけた事実があるということなのに
0903大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 22:37:46.31ID:3lu3b4PW
>>902
そうでしたか。謝ります。

意図を説明したら言い訳になるって言われるでしょうけど
私はその人を「照れ屋でテレカクシをしたがるキャラクター」としてとらえて、
５ｃｈ的な文法にのっとって、そういうキャラクターが言いそうなセリフとして書いたつもりでした
0904大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 22:39:41.56ID:3lu3b4PW
正直この板のセンスや、古参メガテニストのセンスは全く分からないです

５ｃｈないしは２ｃｈ文化の中に、そういう語法があるということは事実として認めてもらえるものと思うのですが
そういう文法が通じるものだと思って勘違いしました

お気持ちを傷つけたのであれば、思慮が足りませんでした。
0905大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 22:47:06.95ID:geEHTfMJ
ほら、あなたが相手を傷つけた事実に於いてそれはどうでも良い事なんですよ
例えば親しみを込めて相手をチビとかデブとか言って傷つけた時、言った方の意図がどうだったとしても傷つけた事実がそこにあるのです
そこをさらっと流して自分はこういうつもりだったんだよと説明したところで、酷い事を言われた瞬間の傷ついた気持ちが晴れる訳はないのです

むしろ自分の意図ばかりを主張すればする程相手を思いやる気持ちの無さを露呈してしまいます
さらに相手を傷つけてしまうでしょう
0906大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 22:48:40.53ID:3lu3b4PW
釈明とは別に、気持ちを傷つけたという事実を認めて謝罪をしているわけなのですが
それについてはどうなのでしょうか

「決して許すつもりはない」というのであれば、それはもう私の側ではどうすることもできない話ですから
あなたの側の問題であろうと思われます
0907大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 22:52:02.50ID:geEHTfMJ
一度謝ってるんだけど

という主張のどこに謝罪の気持ちが汲み取れるのでしょうか？
そこまで自分自分自分自分なお人なのでしょうか？
0908大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 22:56:14.17ID:3lu3b4PW
YO YO！
俺は被害者　お前は加害者！
被害者の気持ちこそ第一優先！
加害者のお前に自己弁護の余地は一切なし！

お前は謝れ、俺に謝れ！　俺の気が済むまで一生謝れ！
金であがなえ！　まだまだ足りない！　俺は一生お前を許さねえ！

俺は被害者！　俺が検察官！　俺は裁判長、そして処刑執行人！
お前に国選弁護人はつかねえ！

……っていうのを、俗に韓国話法と言います。
0911大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:01:06.71ID:3lu3b4PW
韓国話法には付き合えないです。公正さがないもの。
0913大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:06:52.76ID:3lu3b4PW
誹謗中傷を目的として、なんであれ相手の揚げ足取りをしているのではないです。

あなた個人への関心は失いました。

気持ちを傷つけたなら申し訳ないと思う気持ちは変わりませんけど、そこにつけこんで過大な要求を通す思考については軽蔑します。
0916大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:11:50.00ID:geEHTfMJ
あ、そうだ
ちなみに5ちゃんに於いて次スレを作る時にいちいち手打ちする人はいません
もしかしてご年配の方ですか？
違っていたらごめんなさい
0917大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:12:24.35ID:3lu3b4PW
「俺が納得する形で、俺が納得するまで無限に謝れ。自己弁護は一切するな」
という要求をしていますね

罪に対して量刑は公正であるべきだと思いますが、あなたが志すのはリンチでしょう
0919大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:13:59.56ID:3lu3b4PW
>>916
そうなんですか？
でも、だったらなおのこと、次スレってこのスレのタイトルを自動複製されるものではないのでしょうか

真のあとに中黒がついていないのは、中黒をつけない意図があるのかな
0922大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:16:06.64ID:3lu3b4PW
良く分からないなあ。アンドロイドだと専用ブラウザを使うのですが、ウィンドウズのものは何が使いやすいのか分からなくて使っていないです
タイトルは手打ちにして、あとはタブ間のコピペでみんな立てているものだとおもってた
0923大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:17:25.90ID:3lu3b4PW
あ！
……これは恥ずかしい思い違いをしていました。。。。

これはすごく恥ずかしい。なかぐろ、自分が付け忘れていました

スレッドタイトルが01を踏襲されていないのは、私の方がイレギュラーだからですね
0925大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:19:35.28ID:3lu3b4PW
そうでしたか。私の間違いも含めてコピーされていて、連番については５ｃｈのスタンダードにのっとってつけられたってことですね

勘違いに基づいて悪意に考えていましたが、そうでない可能性が高いんでしょうか

どちらにしても、次スレは私ともう関係ないものと考えますが
0927大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:21:50.74ID:3lu3b4PW
自分が単純に記述ミスをしたか、その時の判断で「中黒がないほうが良い」としたのか

このゲームに関するほかのスレッドタイトルを参照したら中黒はあったほうが良かったですね

そのへんの判断の自己本位性というか、あまり深く考えていないところも私の欠陥だと思います
0928大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:23:22.61ID:3lu3b4PW
逆に善意にとらえて素直に感謝を表明したつもりでも、なぜだかそういうときに限って
話が変な方に受け取られたり、すれ違うんですよね……

根本的にこの板とは合わないのだと思います。ほかの場所でも常にかみ合わないわけではないので。
0929大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:25:21.39ID:3lu3b4PW
次スレを作った人の意図についての判断は保留としておきます

もしかしたら「お前が諦めたとしても、ずっと待ってるぞ」っていう意味合いもあるのかもしれないし、

悪意なのかもしれないし、

両方が混じっているのかもしれないし、

どちらでもないのかもしれない
0930大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:29:43.62ID:geEHTfMJ
しかし先程の話は大事な話かと思いますよ
いつかあなたが大切な人に出逢われた時に痛感するかと思います
おいくつかは存じませんがそろそろ真剣に他者の気持ちと向き合ってみてはどうでしょう
自分の言葉が人を傷つけたならそこには必ず理由があります
そんなつもりはもうとう無かった
という自分の意図は、相手が傷つくにいたる事実には全く関係の無い事です
自分はそんなつもりで言った訳じゃないのに、そんなんで傷つく方が悪いと言ってしまう側でいたいなら構いませんが
0932大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:31:41.94ID:3lu3b4PW
どう受け取られるか分からないけど、俺はおまえらの「知性」については疑ってないんだなあと、今ふと思った
これは本当にびっくりするくらい信頼している

だから逆に、自分からみて理解や共感ができない場合、その邪悪さを疑うんだと思うわ

メガテン好きの奴らはとかく頭が良くて物知りだという、「偏見」を持ってる
0933大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:34:17.28ID:3lu3b4PW
>>930
もっともなご忠告だと思います。
特に不特定多数の人が目にする場所において何事かを発言しようと思ったら

「自分とは全く異質の思考と感受性を持つ人から、全く予想外の反応を受けることもある」
といこうことは、あらゆる発言において考慮すべきことでしょう
0935大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:35:57.49ID:3lu3b4PW
>>931
人を傷つけて良しとするのでもなく、かといってコストを無限にかけられないと思ったら
その場を去るのが最善だと考えます

根本的にセンスが合わないという場所は誰にもあります
自己防衛が完璧な人も中にはいるでしょうけど、それは私が目指す道ではないです
0937大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:36:47.29ID:3lu3b4PW
>>934
書き方がくどくなっているのは自覚していますが
誤解されるのが怖いんですよ

表現をそいで書いたら、あのざまですから
0938大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:38:00.38ID:3lu3b4PW
>>936
それについての私の釈明が受け入れがたいとか
ただの言い訳に過ぎないのだろう、本当ではないのだろうとか

どうであれ許すつもりはないとかだったら、

それは繰り返しになりますが、私にはもうどうすることもできない問題です
0941大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:44:23.94ID:3lu3b4PW
>>939
あなたに対する悪意や害意はありません
信じる信じないはあなたの側の問題なので、私にはどうしようもありません

仮に悪意がなかったら許せるものではないのだ。傷ついたのは私だ。私が判断する。
というなら、それも私にコントロールできるところは何もないので、何もできません。

あなたにそういう意図は無いでしょうが、そうなると今度は
「金銭であがなう」という和解が提案されるということに、一般的にはなります
当然のことながら、私はあなたに対して自分の罪を金銭であがなうというつもりはありません。

結局解決に至る道は、あなたが納得して気が晴れるまで、永久に私が謝り続けるか
相互理解や和解への道をあきらめるしかないです
0942大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:45:32.93ID:3lu3b4PW
>>940
それについては謝りました。
謝罪が足りないというなら再度謝ります。
申し訳ありませんでした。
0943大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:46:00.35ID:geEHTfMJ
つまり貴方は他人が傷つく言葉をわざわざチョイスする人で、その事実を自分にフィードバックする事なくさらっと謝っておきゃいいやくらいに軽く考え、しかし自分の意図が誤解されるのだけは許せないという自己中心的な人という事です


今のところはね
0944大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:48:39.65ID:3lu3b4PW
どのようであれ、実際的な判断として、私の側としてはあきらめるしかないです。

傷ついた側にとっては大問題だというのは、私もそのように怒りを抱えたことがありますからわかります。
共感はできますが、無限に謝り続けるわけにもいかないし、

実際の被害以上に自分の心の中で怒りを増幅させている分については、私の問題ではないと考えます。
0947大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:53:52.14ID:3lu3b4PW
＞他人が傷つく言葉をわざわざチョイスする人で

「お前の釈明など一切意に介さない」という表明になるかと思います。
つまり、あなたの側には相互理解や歩み寄りの意志は一切ないわけで、私の側が無限に譲歩するべきだということを要求していることになります。

あなたは高潔な方でしょうけど、理屈としてはそういう論法は「弱者ビジネス」に悪用されがちです。
韓国なんかが典型的ですね。無限のタカリに使われます。
あなたがそういう人だという誹謗ではなくて、その理屈はマトモに受け取ってはダメな理屈なんです。
0948大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:56:14.63ID:3lu3b4PW
具体的な和解の提案がなされない状況で「誠意を見せろ、自分で考えろ」
というのも、実は典型的な被害者ビジネスの論法になります。

当たり屋とかがよく使います。その目的というのは「あくまで相手の側から提案したという形で
金銭によっての解決を暗に求める」ところにあります。

あなたはもちろん、金銭を要求しているわけではないでしょう。ただ、その論法は聞いてはダメな論法です。
0949大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:57:55.17ID:geEHTfMJ
>>947
いつか彼女や友達を自分の言葉で傷つけた時に同じことを言ってみて下さい
私の言っている事が少しは理解出来るんじゃないかな
今のあなたには無理でしょう
0950大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/07(金) 23:59:22.21ID:3lu3b4PW
>>949
謝罪をしても受け入れられず、
釈明をしても信じられず、
被害に対して不当な罰を要求する、

そういう友人や友達なら、いないほうがいいですね
被害者の立場に立つことで相手をコントロールしようとするタイプの人間をそばに置きたくはありません
0951大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 00:01:27.78ID:dxf5PpFf
彼女や友人、の書き間違いです

世の中には被害者の立場に立つことに一生懸命で、過度に傷つきやすく、
相手に罪悪感を与えて人をコントロールしようと試みる邪悪な人が一定数います。
邪悪と言って悪ければ、依存心の強いメンヘラでしょうか。

それは忌避すべき相手です。韓国なんかも、日本としてはマトモに取り合うべきではない相手ですね。
0953大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 00:05:54.09ID:dxf5PpFf
釈明はしました。意図的にあなたを傷つけたわけではないです。
それがあなたにとってどうでもいいというなら、もう何も言えることはありません。
悪意によってなされたことと、錯誤によってなされたことを分別されないのか
そもそもただの言い訳だとするのか、それも分かりませんけど

自分にコントロールできないことについては、自分の責任の範囲外だと思います。
許す許さないはあなたの心の問題なので、私のコントロールの範囲外です。

自分の犯した間違いに対する謝罪は繰り返ししました。
誠意が足りないと言われたら、もうそれであきらめるしかないです。
0954大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 00:09:22.79ID:dxf5PpFf
あなたが私に求める和解への案というのは
「謝罪や金銭ではなく、人を傷つけたメカニズムを知れ」でしょうか

それはつまり「俺のことを知れ」っていうことになると思いますけれど、
そこに興味をもって、あなたがいかにして傷ついたかという物語に耳を傾ければあなたの気が済むっていうことでしょうか

大変申し訳ないですが、それは過度な要求に該当すると判断します
0955大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 00:10:03.22ID:DoykuAHq
釈明はしました(だからもう謝ったからいいだろ)
意図的に傷つけた訳じゃない(傷つけた事実よりも自分の意図が大事)
悪意によって～(傷付ける意図が無ければ酷い事をいってもいいとおもっている)

そういう事です
0957大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 00:15:48.58ID:dxf5PpFf
それはもう、どこまで行っても平行線です
現実的に躁語が納得できる落としどころは、もうありません

金銭によって客観的な落としどころが提案されるなら、まだしも道はあります
例えばあなたの側から「今度学食をおごれ。それで許してやる」とか
私の側から「ごめん。金がないんだ。缶コーヒー３本で勘弁」とか

「私は被害を受けた。賠償を求める」
「その量刑は不当である。罪は認めるが、罰が大きすぎる」
という交渉の余地があるからです。

この話し合いの中に、それはもうないです。私はあきらめるしかないです。
0960大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 00:17:28.80ID:dxf5PpFf
>>956
「お前が自分の罪を思い知ったことがわかれば私は納得して許す」
ということでしょうか

うーん。それは具体的な和解提案であるように見えて、実は無限のコストを相手に求めていますね
0962大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 00:19:22.89ID:dxf5PpFf
自分の心に刺さる謝罪の言葉が聞きたいんだよ！　完璧にカスタマイズした謝罪文をサービスしろ！

ってことでしょうか。それは納得するまで何度でもってことですよね。コストが高すぎますね。
0965大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 00:21:32.22ID:dxf5PpFf
落としどころがない以上、話し合いの余地もないと思います
0967大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 00:24:56.86ID:dxf5PpFf
無限の譲歩を一方的に求められる場合、そのきっかけがなんであろうと、相手の要求に従うべきではないんですよ。
0968大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 00:29:46.52ID:dxf5PpFf
私が申し訳なく思うのは、自分の判断ミスや想像力の不足によってあなたにダメージを与えたこと

そこについて、そのダメージ量に対して、のみです。

あなたが内部で増幅させた怒りについては私の責任の範囲を越えますし、その他のいろいろなことについてもそうです。
交渉が成立しないことに絡んであなたは私を誹謗していますが、本来それは被害者の権利を越える私刑に該当します。
私はそれについては、許します。名誉棄損などであなたを訴えるとか、言い返さないです。

あなたを許すかどうかは私の問題なので
0969大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 00:37:01.66ID:dxf5PpFf
あなたとは価値観や意見が全然合わないなーと思う一方で、
戦闘的なスタイルを取りつつも、こうして話し合いをしてくださっていることには
嫌味とか皮肉とかではなくて、本当に感謝しますし、敬意を抱いています。

信じない人が多いかもしれませんけど、私にもいくらかの美点はあって、
真っ向から話し合いをしてくれる相手に対して、意見や価値観の相違にいらついて
個人の人格批判をしない、というのがそれだと思っています。
（うっかりやっていたらごめんなさい。ひとよりやらないほうだと思います）

あなたの知性と高潔さについては疑わないです。価値観が全く違うんだと思います。
0970大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 00:46:41.77ID:dxf5PpFf
深い意図があってあえてなのか分かりませんが、
「お前のような考え方をしていたら友達ができないぞ」というのは、脅しとも取れますが
忠告とも受け取れます。

「そんなんだから友達も彼女もできないんだ」というのは、決めつけであると同時に誹謗です。

仮に私がそれに対して「傷ついた。賠償汁！」って言い出したら、泥仕合になるのでしょうか
そういう展開に持ち込んだうえで「お前も傷ついただろう？　これで少しはわかったか？」という話に持っていくための布石なのかな

どういうわけか、私にとって、それは特に傷つかないことなんですよね。
さらにそれをもって「お前だって人を傷つけることを言うじゃないか」みたいなことも、特に言いたいと思わないのです。
真っ向からの議論の末に、つい出てしまった誹謗については、あんまり痛くない。

安全圏から攻撃事態を目的に攻撃する、っていう人には、なんだかすごく嫌な気持ちになるほうなのですが。
0971大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 00:51:55.55ID:dxf5PpFf
長々と付き合っていただいてありがとうございました。
不用意な発言で傷つけてしまったということについては、最後に改めてお詫びします。

あえて話を引き出すために喧嘩してくれた面もあるのかなと思いますが、
あなたが主張されるような感じ方、考え方の方が、母集団をどこにとるにしても多数派になるのかもしれません。
日本と韓国には、特にそういう傾向があるように思います。
0972大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 00:58:20.28ID:dxf5PpFf
フランスとかになると、また全然違うのだと思います。

シャルリエブドだったか、アホみたいな風刺画でイスラム側の怒りを買いまくった低俗雑誌に対してさえ
言論の自由については理屈を通しますし、
イスラム側の「被害者の立場であればテロリズムも許される」っていうやりくちに対して、
徹底的にNOを突き付けていました。

私については一貫性のない人間なので、イスラム側に感情移入することがないでもないです。
あんなアホみたいな風刺画に、言論の自由を盾にとって守るべきどのような価値があるのか？　とも思います。

私も荒らし認定されることをしましたから、「目的のためには手段は正当化される」という、新左翼みたいな理屈で動きました。
これについては明らかに間違いでしょう。

私は他人の一貫性のなさについて、それをあまり責めるほうではないと思っているのですが、議論の中では論理性にこだわるほうだと思います。
実践しているかというと、まあ、そうでもないです。
0973大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 01:15:44.63ID:dxf5PpFf
今回のような議論や話し合いを、２０年先の未来においても、おまえらと恨みっこなしでやりあえたら楽しかっただろうなと思います
内容は何でもいいのですが、ノクターンの世界解釈についてとか、アトラスの販売戦略の巧拙についてとか

意見は全く合わないけど、互いに人格的誹謗とかはせずに「考えが浅い！」とか「見方が間違ってる！」とか、ディベートできれば理想でした。

そういうハブとして攻略本というものをダシにするために作りたかったのかなと思います。
「これを一人で作ったお前はすごい」って言われたかったとか、座の中心になりたかったというのもあります。
著述によって食えないかなあ……というあこがれもあって、その最初のステップにできればなとも思っていました。

現在考えていることややりたいことの延長上に、攻略本作成への再挑戦、というのはなくて、もうかなりめげてます。

色々な判断ミスを重ねたり、さぼったり、健康管理を怠ったりしました。

スレを立てる場所が間違っていたのかとか、試作品もなしに何のアイディアを寄せろというのか、とか
雑談の場としてもっと多くの人が気軽に参加してくれるような工夫の余地は無かったのかとか

色々あとになってから思うことはあるのですが
0974大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/08(土) 01:23:03.20ID:dxf5PpFf
このスレから多くを学びましたが、スレに参加してくれた方に対しては、特に何も提供できなかったなと思います。

痛感したのは、一つのことに集中してきちんと作り上げていくというスタイルは全く自分には向かなくて、
いくつもアイディアを出して手を広げて、飽きないようにそれらを回していき、失敗したらハイ残念、たまたま成功したらそれを軸にする

というようなスタイルがあっているんだろうなということでした。
スレを立てた当初、「もうこの攻略本の成功の先にしか、俺の未来は無い」くらいに思いつめていたのですが、
基本的な能力不足、訓練不足、計画の不備、などもあって、全然進まなくなりました。

具体的には、悪魔のレベルアップに必要な経験値表を最初に作ろうとしたのですが、これは計測不能なコストを要求する泥沼の作業でした

私的な思い出話ですが、世界一周旅行を志して最初の経由地のタイで大鬱病を発症して逃げ帰ってきたことがあります。
あのとき、すでに土地勘のある韓国からスタートしていればよかったのになと思います。
コストの見積もりが立たない作業を最初の実験に使うべきではなかったです。
0975大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 01:28:07.97ID:dxf5PpFf
逆にスタート地点が楽しすぎてそのまま計画を変更して挫折したということもありました。

懲りずに二回目の世界一周を目指したのですが、最初に訪れた台湾があまりにも気に入って、結局一カ月滞在しました。

乞食の真似事をしたり、勝手に人の似顔絵を描いて配ってみたり、少数民族の歌乞食のサクラをやったり
おそろしいスピード違反をしたりしていて、その時は躁状態がひどくてものすごい気の狂い方をしていましたが、
主観的にはとても楽しかったです。

こういう方向にスイッチが入ると実作業はやりたくなくて、アイディアだけが無限に出ます。
鬱になると全体像は見えなくなります。

困ったものですが、体質なので一生治らないです。仕方がないから付き合っていくしかない。
0976大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 01:33:54.20ID:dxf5PpFf
いちおう、HPについては周回プレイヤーがヘビーに参照するであろうデータについては
もう網羅したんじゃないかなと考えています。

ただ、当初掲げた攻略本の構想に対して、情報量はとても少ないと思います。
データブックとしても仲魔名鑑の代用品になるようなレベルではないし
（表については見やすいんじゃないかなと思うのですが）

特に自分の中では「将来文筆業でやっていくための布石」と思っていた読み物部分については
これを完全にオミットしました。

「ペルソナ倶楽部」などのような副読本を目指していましたが、試作品については面白かったと言ってくれた方もいて
そこにターゲットを完全に合わせるという選択もあり得たなと思います。

また何年かしたら気が変わって作りたいと思う可能性も無くは無いのですが、そうなったら今度は、
パイロット版ができるまでは一人でこっそりやろうかなと思います。それで続くのかは疑問ですが。
0977大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 01:36:25.29ID:dxf5PpFf
まだ２５もあるのか。また規制を食らったら面倒なので、あとは明日また、くだらないことを書いて
おそらく明日に落とすことになると思います。
0982大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 05:23:44.66ID:dxf5PpFf
フォトショップで作業手順をマクロにすれば一発変換なんだろうけど、どうするかな
中古のCS6でも探すか
32ビットアーキテクチャを完全に切ったら動かないらしいけど、最終手段としてはVMwareにXP放り込めばその中でいける

サブスク？　月5000円なんて論外
0983大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 05:30:48.45ID:dxf5PpFf
序盤からスキルチェンジに凝りすぎると疲れるし飽きる
、、、のだが、たぶんやってしまうんだろうな

スキルセットが完成したら、以降は継承させていくだけになる
特にマルバツから解放されたとあっては

ミタマ四種に集めてしまえばさらになおのこと貼り付けるだけ
レベル順に下から埋めていって、とりあえずイケブクロまではサクサク進める
0986大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 05:38:33.07ID:QOJ35h7V
課金制のスマホゲーについてはパチンコに準ずる搾取装置として忌避してきたけど、デバッガの仕事については面白そうだからやってみたい。
採用されたらされたで、今のスケジュールを変えなきゃならないから、面接落とされたらそれはそれでいいけど
0987大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 05:44:39.64ID:QOJ35h7V
著名な不法ダウンロードサイトで検索をかけてみたが、真・女神転生sfcはもちろん、PS1についても英語版は存在しないようだった
そこにないからないとも限らないわけだが、たぶんない。
あったとしても必須教養としておさめる意義は薄いと考えるけど。

法的な問題をスルーしてダウンロードしたらまず確実に個人情報を抜かれるだろうから、遊ぶとしたらPS1のディスク版を買って吸い出しをかけるけど
今のところたぶん買わない
0988大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 05:53:35.48ID:QOJ35h7V
https://sukiaraba-game.jp/?p=35883

海外版（北米版）に関する日本語による記事

メタスコア82、プレイヤースコア60（数値的にはクソゲー認定）、レビューは概ね好評

ようは関心を持つ人は多かったし多分そこそこ売れた
好き嫌いは極端に別れた、になるか

ルシファーズコールは再販だったはずで、レビューの日時も2017年とか結構最近のものがある
北米版アーカイヴスになるくらいには追加で売れると見込まれていたわけで、このスレの人が書いていた予想は概ね当たっていない

ルシファーズコールと、副題がつかない英語版ではチートコードが異なる別のゲーム扱いだが、BUSINネオみたいに再販の方では何らかの修正箇所があったのかもしれない

ちなみに1、2がないので「3」も冠せられておらず、無印も存在しないのでマニアクス
という副題もない
が、中身はマニアクス
0989大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2021/05/08(土) 05:56:47.69ID:XMQB5CF6
t
0990大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 05:58:22.87ID:QOJ35h7V
PCSX2についての解説記事から取りかからなくて良かった。
まあ、先にそれをパーツとして完成させていたら経験値表にこだわって時間を無駄にするより結果としてマシだったかもしれないけど。

リスク分散としては一つ一つ作業を完成させるよりは複数を回す、
さらにぜんぜん関係ないジャンルも平行して進める

一日に20くらいに分散させた作業を、一口サイズを小さくしてやれば多分今回よりかなりマシ
0991大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 06:02:15.62ID:QOJ35h7V
時間単位内で一気にやりきれるなら15時間を限度としてやれるけど、追加作業をしようとしたら気力がつきた後はうごけなくなるからリスキー
別のジャンルごとにオーバーヒートまでやって回せばいいかというと、それも体力がもたない

リカバリーに一週間かかるから一日四時間で進めて、追加作業があっても一週間で終えられる方がいい
0992大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 06:05:23.30ID:QOJ35h7V
一日四時間で４日。必要ならさらに３日、さらに二時間。
これだと一週間で30時間。

２日間で無理をしてその後に7日間の冷却期間をとれば9日間で15時間しかとれないし、追加作業が発生したらさらに完成は先になる

何かの時の切り札にはなるとして、効率は全くよくなかった
0993大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 06:09:08.33ID:QOJ35h7V
Chromebookというものを興味本位で買ってみたけど、これはなんとも用途に困る
あと、ノートPCを買うとしたらトラックポイント以外に自分には選択肢がない

ので、ほぼLenovoのThinkPad限定

常に外付けマウスを使うなら持ち歩きには不便だし
0994大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 06:12:06.89ID:QOJ35h7V
ノートPCとしてGPDwinシリーズのどれかを買おうかと思っていたけど、トラックポイント採用のウルトラミニノートの方がいい

ただ、もう小さい画面は辛いので11.6のThinkPad中古あたりがいい
SIMが入るやつならなおいい
0995大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 06:18:07.13ID:QOJ35h7V
天皇家の万世一系について疑いを抱くとか、天津神を悪役にして描いたら
急進的な右翼なら被害者ビジネスのためのネタとして取り上げるかというと、まあ、可能性は低いだろう。新左翼ならやりかねないけど。

同様にキリスト教圏でこのゲームに腹を立てる人がどれだけいるかといえば、フィクションをフィクションとして考えずに言論の自由についても頓着せず、すごく暇で、、、
っていう人はいたとしても凄く珍しいだろう
イスラム圏なら、まあ、中世に生きてる人がいるから分からんけど
0996大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 06:22:02.49ID:QOJ35h7V
少なくとも第四次十字軍の時代にはイスラム圏のほうが圧倒的な文化水準の高さを持っていて、それは概ね古代地中海文明の継承者がイスラム圏に移っていたからなんだけど

田中芳樹にかぶれた人にとっては、キリスト教圏のイメージはいまだにアルスラーンの悪役水準なんだろうか
ブッシュジュニアなんかの例もあるから、まあ、そういう手合いもいるだろうけど
0998大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2021/05/08(土) 06:24:47.76ID:QOJ35h7V
率直な今の気分としては、せいせいしたとしかいいようがない
終わってしまえば感傷的になるかもしれないけど、まあ、一時の気の迷いでしょう
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