【TOX1・2】テイルズオブエクシリアﾈﾀﾊﾞﾚ考察スレ4

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/12(火) 18:46:45.93

前スレ
【TOX】テイルズオブエクシリアﾈﾀﾊﾞﾚ考察スレ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1355157704/

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/16(土) 18:58:36.97

前スレで解決していない疑問点

・ヴィクトルはエルといつ別れたのか？
・譲渡されていないなら、先代の持っていた強大な力はどこにいったのか？
　→化石化した先代マクスウェルがそのまま所持しているのか？
　　　→大精霊が死ぬと同じ力を持った別個体への転生する設定との整合はどうなるのか？
　　　→そもそもその化石が産出後、源霊匣しないで力を失った場合はその力の行き先は？
　　　　　→源霊匣ヴォルト、セルシウスとは別に大精霊のオリジン・セルシウスは存在しているのか？
　　　　　　→源霊匣は有限(化石)エネルギーなのか、無限機関なのか
　　　　　　　→前者の場合、黒匣の荒廃に伴う化石産出の低下によってまた新たなエネルギー問題に発展するのでは？
先代マクスウェルについて
・(後付けなのは置いといて)何故審判の問題を断界殻開放時にミラ達に伝えなかったのか
・断界殻は審判の影響も遮断出来ていたのか？
　　→前作でクロノスが分断されていたリーゼ・マクシアに出てこなかったのは断界殻のお陰なのか
　　　　→エレンピオスに入ってからも出てこないのは何故？
　　　　→そもそも世精ノ途や断界殻が開放されてない分史世界がある以上はクロノス介入も容易なのでは？
・同じ原初の三霊なのにオリジン・クロノスと明らかに力の差がある理由は？
・先代の力でルドガーを救う事は出来なかったのか
　　→四大による魂の保護、精霊への昇華、精霊から人間体への転生と
　　　作中でも示されている力をミラが言及・行使しなかったのは何故か
　　→先代が作ったミラやミュゼの魂は何処から持ってきたのかについては断界殻から作ったと判明
・オリジンの審判の仕組み
・時歪の因子のカウント方が不明。現時点での合計数なのか、約2000年の間における累計数なのか？
・本当にオリジンはあらゆる願いを叶えられるのか？
　→ビズリーの言っていた「精霊から意思を奪う」など、精霊側にとって不都合な願いも可能なのか？
・「最初に辿り着いた者が願いを叶える資格がある」なら、最初に辿り着いた（カウンターに触った）のはビズリーではないか？
　→時歪の因子化した者には資格がないとされるのでは？。という意見もあったが、オリジンが時歪の因子化した
　　エルに対しても「願いを叶える資格がある」と発言しているので、この意見は違うと思われる。
審判後の骸殻の有無（無くなったのか否か）
・審判が終了しているのに、エルの時空の因子化が解かれていないのはなぜか？
　→そもそも「骸殻能力，時空の因子化，分史世界」事態が「オリジンの審判」という精霊術を構成する要素に過ぎない。
　　審判が終了した時点で、精霊術の要素は消失しなければおかしいのでは？
・骸殻能力を持っていた者たちのその後はどうなるのか？
　→骸殻能力を失うのか？失わないなら、彼らが力を使いすぎた場合は新たな時空の因子化するのか？
・審判終了後、オリジンの鍵および骸殻能力者は新しく生まれるのか？
・審判終了後、長い時を経たら瘴気はどうなるのか

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/16(土) 19:42:05.15

源霊匣ヴォルト、セルシウスとは別に大精霊のヴォルト・セルシウスは存在しているのか？については
「大精霊の項でアスカやミュゼに連なって名前があるのでおそらくいる」

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/21(木) 19:28:33.07

本スレにいた「ゲームしていれば分かる(ｷﾘｯ」の人来てないのね
やっぱり口だけかー

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/21(木) 20:09:06.58

・同じ原初の三霊なのにオリジン・クロノスと明らかに力の差がある理由は？
力の差がないなんて言われたことは無い
オリジンの無の力が時空を制するのは作中幾度と言われてるし（例えばクロノスを封じた時のビズリー）
クロノスの力（時空）はマクスウェルの司る元素よりも根源に近い強大な力なのは
人間界に来た事情とその後クロノスに狭間に飛ばされたことを説明したミラが言ってる
無＞＞＞時空＞＞＞元素なのは明らか
・断界殻は審判の影響も遮断出来ていたのか？
審判から離脱したことを示す六家文章が出てるし、ミラエピでもマクスウェルが審判から離れた事を言ってる
オリジンがやるはずの魂の循環をマクスウェルが代行してたのも審判から外れてるから

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 00:17:07.10

それにしてもフォーヴという設定はどこから出てきたんだろうな
ア・ジュール創設時の作り話でしたってことでいいのだろうか
ユリウスの隠蔽とか細かい部分が気になって仕方ねーや

>>4
ゲームしていればわかるってどれ？

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 10:17:46.24

>>6
本スレでこのスレの事を
「スタッフ叩きばかりで話が進まない」
「ゲームやってれば分かる事が今だ疑問点として並んでる時点でレベルが知れてる（ｷﾘｯ」
って言ってる奴がいたんだよ
だから「じゃあその判明してる疑問点を削除してまとめてくれ」
ってレスが付いた

んで、>>4で言われたから>>5で慌てて出してきたって感じかね
ま、そんな事を今更いったところでゲーム内の矛盾が解決してる訳でもないし
設定資料集待ちな状態なのは変わらないね
早く出ないかなー楽しみ

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 10:50:39.72

>>7
考察する気がないならコメントするなよ
新しいこと言われたら、今更なんていうなら
事実、話が進んでないじゃないか

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 11:06:54.31

>>8
日本語でおｋ
そして新しい考察があるならぜひ書き込んでくれ
自分の疑問は前スレで散々出して纏めにも入ってるし
新しい意見が聞けるのは大歓迎だ

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 11:12:14.16

来月にはおそらく最後っぺの資料集が出るんだから謎は全て明らかにされるって
今は解明されていない部分の予想してみようぜ？
そこから考察できるネタが見つかるかもしれないだろ

猫じーさんが母方の祖父じゃないかなんて本編に出ない情報も公式発表前に当てたんだからさ

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 11:21:37.87

考察されてない部分か…
じゃあ「ミラはどうやってクロノスに勝つつもりだったのか？」とか？

原初の三霊の力関係は「無＞時空＞元素」でマクスウェルが一番弱いってのが作中で示されてるってんなら
ミラはどうやって自分より強い連中と一人で渡り合うつもりだったんだろう？
説得でどうにかなると思ってたのか？
でもミラだって「自分の信念のためなら戦う事だって厭わない」って性格だし
オリジンやクロノスが説得に応じない可能性の方が高いって事ぐらいは予測出来るはずだし…
そうなったら拳で語り合う的な展開になるのだって読めるはずだし…？

何か秘策でもあったのかね？それを行使する前に狭間に飛ばされちゃったとか？
元素が時空に勝つ方法ってどんなだ？

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 11:36:42.89

正史ミラさんは絵に描いたような脳筋だし知識も偏りがあるようだから
文字通りの拳で語る気だったんじゃないかなｗ
先代が情報規制していた面もあっただろうしオリジンやクロノスも話に聞くだけで殆ど情報はなかったんじゃないだろうか

そういえば審判は三精霊で始めたのに骸殻（クロノス）や鍵（オリジン）のようなマクスウェル担当部分ってないな

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 11:40:15.45

>>11
悪いことはいわない設定資料集待ちなんていってないでゲームやり直した方がいい
ミラ加入直後くらいに人間界にきた経緯は説明されてる
過去スレにここらへんの話が出てるのに確認してないだろ
「ミラはどうやってクロノスに勝つつもりだったのか？」から違うから

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 11:42:32.98

ミラが渡り合うつもり云々ってラスト付近の話じゃねーの？
いざとなったら自分が出るみたいな（口すら出してくれなかったけど）

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 11:52:13.33

魂の浄化に異常が起きてるから人間界に行って調査するためにミュゼの力を使って人間界へ
→調査するために動いてたらクロノスの妨害に遭い対抗しようと戦うも敗れて時空の狭間へ飛ばされる
→戻ろうと思ったら分史ミラが来てたため弾かれた
→四大のバリアをしてないと危険なのでバリア張ってもらいながら漂ってたら分史ミラの夢を見た

前スレで出てたけどこうだったよな？
あと、ミラが先代の力を引き継いでいたとしても行使しなかった理由って
「世精ノ途(ウルスカーラ)が使えないため断界殻を解放したマナを使って実体化しており、長い間人間界に存在することは出来ない」
なのかなと。逆に考えたら世精ノ途作れないって言ってるようなもんだけど

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 12:11:01.54

断界殻解放から異常の調査に行くまでクロノスはミラ達の認識範囲内（主にリーゼ・マクシア）に来なかったのかな
1年も間が空いていてあのクロノスが何もしないってのも考えづらい

それとやっぱり最大レベルの謎はヴィクトル分史とその時間差問題かな
分史と正史に気づいていない分史先代も不思議だったけど
あれも普通なら「処分したミラが現れた、クロノスの能力者がいる」となれば
分史といえど自分も関係者なんだから分史だと気づくはずだよな

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 12:16:23.31

>>14
一応口出しはしてたよ
いざとなったら＝オリジンが限界なら自分が浄化の代行をして身体を焼かれてもいい的な申し出してたし
ただすぐにジュードに止められて障気問題ごと話が終わってそれっきりだから
結局口だけになってしまった感は否めないけど

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 12:18:31.08

すまない。色々と勘違いしてたかも

確かに、自分はミラが人間界に来た時点でクロノスに喧嘩売ったって思っちゃってた
でもそれは「ミラ（マクスウェル）は魂の浄化についての知識を持っている」って思ってたから
だってマクスウェルなんだし、X1で
「大精霊は個体が死んでも、力と記憶を引き継いだ個体が誕生する」
って設定が出てたから

ミラはちょっとイレギュラーな形での引き継ぎになったけどマクスウェルとしての知識を当然引き継いでるはずだと
思ってたから、直接オリジンに審判がどうなってるのか問い詰めようとでもしたのかな？と
そうなるとオリジンや審判と関係の深いクロノスとも当然会う事になるだろうし
その辺はどうするつもりだったんだろう？とか色々考えてたんだ

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 12:18:45.91

断界殻で審判を遮断できてたってことはクロノスも介入できないようにしていたんだろ。
クロノスの性格を考えたら断界殻に遮断能力がなかったら先代マクスウェルの意思を尊重なんてするはずもないし、
あの厚いツラなら無理やり介入してくるよ

分史マクスウェルは自分が作られた存在だとすら認識してなかったんだろうね。しかも本史・分史問わず審判のことを綺麗さっぱり忘れてるという

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 12:24:22.27

そう言えば分史先代はおろか正史で源霊匣になっても審判に関しては一言も触れなかったな
まぁもう自分が与り知る事ではないからあえて口出ししなかったのかもしれないけど

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 12:53:42.99

いやいや、断界殻の解放後からの1年間ミラが調査に行く前の間にクロノス来なかったんだな、と
ミラが飛ばされたのが前作終了直後じゃないなら断界殻が開いた後出てこないのも不思議だよね
クロノスの性格から考えると待ってましたといわんばかりに出てきそうなのに

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 13:20:37.75

>>21
クランスピア社が断界殻解放後にリーゼ・マクシア融和派に転じたことでクロノスにとっての障害がいろいろ生じたのかもしれない
ビズリーが本編後半になるまで骸殻を封印しているとはいえ他のエージェントが多数分史世界を破壊するのに動いているから
そっちの妨害で忙しかったのかもしれない

ここらへんは推測になるな

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 13:34:38.24

クロノスはあくまで骸殻能力者の妨害をしていたのであって
リーゼ・マクシアに骸殻能力者はいないから、リーゼ・マクシア人の前には姿を現わさなかった…とか？

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 14:48:41.93

確かに精霊にしたら諸悪の根源である黒匣もリーゼ・マクシアにはな…

一部だろけどGHSがあるじゃねーの

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 16:33:17.42

そういや、自分の勘違いと関係あるんだか無いんだかだけど

そもそも、ミラは何で魂の浄化異常調査のために「人間界」に来たの？
「魂の浄化に異常が出た」なんて明らかに人間界じゃ解決しなさそうな問題じゃない？
精霊界で調べた方が解決しそうじゃない？

最初は一年間精霊界で調べて分からなかったから、人間界に出てきたのか？とも思ったけど
それなら自分が精霊界を調べてる間、人間界の調査はミュゼに任せれば良いだけの話じゃん
ミュゼは精霊界と人間界を自由に行き来できるんだし
ミラには貴重なマナを消費してまで人間界に出てくる根拠と動機があったわけでしょ？

だから自分は
→ミラはオリジンの審判の事を知っていた
→クラはオリジンとコンタクトを取れるクロノスに話しを聞こうと思った
→クロノスは人間界で骸殻能力者相手に大立ち回りしてる
　（この時点で骸殻の事は知らなくても、少なくとも人間界に居る事は分かっていた）
→人間界に行こう
って思ってこんな行動したのかと
つまり調査という名の殴りこみを最初からかけるつもりだったなら
ミュゼを巻き込まないように「調査に行く」って言って人間界に来たのかなー？
とかも考えられるかも？と（クロノスが友好的じゃないのは審判の事を知ったなら当然分かってるだろうし）

ただそうなると、自分が最初に感じた
「ミラはクロノスとどうやって立ち回るつもりだったのか？」
という疑問にぶち当たるんだよね…

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 23:46:31.92

>>15
ミラは世精ノ途を作れる。ただし膨大なマナとふさわしい場所が必要になる
つまり断界殻を解放したマナを大量に消費して作ることになるから作らない
>>16
深度が深い分史世界は時空間のズレがより顕著になる
分史世界は過去にも未来にも時間差はできる
>>18
前作の設定資料集に
新しく生まれた大精霊に前者の記憶と人格が受け継がれるわけではない
と書いてある

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/22(金) 23:57:43.03

>>26
時間のずれって公式発表？

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/23(土) 00:00:09.15

大事なのは大精霊としての存在であって記憶や人格ではないと前作で四大も言ってんだよね
ただ原初の三霊に関しては世界規模な案件を各々で抱え込んでるのに
後任に何の言及も無かったってのは結構アレな感じがしないでもない
先代は状況が状況ではあったけど流石に審判って言う一番の杞憂を伝えないで死ぬのはやや無責任な感じもするし
まぁ、２自体が壮大な後付設定だから仕方が無いんだろうけど

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/23(土) 00:30:00.59

断界殻解放後の1年間はリーゼ・マクシアで分史世界が生まれなかった。
なので分子世界を破壊するエージェントも来なかったしクロノスも来なかった。

そもそも断界殻があるため骸殻能力者も正史リーゼ・マクシアに来ることも出来ないので
TF化しても、エレンピオスの分史世界だけ出来てたんじゃないの？

でも不思議だよなぁ～
正史に道標無く分史世界にあるのは良いけど、なんでエレンピオスじゃないんだろう？
仮に正史の壊れたとしても分史に無きゃ行けない気がする？

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/23(土) 00:56:30.39

>>27
パーフェクトガイド

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/23(土) 01:46:09.82

お前らたかがゲームでなに真剣に議論してんの
みててキモすぎだわ

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/23(土) 01:54:17.26

>>26
記憶が受け継がれ無いってのが設定としてあるのは分かるけど
その記憶ってどこまでなのかハッキリしなくない？
前スレでも出たけど個人の思い出レベルが受け継がれないのはともかく
大精霊として必要な世界の理とか、そういう知識レベルの事も引き継がれないのかな？
だとしたら世界の運営に相当な損害が出ると思うけど
特にオリジンの審判なんて先代マク爺が世界を分けるほどの事態だぞ
それに関する知識すら受け継がれないって大丈夫なのか？あの世界

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/23(土) 14:46:58.21

分史の時間ずれが可能になったとして、次はそのずれがいつからあったかだな
そしてヴィクトル分史に来た「エル」のいた分史世界はヴィクトル分史より「より深い深度の世界」ってことになる

いよいよ無理に設定付け始めた感がｗ

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/23(土) 18:27:42.40

>>32
精霊って超自然的存在だし、次代が誕生するのが先代死亡時なのかしかる時が来たらなのかわからないけど
本質を受け継ぐものとして誕生した精霊は既に世界の理を記憶してるのかもよ
ミラって元はマクスウェルを受け継ぐために生み出されたわけじゃないからそれがないって可能性

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/23(土) 18:31:50.91

そもそもミラとかミュゼって「魂の浄化に問題が生じた」から人間界に降臨したのであってルドガーたちの話を聞くまでオリジンの審判知らないよね？

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/23(土) 23:24:18.36

流れぶった切って申し訳ないが、リドウってタイムファクター化進行してたか？
作中に出てくる骸殻能力者殆どタイムファクター化してるんだけど、リドウだけそういうのなかったようで。
ライバル視してたユリウスがタイムファクター化進行してて、それと同等、もしくはそれ以上骸殻能力使ってそうなリドウがタイムファクター化してないのはおかしいと思うんだ。
もしかしたら何処かのモブがそういう事言ってて見落としてるだけかもしれないが……
それか、ただキャラ殺したい病に巻き込まれただけ？

**大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。** · 2013/02/23(土) 23:25:37.55

>>34
もしそうなんだとしたら、そもそもX1でミラがマクスウェルを
継承した事自体が判断ミスって事になっちゃう恐れが出てくる…ぞ？
だってそれなら、イレギュラーなミラより前マクスウェルが
死んだ事により自然発生した次世代マクスウェルの方がミラより知識も
力も充実した個体って事だろ？
X1での別れが無意味になっちゃうよ

>>35
って事は、ミラは原因も何も分からないし行って解決法が見つかるかも
保証はないけど、人間界に来てしまった…という事になっちゃう
ただでさえ少ないマナを消費する外法を行うほどの動機とは考えづらいなぁ

さっきから自分の書き込みがミラを貶めようとしちゃってるように
見えちゃうのが凄く嫌なんだけど
勘違いしないで欲しいんだけど、自分ミラ好きなんだよ？
なんでこんな事になっちゃうんだよ