ときメモGSとネオロマｼﾘｰｽﾞなぜここまで差がついた?
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コナミのときメモGSとコーエーのネオロマｼﾘｰｽﾞなぜここまで差がついたか…?
片やシリーズ3作全て10万超えで一般層にもファンが多いGSシリーズ
片や人気がた落ちの劣化が止まらずオトメイト等にまで売上を抜かれるネオロマシリーズ
看板タイトルの遙かの散々たる売上…
ナンバリング最新作の売り上げ比較
29,153（29,153） 11/02/24 PSP 『遙かなる時空の中で5』
64,630 146,278 10/06/24 DS 『ときめきメモリアル Girl's Side 3rd Story』
どうしてここまで差が付いた？
乙女和風ゲの
薄桜鬼と遙かの比較も可 >>337
遙かの方は知らないな
コルダ3は…コルダ2発売の時に鬱予想羅列するやつはことごとく外したけど
あの内容を本当にたどったような感じ
でも、今のところ遙かよりは明らかにまし…4が出たらわからんけど >>337
遙か4は3信者(泰衡、知盛)が叩いてたが、私はキャラ絵よかったから、普通に期待してた。
コルダ3はキャラ絵出た途端にパクり検証祭りだった。 コルダ2の時は確かその少し前に遥か3が追加ディスク商法で非難轟々された頃で
そういう心配が散々されたけど杞憂だったので安堵した
コルダ3はなー…全国コンクールという発想は買いたいが、練れてない
その上キャラだけ多くてシナリオは薄く、スチル少ないし偏りがあるとなるとね >>340
そしたら全シリーズ、攻略キャラが二人か三人になるね
作者の痛い趣味やお気に入りキャラが筒抜けって公私混同じゃん
初代アンジェの最初の9人は、2が出る前は全員人気高かったらしいよ
GSみたいに、嫌いなャラいないファンが多かったｿｳﾅ
公式ひいきを持ち込んだのはアンジェ2の社員だって 任天堂、ソニー、MS以外でハードを作って欲しいメーカーは？
１位：セガ 376 (37.6%)
２位：アップル 87 (8.7%)
３位：コナミ 67 (6.7%)
４位：スクウェア・エニックス 63 (6.3%)
５位：バンダイナムコ 49 (4.9%)
６位：カプコン 44 (4.4%)
７位：ATARI 25 (2.5%)
８位：レベルファイブ 22 (2.2%)
９位：日本一ソフトウェア 21 (2.1%)
10位：Valve（バルブ） 21 (2.1%)
11位：アトラス 20 (2%)
12位：エレクトロニック・アーツ 19 (1.9%)
13位：フロムソフトウェア 18 (1.8%)
14位：コーエーテクモゲームス 17 (1.7%)
15位：ガスト 15 (1.5%)
16位：SNKプレイモア 15 (1.5%)
17位：DeNA（モバゲー） 13 (1.3%)
18位：スパイク 12 (1.2%)
19位：日本ファルコム 10 (1%)
20位：GREE 10 (1%)
http://getnews.jp/archives/178960
コーエーって本当に大手なの？あまりにしょぼすぎる >>340
ホモペアってどれ？ホモ臭いネタまでいれてるの？
コルダの最近の3Ｂネタもホモ臭くて嫌いなんだが >>344
SP2くらいまではアンジェもフラットに出来てたと思う
アリオス登場あたりかな…おかしくなっていったの >>337
どっちも大荒れ
特に4は本スレが葬式だった
コルダ3もキャラの格差で荒れてたなー >>340
弟ってセンターポジションのキャラだっけ
だったら兄かホモペアの方をセンターに持ってこればよかったのに >>348
いやー遙かのに比べたらコルダなんて荒れたうちに入らないかと
どんどん影が薄くなっていったし… >>343
１と同じ設定でも新鮮味ないし、自分も全国コンクールの発想はありだったとおもう
爽やか風少女漫画路線からネタ色強くなって賛否両論もある意味仕方なかった
変えたから悪いんじゃなくて、全体的な質がともなってなかったんだよ…… 遙か4は発売前より発売後の荒れようがすごかったから発売前はそれほど記憶に残ってない
敵は同会社の別オンゲから拝借した世界観無視、背景は全部同じ。隠してあるアイテムも同じ
主人公の性格行動に萎えた口だけとそれ以前に褒めるところがキャラはいい、だけだったな…
5でキャラもダメになった。全部× このご時世、コストダウンは仕方ないにしても完全に手抜きだからな
遙かさんに比べたらコルダなんてかわいいもんでしたよ ホモペアでもしや複数の名前が頭に浮かぶの？
すごいなー… GSでホモペアって言われても1〜3プレイした自分だけど？？？だけどね たくさんキャラがいるし、そういう目で見たことないから
いきなりホモペアとか言われてもわからんわ >>359
ホモペアって言われてそういうレスだけが返ってくるんなら分かるんだ
でももしかしてあれ？て言われるようなのがいるんだなってのが……ね しかし、ペアって言われるようなのって神南くらいしかいないが…
けど、正解が気になりますｗｗｗｗｗ >>347
だってアリオスも天レクも番外編だったはずなのに
いきなりメイン企画者が本で「アリオスはかっこいいから、人気出ます！アリオスマンセー！」
みたいな自画自賛しはじめて、セイランやおいにうんざりしてたノーマルカプ厨に
アリコレプッシュでアリオスは人気！アリオスは人気！と公式が言い始めたんだよ。
その前はセイランが人気！やおい人気！と公式で言ってたのに。 クラシックや音楽ゲームとしてゲーマーから評価高かったコルダを
「戦国武将」とか「全国大会で格闘ゲーノリ」なメイン企画のバカ社員はマジやめてほしかった
おまえの趣味やるんなら新シリーズでやれと
「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
【殺された石井こうきの発言から】
そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
そして低視聴率反日大河ドラマ
すべて繋がっている
>>363
そういや遙か3の平知盛プッシュもキモかったな
珍しく稀有にも紅玉押しのキャラで人気でたタイプ。アリオスと似てるw
受けた層には受けたけど受けない層には嫌われたけど。自分もあまり…そして派生は微妙に…
インタビューで知盛プッシュして人気でること予想していながら攻略キャラにせず追加商法したから
次から不安視される原因になった 知盛は声優さんがイベントに来てくれないからプッシュやめたよね
代わりに今は泰衡がプッシュされてる 紅玉のプッシュはメインキャラを踏み台にして追加キャラや脇キャラを
誉めまくらせ持ち上げるから、もとからのファンには不愉快きわまりないよ 紅玉のは公私混同の露骨な人気操作押し付けだからね。
むかし出してた公式雑誌(ラブラブ通信だっけ？)のキャラ人気投票などの投稿コーナーで
「ロザリアがリモージュより人気あるはずがない」みたいなコメントつけたり、
「ジュリアスが、セイランやアリオスより票が集まったのは団体票ですから」とその回だけ
投票者別順位も一緒に掲載して、順位否定した話は何度か聞いたことあるぞー。
そこまでしてお気に入りキャラが一番じゃなきゃ嫌なのかと。 はるか通信でも似たようなデリカシーないコメント書いてたぞ？アンジェの頃からかよ！
普通クリエイターって、全てのキャラに人気でてほしいと思うはずだけどね？
紅玉は各シリーズの初代スタッフのみそう思ってて、後輩スタッフは
お気に入りキャラ&声優にしか興味ないまま仕事してるのが丸見えだな
私はGS王子キャラ以外が好きだけど、公式に否定されたと感じたことはないぞ せっかくついたファンを敵に回してもお気に入りキャラ持ち上げ(☆∀☆)
それがルビー・パーティーのお仕事ですｗｗｗ
遙か５のゆき様宗教マンセーに至っては気持ち悪すぎるｗ おかしな人たちがおかしなゲームを作っていくわけだ、納得 遙か４の展開がないのは忍人や那岐、アシュといった紅玉の贔屓外のキャラが
贔屓キャラと同等かそれ以上に人気だったのが
理由の１つじゃないかとか言われるくらいだしなぁ >>363
セイランやおいという言葉だけは意味がわからん、正直
自分はアンジェはSP2までの世代だけど、セイランがそれほどプッシュされたっけ…？ >>375
セイランの中のひとが雑誌でページ与えられてて毎回ポエムみたいなののっけてたような気がしないでもない
嘘か本当か知らないけど、ご本人の性格がアレだけど紅玉が押すからどうこうという話も見たような
同時期に登場したほかキャラに比べて、さらに過去のジュリアスたちに比べてプッシはされてたよ >>367
あ、そうなんだ
あの声優さんは前から海外ドラマの吹き替えとかで好きだったのに歌まで歌わされてて心底気の毒に思ったわ
演技力もすごいし大好きなので、二度とネオロマには登場してほしくない。ほっとした 数年前はイベント通ってたけど
ネオロマ以外のイベントでは普通だし盛り上げうまいイメージなのに
ネオロマイベントでは空気読まなくてウザく感じた声優は数人いる
(よくイベントスレで叩かれてた人たち)
まあ自分の感覚だけど
今考えるとだいたい紅玉のお気にキャラの人なので
本人がというより
呼ばれる回数とか出番の長さとかが他より多くて
鼻についたとかそういうことなのかも
ネオロマでアンチ増やした人結構いるよね >>375
プッシュの仕方が、女キャラ扱いだったから嫌でたまらなかった
オスカーが女キャラでなくリュミエールやセイランにたいして「きれいな顔でそんなこと言うな」だの
「その白いきれいな肌が傷つくのは」だの「可愛い」だの公式セリフで言わせてホモ嫌いには最低だったよ そだったな…セイランとオスカーは仲が良い設定
そしてどちらもネオロマ一押しと…
ＧＳと言わずともそんな作品他に知らないよ セイラン役の岩永って声優は、他のアニメでも暴言吐いて、業界から干されてたと声ヲタの子から聞いた
でも紅玉は「岩永は顔がきれい」と言ったり、岩永自身もイベントで
先輩声優に向かって「自分がアンジェの声優で一番若い」と自慢したり、
オスカー役の声優に甘えてキスまでしたそうだ…おっさん同士なのにｗｗｗ
セイランも声優も他人の欠点面白がる性格で、好きにはなれない
>>379
ええ！？
いまのゆき様宗教押しとは正反対だな
ゆき様がセイランだった感じなのか…キモス 詩人だったのに、ポエムがあまりにひどくて笑われてからは
急に公式設定で宇宙一の芸術家で大金持ちに格上げされたから
セイランは相当なお気に入りキャラだったと思うよ
リュミエールの絵画趣味もいつのまにかセイランの手柄になって
チャーリーの宇宙一の金持ちもいつのまにかセイランの手柄になって
オスカーやクラヴィスと仲良しキャラもいつのまにかセイランになって
他のアンジェキャラファンには当時の特別扱いはかなり批判されてたような >>377
その声優さん、一部の人に知盛タイプの演技ばかり求められてたって本当なんだろうか >>383
まさにすうぱあひろいん、持ち上げられっぱなしの蓮水ゆき様だな…しかも男キャラかよw
やおい同人好きのバカ社員がいたんだろうね >>376
それは派生後じゃないか？2の時にそんな覚えないな…イベントまでは知らないが
つか>>379は流石にそっち方向に連想する方が脳内腐ってるだけでは あと>>383の記述みるに、やっぱり後付の問題であって
2自体で贔屓が行われたようには思えないなあ 今ネオロマ各作品もしくは全体で人気投票したらどうなるのかな
やっぱり紅玉側で票操作するのだろうか
どうも紅玉の思うカッコいい男キャラと
ユーザーの思うカッコいい男キャラのイメージがずれてる感じがする >>388
投票数がちゃんと集まるのかって気もするけど
ヲチをしてる人間は相当数いてもわざわざ投票する人は大分減少したと思うよ >>386-387
うん、2自体ではそこまでではなかったよ
ただおかげで新キャラの中では1番人気だったということでプッシュの方向が…
まあセイランかばえるのも2の初登場作だけだ 昔ゲームセンターＣＸで課長がトロワを攻略したけど何故か相手がセイランだったんだよな
気に入ったから攻略したとかのコメントも無かったし肥から指示されたんじゃないかと邪推してしまう
ときメモじゃメインの詩織を攻略してたのに >>391
そっかな？乙女ゲー興味ない男がプレイさせられるなら中世的なキャラじゃない？
マルセル・メルか子供っぽいの好きじゃなきゃリュミエールセイラン アンジェのセイランのひいきは2のスタッフがメモリアルブックで言ってたよ
ゲーム中で他のキャラ批評のセリフがあるんだけど
まわり→セイランage
セイラン→まわりsageこきおろし
が多くて、怒ったキャラファンから苦情かなり来たらしいけど
「セイランは若いから許してやってｗ」が公式回答だった
公式中でセイランに腐った卵、野良犬以下、泥のついた手と握手したくない、
などさんざん馬鹿にされたキャラが何人もいたのは当時かなり話題になったよ〜
私の好きなキャラは逆にセイランage言わされてて悲しかった 他のキャラのひいきは同意するのにセイランや2についてだけ否定するのはアンジェの2信者じゃないの
2発売時のホモ化騒ぎは私も知ってるよ、前にどっかのスレで当時のログを使って話してたから、
2ちゃんねるの過去ログ探せばいくらでも証拠は出てきそうだ >>392
腐女子じゃない限り、オカマを喜ぶ男はいません
オスカーあたりをクリアしたいです(男です) 毒舌とつまんねぇ駄洒落言うキャラだってことは知ってたけどそこまで酷かったのか
アンジェはトロワくらいしかまともに遊んだことなかったからなー 紅玉って特定キャラとことん贔屓したり
踏み台当て馬扱いしたりしてキャラファン同士の論争煽るの好きだよね
しかもどの作品も３以降で発生してるイメージがある シリーズゲームで３は鬼門だもの
無駄な新しいシステムを入れて玉砕するか前作を越える神ゲーになるか アンジェの二作目はたしかスタッフほとんど変わったんだよね
やっぱり自分の作ったキャラが可愛いから、他人が作った初期キャラはもちあげ役でしかないのかな
コルダ３は最初からもちあげ役がいたわけだが
ルビパほど贔屓差別がひどいクリエイター見たことないよ 追加キャラひいき=自分の作ったキャラだから
…ただのバカだな紅玉は もし遙か３アニメや遙か４やコルダ３が男性向けだったらどうなってたのかな
下手したら不買運動起こりそうな気がするんだが >>401
ナンバリングでいきなりターゲット変われば、ギャルゲだろうと乙女ゲだろうと何でやっても叩かれると思うよ
-----朝日新聞やNHKが煽る「国の借金」について
日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。
朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。
＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞
数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。
それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
-------そのニュース、核心はデマだ。 長文失礼いたしました。---------- 追加キャラを従来キャラと同じか隠しくらいの扱いにしておけばいいのに 他社じゃ通用しないだろうね
なんの技術もないみたいだし エトワール中古で買ったとき、あまりの薄味に吹いた覚えがある
デート誘って朝から待ってんのに夕方に来るとかマジふざけんな 話題に乗り遅れました。
「一番のお気に入りはセイラン」発言が紅玉対談で、アンジェリーク２の公式雑誌でありました。
天レクの時は「アリオスは絶対人気出る」、コルダ３の時は「如月兄は絵にもかけない美しさ」。
すべてルビー・パーティーのメイン企画者のコメントです。
この異常な自信過剰が、人気操作や他のキャラ踏み台扱いにつながってますね。
全キャラを可愛がってればいいけど、他のキャラは「チャーリーはどうしようもない」と適当だし。
GSと比べる前に、制作者の根性が代々曲がってると思います。 メインサブ初期追加問わず設定や制作段階で既に紅玉内でユーザーの人気キャラが決まってるよね
遙か４は忍人や那岐やアシュが人気だが紅玉はそれをどう思ってるのかな？
どうもこの三人は紅玉が人気を狙った・人気だと決めてたように思えなくて… 自分のお気に入りに人気が集まるような設定にするんでしょ
蓮水ゆき様がいい例だよ
でも客には、不自然なもちあげや他人さげが次第にわかって、人気なくなるよね
泰衡の鳥海さんひいきは5年間続いてたな >>394
2発売当時に2chはないと思う
あと>>393も誤解しているな…他の人評価の話題って、お互いの好感度とかで少し会話変わるし
守護聖たちって結構好き嫌いで率直に物を言うので、セイランに限らず他の人sageもあったろ
このスレ、差がついたって話をしているんだし、出だしは差がなかったのが前提なんだし
あの頃まではよかったというﾚｽも普通にあってもいいと思うが、信者がどうとか言い出す人がいるのはどうかと思う
メモリアルブックが何とかって話も、後から出たものじゃん
ゲームそのものは誰優遇とかなくつくられてたよ、2まではな >>412
セイラン信者必死だな
当時もアンジェの掲示板はたくさんあったし
なぜ２とセイランだけかばう？紅玉当人か？ >>412
私はこの板のアンジェスレで見たよ。
セイランのセリフと他キャラのセリフの差別。
あなたが認めないのは勝手だから、証拠つきつけられたいなら
過去ログ掘ってあげてもいいけど…
これから出掛けるから今夜でいい？ >>412
セイランageは酷かった、マジ。
自分はBESTでやったからかなり後だが、作者のひいき全開だった。
他人を誤解とか嘘つき呼ばわりするのはよしなよ。
なぜ信者って嫌われるのか考えてみな。 もうほっとけば
2まではよい、3からだめと言い張りたいんだろう
そうじゃなくて、スタッフの変更だと思うけどね >>411
他の乙女ゲームでは泰衡と鳥海さんみたいな扱い受ける
攻略不可のサブキャラとその担当声優って存在するの？ 攻略可だったとしても声優ヒイキうんざりだよ。
八葉を期待してイベントいっても、鳥海さんが何曲も歌ってるだけ。
ドラマも鳥海さん中心。
鳥海ファンクラブのイベントかよとそれ以来行かなくなったが、何年もその状態らしいね。
同じ脇役の声優は、オンリーイベントで数年ぶりに呼んで人数増しに使っただけなのに。 アンチ鳥海になりそうなくらいイベントでは贔屓してた
その前は成田贔屓だった >>370
うわぁぁ亀だけどそれ覚えてる
確か他のキャラにもそういうのなかったっけ？
そのせいで公式はジュリアスとオリヴィエ(だったかな)は嫌ってると印象付いたぐらい
あと1から好きだった人がアンジェからザザっと引いてたけど公式押しのキャラ好きは残ってるから
尚更公式贔屓が強くなっていった なんなんだろうね
8〜9人攻略キャラ作っても
ルビー・パーティーの社員と同じキャラが好きで、
ルビー・パーティーの社員と同じキャラが嫌いな
ぴったり同じ好みのファンしか要りません！ってのがネオロマ もうお気に入りのキャラと声優だけでゲーム作ればいいのに
鳥海さんに関しては何で泰衡を攻略キャラに昇格させないのか
何で４で正規の攻略キャラ（アクラム白龍ポジションの攻略キャラを作って）で起用しないのか
鳥海さんファンは他の作品に流れたしそっちのが人気だし
紅玉が泰衡に欲しかっただろうファンの声はほとんど忍人が持っていったぞ 既にほぼそんな感じなんじゃ？＞お気に入りのキャラと声優だけでゲーム作れば 「国の借金」について
日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。
朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。
＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞
数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。
それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
---そのニュース 核心は”デマ”だ。 長文失礼いたしました。---
王子、弱点は家事だけだもんね。まあ当たり前かw
主人公の特技家事なんでぴったりだと思った
欲を言えばウィルのように白馬にのって登場してくれてもよかったわw ネオロマはもう解散すべき
ただの老害メーカーだよ
信者はキチガイ揃いでオバサンしか残ってないし ネオロマのキャラってどのキャラも｢作られたガチガチ設定｣で縛られたロボットみたいなキャラって
いつも思う
セリフとか何もかも、作られたもの臭が半端なくて萌えられない
リアルとは程遠すぎるというか…
遙かあたりはまだファンタジーだと割り切ってもいいが、コルダとかだと本気で辛い >>421
意味ねえ…
会社の金で同人ゲーム作ってるみたい
イベントの後の打ち上げでお気に入り声優と写真とったり
サインもらったりしたいだけでは＞ルビー・パーティー
泰衡って人気あった？鳥海さんを遙かファンに押し付けてるだけに思えた >>428
そりゃ自分らが萌えるための設定や、自分らのお気に入りがユーザーに人気になるための設定
踏み台や当て馬としてユーザーに叩いてもらったり笑われたり
嫌われてもらうための設定を作品の性質や世界観を考慮せず
（考慮しても無理やりすり合わせられてる）ただぶち込んだだけだし
どのキャラも属性があるだけのお人形さんにしかならないのはある意味当然かもね >>429
遙か３ならヒノエと(ごり押しされてたとはいえ)知盛の方が人気だったし
同じタイプのキャラなら忍人の方がよく話題になるし(キャラも遙か屈指の人気？)
鳥海キャラとしてなら咎狗テイルズ薄桜鬼が人気でよく話題にされてる
ガルスタのネオロマで攻略したい非攻略対象キャラランキングなら１位ではあったが 忍人ってあれだっけ。死亡endしかない人だっけ
すごいなあ もうお気に入り一人だけを攻略するゲーム作っちまえよｗｗって思いたくなる
スタッフの脳内からすでに萌え萌えヒロインと二人だけの世界なんだからよ 忍人は中の人が苦手
ファンの人があちこちでageしてるけどそんな人気あったかな 最近ファンの人が非公式に遙か４の人気投票してたみたいで
それ覗いてみたら那岐と同率１位だったから少なくとも遙か４内では人気だと思ってた
間違えてたらごめんなさい >>434
どうだろ？死亡ED怒ってるのはファンだろうけど、あれはあれでかっこよかったのに。 遙か５では、普通なら絶対に使わないだろう漢字（祟）をいくら敵キャラ（？）とはいえ使ってたしなー
なんか色々勘違いしてるよ、紅玉 コルダ３といい遙か４と５といいアンジェといい遙か３アニメといい
紅玉の恐ろしいところはファン同士の溝を深めたり
ファン同士の論争の種になるようなヤバい要素を
ゲームやメディア展開、インタビューで次々に投下することなんだよね
これ無自覚でやってたらかなり嫌だ
他社は相当気を使ってるのに 遙か4自体クソゲーで遙かシリーズを終了に追い込んだナンバリングだから(遙か5はトドメ
キャラの人気云々なんざどうでもいい 遙か4はクソゲーというほどひどくはなかった
千尋の思考がまともだからw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
