和山やまスレッド3
正直、そもそも一般人が刺青彫ることに対して感じる重み？と
もうゴリゴリに全身に刺青入ってる人が手のひらより小さいサイズを追加するのじゃ感覚が違うかなぁとは思ってる
よく見かける感想？考察？ほど重い意味は無さそうって感じるんだけど、こっちの方が少数派だよね ファ！はBLだと思って読んでる
最新話も女友だちに相手のことがめっちゃくちゃ好きで我慢できなくなってハグしたんじゃないって言われて否定出来なくて更にモヤモヤする聡実くんみたいな話だったと思ってる 狂児的には出所して暫く経たない間に3年半ぶりに逢いに行く方が重いんじゃないの
刺青の存在は副産物程度くらいの重さ えっ 空白の3年半は塀の中だったの？それ公式情報なの？ マンガ沼で和山さんがインタビュー形式で明かしているよ
日本のサイン会でも明かしていたが
https://magazine.fany.lol/6119/ 描かれてないけど「暴行でお縄」になってたんだね
ありがとう 暴行で懲役3年とかあるんかなぁ
暴行に至るきっかけは相手が車で突っ込んできたわけだし
刑法とか全然知らんからイメージだけで言うとちょっと重すぎる感じするけどそんなもんなのかな
ヤーだから他もあれこれ日頃の罪乗っかるんかな
刺青はキティちゃんのはずが化け猫で～って笑い話として話す感覚の人だし、聡実の名前彫られたのもその程度の感覚と思う 成田が聡実にあげた時計、レディース説が出てるみたいだけどそんなサイズ感に見えないんだよな あの時計はやっぱり壊れちゃったのかな
もったいない
ここ単話のネタバレOKなのかな 高い時計はかなり防水されるはずだけど
耐熱はどーなんだろね 水道水だと、電子デバイスは茹でても
しっかり乾燥させれば大抵ちゃんと動く
時計もあの価格帯だとメーカーに修理依頼すれば大丈夫じゃね？ 同じ構図で渡された名刺は3年半後の物語の鍵になったから、時計も同じく鍵になるのかなーって思ってる 女から貰った時計だけどねw
韓国のサイン会のコマ展示でわざわざ出しているから
意味はあるんだろうけど
8話くらいでやれる展開が中々難しいね カプの片方が、しばらく見ない間刑務所って中々ないかもw
でもヤクザBLのジャンルあるけど本来それなきゃおかしいわよね >>203
聡実の前に現れたのが出所からどれぐらい経った頃かわからんけど、その間にまたカラオケ大会が行われて彫られたってことよね
まんじゅう怖い作戦はいつ行われてたんだろう ここでは実写の話しても良いのかな？
狂児役の俳優と和山さんが映画のパンフレットで対談していたらしいが、
俳優いわく実は聡実刺青自演説を語っていたとか
原作者を前に大胆な事を言い出すなぁと思った 刺青自演説は自分も思ったことある
組長作にしては綺麗に彫られてるし 空港では髪も伸びてたし、本当に歌ヘタ王になったとしたら11月か2月のカラオケ大会かなぁ 出所祝いの臨時大会とかないんかな
それで歌ヘタ王になったとしたら笑う >>217
狂児役の綾野さん和山先生のファンなんだよね
別の映画宣伝のバラエティで誕生日のプレゼントとして似顔絵もらって喜んでたから
俳優としての解釈では自演もありうる…？と思ったのかな 沖縄サイン会で歌ヘタ王になったって回答出てなかったっけ？
ウロ覚えだけど
自演はないと思いたい
刺青彫られる狂児と彫る側の組長のやり取りがあったっていう
行間がある方がおもろいから ムショに入るくらいの原因になった聡実を彫ってあげた組長の優しさ(？)が好き >>223
いつもは嫌がらせで絵柄チョイスする組長が「聡実」と彫ったんだもんな
組長も聡実気に入ったんだろうな 腐女子の皆様、アンケートにご協力いただけないでしょうか。
仮定の話ですが、もし、ポリティカルコレクトネスへの配慮として、
今後 BL 関連では攻め受け概念や × 表記は禁止し、行為もリバを基本とする、
という流れになったとしたら、それをどう感じますか？
ご自分の感情を正直にお答えください。
https://twitter.com/hawk_v/status/1281004575026110465
腐女子の方にちょっとお尋ねしたいんですが。
BL の攻受固定がポリコレに抵触する（あるいは、BLの存在自体がポリコレに抵触する）という理屈を理解しますか？
その理屈に共感するかどうかには関係なく、理屈自体を理解するかどうかでお答えください。
https://twitter.com/hawk_v/status/1281751646272290816
https://docs.google.com/presentation/d/1RY27M0g28cM9MTm2Mk5TYH-W_RzEZoiymCtJXeftFB0/edit
われながら、ちょっとどうかしてる感じなんですが、
「BL とポリコレ」というスライドを作りました。
もし、なぜ BL がポリコレに抵触するか、
という事に興味のある方は、ご覧になっていただけると幸いです。
https://twitter.com/hawk_v/status/1281935766537396225
https://twitter.com/thejimwatkins >>224
聡実の熱唱で泣いたぐらいだから気に入ってるに違いない
今や息子が入りびたる店でバイトしてるんだから面白い設定だよね
毎月ファンレター送ってるの好きｗ 成田が最下位になったのも紅歌ったせいだろ
あの曲はムショ入っている間、
永久歌唱禁止曲にされてもおかしくない
北島三郎や西野カナと同等の扱いだから一発レッド サイン会での質問含めその辺り狂児の口から語られる事は「ファ。」ではありそうなのかな？ 聡実くんの幸せは狂児(25才上のヤクザ)とくっつくこととも言い切れないのが悩ましいところ だからって会わずにこの先生きていくのも幸せではないような
というのも悩ましいところ
狂児をオオカミや犬じゃなくてラーテルに例えた和山先生のことだから
きっと何かしら想像を越えた結末があると思ったりしている >>230
泣くのは狂児が死んだ時だという設定が中々強烈すぎてな
聡実が泣くと狂児が笑う設定をまたファミレスで繋げてくるとするとアレな結末になる
狂児は甥以上レベルに聡実を好きなんだろうが
当たり前に恋ではない設定が効いてきて、
案外落ち着く関係性に持っていく予想はしてるが 聡実は心中暗黒な高校時代(ソプラノ喪失後遺症)に加えて
その一旦を担ったおっさんとの関係清算の為に、
深夜バイト週5日だから中々メンタルやられてそう
同じ歳ぐらいの狂児が深夜バイトとか麻痺したメンタルで893に入ってしまったから、
多分似たような今の聡実の確認行動を素直に察せるのかどうか疑わしい おそらくカ！の宇宙人みたいにざくろのママ絡みで命懸けのハードな山場が待っているんだろうなと思ってる
彼女は時計の件で狂聡に深い繋がりがあると察している気がするし
それで最後に狂児のさとみくんへの本心が明かされるんだろうなと
和山先生のすっとぼけな作風が好きなのでどうか平和な結末であって欲しい 狂児の受け身恋愛気質って相手からの愛情やムーヴを全く信じてない故のそれに見える
自分から行くのがそれを明らかにしなきゃいけないノリになるから相手次第なら必要ないし ダウン症の白人はアジア人に近くなるらしい。
ダウン症のかつての英語名は「mongolism」、つまり「アジア人化する病気」。
海外のサイトでダウン症の特徴としてあげられているのは
・吊り上がった目尻
・蒙古襞
・平坦な顔
多くがアジア人の特徴に当てはまる
https://i.imgur.com/uZnSaWy.jpg
https://twitter.com/ZrO2____/status/1355865264382910465
※別に障害者差別も人種差別もする気はないです
人間は本能的に健康そうな容姿を持つ人を「美しい」と捉え魅力を感じるので、
白人から見てダウン症の特徴を持っているアジア人が世界的（欧米的）な
美の基準から外れていると見られるのも本能的なものなのかなぁと思った
https://twitter.com/ZrO2____/status/1355866496291901444
白人から見ればアジア人はみんなダウン症に見えるんだろうね
アジア人が好きだというと変態扱いされると聞いたことあるけど要はそういうことなんだろうね
https://twitter.com/ZrO2____/status/1355867245210030082
いろんな国の人見てきたけどなんでアジア人だけ
こんな変な顔してるんだろうっておもったし、
どこの国行っても目尻吊り上げるポーズされる
アジア人以外はみんな二重で彫りが深くて足が
長いのにアジア人だけなぜかみんな奇形並みに違う
https://twitter.com/ZrO2____/status/1356193002742419456
https://twitter.com/thejimwatkins ようやく理解出来てしまった、確かにこれはモンゴロイド見慣れてないと区別しにくい。
本能的にモンゴロイド顔を健康ではないと捉えていたのか.........
https://twitter.com/ANSVpGsZDcwo5V6/status/1355896405093568518
まぁだからこそアジア人の特徴から外れているアジア人がアジア圏で美しいとされているんだろうね
https://twitter.com/yamatakekichi/status/1355881747053834240
これを知るとこの特徴に当てはまる東アジア人だけが
好みの非東アジア人がいたら少し警戒しなきゃだ。
日本にいる頭弱い子や幼い子専門な人と似てるかもしれない
https://twitter.com/aro30seikei/status/1355989482827223041
ただの自分でわろた…わろた…
障害持ってる顔って本能的に人は嫌う傾向あるらしいけどブスってそれの究極だよなと
こじらせすぎてるの自覚してるけど本当につらい
https://twitter.com/ganmendorian/status/1356027525655265281
単に見苦しいとかじゃなくてモンゴロイドの違和感コレだったわ
https://twitter.com/niconicco2/status/1356199528513196032
これ見て私すぎてずーっと泣いてる
そうだよなてかなんで黄色人作ったの？？？？いるか？？？
もう現地行ったら奇形すぎて人権無くなるから留学辞めた
https://twitter.com/kikei_chan/status/1356604519002435586
https://twitter.com/thejimwatkins ファミレス11話は10話の展開を引っ張ってくる流れか
次はまた数ヶ月だから色々荒れそうだね
正直マサノリ回が見たかったな ファミレス9話って1巻に収録されてるのに9話から単話の表紙がどこの電子書籍でも変わってるの何でだろう
9話から1巻の続きと間違えて買いそうになる 狂児もハグされたことを若い子の考えることは解らんってネット検索しててほしい あの知恵袋の回答って言い方こそキツいけど結構真理をついてるよね
一々答えを探すなとか 回答者のアドバイスは間違ってないのはある
言い方がアレなだけで
聡実は睡眠や食事のリズムがおかしくなってるから
多分昔の成田みたいに間違った確認の真意の回答が出かねない
ただ成田は色んな意味で暗い場所に入って酒かけられっぱなしだったが、
聡実は逆に明るい場所で溢れた酒を吹いて対応している
11回はストレートに自らの真意に気がつくイベントかなと予想
成田の気持ちは結末まで徹底的に行動でしか描かないだろうね そろそろ狂児ターンも見たいけど
ファミレスはずーっと聡実メインなのかしら そもそもカラオケも聡実メイン
狂児の好きの質の疑問も残ってはいるが
聡実の話だから描かれなさそう
ファミレスの空気感
狂児が893辞める詳細な描写すら想像できないよね 聡実がどう決着つけるかの話かなーと思う
狂児側の種明かしはないかな
なくていいと思う 先生のインタビュー読む限り先にあったキャラは狂児なのにあえて聡実視点で描き続けるのすごいと思う
自キャラ萌えしてないんだなと 先生のインタビュー読む限り先にあったキャラは狂児なのにあえて聡実視点で描き続けるのすごいと思う
自キャラ萌えしてないんだなと 狂児の気持ちは全て行動に現れていると思っていたんだが
ただ聡実にほぼ事情を説明しないから拗れているんだと
四年近く連絡しなかったのは青春の邪魔だけでなく、宇宙人殴りすぎてブタ箱に入っていた位は
流れのノリで言えただろうに
聡実だってそこまで事情を教えて貰えば、
一回くらいメシ食って会わなくても普通に時々交流する位の気持ちになりそう
そういう説明スキルが元より無い(他人に期待しない)のに加えて聡実に嫌われたくないと思ったからなのか 実写の綾野剛のヤクザ解像度が高すぎてみんなが怯えてるの面白い >>253
聡実が絡まれたのがきっかけでヤクザとチンピラのケンカ→逮捕にまで発展してるから巻き込みたくなかったのでは？
ヤクザとカタギの線引きはきっちりしてそう 確認した時の狂児の表情が気になるんだよね
あそこだけ切り抜いてファ。知らない人に見せたら狂児に聡実への恋心は無さそうにみえるくらい(・へ・)みたいな顔してる
写真撮られてもう会わないって言われた直後に聡実くんが大勢人がいる前で突拍子もないことをしたことに驚いてるのか
悲しいけど狂児に聡実くんへの恋心が無い(か、もしくはあるけど気付いてない)のか
聡実くんへの恋心自覚ありで動揺してる顔なのか分からない >>257
それと先日の設定を加えたら普通に恋じゃないで合ってる
そもそも狂児は聡実の誕生日を知ってる位に年齢差は意識していて、
あの見た目とヒモやる位に女受けが良くてモテるから
そもそも恋とか性の対象じゃない
この辺りは和山先生はしっかり設定していて、
感心するレベル
ていうか聡実も狂児に対する感情が性の対象を伴うような恋じゃないと思うけどなぁ
彼女いない歴＝年齢だって狂児のせいじゃないと
わざわざ和山先生が言及しているし
BLでも熱い友情でもない着地点をどう描いてくるか？という期待はあるけどね ただ擬似家族のような叔父と甥みたいな描かれ方ならば少々残念かもしれん
映画版みているとそんな不安は多少ある >>259
やっぱり無いですかね？
Xとかで感想？考察？的なの読んでると、恋愛感情が無きゃあんな高い時計あげないでしょ、って書いてる人とか
先生がBL作品って言ってるから(過去のツイート？で)BLだし恋愛感情はあるはずっていう意見よく見かけるから
恋愛とはまたちょっと違うような…っていう視点で見てる自分の方がレアなのかなって思ってた 私は基本先生の発言等の情報はあまり知らないのですが、漫画から受ける印象だけだと恋愛感情ではないなと思ってます
Xなんかの感想考察はBL前提の分析っぽいのが多いように思う
狂児の性格なら恋愛感情無くても高級時計さらっとあげちゃうと思う お互いが特別な感情はあるとは思う
こんな年の離れた環境も違う二人が長年、会い続けるくらいには
もし全く恋愛無しの終わりだとこれだけBL匂わしてるのにって不満に思うファンも多そうなのが心配 お互い特別だけど恋愛には結びつかないと思ってる
でもそしたら腕に名前彫るってどういう事？！？！って思う自分もいる ノリかな
うんこキティみたいなの彫られるよりずっといい
ていうか自ら彫ったわけでもないんじゃないの、モチーフは組長が決めるんでしょ
狂児が歌ヘタ王になって、せや、あの坊主の名前彫ったるわとなっただけかもしれない >>264
私はお互いずっと、「これはどういう感情！？」ともやもやしながらつきあっててほしい 私はそもそも完全なBLに転ぶのかブロマンスに転ぶのかってところから今後の展開を楽しみにしてるんだけど
最近BL寄り思考の人が、ブロマンス思考の人やキャラクターを現実世界寄りに捉えてる人にチクチク言葉で文句と取れるような文章をXで流してるのを数回見かけて
人気が出るのは嬉しいけど、人が増えると荒れるなぁと思った
BLとして捉えるのも自由だけど、ブロマンスとして捉えるのも、キャラクターを現実世界に寄せて感想書くのもまた自由。
特にカラオケは実写映画になってんだから現実世界に寄せた感想が出るのは仕方ないと思う。
現状の支部誘導ではなくXにBL二次創作垂れ流しを自衛しろっていうなら、自分たちも目に入れたくない感想はわざわざ文句言わず自衛しなよ…と思ってしまう 男同士のクソデカ感情っていうと髙村薫の李歐を思い出す
あれは海外で息子と3人で暮らすエンドだったけど、成田と聡実は生活を共にはしなさそうだなー 名前を彫ったことで一生忠誠を誓ったと思う
最初は愛だなと思ったけどその後の狂児見るとわかんなくなった >>268の全文大体同意なんだけど、
入れ墨を彫ったり時計あげたりするのは色々な解釈はあるけど、
ムショ入りしていたせいもあるがあの受け身のおじさんがわざわざ空港まで会いに行ったのは恋愛感情とは違うベクトルでクソでかい気持ちはあると思うんだけどなぁ
それじゃ一部のBL読者は満足しないのかな
私はBLでもブロマンスでもない説明のつかない、
だけどお互い特別な感情でお互いの世界を生きていく関係がベストだと思ってる
狂児がヤを辞めようとする展開は本人が強く願わないと無理
聡実が出来ることなんて何にもないんだからさ >>270
カタギとヤクザの入れ墨に対する感覚の違いは海峡レベルの隔たりがある
そもそも組長がまんじゅうでなく狂児の心中を察して、
カタギの聡実の名前を彫ることで隔たりを更に作っている節すらある
無論ヤクザの狂児は聡実とどうにかなりたいなんて考えられないからそれを受け入れているに過ぎない カラオケとファミレスでは狂児の聡実くんに対する温度差と距離感が違いすぎるんだよね
だから聡実くんも(ひとりで勝手に)振り回されて戸惑ってる
多分、狂児は内心ではいつも気にかけてるんだろうと思うんだけど、今以上に距離を詰めたら聡実くんが自分側の世界に踏み込みそうだからわざと防御線を張って敬遠しているのであろう
と、個人的には解釈してる 二人が別々の道に進んで二度と会わない結末を望んでる人っているのだろうか 最初は独りで行ったけど最後は一緒にファミレス行こ。
ていうのを見たい
ヤと学生を現実的にとらえる方向じゃなく、なにもかも超越してほしい
漫画だから
>>257
(・へ・) すごい似てるｗ
あの表情ちょっとクスッとするんでけっこう好き
聡実を見送ってる表情込みで9話ラストの狂児は全部好きだ ポリコレ的には反社とは二度と合わないのが正しい
たとえ元反社になったとしても >>261
和山先生的には文字通りのラブコメなんじゃない？
エロスとか執着的なラブじゃないやつで
ハートフル且つコメディでカラオケは描いてる
BLってエロスや執着がどうしても不可欠だけど
ラブはその類だけに限らず色々ある
ファミレスはコメディを薄めたラブストーリーではあるが
決してBLじゃないのは根底的に変わって無いと思う >>267
ファミレスの狂児はもうそんな心中じゃないの？
カラオケまでは中学生聡実くんを
反社ではなく大人として子供みたいに
慈しむ感じを丸出しにしていたが
ファミレスでお兄ちゃんになった聡実くんには
どう接すれば良いか掴みかねている面は見える
だからこその今の距離感になったし
でもただ定期的にあってご飯奢りたい位には
ずっと無理なくこのままで付き合えたらなぁ程度の自覚しか持たないようにしている雰囲気はある 狂児は自分の気持ちも相手の気持ちも勘付くタイプだから、
自分の気持ちに対しては意識して深掘りはしないスタンスを取っている予測だとすると
自分とは正反対の性質を持つ聡実くんの恋心はそういう戒めを刺激するしかない性質をはらんでいる
それは狂児的には現時点で本意じゃない
多分次に狂児がどういう反応で色々分かるんじゃないの 43 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2021/06/15(火) 22:06:20.28 ID:Aa0N+ggn
年上男×未成年女子（原作含む水平月の礼服仮面×兎とか）は２～３歳差でもキモい（この主張自体はまあわかる）連呼する割に
年上男×未成年男子とその逆（新劇の兵と主や需述の伍と板・節とか）になると
10歳以上差があってもガバ判定で萌えを垂れ流す腐が多すぎてうへる
しかもエグいセクロス妄想付きときた
45 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2021/06/15(火) 23:40:16.44 ID:Qg4nCMef
>>43
いるよねそういう年の差も近親もその他どんな属性も男女だとキモイけどBLなら良いって奴
何で良いかっていうと相手が女だと生々しくて嫌だけど男同士なら非現実として捉えられるんだってよ
こんな考えの腐豚どもが現実のLGBT持ち出してBLを正当化してるんだから笑える
46 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2021/06/16(水) 00:03:58.25 ID:7sj7B/Pf
前にどこかで男女だと気持ち悪い組合わせ（先生×生徒、年の差など）もBLだとファンタジーだから楽しめるとか言ってる腐がいたな
こういう時だけは何故か都合よくファンタジー扱いっていうね
49 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2021/06/16(水) 00:52:33.42 ID:QcrCRBkL
だって大人が未成年の無知と未熟さにつけ込んだ話が気持ち悪いっていうなら
相手が少女なら気持ち悪くて少年なら楽しいってまったく意味不明じゃん 皆そんなに真剣に掘り下げながら読んでるの意外
キスでもしたら違うのかもだけど
いまんとこ聖お兄さんの二人と同レベルだわ 余白が多めだから考察好きな人には掘り下げ甲斐があるのかも やっぱりそうだったんだ
別界隈でも実写するなら長瀬智也のイメージだよねと言われてたよ
狂児役が綾野さんになった時の「イメージと合わない」に対して綾野さんファンが原作ファンにめちゃくちゃ暴言吐いてたし
映画の感想にも手のひら返した！とか暴言吐いてたな… ごく一部のファンの発言とかどうでもいいし結果的に映画は評判良かったからそれでいいじゃん
普段漫画を読まないような層も確実に取り込んだでしょ まぁそのへんはお互い様だったと思うので何とも
原作狂児が長瀬イメージはよくわかるわ、顔や体格、性格的にも
特にTBSドラマでの長瀬のキャラと演技が浮かぶ
でも俳優業辞めてるし言っても仕方ない ひどい実写化も多いことを思えばとてもいい映画化だったと思う
原作を大切にする脚本家と、重要なキャラである狂児を前から原作ファンだった綾野が演じたことが大きかったと思うな >>288
ごめん 途中で送っちゃった
監督山下さん・脚本 野木さんでやった
「コタキ兄弟と四苦八苦」を観てたから映画も良いものになるんだろうなと期待はしてた ・狂聡の関係を明確に規定していない
・自分で作ったけど第三者の目線でみてる、
どんな関係だと断定できない。
色んな想像をしながら見てほしい
・最初から聡実が狂児に好意を持つストーリーとして思ってはいなかった。
描きながら聡実の心に気づくところがある
・最初考えた狂児の職業は反社出身の小学校教師。
チンピラが教師になって起きる物語を考えたけど完成できなかった。
職業を反社に変えて一番遠そうな中学生キャラを思い出して今の物語になった。
・狂児のビジュモデルは長瀬智也
･聡実のモデルは特にいない
・結末は決まってる。
読者がどう感じで受け入れるか心配
ほぼブロマンスで確定かな
聡実からの好意はあるが恋愛につながるものでなくて
多分大人になったら人間愛同士で終わりそう これは別離エンド…かな？
それぞれの道を〜みたいな 別離もあると覚悟してるけど
わざわざ続編まで使って描くんだろうかという疑問も同時にあって
結末はよ知りたい
別離エンドだったら落ち込むし布教した友達にも土下座コース… >>291
これ思った
日本の訊く側もこういう質問してこなかったのかな 別離とかそもそもよく分からない関係性
一旦別れてまた会うかもしれない予感を残すならば
賛否は分かれるかもね
韓国では日本よりもブレイクしているそうだし、
多分来月の11話から本格的に話が動く回かと思うので
実質全体的な予告のタイミングと解釈したが
聡実の感情とか先にネタバレ書かれたのは本当そう 別離して数年後タコ焼き屋の親父として働く狂児と偶然再会のシーンで終わる予感 一般誌連載でブロマンスぽいストーリーは最後までどっちか分からないからハラハラさせるんだよね
マーガレットの消えた初恋
サンデーうえぶりのあちらこちらぼくら >>296
たこ焼きは番外編で回収されたと思わせといてのそのオチ来たら読んだ瞬間たこ焼き！って叫ぶと思う 描かれてない余白を楽しんでたら韓国イベで情緒もクソもなくなったわ
先生は悪くないけどね 
