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【萩尾望都】大泉スレPart80【竹宮惠子】

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0001花と名無しさん
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2023/04/03(月) 18:37:14.75ID:DcJ422om0
萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話(萩尾望都)2021年4月発行
少年の名はジルベール(竹宮惠子)2016年1月発行

■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ(魚拓)】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人(もしくはその前後でも)立ててください
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
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■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart79【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1679183840/
0987花と名無しさん
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2023/04/22(土) 06:02:18.13ID:7l9fzdTX0
それにしても、萩尾さんがダメダメ言われていた「上京して定住」の許可がご両親からおりたのって
そもそも何がきっかけ?
0988花と名無しさん
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2023/04/22(土) 06:19:12.51ID:ALa/9fJu0
>>986
萩尾さんがデザイナー学院を卒業したのは1970年3月。
同じ時期に『ケーキケーキケーキ』の原稿を『なかよし』から依頼された。
その原稿料20万円が入ったので1970年10月に上京して大泉サロンへ引っ越したと大泉本には書かれている。

大泉本のP34より
**************
『ケーキケーキケーキ』の前後編は、ほとんど大牟田で描き、仕上げを東京で描きました。
原田千代子さんのアパートに何度もお世話になりました。
**************

大泉本のP53より
**************
まだ大泉の家が決まる前、1970年の夏頃ですか、上京した時、
桜台のアパートで何日か竹宮先生のアシスタントをしたことがあります。
その時は『Go!Stop!物語』の連載をお手伝いしました。
私の他にも男性(桜多吾作さん)を含めて何人かの手伝いが来ていました。
続けて『雪と星と天使と…』という読み切りのお手伝いもしました。
それが少年同士の恋の話だったので、あらら? へぇぇ? と、びっくりしました。
手伝っている桜多吾作さんも「へぇ~ 裸~~」と、遠慮しながら驚いていました。
増山さんの「少年がいいの」という話を聞いて、竹宮先生も「少年愛」に興味を持たれたのかなと思いました。
**************

つまり、『ケーキケーキケーキ』の原稿を依頼された1970年3月から雑誌に掲載された9月の6ヶ月間に、
萩尾さんは何日間か上京して、その間に竹宮さんや増山さんたちと会って『ケーキケーキケーキ』の話をした可能性があるってことだよ
0989花と名無しさん
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2023/04/22(土) 06:23:59.99ID:KbZ6xHzC0
##############################
『ケーキ ケーキ ケーキ』の前後編はほとんど大牟田で描き、仕上げを東京で描きました。原田千代子さんのアパートに何度もお世話になりました。
中略
手塚先生から直にパリのお菓子屋の店内の様子を細かく聞くことができました。それでなんとか『ケーキ ケーキ ケーキ』の店内の様子を描くことができました。今
中略
『ケーキ ケーキ ケーキ』の仕上げは原田さんのアパートでやらせてもらいました。
中略
一方、大牟田から、桜台の竹宮先生宛に講談社のボツ作品を送りました。
##############################
上記大泉本の「ケーキケーキケーキ」に関する記述の中に、竹宮さんや増山さんが作品を読んだことは、どこにも書かれてありません
0990花と名無しさん
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2023/04/22(土) 06:41:33.37ID:ALa/9fJu0
>>988を時系列に沿って表にしてみるよ

・1970年3月 萩尾さん、デザイナー学院卒業
        『ケーキケーキケーキ』の原稿を『なかよし』から依頼
・1970年3月~9月 上京して何度も原田千代子さんのアパートを借りて『ケーキケーキケーキ』の仕上げを描く
・1970年夏頃(6~8月) 萩尾さん、上京して桜台のアパートで何日間か竹宮さんのアシスタントをする
・1970年9月  『ケーキケーキケーキ』が『なかよし』1970年9・10月号別冊付録に掲載
・1970年10月 『ケーキケーキケーキ』の原稿料20万円が入ったので上京して大泉サロンへ引っ越し

 ◇

ここでちょっと引っかかるところを見つけた

大泉本P35
**************
『ケーキケーキケーキ』の仕上げは原田さんのアパートでやらせてもらいました。
**************

この一行だけ他の文脈を無視してポツンと書かれていること。
P34から、いきなりここに同じ内容が強調するように書かれている。

ジル本では『ケーキケーキケーキ』執筆にあたって萩尾さんが苦悩している様子が描かれているが
これが都合悪くてアリバイ作りのために、こんな記述になったんじゃないかな?

だってジル本に書かれていた『なかよし』編集部にダメ出しされていたことは、大泉本ではすっぽり抜け落ちてるよね
>>981で指摘のあったローマ字で『なかよし』編集部に痛烈な批判をした過去を消し去りたかったとか
0991花と名無しさん
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2023/04/22(土) 06:57:15.74ID:ALa/9fJu0
>>990のつづき

1970年3月に講談社の『なかよし』誌から『ケーキケーキケーキ』の原稿を依頼される
1970年の夏頃(6~8月)に上京して桜台のアパートで何日間か竹宮さんのアシスタントをする
1970年9月に 『ケーキケーキケーキ』が『なかよし』1970年9・10月号別冊付録に掲載される
その間、萩尾さんは上京して何度も原田千代子さんのアパートを借りて『ケーキケーキケーキ』の仕上げを描いていた

1970年の3月から6月の4ヶ月間、
萩尾さんは講談社の編集担当から『ケーキケーキケーキ』のネームを何度もダメ出しされていた

1970年の6月に上京して桜台のアパートで何日間か竹宮さんのアシスタントをしていた萩尾さんは
『ケーキケーキケーキ』のネーム原稿も持ち込んでいて、その原稿を竹宮さんや増山さんに見せて悩みを打ち明けていた

それを竹宮さんが記憶違いをしていて、ジル本に、萩尾さんが大泉サロンへ入居してからと書いてしまった
実際には入居する前だったと

そういうことじゃないかな
まあ、些細な記憶違いだし、『ケーキケーキケーキ』に関する事実に大筋 間違いはない
0992花と名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 07:08:29.55ID:ALa/9fJu0
>>991の続き
これはあくまでも推理だからね

1970年3月、萩尾さんは講談社の『なかよし』誌から『ケーキケーキケーキ』の原稿を依頼される
ところが3月から6月の3ヶ月間、ネームが編集部にダメ出しされて全然通らない

1970年6月、萩尾さんは上京して桜台のアパートで何日間か竹宮さんのアシスタントをする
その際に、萩尾さんは編集担当にダメ出しされたネーム原稿を、竹宮さんと増山さんに見せて相談する
※竹宮さんは、この時期を萩尾さんが大泉に入居してからの出来事と勘違いしてジル本に書いた

1970年7月、萩尾さん、『ケーキケーキケーキ』のネームが編集担当に許可されて、福岡県大牟田の地元で執筆開始

1970年8月、萩尾さん、上京して何度も原田千代子さんのアパートを借りて『ケーキケーキケーキ』の仕上げを描く

1970年9月、 『ケーキケーキケーキ』が『なかよし』1970年9・10月号別冊付録に掲載される
0993花と名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 07:10:00.96ID:ALa/9fJu0
訂正
× ところが3月から6月の3ヶ月間
○ ところが3月から6月の4ヶ月間
0995花と名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 07:32:16.59ID:I6/FOdZb0
>>981へ反論した>>983>>994で白旗揚げたって訳ね

【結論】
萩尾さんの『ケーキケーキケーキ』にローマ字で「つまらん話」「くだらん話」」って書いたのは
原作者の一ノ木アヤさんに対してではなく、なかよしの編集担当へ向けた抗議のメッセージだった
0996花と名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 07:33:57.89ID:I6/FOdZb0
noteさん、よろしかったら、この件、記事のネタにしてください^^
0997花と名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 09:13:16.43ID:7l9fzdTX0
原田千代子さんがそんなに信頼できたなら、原田千代子さんの近くに住んでも良かったろうに

なぜ、萩尾さんは増山さんの「萩尾竹宮まとめて洗脳するぞ作戦」に乗って引っ越してしまったんだろう
まあ、萩尾さんは「親娘問題」というリアルの悩みをかかえていて、これをなんとかするには
もうリアルでは無理で、マンガに思いをぶつけるしかなく「増山の洗脳作戦に乗ってる暇はない」
状態だったから、竹宮さんのように洗脳されずに済んだんだろうけど

ちなみに、竹宮さんが増山さんに洗脳された と私が思った根拠は、
あの年齢で腐女子どころか貴腐人を超えてお超腐人の域に達していた山岸凉子さんが
竹宮さんに「弟」について、そっち方面の趣味なのかと問うた時にケラケラ笑って
否定した という件です
あの作品、増山さんの影響皆無なんですよね
竹宮さんは少年(男の子)の話を描くのは好きでも、本来腐女子ではなかったと思われる
0998花と名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 09:55:43.94ID:0iRkuFvz0
>>995-996
私も萩尾さんの怒りは原作より編集に向けたもののほうが大きかったと思うけど
原作に対しても「つまらん」「くだらん」とは思っていたと思うんだよね
根拠はないから「原作に対する侮辱と思われてもしかたない」以上のことは書かなかったけど

萩尾さんがケーキケーキケーキのラストを変えた話って
どこに書いてあったんだっけ

しかし、竹宮さんがジル本で「ケーキケーキケーキ」についてかばっていたけど
逆に考えると、業界内でケーキケーキケーキの落書きメッセージはけっこう問題視されてたってことなんだろうね

>『ケーキケーキケーキ』の件に戻ると、萩尾さんという人は不満を大げさに表情や言葉に出すと言うことはない。

どう考えても、不満を大げさに表情や言葉で表すほうが、原稿に書かれるよりも百倍マシでしょうに
0999997
垢版 |
2023/04/22(土) 10:07:09.42ID:7l9fzdTX0
>>955 乙です

萩尾望都さんと原田千代子さんについては
これまであんまりきちんと検討されたことがないので
次スレに転記書きます
1000花と名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 10:12:14.87ID:yOgUH6JL0
>>987
> 萩尾さんがダメダメ言われていた上京して定住の許可がご両親から下りたのって何がきっかけ?

大泉本P33-34より
**************
1970年(昭和45年)3月、私はデザイナー学院を卒業しました。
両親にもう卒業したし、上京して漫画の仕事をしたい。
一人で住むのじゃなく、竹宮先生が一緒に住んでもいいと言ってくださったし」と相談しましたが、
母は「あんた、生活のお金なんかどうするの?(略)」と、お怒りモード。
(略)
確かに先立つお金がない。もう少しお金を貯めなくてはなりません。
(略)
この時期、講談社に『ビアンカ』を描いた後、同社から一ノ木アヤ先生原作付きの
『ケーキケーキケーキ』前後編の原稿依頼が来ました。
この原稿の料金は1枚700円ぐらい。全部で20万円ほどの収入になります。大金だ。
そのお金を旅費と上京後の当座の生活費にしようと計画しました。
それで再び「お金の心配はかけませんから」と両親に話してみました。
両親はすぐにはウンと言いません。
(略)
この上京の話も、私が繰り返し7~8日に1回と気長に嘆願するので、じゃあ一度、
東京で生活したら満足するだろうと思ったようです。
とうとう許してもらいました。
両親は1年ぐらいで帰ってくるだろうと思っていたようです。
**************

>>997
> 原田千代子さんがそんなに信頼できたなら近くに住んでも良かったろうに

マンションで同居する時は手続きがいるし、家賃も倍になって折半することになるけど
結構、お高いマンションなら家賃も馬鹿にならない。
一方、大泉のボロ家なら家賃は折半しても格安。
さらに、一軒家だからマンションのように外に漏れる音を気にすることもない。

竹宮さんには山本さんを紹介してもらったり、小学館デビューできた恩義もあるし、
何よりも自分に上京して同郷を勧めたのも彼女だった。
増山さんもペンパルで親友だったので、大泉を選んだのだと思う。
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