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【萩尾望都】大泉スレPart66【竹宮惠子】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001花と名無しさん
垢版 |
2022/04/10(日) 18:27:38.04ID:DlCb/kOI0
萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話(萩尾望都)2021年4月発行
少年の名はジルベール(竹宮惠子)2016年1月発行

■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b

【竹宮恵子マネージャーブログ(魚拓)】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人(もしくはその前後でも)立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart65【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1648007721/

■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db

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0274花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 13:33:38.60ID:iQ6HCD4Y0
>>183
ありがとうございます 面白いです
岡田さんが自分や初期のジョンレノンを何かに乾きが ある人、って表現されてるのが興味深かったです
この方の漫画は不条理劇的なところあるよなぁと思ってたら人生の不条理を漫画に問いかけてる(今は神様に問いかけてるから漫画を描く必要がない)って感じの発言もあり、納得です
0275花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 13:39:37.58ID:iQ6HCD4Y0
>>273
竹宮さんの「里中満智子さんと同じ回に応募して、もう一息で落選し、名前だけは載った」発言の
の「もう一息」の根拠は何でしょうね
結局のところ名前も載ってなかったわけですし

岡田史子さんも里中満智子さんの話をされてますが
里中さんのデビューは同年代の漫画家を目指す少女達には相当インパクトがあったみたいですね
0276花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 14:03:02.28ID:rHg4CApV0
>>275
編集者のフォローやリップサービスを真に受けてしまったという線は?
もちろん惜しかったという事実が存在して、その舞台裏を後から知った可能性もなくはない

信憑性云々は問題ではなく、こういった発言をせずにいられない人となりが興味深いよね
0278ネカマ
垢版 |
2022/04/16(土) 15:21:08.34ID:t3VqK05P0
宇宙際タイヒミュラー理論を萩尾さんは理解できるんだろうか
これが萩尾寄りの連中が私にしてきたマウントと同レベルのくだらないマウント
萩尾さんの作品に深淵さはないとか、赤毛もの揶揄されるのも納得なんだな
それをフランスだかの哲学書と萩尾の作品の共通点の蘊蓄話を竹宮寄りで
する空気の読めないマウント気質の某2人明治政府に繋がる私塾の門弟が先祖らしいw
ふーんw

1000年後にはおもちゃの百科事典も19世紀の遺物も
跡形もなく消える 諸行無常 平安時代の衣装も断片のみ現存
マウントとは嫌われるし愚かし 皇族も王族も人類の歴史の駒に過ぎない
萩尾の作品も1000年残らないw
0279花と名無しさん
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2022/04/16(土) 15:42:57.82ID:Gv8yGksP0
>>277
漫画なんて自己採点できないからあと5点なんか言えないはずだけどね
他のインタビューでも出てるけれど竹宮さんは「そういう人」ってことですね
0280花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 15:49:53.66ID:Tdn2qrPn0
コムケイのNYで弁護士は妻の要望(で退くに退けない)、ミヤケイの少女漫画で成功は自らの望み

同じ酸っぱい葡萄しぐさでもちょっと質が違う
0281花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 15:50:57.41ID:Gv8yGksP0
負けを素直に認められないプライドの高さ
「小鳥の巣のような完璧な作品を描かれたら何も言えません」(言ってるやん)の発言もいかにも…ですね

その後の盗作の噂話も…
大泉本が出る前から2chや質問箱に投稿されていた「トーマは竹宮の未発表の作品からの盗作」の書き込み

さて誰が流したのやら
0284花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 16:06:44.05ID:v6l81Bfo0
>>281
「トーマは竹宮の未発表の作品からの盗作」の件は、8年もかけて描いた風木が
竜頭蛇尾に終わった作品自体で大嘘と判明。

それに懲りずに、扉本(読売新聞)では1972年の時点で「『ポーの一族』を
描いたのは竹宮さん」と勘違いされたなんて、当時の関係者も未確認の
大法螺話を流すんだから、ロシアの外相・国連大使に近いレベル?
0285花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 16:33:20.92ID:4HDZ7Tpr0
>>284
5chの暇話の比喩に深刻な現実社会の事例使うのやめません?今あちらは戦時なんですから
0287花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 17:19:07.80ID:wtbaeHa90
上の内容をそのままここに書き込もうとすると次のメッセージが出てしまうの
仕方ないからリンクを貼っちゃった

エラーメッセージ
ERROR: Rock54: Warning: NGワード禁止!(BBR-MD5:bf9173645cbd65ee082e16f6bbdc60ac)
0288花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 17:55:29.69ID:orrk9un/0
>>286
imgur連続で貼ってるからだよ
荒らし認定されてるってこと
0289花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 18:19:25.10ID:a2t1ZCeK0
>>285
わかってますよ
漫画は採点できないんだから小室さんの「あと5点」と違って
「もう一息」の根拠がないと言ってるんですよ
その根拠よりも竹宮さんて「そういう人」(負けを素直に認められない)人だっていう人間性がよく分かりますね、ということです
0290花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 18:20:02.11ID:a2t1ZCeK0
>>286
代わりに貼ってあげようとしたら自分も規制されてしまいました
0291花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 18:20:46.24ID:wtbaeHa90
>>288
理由が分からなかったのぉー
そうだったのか
もうさ、文章のあらゆるところ削って削って
最初に書いた文章じゃなくなっちゃって
恥ずかしくなって書いたとたんにPC閉じちゃった
教えてくれてありがとね
0292花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 18:22:25.75ID:wtbaeHa90
>>290
あ、やっぱり
連続imgurが原因なんだね
0293花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 18:32:41.17ID:+mPmD43G0
これならどう?
「トーマの心臓」のヒット後に「ハートあげます」を「心臓あげます」に変更した件について

竹宮さんの法螺話、私も一つ乗っかってしまお
以前も話題になった「心臓(ハート)あげます」の件
結局、最後は「公認サイト」が載せていたのだから、竹宮さんもご存知であり公認していたということで納得の事態となっていました
もうホントはそれでいいはず
なんだけど、明らかに竹宮さんの著書に「心臓(ハート)あげます」の記載があったのでご紹介したくて
その著書というのが「竹宮惠子カレイドスコープ」、表紙は割愛させて頂きます

まず最初に奥付だけど、著者名、協力者のところにしっかりと竹宮さんのお名前
→カレイドスコープの奥付参照

次に目次、1ページめの中間あたりに「選・談 竹宮惠子」と印字
その中の「ヒップに乾杯!」の画のちょうど下にあるグリーンの文字に、しっかりと「心臓(ハート)あげます」と記載されています

「心臓あげます」の横に「ハート」のルビ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2777273.webp

その下にこの作品への竹宮さんの談ですよ
これはもうほぼほぼ公認サイトが勝手にやったことではなく、竹宮さん自身が確信犯で間違いないですよね
0294花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 19:07:11.54ID:VfiUPFlX0
>>289
竹宮さんの話とは関係ありませんが、採点できないとは言い切れないかと
新人賞の選考過程なんて時代や主催者によってバラバラでしょうし
評点システムで選別していてもおかしくないと思います
0295花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 19:16:21.15ID:+mPmD43G0
元の文では自己採点ですね
0296花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 19:17:03.81ID:+mPmD43G0
自己採点と審査員の採点が同じとは限らないということ
0297花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 19:20:45.40ID:VfiUPFlX0
>>295
元の文とはなんですか?
資料まとめには記載がないようですが
0298花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 19:21:50.89ID:+mPmD43G0
>>279 ですよ 
0299花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 19:23:03.54ID:+mPmD43G0
自己採点できないのに小室さんの「あと5点」のように「もう一息」なんて言えるはずがないのに言ってしまう、
それが竹宮惠子という人の人間性だということです
0300花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 19:23:54.65ID:VfiUPFlX0
>>298
それは自己採点した小室さんの「あと5点」のお話ですよ
0301花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 19:27:10.86ID:VfiUPFlX0
>>299
竹宮さんを擁護する気はビタイチありませんが
後々成功した後で、おべんちゃらで編集者にそのような煽てられ方をした可能性は否定できないと思います
発言内容が浅ましいことには異論はありません
0302花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 19:30:32.62ID:+mPmD43G0
>>300
わかってますって。 話の流れがわからないのなら横から絡んでこないで。
>>279を書いたのは私なんですよ>>282さんが小室さんに例えて5点と言ってたので、
小室さんのように点数があと5点足りなかったなんて漫画でわかるはずもないのに
「もう一息」なんて言えるはずがないことを言ってしまう、それが竹宮惠子さんなんだよね、という話をしたんです
0303花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 19:32:11.28ID:+mPmD43G0
小室さんに例えたのは >>277さんでした 失礼
0304花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 19:39:03.91ID:+mPmD43G0
私が言いたかった
「司法試験と違って漫画賞は自己採点が出来ない」という話も、
「審査員が漫画を採点方式で審査していたかどうか」
なんて話はしていませんので、横からアスペルガーみたいな絡み方はやめてください

>>301
「もう一息で名前だけが載った」は竹宮さんの名前が掲載されていないため、明らかな嘘だと判明しています
0305花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 19:47:04.95ID:VfiUPFlX0
>>304
小室さんだのロシア外相だの
胡乱な時事ネタを引き合いに出すのは不適切なのでやめた方がいいと思います

また、まとめには全文画像がないため、実際に名前が載ったかどうか検証が不完全である旨記述されてますよ
0306花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 19:57:45.07ID:v6l81Bfo0
>>305
ごめんね、時事ネタを持ち込んで。もうしません。

でも、嘘をつかない人が大多数な性善説の世界で、異常としか思えない人の
行動と心理を理解するのに、同様な行為をしてしまう別の世界の人と比較検証すると、
その異常な行為や心理状態が、霧が晴れたように分かることがあるので。
0307花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 20:12:10.51ID:AgT4BYZK0
>>293
以前その話題が出たとき
私設ファンサイト(実質公認サイト)がカレイドスコープを資料に作品リストを作っているのではと推測して
アーカイブで確認したら2001年段階から心臓にルビでハートだったのです
でも、出版物からコミックスのページに行くとただのハートなの
たとえば、ebookのこのページです
http://www.eurus.dti.ne.jp/~miyabi/kt-lib/east/eBook-5.htm
0308花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 20:17:15.65ID:VfiUPFlX0
>>306
ご丁寧にありがとうございます
竹宮さんのパーソナリティが特異(オブラート表現)なのは仰る通りだと思いますが、Kさんについては、ここの住民の総意があるというわけでもないので…

お騒がせして失礼しました。ROM専に戻ります
0309花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 20:29:07.39ID:4G25sOHM0
>>276
>編集者のフォローやリップサービスを真に受けてしまった
>惜しかったという事実が存在

それはないのでは?講談社新人漫画賞第1回の募集時、竹宮さんは14歳で応募資格がありません
最終選考に残る以前に対象外ではねられ、編集者の目に触れる機会はなかったと思われます
にもかかわらず「もう一息」で落選、と発言せずにいられない人となりが興味深い、には完全同意します
0310花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 20:39:42.83ID:4G25sOHM0
>>307
初出時の扉タイトルが「ハートあげます」であり、「心臓」の文字がないのは、
テレビランド増刊48pにある全作品扉集(s42〜s53 )でも確認できます。
時系列でみれば、「トーマの心臓」が発表された後、どこかの時点で
「心臓(ハート)あげます」に変更されたことは間違いないように思います
0312花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 21:27:44.48ID:4G25sOHM0
>>311
ありがとうございます リンク先を確認しました。たしかにハート表記ですね
推測ですが、公式や「カレイドスコープ」などの紙媒体では「ハート」→「心臓(ハート)」に変更できたが
ebookに関しては契約通り?初出に忠実にデジタル化されているため、後からの変更ができない。
あるいは電子書籍はノーチェックで不統一に気付いていない、とも考えられそうですね
0313花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 21:34:23.75ID:Tdn2qrPn0
コムケイの受けた試験は問題持ち帰れないから受験者の記憶次第で第でいくらでも盛れる「あと5点」だよ

その点はケーコタンの「もうひと息」と良く似てる
0314花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 22:13:01.23ID:YSIEf4Fk0
>>305
だからそれ引き上いに出したの私じゃないんで。
0315花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 22:14:38.36ID:YSIEf4Fk0
このアスペルガーはNOTEだろうね わかりやすい
ズレたツッコミにズレた反論繰り返してくから目立つわ
0316花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 22:15:42.82ID:Of6PcsjS0
似たような話としては風木の営業をしていた時に
僕だったら載せたんだけど残念ながら異動なんだよというケースが1番惜しかったといった記述がジル本にありましたね
個人的にはよくある社交辞令にしか見えないのですが
自伝に載せるぐらいですからそれぞれ受け取り方は異なるのでしょうね
0317花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 22:17:17.51ID:YSIEf4Fk0
あーごめん
こういうこと言うとまた違うNOTEじゃないって話になるから、>>315 は「忘れて」
0318花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 22:20:21.18ID:YSIEf4Fk0
>>316
それも竹宮さん発信の話なので信用出来ないですね
山岸さんの発言をわずか数年で「言われたような気がした」から「私に先にやられちゃった、とのことです」に変えていくような方なので
0319花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 22:34:31.42ID:xmJNnubO0
ハートあげますって読んでないんだけど、心臓移植の話なんだっけ?
だったら、ストーリーがわかりやすいようにハートを心臓に変えてハートのるびをふったんじゃないの?

>>315
note書いてる者だけど、今日はこのレスが初めてなのでその人は別人
0320花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 22:41:35.04ID:YSIEf4Fk0
>>319 「忘れて」
0321花と名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 23:23:11.76ID:4HDZ7Tpr0
心臓移植どころか全身移植だよ オリジナルは頭と心臓だけ。2人分の死体から1人の生きた人間を作ったら、手足が意思に反して動き出すってやつ
アイデアは面白かったんじゃないかと思うけど
話を発展させるのがいまいちでコメディにしたいのかシリアスにしたいのかどっちつかずのまま中途半端に終わった 心臓はあまり話に関係ない
0322花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 02:13:23.22ID:qXP0bL7k0
>>312
そもそも雪星にしたところで、なんで後からタイトル替えるかな
原作者がいる場合、勝手に自分好みにタイトル替えるなともめて、原作者の言われる通りに戻したため変えた、なら話は分かるけど
そもそもタイトルってとても大事なもので、その作品を思い出すために必要なもの
それを最初と変える気持ちがわからん
0323花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 02:52:01.01ID:qXP0bL7k0
>>293
つまり公認サイトが勝手にタイトル名を差し替えたのではなく、竹宮さん自身がタイトル名を「ハート」→「心臓(ハート)」にすり替えた、とそう言うことが言いたかったのですよね?

しかも萩尾さんのヒット作「トーマの心臓」のインパクトあるタイトル名を受けて
まあ、あんまりタイトル名を変えることを良しとはしない私だけど、せめてルビじゃなく「サンルームにて」の時のように(旧題)と書いておけば良かったものを
0324花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 06:40:31.05ID:Qtdc2tbZ0
竹宮さんの自分語りって、後から移植したり、継ぎ接ぎ後乗せたりして
それ自体がフランケンシュタインみたいなモンスターだな、と思いました
0325ネカマ
垢版 |
2022/04/17(日) 08:28:02.37ID:TbyVcBgM0
私は我が強いからな。家族でも我が強い、父親と弟と衝突する(弟は会社転籍で家から独立したから衝突はなくなった、たまに帰るときも互いに避けるから衝突しない)母親と妹は我が強くないからな。人の話を聞くタイプ
ここだと築さんと山岸ファンの竹宮アンチが我が強いなぁw空気読めないw同類
我が強くない人とは水と油なんだよな
萩尾さんを嫌いなことも我が強いから変えられない 嫉妬とか単純な嫌いでない
嫌いな理由も分からない位に合わないんだろう トーマとポーは普通に好きだけど。 竹宮恵子も風木以外全然良いと思わなかったもんな なぜか風木だけ大嵌り(イズァローン伝説読了、天馬の血族は最初の数巻で挫折、地球へはアニメを鑑賞。変奏曲、神の子羊は読了17歳で一回読んだきりだから忘れた)
山岸さんは長編短編どれも面白いもんな ファンといえるんだろう

増山さん竹宮さんは我が強いんだろう
0326花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 09:18:17.69ID:RsE1uyUN0
>>324
上手い!
0327花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 09:26:58.52ID:ZdiLvkgm0
>>322
朝日ソノラマの単行本のタイトルにする時に変えた。
雪と星と〜じゃ、古臭くもっさりしてダサいタイトルなので、
単行本のタイトルには当時でもきつい。
0328花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 09:30:47.79ID:EY2+zh4l0
wikipediaは心臓あげますに変えてあるね
誰かハートあげますに変えた方がいいんじゃない
まんまと竹宮さんのさりげない変更に乗っかってる
0329花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 09:44:59.63ID:EY2+zh4l0
サンルームは旧題がモッサリしてるし、サンルームは私が最初なのよアピールもあって変えたのもあるかもね

初出から「サンルームにて」にしていたら、岡田史子さんの「ポーウレト」から時間がさほど空いてなくて、これは岡田さんのパクリっぽいと当時の人はピンときただろうに

こちらは旧題を必ず載せてるのは、変更が大幅な変更なこともあるだろうけど
萩尾さんの雪の子より先に雪が入ったタイトル付けてたのよ、っていう主張も感じるな
雪はストーリーに全く関係ないけども

竹宮さんは、こうやってすこしづつ細かな印象操作、ニュアンス変更を重ねて既成事実化していくテクニックを持っているね
それは山岸さんの発言のニュアンス変えて行ったことからもわかる
他人が気づかないところでこういうことを少しづつやってきて今の漫画界のレジェンドイメージを形成していっているのかもね
0330花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 10:05:14.67ID:sUu7VQzZ0
竹宮さんが、他の同時代漫画家さん達(多くは普通かちょっと上流の家庭育ち)と
色々異なる行動をしてきた背景として、やっぱり家庭内の影響を感じてしまう。

戦時下の満州で置屋経営をしていた祖母、スパイ・ゲリラを育てる陸軍中野学校二俣分校
出身の父を持ち、戦後の民主教育・平和教育の下ではちょっと表には出せないけれど、
厳しい世界を生き抜く上での教訓として、家庭内の問わず語り的な「教育」があったのでは?

この辺は、遠い未来に彼女の評伝を書く研究者が明らかにしてくれることを期待したい。
0331花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 10:13:19.47ID:KGVbCGEW0
>>321
じゃあ臓器としての心臓はストーリーに関係ないってこと?
0332花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 10:32:11.99ID:/iIJ87LE0
>>327
えー、そんな理由…
風木だって相当古臭いダサいタイトルなのにね
0333花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 10:38:30.36ID:/iIJ87LE0
>>329
パクリは竹宮さんにとってのオープンソースだもんね

そっか萩尾さんを意識してのカッコ旧題か
良いとこついてる
案外当たっているかも

印象操作でどこからもクレームがない
そうするとしめしめって感じで、次回からどんどんエスカレートしていくんだね
でもこうして纏めてみると竹宮さんの人物像があぶり出されていく感じでみっともない
0334花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 11:08:44.24ID:H2anAykv0
>>332
安房直子詩集「風と木の歌」1972年刊
1973年度小学館文学賞受賞作品 ってのがありまして
0335ネカマ
垢版 |
2022/04/17(日) 11:38:15.47ID:TbyVcBgM0
「藪をつついて蛇を出す」状態な私 冷静になると過去の書き込みに羞恥心が湧いてくる
築さん、この状況を笑ってるんでしょw あなたの家系が立派?でも、あなた自体は
最低の人間だわw許さないからなw私をつつくとか良く好んでいってたもんねw
私をつついて躍らせて気分いいだろうな
あの山岸ファンのみっともない誹謗中傷大好きおばさんもなw連投して暴れた
あの人の不幸を笑うタイプ性悪の年増は許せない 人を嘘つき呼ばわりして
下らん書き込みさせておまえたちのせいだろう 本来はこんなマウントにならない馬鹿らしい
マウントなんて書き込みたくないわな
0336花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 11:45:14.67ID:OeJal9iG0
萩尾望都とも竹宮惠子とも大泉学園とも関係のない、ブッ壊れ婆さん達の吐瀉物披露スレになっとるやん。
次スレはタイトル変えてマジで。こんな汚ったないスレに作家の名前出さんといて。
0337ネカマ
垢版 |
2022/04/17(日) 11:54:15.09ID:TbyVcBgM0
自分は年を取らないから不幸だといいながら、自殺するもなく、美少女の亡き妹の
幻影を追い、奇麗な年取らない姿形のまま、長い年月を人間を餌食に流浪する

出てくるのも西洋の美少女美少年ばかり 年取るの否定したロリコンショタコン御用達の赤毛もの漫画揶揄されるわな
西洋の華美装置がなきゃ読者は離れるいわれてたじゃんwオカマに

中2病漫画やな 大人が読むもんじゃない あほらしい
森博嗣もなお察しだからな 

山岸ファンの嘘つきおばさんは生き生きとケーコタンの悪口いってるよ

大泉本もなF誌の件はどういうことだ 記憶力いいんじゃないのか萩尾さん
たったの10年前のこと正確に本に書けないの?それともう〇ついてるんかw
どこが天然作家だw見た目通りじゃないw人は内面が顔に出るよ萩尾さんw
これも誹謗中傷らしいよw異常な空間のここで

 
0338花と名無しさん
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2022/04/17(日) 12:05:23.06ID:C27BgZ8W0
>>327
>古臭くもっさりしてダサい
「雪と星と天使と…」では、石ノ森先生の
「きりとばらとほしと」に似すぎと気付いて、変更?
岡田さんの「サンルームのひるさがり」は当然ご存じだったでしょうね
0339花と名無しさん
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2022/04/17(日) 12:22:05.35ID:JX/PmW6u0
>>334
これは童話でしょう
内容と合っていて良いと思うよ
でも竹宮さんのは男同士の恋愛、虐待、レイプetc.があって、タイトルの凡庸な感じとマッチしていない
だからこそのダサ
0340花と名無しさん
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2022/04/17(日) 12:25:49.54ID:JX/PmW6u0
>>338
これまた「きりとばらとほしと」のタイトルはいま見ても新鮮な素敵なタイトルなのに、漢字にしたからいけないのかね雪星は
0341ネカマ
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2022/04/17(日) 12:28:07.92ID:TbyVcBgM0
>ブッ壊れ婆さん達の吐瀉物披露スレ
w
0343花と名無しさん
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2022/04/17(日) 12:37:19.93ID:JX/PmW6u0
>>342
うん、あなたに文句を言っている訳じゃないの
ごめんね
0344花と名無しさん
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2022/04/17(日) 12:44:09.53ID:TbyVcBgM0
羞恥心と罪悪感しか残らなかったんだけど 読み返すと自分の書き込みを
0345花と名無しさん
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2022/04/17(日) 12:50:05.36ID:EY2+zh4l0
>>338
そうでした
岡田史子さんの作品に「サンルームのひるさがり」があったんでした
やはりサンルームと少年愛の元祖は岡田史子さんですね
0346花と名無しさん
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2022/04/17(日) 12:57:02.51ID:TbyVcBgM0
築60年と山岸ファンの竹宮アンチは自分の異常行動と異常性格を顧みることはできない
○○だし反省もしない年増 
0347花と名無しさん
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2022/04/17(日) 12:58:49.09ID:Qtdc2tbZ0
岡田史子さんのも竹宮さんのももサンルームは
窓の大きな陽当りのいい部屋で、温室じゃないのもいっしょ
0348花と名無しさん
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2022/04/17(日) 13:02:32.76ID:TbyVcBgM0
山岸ファンのおばさん、容姿端麗のわりに2chに張り付いて変だよね
容姿端麗な人は、高所得旦那と旅行、エステ、カルチャースクール等
自分磨きに余念ないよwあれだけ私を扱けにして馬鹿にしてたから竹宮寄りで
どんな顔面か拝みたいw宝塚に受かるレベルなんかな容姿だけでw
0349花と名無しさん
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2022/04/17(日) 16:47:18.01ID:p/o7Yp+C0
>>331
指定されたのか考えなしにつけたのか知らないけど「ハートあげます」というタイトルだけ先にあって内容無理矢理そこに繋げて終わらせた感じ
0350花と名無しさん
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2022/04/17(日) 16:56:38.37ID:EY2+zh4l0
首だけ入れ替わるんでしたっけ?
0351花と名無しさん
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2022/04/17(日) 17:00:17.92ID:TbyVcBgM0
容姿端麗な東京住み勝ち組専業主婦は高級ランチ、高級ディナー、毎週ヘアーサロン、ネイルサロン等もね

オペラ、バレエ、クラシック音楽会、歌舞伎、銀座ショッピング

など楽しむから、こんなとこみないよw
山手線界隈なんて、お嬢様、お坊ちゃま、まみれだよ

容姿端麗ならこのくらいの生活楽勝でしょうw家庭画報でも愛読してるの?
竹宮恵子なんて気にならないw余裕があるからw

勝ち組ママ友カースト上位層の愛読雑誌は家庭画報だよw上流の生活w
あんたは女性自身読んでそうwwww
0352花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:07:22.09ID:nwMeA4Rv0
ケーコタン全体的につじつまとかあんま気にしないヒトなんだろうね
0353花と名無しさん
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2022/04/17(日) 17:20:39.47ID:sUu7VQzZ0
>>330 ちょっと追記:

竹宮さんをこのような行動(真実の隠蔽、自分の実績盛りなど)に駆り立てた原因の一つは、
田舎から出てきて初めて出会った同世代の才能ある人への敗北感・劣等感もあっただったろうけど、
もっと根源的な要因として、戦後日本の価値観の転換で自分の祖母や父が戦時中にやってきたことへの
世間的風当りによるコンプレックスがずっと燻っていて、それが自身の大学教授・学長という
社会的成功で克服できたとして、子供時代の社会に対するリベンジ欲求が満たされ、
その評価と成功を歴史に残して盤石化するため、可能な限りの修正を試みたのでは?

少女漫画家では珍しいかもしれないけど、国内で神格化された政治家ならよくあるパターン。
0354花と名無しさん
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2022/04/17(日) 17:36:13.64ID:z+ezVp4e0
>>353
> その評価と成功を歴史に残して盤石化するため、可能な限りの修正を試みたのでは?

増山さんの実績は抹殺したままで?
0355花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:43:08.54ID:TbyVcBgM0
家庭画報の生活をするには読者の資産十数億ないとできないというね
萩尾さんも大泉本で印税が凄いね。これからもミュージカル化、全国巡回ポーの一族展、SF展
マネーが潤い、文化勲章までもらうんでしょw
家庭画報の想定読者層だね ファンは無理なのにねそんな生活
よかったね上流の仲間入り出来て お布施するファンのお陰で


変なヴィクトリアン風ドレス着てテレビに出て 目立ちたいね自分大好きだねw
0356花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:50:43.82ID:TbyVcBgM0
日本の上流層は萩尾望都に憧れないよ 家庭画報も皇族王室だよ特集
北斎、歌舞伎、美術展、画廊、高級ジュエリー、高級菓子、高級外食、ハイブランド
の鞄、靴、衣服、オークションハウス
どこにも萩尾望都なんてないよ 中国の富裕層は日本にある自国の散逸した宝を
買い戻しにきてるよ 萩尾望都なんて知らないよスルーしてる 

萩尾のファンだけだよ思いあがってるのは
0357花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 17:56:38.79ID:JFn+e3kx0
此処読んでるとネットでよく見かける典型的な有名人アンチだなっておもう
とっかかりさえあればすぐ人格攻撃に結びつけて最終的には有名人当人から名誉毀損で訴えられるという黄金バターン
0358花と名無しさん
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2022/04/17(日) 18:08:58.72ID:KGVbCGEW0
>>349
元々「ハートあげます」というタイトル自体がテキトーにつけちゃってたのね
0359花と名無しさん
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2022/04/17(日) 18:09:44.95ID:TbyVcBgM0
アンチを産むようなマウントを何十年に渡りキャンペーンしてきたのは萩尾のファンだよ
神だの仏だの で大泉本出版 避けてきたのにね 
今も竹宮恵子を誹謗中傷して著作権侵害の萩尾のファンw自分らを棚上げw

アップルストアw大英博物館展示、文化功労者少女漫画家一号、
日本のドストエフスキーw凄いね
0361花と名無しさん
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2022/04/17(日) 18:25:29.33ID:TbyVcBgM0
萩尾のファンと山岸のファンが性悪なんでないの?ただ単に

竹宮のファンはこんなとこ見てない ボロカスに誹謗中傷して憂さ晴らししてるからね66スレに渡りw

わたしなんて萩尾の作品の悪口言ってだけで、マウントセクハラだからね
アラカン扱いされて 妹の学歴も嘘 自分らは学歴マウントしてきて
フランス哲学書自慢してきて 明治政府ゆかり自慢してきて
父方母方博士修士まみれと偉いとマウントしてきてね
0362花と名無しさん
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2022/04/17(日) 18:25:43.33ID:C27BgZ8W0
>>358
「カレイドスコープ」の自作解説によれば
>世界初の心臓移植が1967年、日本でも68年に初めて成功とか騒いでいたころ。
>マンガ家は心臓移植なんて言葉を聞くと、こういう話を考えてしまう
ものだそうです
なお、続編のタイトルは「ヒップに乾杯!」のままですね
0363花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 18:35:12.45ID:KGVbCGEW0
>>362
「お尻に乾杯」「臀部に乾杯」って変えるのはいやだったんだろうね
0364花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 18:52:59.23ID:TbyVcBgM0
萩尾と林真理子って似てる
林は山梨の本屋の娘から渋谷区松壽区の豪邸売れっこ作家で成り上がり
高級きもの 娘は青山 美人な上流友達 自分は来世は女優 下流の宴

萩尾は九州のサラリーマン家庭の中流から文化功労者富豪に成り上がり

成り上がりもの

ファンも痛い憧れるおばさん連中
0365花と名無しさん
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2022/04/17(日) 19:25:55.38ID:TbyVcBgM0
置屋といえば樹木希林も置屋の経営者の孫娘で、でもそんなこと揶揄されない
夫はロッカー、娘婿は俳優本木、都内に不動産多数で不動産賃貸経営 孫はモデル
孫たちはイギリスロンドン在住 
ファミリーヒストリーで知った
同じく笑点の亡くなった人も祖母は置屋経営 ファミリーヒストリーで見た

竹宮恵子だけ萩尾望都を絶交したから、いわれる 萩尾に関わるとファンが
生まれやら中傷する そんなもん本人に罪はないだろ 生まれは変えられないだろう
生まれで差別って最低だよな わたしも日本人じゃないいわれた そんなのを引き付けるんだよ
差別だろう  それを自分らは明治政府やら高学歴家庭で偉い ノーベル賞の親戚
そんなんばかり 嫌らしい
0366花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 19:43:45.98ID:JFn+e3kx0
大泉本読んで竹宮さんがなぜ当時、萩尾望都と距離置いたのかよく分かったわ
こんな性悪女とは付き合えないからね

表向きは仲良くしてたのは
二人が仲良しこよしだと思い込んでるファンが可哀想だからであって
0367花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 19:51:08.91ID:TbyVcBgM0
JFn+e3kx0は私を誹謗中傷と言いがかりして、自分は竹宮恵子を性悪と人格攻撃
気分いいんだろう こんなものばかり 何様だよ
だから馬鹿らしくてここを離れたんだろう 萩尾の批判者は
こいつらの悪質さに根を挙げてなwすげー根性悪の屑
0368花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 20:13:09.22ID:JFn+e3kx0
このスレで萩尾望都の写真が邪悪な笑みを浮かべてるものばかりと書いた途端
白い服着て無理やり爽やかスマイル浮かべてる画像をたくさんアップしてきて草
萩尾さん、ここ読んでるなwww
0369花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 20:20:43.20ID:TbyVcBgM0
JFn+e3kx0
ごめん間違えた よく読んでなかった
あなたは竹宮アンチが誹謗中傷してると書いてるね 
あなたも例の女に色々言いがかり付けられ災難だったね
萩尾の批判は禁句だからね 異様なスレだよ すべて萩尾は正しい
萩尾批判者はろくでなしの屑だもんな 自分らはやりたい放題で著作権違反を放置
0370花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 20:29:51.10ID:TbyVcBgM0
異様なものたちが支配して萩尾の批判を検閲してるからな 何様だわな
それで誹謗中傷名誉棄損消えろだもんな 
そら消えるわな 皆さん 消えるときスレ主とかいう輩は笑ってたよ
会社のお局だよあれ性格的に 怖いよ言いがかりつけてきて
人を馬鹿にして 女の嫌なところを集めたような女だったあれw
山岸凉子自体が女って感じだもんな だから女してる女が惹かれるんだろう
自分が男に好まれる可愛いモテタイプの女でないからな山岸凉子は 女に恨みでもあるかの
ような描写が多い
男の肩書やら家柄、学歴、顔面を気にしてる平均的日本の女
0371花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 20:38:33.82ID:TbyVcBgM0
山岸ファンの綿矢りさもエリートの官僚と結婚したもんな さもありなん
0373花と名無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 21:01:17.65ID:C27BgZ8W0
資料を読むと改めて、当時の岡田さんをリスペクトする人達の熱さに打たれます。
リアルタイムでCOM読者だった増山さんや萩尾さんも、同様の感想を持っていたのでしょうね
COM入選を狙い、計算ずくで投稿していた竹宮さんにも、雲の上の天才に見えたかもしれません
岡田さんの「サンルームのひるさがり」というタイトルも印象に残ったように思います
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