【萩尾望都】大泉スレPart48【竹宮惠子】
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萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart45【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1633701875/ >>645
そういえばミシェル・デュトワシリーズで主人公が少年期に性的虐待される設定があったね
フィクションとはいえそういう背景を描写したのも山岸先生が先駆けだったわけかな >>628
しょこたんみたいなもの？
しょこたんのが美形のお父さん似でずっと可愛いけど >>646竹宮恵子の人間としての魅力？ってどんなことなんだろ？
表面的な愛想の良さ、冷静でおとなしくみえるから、神秘的に感じられたのか？ >>611
>>BL漫画読むときにエロ以外何を期待してるの？
BLじゃなくて風木の話だからw
うんうん、あなたは風木が永遠にオカズになるんだね
素晴らしいオカズに出会えて良かったね、おめでとう >>565
そもそも竹宮ファンじゃないから
声の大きいホラ吹きは害悪だよ >>636
いまだに漫画家として現役で、紫綬褒章も文化功労者も少女マンガ家一番乗りの萩尾さんがうらやましいんだね >>619
ここに居るのが竹宮さんの地位が羨ましくてやっかんでる人達と思ってるのが自己愛の認知の歪み
○○は私が一番先にやった等の嘘で少女漫画の歴史を改変するな！
その嘘・虚飾で多くの人の名誉、心情を傷つけるな！と言ってるのが分からないのですね >>619
そうだね。学長はどうでもいいけど、紫綬褒章こそ文化人の誇りだもんね
その一言からもどんなに萩尾望都が妬ましいのかよくわかる
欲しいものは何でも萩尾望都が真っ先にかっさらってきた
小学館漫画賞から始まってね
名誉と表彰を求めて生きてるケーコタンにしてみれば目の上のたんこぶだよね
おかげで「私が少女マンガ家初です」と言い切れないのは辛いよね
こうなったら「萩尾さんと私が！」とニコイチにするしかない
萩尾さんより先に表彰されるのはもう諦めた
70過ぎても現役の萩尾望都はこれからもレジェンドとして色々な賞をもらうだろう
こうなったら後追いで「ついで」でもいいから萩尾望都と同じ賞がほしい
だからこその自伝2冊だもんね >>654
だからこそ2016年時点で文化功労者を狙って、朝ドラ用の捏造美談自伝なんだと思う
当時はまだ萩尾さんも受けてなかったし、水木しげる先生はドラマ直後に選定された >>565
パトリシア響子みたいに特殊な人は例外として
普通のファンにはかなりの打撃だったね
ショックを受けたファンが離脱したおかげで、以前は少女漫画板にあった竹宮スレが潰れてしまった
今は懐かし漫画板と801板で細々
過疎りすぎて今にも消えそうなスレなので書き込んであげなよ >>655
おそらく2012年に萩尾さんが紫綬褒章をもらったのを見て
「どうせ私は…」といじけていたら
2014年に自分ももらえたので勘違いしちゃったんだと思う
大泉本によると2014年頃に「竹宮先生の自伝が出るから対談して下さい」とオファーが来てる
紫綬褒章もらった勢いで自我肥大しちゃって自伝執筆の流れだね >>649
エネルギッシュで野心的な所じゃない？
他人を蹴落としても何が何でものし上がってやるって人は確かに他人を惹きつけることがある
竹宮さんが冷静で客観的で〜という取り巻きの証言は
竹宮さんの願望を読み取ってそのまま口パクしてるだけだから話半分で聞いた方がいい
信者以外がケーコタンに惹きつけられるのはサイコパスやボーダーの事例として興味深いからだね >>570
竹宮さんのファンクラブの会長だったくせに
竹宮さんの絵を真似しないで、他の作家さんにそっくりだなんて
村田さん、本当に鈍感でけしからんな！ >>385
都合が悪くなったら人のせいにしてメソメソ泣いて逃げるって「女々しい」よね
増山さんや村田さんが「ケーコタンは女の感情的なところがなくて客観的で冷静で完璧」と持ち上げるのが滑稽で草 >>649
個人個人の心の奥底の感情で、何か引き付けられる要因が眠ってるからでしょ
どんな人間も「城」の白黒のピースのように正負・正邪に関わらずあらゆる感情がうずまいているもの
その結果、竹宮さんのあり方が妙に琴線に触れる例も考えられる、ズルさやある種の愛らしさのコントラストとかね >>563
鋭い分析w
でも山岸信者は絶対否定しそうなのもわかる
自分も長年山岸ファンなんだけど山岸と萩尾の決定的な違いはそこなんだよね
女の情念。若く美しい女への嫉妬があるか否か
盲目的な信者はそういう山岸凉子のコンプも見つめた上で愛でるべき >>649
このスレで分析してるだけでもめちゃくちゃ面白いじゃん
パーティでドレス着てきてトラプロの人たち引き連れて来たり
山岸凉子のゆうれい談でも一人だけツンとすましてるナルシスト
最後の山岸凉子とのかかわりでも、
作品や最近の話ではなくて旅行の話しかせず、このドレスみたいな変な服笑うw
https://i.imgur.com/OWC5aRp.jpg
https://i.imgur.com/mOXqudt.jpg
それなのにジル本とか扉本で本人が言ってもいないことをねつ造する神経w
こんな服
https://i.imgur.com/rbJq82h.jpg
今だとSNSでリア充装って実際は友達と見せかけて友達何で誰一人いない人みたいなさ
5chでヲチ対象にされてる人みたいな痛さが面白い 友達何で→友達なんて です
竹宮さんてヲチスレの人みたいな面白さがあるよ >>657
竹宮さんのことだから、「どうせ私は…」ではなく「私も、私も」で工作しまくりだと思う
2013年学長選出(つまり2012年に学長選挙出馬、根回し)
同年から政府知的財産戦略本部・部員。役職に食い込んで漫画以外で点数嵩上げ… 竹宮惠子が最近の漫画家であれば単独ヲチスレがとっくに立ってるような逸材だったね
80年代までで終わってる人だから見逃されていた >>648
しょこたんは(実力で評価されていい気もするけど)歌手として評価されず属性でポジを得てるでしょ
二世タレントでいじめの体験がありアニオタ…でも別に歌手でも漫画家でも属性込みで評価されること自体は悪じゃない
たとえば「身体障害者に非道いイジメをした音楽家」なんて、属性の種類が最悪なだけなんじゃないかな >>662
盲目的な信者も受け入れろ、ってずいぶん偉そうだなぁ
漫画はいろんな解釈があっていいと思う
性に対するコンプレックスが大前提としてあるけど、山岸凉子の漫画はそれを受け入れた上で
結局は本人の努力次第だと突き放す、そこから読者に「気づき」があるんだよ
天人唐草の響子だって女性として抑圧されてきた人生で、でもそれでも何回かチャンスを与えられてる（仕事を始めた時、佐藤から見栄っ張りだと言われた時など）。
なのに本人がそのチャンスを見逃して楽な方に逃げてきたから、その結果、人生に対する逃げが何倍にもなって自分にかえってきた自業自得なんだよね…
「負の暗示」と構図としては同じ、結局は本人次第 >>666
寺山さんとかただのヲチャなんだよね...
増山さんも「ケーコタンがどうなるか見たい」っていうヲチャ的好奇心でくっついてた
ヲチャとして最高のポジションで隣にいた感じ >>668
山岸の自己客観性や徹底的な自覚についてはなにひとつ否定していないよ。563もね
それが分からないとしたら頭に血が上ってるから >>666
そう言えば竹宮さん、皆と一緒にいて会話を楽しんで笑っていても突然スイッチが切り替わり自分だけ笑えない、みたいなことどっかで言ってたね
変わっているよね⁉ >>663
この服装のセンス
裸しか描けないはずだ >>663
下の写真の竹宮さん「キエエ」って言ってる？ >>671
竹宮さん、最初は村田さんに対し恐いオーラを発していたんだね
にしても村田さん、ヘロッとかギロリとかペロリとかペカペカとか自然にと出てきちゃんだね みなさん昔の雑誌をちゃんととっていて物持ちがよくてうらやましい
自分が結婚して家を出た後おかんがマンガや蔵書を捨ててしまったので残念
JUNEは創刊号からぜんぶ持ってたのに 竹宮さんの責任転嫁癖をさりげなく暴露してる
とことん悪者になりたくない人だから泣いて騒いで人のせいにして追及回避
「ドまっくらで大まじめ」というより
「誰も信じてないし愛してないから真っ暗で空虚」が正解
https://i.imgur.com/zF4hOmR.jpg >>610
だよねー
耽美wに表現してあげちゃうと、性的嗜好がペド＆バイオレンス好きな作者と読者が、
お互いの変態的で非人間的な「本質」を持っていたため惹かれ合った
いいじゃん少数派内での需要と供給！ウィンウィンだね幸せだね、わかるー（棒
でもマジそれが何？超どうでもいいから
だからもう引っ込んでて大丈夫だよ。同じようなこと何回もここで書かなくていいよ 竹宮さんはヲチ人材としてとても楽しい
でも捏造ぶりはホラー 萩尾の大泉本も面白いよ
ここの連中もヲチしてるよ
なにも成せない凡人どもがピエロだよ
萩尾という虎の威を借りる狐だもんね
絵もろくに描けないくせに下手くそとか笑止 竹宮さんに「本質」なんてあるのかなあ
ペドや鞭打ち趣味も増山さんの趣味をそのまま絵にしてるだけじゃないの？
萩尾さんみたいにドン引きしてしまう正常な感覚を持ってないことは確かなんだろうけど
特にペドにも少年愛にも執着がないっていうか借りものっぽいんだよね
過激だと人が注目してくれるし、寺山修司やマルキ・ド・サドの真似事をしたかっただけ >>685
パトリシア一度だけかまってあげるけど、鏡ある？
>>619
>>624
オカズ漫画家の威を借る腐豚 ここの人間の本質は萩尾さん凄いでしょ
何も創作で生み出せない凡人ども
心を満たしてくれる萩尾漫画ｗ
ギャグマンガ残神をありがたがって読む変わり者 >>685
＞絵もろくに描けないくせに下手くそとか笑止
評論家だってそうだよ
漫画家は描くことに長けている
スポーツプレイヤーはスポーツに長けている
歌手は歌うことに長けている
そして評論家は批判することに長けている
竹宮の絵が下手と言われるのは実際下手だからしょうがない
萩尾さんも山岸さんっもプロになってからデッサンの勉強をしている
そういった努力を竹宮はしたの？
ただただ自分の絵が嫌いだ何だと言いながら人のマネばかりしてたから上達しなどころか年齢とともに腕が衰えて行ってしまったんでしょう 1982年ぱふの「竹宮惠子特集2」で
「こんな特集いくらやっても無駄
鋭い評論や私の本質に迫る分析なんかどうせ誰もできないんだから」と文句付けていたケーコタン
1978年「竹宮惠子の世界」がお気に召さなかったのかね？
ぱふの「竹宮惠子特集1」も気になるけど出てきてないな おまえらは評論家でもない
死ぬときに出版社から献花も届かない
歴史に名を残せない凡人
萩尾が羨ましいの？同一視して竹宮叩いて優越感に浸ってんの >>688
他人の業績にたかって承認されようとする
竹宮さん派らしい勘繰り 酸っぱい葡萄だよね。竹宮恵子は作家、評論家から評価されてない
橋本治は鼻で笑って「そんなの読むなら白土三平の『バッコス』読みなよ」だっけ ダサいのに誰よりもその場その場でどう思われているのか気にする性格なのがお気の毒 >>691
捏造しても歴史に名を残したいのは竹宮さん
そんな欲求普通無いでしょ >>691
＞おまえらは評論家でもない
そんなことくらい分かってるよ
「絵もろくに描けないくせに」への返しだから
絵が描けないと何もいっちゃ言けないの？
違うでしょ？ ID:JogSXNof0
ついに「おまえら」とか罵倒し始めたw
お耽美少年愛漫画のファンなら無知蒙昧は仕方ないけど
上品を気取る姿勢くらいキープしなくちゃダメじゃんマウント取れないじゃん
お下劣で卑怯な「本質」をもっと広く広報したいんだろうけどスレ違いっていうか板違いだって
大勢に言われたでしょ、ハウス！ 虎の威を借るキツネども
竹宮叩き棒の萩尾が物足りなく山岸持ち出し
山岸の人間の本質の描き方の方が萩尾より優れてるからしょうがないわな 山岸さんが出てくるのは
竹宮さんが「私が最初」と捏造したからだよね スレ違いも甚だしいアンブックス連呼婆が、今更どの口で言ってるんだろ >>682
それ何？私悪くないモン
常にコレだねこの人 >>682
あぁありがとう
>>671の村田さんのか 村田さんも死後は「先生は何かと問題のある人でした…実は」とか言い出しそうw だから周りもキャラクターしか語らないのってヲチャと同じなんだよ >>674
>>680
いつもありがとうございます
いまは出先なので帰ったら読まさせていただきます パトリシア、隔離スレ【竹宮寄り】で「うちのは大新聞で連載もした」と喚き出す
「うちのは」wwww 竹宮恵子の身内かよwwww …そうなの？ 「手法としては古いですが頭の良い作品」
当時の編集から見てもそうなんだね
古い そして計算が見える 感心はするけど心をゆさぶ感動は起きない漫画 >>663
占い師か魔道士のコスプレしてるみたいだねｗ 大の大人がメソメソ泣いてる絵を描いてた人が竹宮センセーは強いって言ってるのか 私は悪くないもんと人のせいにして泣いてるだけだから鉄の心臓でしょ
絶対謝らないで自己嫌悪にも陥らないで済む他人から同情をひく子供みたいな手法 なんか竹宮惠子関連の方が昔の資料が纏まってきちゃったね
萩尾さんのインタビューや座談会とかまとまったサイトってあったっけ？ 妹マネのブログ知らなかったけども魚拓で読んだら背筋凍りそうだった
「あなたが描かないから(あなたのアイデアだけど私が先に描いちゃうね=盗作認めたようなものでしょう)」と言ったとか
「後悔しませんように(絶対必ず後悔するからね)」って()の思いが行間に滲み出る凄まじさ >>685
竹宮恵子のマンガ教室と銘打った本に載せるのでこれだ
いいの？これで？
漫画の一部を切り取ってどーのこーの話じゃないよ
これではマンガのお手本にならないよ
プロになってからでも自分に足りないと
基礎的なデッサンを改めて頑張る人もいるのに
イメージが伝えるために精進するのが本当のプロだよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2625477.jpg >>691
出版社から献花とか一般人は欲しいと思ってないんだけど >>647
しかも虐待していたのが神父だった。
文学作品や映画には当時からあったと思うけど、
最近カトリック界で神父によるセクハラが沢山明らかになって
問題になっていることを考えると、唸る。
ビョルン･アンドレセンへのヴィスコンティのセクハラは
ゲイコミュニティに連れて行って好奇の目に晒させたこと、
パワハラはおそらく当時の恋人ヘルムート･バーガーの
嫉妬をなだめるため、映画祭の場でアンドレセンの演技をなじったこと。
身内の虐待は祖母による金銭的搾取。
それらもひどいがレイプではない。念のため。 >>713
デッサンを犠牲にしてまでイメージを伝えたいってさぁ
それでも足りなくてしょっちゅう登場人物の横に「怒ってる」だの「拗ねてる」だの文字で書いてるくせにw >>710
自分の立場を守りなんなら制覇するため人を仲間外れにしたり悪い噂を流して、
そのことを正しく指摘されたらピーピー泣いて「私は悪くないモン」って絶対に
自分の所業を認めないロートル大漫画家
「傷つきやすく真面目な天才でいつも明るいふりしてる師匠が私を頼って泣いてくれてる…私偉い！」
ってウットリ自己愛の勘違いデュエットかます、中堅どころから伸びなかった後輩漫画家
端的にキンモー >>715
泣いてたらノンタンが代弁して相手に「ケーコたん悪くないモン！」と言ってくれる→竹宮先生はお強い
なんでよどこがよどうしてよ？だわよ >>716
どこまで何をされたかは不明なんじゃないの >>712
あの妹のブログで、竹宮先生と周りがどうやって生きてきたのか、人間性と人生が透けて見えたよね >>698
山岸凉子も萩尾望都も好きだよ
山岸さんが優れている部分もあれば、萩尾さんが優れている部分もある
その意味でこの二人は比較対象になるけど
本来同じ土俵に上がるレベルじゃない竹宮惠子がなぜか一緒くたに論じられてるからおかしいんですよ
少女マンガの歴史・竹宮作品の価値の見直しが進んでいるのはいいことだ >>719
何があっても自己嫌悪に陥ることも反省をすることもなく、私は悪くないもんって言って人のせいにしていて被害者になれるのは強いよ、厚顔…面の皮厚すぎる
村田さん所々 竹宮恵子の人間性バラしてるw >>711
萩尾×山岸対談とか萩尾×古屋兎丸対談とか萩尾×手塚対談とか山ほど貼られてるよ
萩尾木原青池の鼎談は画像では貼られてないけど一部引用はあった 妄想だけど、城さんには村田さんのような役割してほしかったんじゃないかな。
竹宮さんのファンでアシスタントしていて有能。
佐藤さんが注意したように色々なことを語って同調すること期待していたのかも。
でもそれがうまくいかなかったので，切れて「アタシ悪くないもん，わかってくれない城さんが...」
ってなったのかななどと考えてみる。
村田さんはそう考えると非常に素直。 >>648
しょこたんは芸能人だけど、竹宮さんはどうかな？芸能人ではないと思う。 >>726
どの対談やインタビュー読んでも萩尾さんて
「こいつ勘違いしてね？」「調子こいてない？」
「絶頂期だからってドヤりすぎなんだよ落ち着けよ」と感じたことがただの一度もない
70年代の若くてとんがってる頃から現在に至るまでいろいろな対談を読んできたけど
これはファン目線でもなんでもなく断言できる
なぜこれだけの天才にしてここまで調子に乗らずにいられるのか信じられない
だから掘っても掘っても黒歴史が出てこない
「私が最初じゃない。ほかの人が既にやってるんだ」と頑ななまでに言い張るし >>713
光源 boichi
で検索してみてほしい。レベルが…口に出すのも可哀想だ… これも妄想なんだけど竹宮さんにとって初めは萩尾さんが、次は佐藤さんが
『増山さんと仲が良い、自分から増山さんを奪うかもしれない危険人物』だったんじゃないかな
増山さんの知識が欲しいというだけではなく女の子の友情と嫉妬という意味で
だから佐藤さんがお亡くなりになって増山さんを独り占めになったら急速に熱が覚めて疎遠になったんじゃ
お母さんの人形も「私が死んだら貴方にあげる」と言われていても妹がいるから不安で奪ったし
自分の口で言うほど『ライバル』がいる状態を前向きに捉えられていないと思う >>731
増山さんを解雇したのは佐藤さんが亡くなるより結構前でしょう
サイコパスなので友情ではなく利用価値や支持者を求めているのでは >>732
友情は続いていたから、単に知識が要らなくなっただけだと思う
流石に中年になってノンタンとその本棚が必要な歳でも時代でもなくなったんじゃないかな >>730
K国の漫画家さんね
あっちの国には上手な人が多いよね
パクパクもするけど、すぐにお手本より上手になる人多い
K子と違ってw >>733
友情なんかないでしょ
あれば早いうちに共同制作者なりプロデューサーとして公開するわ 厩戸
私は女というものが大嫌いなのだ
めそめそと泣き言をいってしなを作り男に寄生する女というものが 山岸は若くて美しい女が憎い
モンゴメリは若くて美しい女が大好き >>733
単に知人として、たま〜に連絡を取るくらいの間だったんじゃない？
だってK子の自伝本のジル本を読んでもいないんだよ
もはや二人の間に友情があったとは思えない アンシャーリー
レスリームーア
美貌もイケメンも美形の子供もすべてゲット
とじこ 美貌はあるが厩戸にも見放され放置され不細工ないい寄ってくる男の
子供を孕む
女に厳しいね でもそこがいいね ID:JogSXNof0は737から入れ替わったみたいなレスだね
泣きながら子分にバトンタッチとゲスパー 池沼の子供は誘拐してキチガイをぼこぼこ生ませる
とじこは兄の子 たまろの子 あとだれだっけいとこのこ
言い寄ってくるきもい男の子
美人な女はとことん悲惨な目にあわせる
えみしとの子供うんだ女も出産で死亡
池沼のガキは死ぬとき道連れ
すげえ話だよ
こんな話だれもおもいつかない 山岸はアンブックスみたいな美女無双の話は嫌いそう
萩尾は赤毛のアン派エンゼリはミスラヴェンダーにそっくり
山岸のかくおんなは美人だけど怖い >>736
確かに普通の友情ではないか
独占欲とか支配欲の方がしっくりくるかも
人が価値を見いだしていると自分には価値がなくても自分も欲しくなるとか
>>739
竹宮さんのホームページに出入りしてたのがいつ頃までなんだろうね
一度増山さんのPCが調子悪くなって佐藤さんに手伝って貰ってやっと書き込めたって話が前に出てたけど とじこのガキ
えみしそっくりのが池沼の厩戸生き写しと乳繰り合う
うまやどの願望の化身
たまろ、他の不細工もあいてにするうまやこ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
