【萩尾望都】大泉スレPart36【竹宮惠子】
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萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart35【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1629435019/ 私は響子さんではなく「桔梗の君」「桔梗様」とでもお呼びしたいものだわ…と常々思ってるの
雅でございましょう？
www
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1624726425/404 >>611
>老婆が上手にびょ
>掲示板で他人に
>調べもキエエエ！
特徴抽出か >>603
もう一つ付け加え
この引用当時の検証で出たこと
萩尾のあそび玉では必要かつ独創的な設定を竹宮が意味も考えずに 形だけ真似してそのまま取り入れたので、地球へはチグハグな印象を与える箇所が いくつもあるということ >>603
疑心暗鬼になり過ぎかも知れんが
ここで仕込んでずっと後のスレでトロイの木馬なんてことはないよな？
SＦマガジンの内容は、まとめサイトには、少なくとも当分の間は載せられないから少し心配 岡田史子のことがあったばかりだし >>616
そのときはまた袋叩きでしょ。ほかにもプロＳＦ者で怒ってた人たちいるしね >>612
そのオンラインのSF系集会とやらは公開されてるの？
非公開ならそんなことペラペラ語っちゃって大丈夫？
まあ、長山って人本人なんだろうけど >>608
ルドルフに悪意なんてあったっけ？
「生きる」ということは「加害者であり続けること」という自覚程度の意味なのかと >>618
もう掲載された雑誌が出てるからオープンにしたんじゃないの
ここはSF者結構集まってると思うよ。自分も昔はSF系イベントに参加していた程度にはマニアだったし >>619
＞「はみ出しっ子」から80年代中期までの三原作品の主人公は「スタイリッシュな偽悪趣味」
と言っている以上は単体キャラではなく全体の作品傾向のことを言ってるんだと思うけど
パトリシアってこういう誤読が多いね
だから萩尾望都の作品がひとつとしてまともに解釈できないんだろうな 書こうと思っているという発言をして実際に載った雑誌が発売されているのに何がダメなんだろうか >>554
ほんそれ
西炯子との対談貼られてたから読んだけど
さすがに「あの時はごめんなさいねー言い過ぎちゃって」と下でに出ていて草だった
西炯子の方も功成り名遂げた作家になっているからね
「中島梓さんも（小説道場で）ポンポン言ってたから負けないようにと思って」と言い訳してたけど
そんな対抗心で真剣に作品を描いてくる投稿者にダメ出しばかりしてたんかいと呆れた 西炯子、35年漫画家活動ができて、
作品が映画化され今は青年誌にも描いてる。
そりゃ、立派なものでしょう。 >>557
それ何度も貼られているこの竹宮→大島評だと思うけど
「綿の国星以降はとても枯れちゃってて、センスが飛んじゃって高尚になりすぎた」
https://i.imgur.com/RZ0GlVJ.jpg
枯れているどころかみずみずしい若い感性をベテランになってもそのまま保ち
それを表現する手段だけが洗練されていったのが大島弓子なわけですが
ほんと竹宮恵子ってパトリシア響子と同類なんだろうなと思うよ
目が開いていても何も見えない人
いくら他人の作品を読んでも本質に触れられない人
この人の感性スゲーって事だけはわかるからパクれなくてイライラ 西さん対談で、竹宮さんが「依頼されて描くのが漫画家で、
(デビュー当時)自発的に描きたいものがなかった」発言に
1言「え!」とびっくりしていた。
竹宮さんにデビュー前のおんばあるけど子分ではなさそう。 >>624
よしながふみほどは成功してないけど
BLから始まって青年誌で活躍し一般人気も獲得した。評論家の評論対象になるタイプの作家
よしながさんは好きだけど西さんの作品は個人的に好きになれないけどね >>626
もうもく！もうもく！
視力はあってもなんのねうちもない！ただのあきめくらさ！
竹宮作品にも印象的なセリフあるじゃん >>613
棄教さんのほうが悲劇的でいいなぁ
ところで
わたし国語の模試とかで満点とった記憶がないんだよね
バカだからいつも何か間違えてた
あなたは常に満点とってたと記憶してるんでしょうけど
もしかして別の世界から来てるのかもしれないよー
そういうわけで
ちょっとした間違いを指摘しても効果ないと思いまーす >>568
トリビュートや追悼や○周年記念のコメントとなるとかならず萩尾さんがいることに笑ってる
とにかく業界に友達が多い。とにかくマンガを読みあさってる
「その先生のマンガは読んでないので〜」ってことがないんだろうな
「読んでます。大好きです。記念の色紙？描きます描きます」どのマンガでもこの反応なんだろうね 竹宮恵子はあの交友関係の広い萩尾望都から恒久エンガチョを贈られた、唯一無二の特別な存在なのよッ >>620
横だけど
発売２か月前に非公開集会で聞きかじったことをここで告知したのならマズいですよ
>>622
>書こうと思っているという発言をして実際に載った雑誌が発売されているのに何がダメなんだろうか\
ダメだなんて誰も言ってないよ
２ちゃんで告知するなんて勇者ですねってだけ >>621
どこが誤読なんだろう？
・ルドルフの台詞「オレは加害者でいい！」について少し前から話題になっている
・（↑）を前提に>>608は「80年代中期までの三原作品の主人公は「スタイリッシュな偽悪趣味」に見えた」と語っている
・つまり、>>608は主としてルドルフについて語りたくて語っていると考えられる
・少なくとも「主人公」について語っていて、全体の作品傾向について語っているわけではない >>564
どれほど鈍感でもジル本送りつけた時に速攻送り返された時点でさすがに気がつくと思う
だからそれ以降は知っててわざとやってたんじゃないの？
竹宮さんが本気で「風木を盗作された」と信じてるなら
黙っていてやったのは自分の方で、萩尾望都は負い目があるはずだと考えているだろう
自分がどんなに利用しようが萩尾さんは沈黙を保つはずだと考えたのでは
パトリシアがそういう内容の話を繰り返してるよね
萩尾さんは盗作した自覚があるから後ろめたいんだって >>612
つまり増山さんの訃報はデマってことなのかな >>620
いや、もう雑誌が出てるからって、非公開の話を書くのはまずいのでは？
本人の許可を得た、あるいは当の本人だったら構いませんけどね
まっ、そういうわけで本人なんだろうなって思ったわけ >>609
この岡田史子さんとか、つりたくにこさんはそれこそ漫画で「ホンモノ」の革命やってたわけだしね
そういう人材に生き延びてもらうと自分たちの革命がどんどん陳腐化しちゃうからでしょ
カムバックが軌道に乗る前に潰したかったんじゃないの >>638
発売前に非公開の話を暴露するのはまずいから発売後まで待ってたんだろうね
まずい内容だとは思わなかったよ まあ初出が>>522のクイックジャパン誌だとしたら読んでみたいね
太田出版が圧力受けたのかね
>>413の「消えたマンガ家」の引用を見ると
どーも竹宮恵子の名前が出せなくて内容が変わってるみたいだし…
岡田史子だけじゃなくて他にも潰された作家がいるんじゃないかと考えてしまう
竹宮惠子の圧力に対抗できたのはひょっとして萩尾望都だけだったのかも 岡田史子インタビューに関する調査依頼の件、まだ調査中だってさ
クイックジャパン10号と11号がまだ確認できてないんだってさ
エロ禁止だからエロが出てきたらそこは教えてくれないってさ
以上本件はタスクフォース「少女マンガ家はなぜ教祖になるのか」（略称：少教祖）が対応してるってさ
♪あんたがたどこさ 筑後さ 筑後どこさ 大牟田さ >>640
話がかみあわないけど、>>611で紹介した受胎告知は発売２か月前ですよ 竹宮さんの手紙事件はQJ17号に書いてあるらしいけど、そこだけでも確認できないの？ >>413
竹宮さんも以前は岡田史子に影響を受けたと言っていたはず
きたがわ翔も書いてるけど竹宮恵子「サンルームにて」は
岡田史子「ポーヴレト」のオマージュだろうと
同性愛関係を匂わせる少年二人のナイフで刺す刺さないがまんま岡田史子のパクリ >>636
未だにそう思ってるからこそ大泉本を読んでキレ散らかして、それを聞かされた村田順子や妹の代弁ブログにつながった。
ところがジル本に添えた手紙も「盗作の件は水に流してあげる」という文脈だったので、萩尾さん側にコピーを取られてる可能性を考えると自分自身は身動きが取れない。
こんなところじゃないの？
まあ認知症が発症して人前に出せない状態なのかもだけど。 ミモザ館以降の大島さんだと自分が負けるからか。
ぎゃくに竹宮さんが評価する漫画ってどんなものかな。
石ノ森さんとか水野さんとかではなくて竹宮さんより若い人のもので。
>>639
岡田さんはCOM、高野文子さんは同人誌出身。
これらの方々はもともと売上優先のメジャー雑誌とは
違う価値観からスタートし、従来とは違うユニークな作品を描いてファンを獲得している。
竹宮さんの言う最近の漫画状況って、メジャー雑誌の価値観であって、
漫画全般ではない。
萩尾さんは岡田さんも高野さんも大好き。
15年前のリストだけど、萩尾さんが池袋ジュンク堂でコーナー店長をやった時の
おすすめ本の一部が出ていたので貼っておく
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_8d1d.html
高野さんはほぼ全作品、萩尾さんからのパクリを言われた一条さんの作品も2作品入っている。
(岡田さんの本は入手困難だからか、ない)
あれはダメ、これはダメという竹宮さんとはずいぶん違う。 >>645
だから再起の時に潰そうとしたのか
合点が行く >>640
「長山氏が○○を語った」ってだけでそれは個人情報でしょ
増山さんについて語ったことを語るのはもっとダメ >>647
ありがとう、興味深い
萩尾さんほんとに色々読んでるんだねぇ
ジュンク堂には今も萩尾さんのサイン入りのエドガーのパネルがあるね
こういうリストに竹宮さんがまったく入っていないことも無言のメッセージだったのか >>636
ジル本が出た直後ポーの再開の１号前のフラワーズ2016年6月号に竹宮恵子とさいとうちほの対談が載ってる
風木のことを革命的な作品と自称しているけど24年組の話も萩尾望都や他の作家の名前も出てこないから
ジル本を送り返された直後は少しは配慮してたんじゃないかね(文中敬称略) >>647
凄い…感動した
なんか「あ、わかる…」
というラインナップ
うーん半分くらいは読んでるかな
なぜかヤッターという気持ちにw >>650
この時の本棚、現地で見ているんだけど、
当時は竹宮さんの本がないのが不思議だった。
本当に読んでないんだね。
山岸さん、大島さんも主要作品がズラっとある。
池田さんは当時は歌手活動がメインだったから入れなかったのかな。
小川彌生さんは読売新聞のデザイナーだったけれど、
お姉さんは長らく萩尾さんのアシスタントだったので、
その関係で読んでいたのかも。 >>647
リンクありがとうございます
こなみかなたさんの「チーズスイートホーム」も入っていて嬉しい >>644
クイックジャパン17号での岡田史子インタビューの件、聞いてみたよ
>インタビュー日付や内容に不自然な点があり、
>外部からの圧力に対する抵抗が感じられので、
>判断を保留して10号11号の確認を待ちます
だってさ
♪あんたがたどこさ 阿波さ 阿波どこさ 徳島さ
♪踊るアホに見るアホウ 同じアホなら踊らにゃソンソン！
ところで、↓これについて知ってる？
>>365
>萩尾望都対談集全4冊が河出書房から出てます
>編集協力は大泉本と同じ人たちみたいですけど
>編集者も同じ人でしょうか？
>前々スレでも話題になったけど、手塚先生との対談で
>「萩尾さんが大変おこっていられる」に対する萩尾さんの返答が
>初出と全然ちがうとか >>647
お友達ばっかりじゃん
そして、やっぱり、三原順はなかった >>647
「ナニ金」や「刑務所の中」までラインアップしてるんだ、萩尾望都おそるべし
(個人的には岩館真理子先生が取り上げられてるのがツボ)
岡田史子は「ガラス玉」が現行品だったら取り上げてもらえたのにと残念な限り 仲良しの青池保子や美内すずえも入ってないから、竹宮恵子がなくてもさほど不自然ではないかな >>656
萩尾さんは異常に交友関係が広いだけの話
友達の作品を選んでるんじゃなくて好きな作品を描いている人には自分から近づいて
「ファンです。いつも読んでます」と話しかけて友達になるだけの話
しかし手塚治虫や藤子不二雄は特に友達というわけではないと思うけど
あいかわらずイチャモンしか付けられないんだね >>636
2016年にジル本が送り返された時の
「関わりあいがないし、今後も関わりません」はショックだったと思いますが
逆に「なら私がなにを言っても反論はこない」と踏んだ可能性もあるかもしれませんね
あるいは、さすがにもう萩尾さんの話はやめようと思っていたけれど
2019年に会った読売記者が竹宮さんを「時代の証言者」にと持ちかけた時に
萩尾利用スイッチが再び入ってしまったか？
いずれにしても2020年の新聞連載が大泉本を書くきっかけのように思います >>656
あなた何見ても三原順子を思っちゃうんだね
「顔はヤバいよボディやんなボディを」の人だよね
お友達ばっかりっていうけどお友達じゃない人の作品のほうが多そうだけどね
友だちって点で>>656で見るべきことは
・大泉組が1人も入ってない（もしくは山岸さんのみ）
・金沢組が1人も入ってない
って点じゃないかなぁー
見落としてたら教えてください >>647
吉田秋生は入ってないのか…
でも600冊ってことはこれで全部じゃないんだよね？
美内さん、ささやさん、青池さんなどなど入ってても良さそうだもんね
あと、「一瞬と永遠と」で触れてる聖悠紀とか和田慎二、坂田靖子とかもないし アンカまちがえてた・・・あらためて
友だちって点で>>647で見るべきことは
・大泉組が1人も入ってない（もしくは山岸さんのみ）
・金沢組が1人も入ってない
って点じゃないかなぁー
追加
松本零士も入ってないね
アマゾンを共に旅したお友だちなのに
いちおう零士メカのアシを借りたことになってるのに
ほか韓流マンガ3件(?)が印象深い >>662
マンガは巻数が多いから600点とか書いてあるから
全10巻のマンガは10巻で計算してるんじゃないの？
だからガラかめは入れられなかったのかも
>>661
そうだね、佐藤史生もやっぱり入ってなかった >>662
ああそうか、このリストは600冊からブログの人の載せたい範囲で載せただけなんだね
そこには150冊しか書いてないからまだ漏れてるのが450冊あるわけだ
ただ例えば、大友克洋の「ショート・ピース」は奇想天外社のコミックスだからこの時点で絶版なのでは…？ さっきのリストには入ってない鳩山郁子が、シューメイカー選んで頂いて嬉しい〜！ってツイで喜んでたので結構抜けはあると思うわ >>647
怪作「かんかん橋をわたって」も入ってる。
スゴイなー萩尾先生の幅は。 >>656
三原順はかなり読者を選ぶタイプのマンガだから普通の人にはおすすめできないでしょ
たぶん半分の人は途中で挫折する >>663
>そうだね、
おいっ三原順子ネタはスルーかよっ
顔はヤバいよボディやんなボディを
それとあなた何かと砂糖塩さんのことばっかだけど他の大泉組にも注目してあげて >>668
パトリシアは三原順の漫画を萩尾望都が盗作したと狂信しているから
「三原順の名前を挙げないのは盗作の自覚があって後ろめたいんだ」と妄想してるんだよ
三原順がリストに入っていればいたで
「盗作の自覚があるから疑われないようにわざと三原順を入れてきた」と解釈するw >>660
>いずれにしても2020年の新聞連載が大泉本を書くきっかけのように思います
どうしてそう思うの？
大泉本の中の萩尾さんは2020年以降の動向について全く関知してないみたいだけど？ >>668
「かんかん橋をわたって」よりは普通の人に勧められると思うよ
つか、これ、某マンガスレで話題になってたから買ったんだけど、金返せとしか思わなかった
これよりは、ずっと「レオくん」のほうがナニコレ？度は高いよ
レオ君、人間の女の人とお見合いするんだけど、相手の女性が子ども欲しがってて
レオ君は何人子ども欲しいですか？って質問されて「ぼく、去勢してるんです」って答えるんだよ
こんなの世界広しとはいえ、萩尾望都にしか描けないよね
かんかん橋なんて足元にも及ばない >>669
佐藤史生以外というとささやななえことか城さん？
あー、坂田さんを出さなかったのは坂田さんを出して佐藤さんを出さないわけにはいかなかったから
まとめて出さなかったかもね、なるほど >>650
このサイトの下のトラックバックのリンクからジュンク堂大阪本店のイベントに飛べるね
そこの一番てっぺんの写真に萩尾先生のジュンク堂エプロンのお姿があるのでは
都会はこういうイベントのある店が身近だから本当にうらやましいねえ さてと
大泉組の作品が1冊も入っていないリストで
スレ違いの話題をいつまで続けるつもりだんだろうね >>666
そうなんだ、それはぜひ完全版を知りたいね >>672
そんなの言い出したら猫村さんも読めないよ
あなた「猫山さん」とか言ってて草だったけど >>673
600冊のうちの150冊分のリストしか抜き出してない時点でそんな妄想がどれほど無意味かわかりそうなものだが
そこまでの馬鹿だということをわざわざ披露しなくても >>644
わざわざ聞いて答えたんだから>>655に答えて欲しいね
それともあれ？
いつものウソしかつけない人？
「ケーキを3等分できない金持ち坊ちゃん」？
なら答える必要はありません >>647
こやまゆかりが入ってる衝撃
「かんかん橋〜」や「離婚予定日」「アマリリス」はYOUで読んだんだろうな
送られてくる雑誌をすべて隅から隅まで読んでると何かで読んだ記憶がある >>641
＞岡田史子だけじゃなくて他にも潰された作家がいるんじゃないかと考えてしまう
どこらへんの作家が暗殺のターゲットになり得るかな、自分よりキャリアが長い先輩たちは除外するとして
とても全ての少女漫画誌はカバーしきれないから見当もつかないけれど 「猫山さん」は新井理恵のマンガだよね
ポーの続編と同じく月刊flowersに掲載されてますw >そこには150冊しか書いてないから
>600冊のうちの150冊分のリストしか抜き出してない
これっていつものUSOばなしなんじゃなかろうか だってブログ主が
>眺めてみると、あれを選ぶかー、とか、あれがないなー、とか、いろいろ面白い。
って言ってるんだよ
「あれがないなー」言って何が悪いのかなー >>682
そっちか
そうだよね
「レオくん」を理解できないパトリシアがほしよりこの「猫村さん」なんかわかるわけない >>666
鳩山郁子大好きだから本人も喜んでたと知って尚更嬉しい！ >>684
ブログ主は一部しか挙げてないけど、ほかの471冊も見たんだろ
リストには漫画が621冊、他に小説もあるって書いてあるじゃん シューメーカーとは渋い…と思ったら「寝台鳩舎」以前の時期なんだね すべてを疑うのはすべてを信じるのと同じくらい愚かで、かつコスト意識がない >>660
後ろめたいから嘘を上塗りしちゃうんだと思うわ >>662
新刊本屋のイベントだから、当時ジュンク堂ですぐ買える本だけのリストになったと思う。
美内さん、青池さんは長期連載だから巻数が浅い本が大部分
入手不可能になっていて断念した可能性がある。 エッセイコミックが入ってるのも嬉しい
と思ったら鳩山郁子も入ってるの？！
チョイスの幅が広いなー >>691
あからさまなウソツキの場合は全面的にリジェクトしても問題ないけどね
響子爺の出してくる単語とリンク先は見る価値がないので無視して差し支えない
見るのは正確な引用先と抜粋をフィルタリングさせてから、踊り疲れるまで踊らせてからでいい >>681
前にも出てたけど多田由美のことをお絵かき教室投稿時期に潰そうとしていた形跡がある
西炯子と同じで潰されずに話題になると竹宮は「ワシが育てた」と言い出す
杉本亜未は西炯子より褒められてたけどやはり嫌味っぽい批評が多かったと思う
この人も人気が出てからは竹宮さんが解説書いて師匠ヅラしてた マンガは既出のものしか見れないけど
その他の一部だけでも見たい人はインターネットアーカイブで見れるよ >>647
書店で並べたものだし
おすすめのものでも絶版になってるものなんかはリストにはきっと無いんだろうね ファンが多いので
>>666追記と訂正の自己レス
ちょっと違った
ラララ書店開催当時ではなく
2014年7月29日のツイですね
>本日のちらっと見せ、「シューメイカー」（2005）。
>解剖学の天使に去勢歌手、オーダー纏足靴求めて80'sのロンドンを舞台に跳躍跋扈！
>「カストラチュラ」番外作品。
ジュンク堂での萩尾望都先生店長「ラララ書店」書架にも並んだ栄えある一冊！
（シューメイカーの画像）
…というツイでした
その後
絵本作家、イラストレーターの吉田稔美さんとのやりとり
>その節は、ありがとうございました！萩尾先生とのお目もじも叶い、夢のようでした。
とのことです
10年近くあとでも喜びは深い… >>666
このスレを見る楽しみってこういうところかな
主題になってる作家の見識や眼力を借りて、自分の知らない作家に出会えるポータルサイトみたいな役割
コシミハルをBGMにしながら読むとはまりそうな作家さんですね、情報提供ありがとうございます >>647
＞あれはダメ、これはダメという竹宮さんとはずいぶん違う。
あれはダメ、これはダメとダメ出しし続けた結果、自分も早い時期にダメ出しを食らったようだね
漫画界の潮流に 竹宮さんの文言見た後だと確かに増山さんの方がカラッとはしている
2人のみを比べた場合だけだけど SFマガジン記事と連携して一挙にマウント取らんと欲する計画は取り止め？
大賛成です
マウンティングはやめませう >>701
理想とする漫画の「型」が頭の中にかっちり決まっていて
そこからはみ出すものを全部駄作としてダメ出しし続けるような作家は
自分がその「理想」から外れたと考えたときに耐えられなくなるんだろう
まだ竹宮さんがドヤ顔で作品描いてた頃から
「偉そうに弟子にダメ出ししてるけどあんたも全く描けてないじゃん」と思うような状態だったし
いくら心の棚が広くてもいつか理想と現実のギャップに耐えられなくなる
まあ漫画がダメならダメで竹宮さんは「理想の自分史」を少女漫画の正史とするプロジェクトを開始したから
転んでもただでは起きないw 残神のグレッグのモデルのひとりであろうケーコタンは
厳しく当たったり、褒めて可愛がったりと
自分のテリトリーに引き入れた相手を
あの手この手で支配しようとするのだ。 SFマガジン記事を発表2か月前にここで告知した人ってさー
河出書房さんに話を持ちかけられたりしたの？
それとも単独でやってるの？ SFマガジン今日届いたけど字が小さくてババァにゃ辛いよ >>619
萩尾作品を誤読曲解しては解説してもらっている時にあなたがよく「それだけの話なの？」と言っていたので
私もあえて言いますね
それだけの話なの？ 竹宮さんに、最初に辛辣なダメ出しをしたのは増山さんですよね
「何考えてんの？ちょっと死んだほうがいいよ。
こんな作品描いて、どうしてのうのうと生きていられるの？」とまで(ジル本)
「演劇も音楽も美術も映画もマンガも一流しか認めない」増山さんの価値観と
教育的指導という名の精神的虐待が竹宮さんの心になんらかの影響を与えたとしたら
竹宮さんもまた一種の「被害者」である、という見方もできるかもしれませんね >>708
私、自分の解釈を書かずに、相手に対して「誤読曲解」だの「それだけの話なの？」って書いた覚えないんだけど（読んでない場合は別）
そういうのってすごく卑怯だと思うんだよね
そういうわけで、まずそれから始めてね 709続き
だからといって、人を貶めたり、傷つけたことが正当化されるわけではありません
竹宮さんは今度こそ、自らの過去と真摯に向き合う時が来たように思います >>709
竹宮が増山を傲慢で嫌な奴と思えば、いつでも切れる立場にある
被害者と言うよりはマゾ体質なんじゃないの
マゾ竹宮は痛みこそが快感だから、人の痛みも快感なんでしょう、きっと
だから萩尾さんへの仕打ちは快感だったんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
