末次由紀『ちはやふる』353
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BE-LOVEにて「ちはやふる」を連載中、同誌にて「クーベルチュール」を
不定期連載中の末次由紀について語りましょう
※次スレは>>980 踏んだ人が立てて下さい
前スレ
末次由紀『ちはやふる』352
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1615547404/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>418
>>419
どうみても「こうなればいいなあという予想」じゃん
今このスレで話されているのは過去の話の読解であって、予想の話なんて誰もしてないんだが
そして新厨が「読解」できずまともに漫画を読めてないアスペであることが明らかになったわけだけど >>421
自分は太一厨のレスが結構好きなんだよね。発想がおもしろい
東西戦が〜と煽ったのは身に覚えがないけど
99％が太一を応援してる空気とか、ストーリーと関係あるのかと思うけど太一厨的にはあるんだろうね
413 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/13(金) 12:22:47.15 ID:fnFXHgpc0 [2/2]
だって太一に都合良い漫画だもん
都合良い妄想に仕上がるのはしょうがないね
(作者は意図的に描いてるし)
たしかにここんとこ新は噛ませっていうか
負けるためにそこにいるって感じで気の毒ではあるw
新ファンじゃねーけどちょっとだけ同情するw
太一(千早、原田先生、瑞沢含む白波会全て)vs新(たった1人)って感じがw
422 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/13(金) 15:41:54.74 ID:INRBHWbt0 [1/2]
読んだけどこれほんとうに三戦目太一が勝つかもなぁ
二戦目で太一勝っても嬉しそうでもないし新はひたすらヒール描写だし
出てくる奴の99％が太一を応援してる空気なのが…
これで新が勝ったらバッドエンドになってしまうｗ >>420
個人的にこれは当たりだと思うんだよな
創作は創作者の周囲の環境と不可分なので
ただし新厨だけというよりは、表面的な恋愛要素しか見てないような読者という感じはあるが
恋愛もカプ厨もただの盛り上げ要員の客寄せだからな
話題性の為に芸人やアイドルをキャスティングするのと同じ なので原作者からしたら
「キャー！あのシーンの○○くん（アイドル）カッコいい！」
と言われても「はあ」って感じだろ
お前らがやってるのはそれ 東西戦で、一部の太一厨が太一勝ちを予想して
太一が負けたのがファクトで
それの何があらちはになるか説明がないね。
新厨の中では、これが繋がってるみたいだがw 東西戦だって
太一が戦えてると試合中なのに気を配ってみたり
太一の会心の取りで涙したり
気を失っても太一を気にしたり
恋愛面では太一にポイント入りまくりじゃないの？ 人によって着眼点が違いすぎるんだろうね
太一に着目すると、夏の大会で太一の気配を纏って戦う千早→「ちは」の読みで太一と再会する千早→瑞沢主将として新に勝利する千早→太一に抱きつく千早
→東西戦で太一が頑張ってることを励みにする千早→「ちは」を取る太一→太一の幻を見る千早→千早の幻を見る太一→太一のメールを気にする千早→太一の札で勝利する千早→太一が「ずっといた」と気づく千早→イマココ
新に着目すると、一生好き→新の告白→太一を振る→新とまたかるたができる→藻塩→「わた、や」で予選復活→詩暢と新の練習に嫉妬→会場で新と再会に緊張ほぐれる千早→「み」で復活。新のおかげと礼を言う
こんな感じ？ >>423
自分が気になってたのは、いつもageてて長文書く人だったな
同じ漫画見てても見えてる世界が全然違って、それはそれで勉強になったわ 個人的に気になってるのが千早の理解者をあからさまに太一含む瑞沢メンバーに役割宛ててること
わかりやすいのが太一や肉まんくんなどは千早は天才じゃないとの認識
それは努力を間近で見てきてるから
対して、新にはここにきて千早を天才と言わせて千早への認識をズラしてきている作者
ここに意図があるのかないのかどうなんだろうね >>428
帆かけたる舟と不尽の高嶺と千歳の説得の構成的な意味の解釈も全然違うだろうなｗ >>430
そこはどうだろうな
一方の理解者ってとこに着目すれば
太一を最も理解しているのは菫と、ある意味では新だしなあ
だからといって今更太一と菫がくっつくとは思えんし 古くは、神様ではなく友達でいたいの解釈も全然違ったｗ
千早と新の個人戦も今後あるかないかの重要度も違うな 不尽の高嶺に太一がいないことは個人的には気にならない
クイーン戦前から「後ろから支える人」の重要性を作者は何度か示唆してる
敢えていうなら太一のポジションはこっちでしょ
詩暢や新は千早の前を歩く人だから当然千早の視界に存在する
太一はいるとするなら千早の後ろだから千早が後ろを向かなきゃ「いる」ことに気づかない
先月号で「ずっといた」だから千早は後ろに気づいたんだろね >>434
かるたで太一が千早を先行したことないし
予選で太一は負けてるから
富士の高嶺で太一がいないのは当たり前
あれをあらちはの根拠にする新厨が意味不明過ぎる。 漫画に恋愛の成就という効率だけ求めるアスペが新厨に多い印象
前スレでも「脇キャラにフォーカスするのやめろ、恋愛だけ見たい」的な事ほざいてる新厨が居たが、それもうちはやふるじゃなくて別の漫画読んでれば良いのでは
太一派は恋愛という客寄せ表層ではなく作品の核に向かおうとしてる人が数人いるので印象がだいぶ違う ガチ太一派だけど、あらちはとなったとて
それはそれで楽しむよ。
つうか少女漫画で誰とくっつくか楽しむのは普通だし
最初から新に決まってる！と言われてもw
新派も太一に行っちゃうの？とハラハラしながら
楽しめばいいのに。
作中で新が不安や嫉妬することまで認めないとか
ちょっと異常だよ。。 新厨のいう作者や編集のツリだとしても
千早と太一の関係はずっと切なくて、
作品をかるた以外にも深く厚くしてる。 末次さんって昔ツイでヒロインを健気に支えるタイプが報われないのは納得出来ないって熱く語ってたよねw
それって太一？ってツイにも丁寧にリプ付けてそれは言っちゃダメみたいなこと書いてた
だからたいちはって言いたいわけではないけど太一見てると末次さんの好きなパターンを満足行くまで描いてるんだろうなと感じる >>439
少しニュアンスが違うかな
当て馬ポジションのキャラについて語ってた気がする
結ばれれろと思ったキャラに当て馬が多いだとかそんなのだった これかな
==
ドラマや漫画で、私はいつも当て馬と言われる位置の「いい人なんだけど報われない人」でもういいじゃないか！！結ばれろ！と全力で思う保守派だなあ・・・と月9見てても思う。どこでも全く話題にならない物を敢えて話題に上げてみる夕暮れ…ペン入れのろのろ…。 それで末次さんの漫画は？
当て馬とくっついた話なんか1つもないじゃん
そもそも太一は「いい人なのに報われない人」ではないよね
イジメの首謀者だったし、フラれた相手をわざと傷つけるし
報われなくて当然の当て馬じゃん >>442
過去作にないから何だよ
関係ないじゃん イジメも無理キスも
被害者意識ないよね？
新厨だけが許せないみたいだが いい人ではないから報われないのよ
いい加減理解しな基地外太一厨 >>445
いい人過ぎるから神様も見てるんだよ
誰かのために頑張ってばかりじゃん いい人はイジメなんかしないし、フラれた相手に嫌がらせもしない
だからカルタでも惨敗するし千早にもフラれるんだよ >>429
いなくなった太一厨も戻ってこないかなと思うときがある
物語の解釈が違う、見えてる世界が違うということは
ある意味において物語を通して自分と違う人を理解する機会でもあると思う
自分と違うから理解するのが大変で腹が立つこともあるけどw >>447
太一は性格は悪いよねw
自ら言ってるし
面倒見が良くて優しいところもあるんだけど >>435
あらちはの根拠にしてるというより
ふじの高嶺は、千早の新の情熱を受けて立てる人間になるという恋バナの流れを
藻塩をへて発展して表現したものじゃないかと思うという話し
詩暢も高嶺にはいるけど、詩暢は新のことが好きなので恋のライバルでもあると言えなくもないから >>451
最後無理矢理だな
新が迷ってるならまだしも
新は千早に告白してるわけで 富士の高嶺は完全論破されたこと
一生好きも作者が否定 >>453
もちろんそうだよ。でも詩暢は新に気があるから
千早は嫉妬のとき、ふじの高嶺を思い出してるし
千早にとっては詩暢は新の目の前に座るという目標のために倒さないといけない敵なので
これは半分妄想だけどテレビで千早が詩暢をあおったとき
新を引き合いに出したのもこの文脈があったからじゃないかと思うときがある
新をわざわざ引き合いに出す理由ないから しかも藻塩を詩暢にしっかりと見せてるんだよね
本来二人で対話すべきシーンを詩暢にわざわざ見せたということは
末次さんとしては間違いなく意図があるわけで 強い涙と云い不尽の高嶺と云いちはやならではの感情表現か 富士の高嶺って最初に言い出したの周防じゃない？
その次に詩暢がいて…強者の孤独の表現だったはずだけど
いつから新が富士の高嶺にいるようになったんだろうね >>459
新がふじの高嶺にいるのは基本的に千早の心象風景内のふじの高嶺じゃないかなあ かるたの頂点を表してるのに
なんで千早が新を選ぶ話になるの？
新厨はマジで意味のわからない事ばかり言うよね。 一人で200レス以上は書き込んでそうな新厨一人いるよね
ドヤ顔で太一厨コピペ晒ししてたけど、お前こそが一番ヤバい人だよっていう コピペされて恥ずかしい本人登場ワロタ
妄想に特徴ありまくるからバレバレだよな ほんと恥ずかしかったねｗｗｗ
勝てるわけもないのに太一が勝つ勝つ言っといて束負けの惨敗ｗ
ほんと惨めｗ 464 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dae8-0G5y)[sage] 投稿日：2021/05/10(月) 23:21:02.39 ID:1ikvK+jR0 [2/2]
コピペされて恥ずかしい本人登場ワロタ
妄想に特徴ありまくるからバレバレだよな
466 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dae8-0G5y)[sage] 投稿日：2021/05/11(火) 00:14:28.92 ID:shL+UCER0
ほんと恥ずかしかったねｗｗｗ
勝てるわけもないのに太一が勝つ勝つ言っといて束負けの惨敗ｗ
ほんと惨めｗ >>461
千早が新を選ぶ話しと書いたっけ
それはともかくかるたの頂点だけを表してる場合
千早の心象風景内のふじの高嶺に周防さんがいないのはおかしいから
かるたの強さだけが千早の判断基準になってないんだと思うよ 太一は千早の横や後ろにいるって説明は
なんか腑に落ちたわ
千早を鍛えてくれたクイーンたちも後ろからだし いつ千早は太一がいつもサポートしていたことに気付くんだろう？そのタイミングで決まるなと思ってたんだけどクイーン戦でっていうのが末次さんやるなあと思ったわ
これがもっと前なら太一に希望無かった 高校3年の年は、わざと傷つけてサポート(笑)どころじゃなかったんだが
痴呆？太一厨はもう忘れてるのか 三決に駆けつけたからチャラ
作中の様子でわかるじゃん 作中のキャラがゆるしてることを
新厨が許さないって
いつまで続けるんだよ いい人ではないから報われない
それだけ
いつまでもストーカー気持ち悪い 新厨達が一番性格の悪いストーカー気質なのが実証されてるわけだが >>476
あの表現からして
青春全て賭けた太一になんらかの報いがあるわけで
太一にしてみれば欲しいものなんて一つしかない。 仮に太一と菫がくっついたら
神様全然役立たずだよな そうなるとしか思えないけどｗ
太一は菫がお似合いだよ 新の隣を常に意識してるのはちはやなんだけど
詩暢のyoutubeで新視点の詩暢見て意識して
名人、クイーン戦の前夜祭でも意識してた 恋愛のことしか考えてないから漫画もまともに読めないんだろうな 詩暢に嫉妬してたのは数日前だよねｗ
スマホ伝言ぶち切ってた 千早の嫉妬は読めるのに新の嫉妬は読めなかった程度の知能で何か書いている 千早が持久力勝負で勝つなら
藤崎で学んだことが生きるね
いろいろ人に背中を押されてのクイーン
最高じゃん >>487
圧倒的な強さ故に孤高を歩んできた詩暢が間違いだったみたいなのはなんかアレだな >>488
準備したのは千早
YouTubeして遊んでたのは詩暢
英単語覚えながら食事してアキレス腱鍛えてたわけで
詩暢は5番勝負用に努力してない。 「み」の所は嫉妬じゃない嫉妬乗り越えた後なんだけど
ちはやが自分のかるたを見失い苦しんでいて、「気配感じるの」で
ちはやの中の太一に嫉妬含めて様々な思いが逡巡してけどちはやの為に
腕を掴みそう云う雑念を断ち切ってちはやの為に瑞沢カルタ（太一込み）しろって言ったんだよ >>491
それは「アイドルはうんこしない！」レベルのお前の願望だろ
根拠が足りなすぎ
>>381,405,415で述べた論拠を覆す程の読み込みと説明が足りない 仮に嫉妬を乗り越えたと仮定して
「おれは詩暢ちゃんの強さも知ってる（太一は知らんやろ）」
ここから「み！」のコマまで新のそれらしき表情の移り変わり(漫画としての説明)が無いので、そうは読めない
よって新が嫉妬を乗り越えたという線は棄却される >>493
「おれは詩暢ちゃんの強さも知ってる（太一は知らんやろ）」 は別に太一が知る必要もないし
あくまで新の心の中での話なんだけどね、ちはやに対しては「ちはやの始まりの一枚を知ってる」「千早が一番強かった瞬間も知ってる」
で主に後者をどう伝えようかと悩んでいたんだけど >>494
お前おそらく私の話を理解できてないだろ
「千早のかるたの始まりの一枚」
「千早が一番強かった瞬間も知ってる」
このセリフはhttps://i.imgur.com/roVO8ej.jpgのページからの反復構造になっている
そこから爺に「集中しろ」によって千早への気持ちが雑念として阻害される流れに入る
そして嫉妬によって「新を新の顔にした」あの瞬間以後「おれは詩暢ちゃんの強さも知ってる」の分が追加される、それは何故か
千早が本心では支えを欲している太一に無くて自分にあるもの(幼い頃からの詩暢との対戦経験)が「詩暢ちゃんの強さも知ってる」だから
>別に太一が知る必要もないし
>あくまで新の心の中での話なんだけどね
という阿呆な返答が返ってきた時はビックリしたわ >>491
太一の力を借りて励ましたわけ。
だから「み！」で太一がフラッシュバック >>495
詩暢の強さを知ってる新と
かるた部を一緒に作った太一
千早がそばにいて欲しいのは？ 新は三戦目勝たせる役目
最終戦前に太一と一緒に
チームちはやふるになるかもしれんが >>495
新も名人戦戦ってる最中だぞ？ずっとちはやの事考えてる訳にいかないだろ
で詩暢ちゃんの対策については新はどう云う風に伝えた訳？瑞沢カルタしろって言っただけでしょ？
>>496
其れで良いんだよ
太一がチラついたけどそんな事よりちはやを立ち直らせたかったと云う事 マジでアスペとは会話が通じないと感じた瞬間だわ
>>497
まあそこは「ずっといた」からな
>>499
うん、お前がアスペなのは分かったが漫画には文脈に連なる「構成」という概念がある事は学習して帰って、どうぞ 新はかるたが好きじゃなく
おじいさんが好きだったんだよ
だからかるたやめた。
千早と太一の友情で復帰し競技は得意なままだが
かるたそのものは個人戦しか興味ないし
千早たちに感化されてチームを作っても
結局南雲会なだけで部のために何もしてないし
後進を育てたりもしてない
かるたで社会を変えるといいながら名人戦に取り組んでるだけ
目や耳が不自由な人向けのかるたを普及させるでもなく
大会を手伝うでもない。 新が「嫉妬」をどうするかも新の課題の一つだよ
新は何度も何度も嫉妬するシーンが描かれてるのに、そんな簡単に克服してるわけはない
一番最初に新の嫉妬シーンが描かれたのが吉野会大会で、「なんで俺やない？」から「千早は誰のもんでもないよな」になる
「邪魔や太一」もあったし、自分の邪念に耐性がないとも言われてる
太一に対しては東西戦で自分が完璧に潰したから気持ちが落ち着いたかのように見えてたけど、ここにきて千早が太一メールを気にしだしたりして、また複雑な心境になってそう
新は祖父のこともそうだけど、自分自身と向き合ってないと言われてるわけで、向き合った時に何がでてくるかはパンドラの箱状態 >>501
これは鋭いところついてると思う
新が今後かるたを続けていくには、祖父の影響の外にある「あの部屋」以後の人間関係が重要になっていくはず
>>502
それな
新はかなり我の強い人間だという設定をスルーしてる新厨が多すぎる
かるた強い人はどこかおかしい、ちはやふるの世界観でこれは新にも適応されている >>503
小学生編での新や、2巻でかるたを蹴った新とかをスルーしてるよね
その後の自転車で必死に追いかけてきた新やお年寄りに親切な新などの綺麗な新にしか目が言ってないというか
人間には多面性があって全部含めてほんとうなんだけどね
ここを指摘するとなぜか新叩きに受け取られて太一のほうがクズとかなんとか話を逸らされる 新はちゃんと謝罪してる
太一はしてないし、やってることの悪質性が新の比じゃないだろ
そもそも太一厨の分際で新を批判するのがおかしいんだろ 謝罪してるとかそんなんどうでもいいんだよ
本質の話をしてるの
性格の話をしてる時に謝罪どうのとか他のキャラは関係無いでしょ
批判なんかしてないし
作者がどう描いてるかって話なんだよね
この作者さん、欠点を浮き彫りにしてからそこを責めていく作風でしょ
太一も千早も周防さんも作者によって欠点を浮き彫りにされてきた
次は新の順番がきたってだけの話だよ
良かったじゃん
新の掘り下げが大トリだよ
さすがヒーロー それを言うなら、太一の欠点を指摘されてる時に
新だって〜！と言い始めるからだろ
話をゴッチャにしてんなよアホ あの部屋の次はじいさんを捨てて
鬼化（笑）の次に何があるの？ 新:親友だろうが、障害者だろうが、鬼化で倒す！
鬼や俺は鬼やぁ！！
周防:札見えるとこ置こ。はい完勝笑笑 >>509
太一がメール送って新が集中力欠いたからだろ
そういうこと書くのは５戦目周防さんが勝ってからにして >>510
だからなんだよ
ハンデ持ちに負けるのが悪い >>511
ハンデ以上に周防さんには
圧倒的な感じのよさという有利さがある
練習不足でも名人の座にいられるんだから 普段から耳を大事にしたり
小さな声にしたり
読手の音源を聴いたり
全て準備じゃん >>513
でも努力不足だねえ
それで名人なんだからすごい才能だと思うけど >>515
周防さんは天才キャラなんだよ
努力不足、練習不足でも驚異的な感じの良さで強いという設定
周防さんが努力家でかるたの情熱があったら話しが成り立たない まあ最後は新が勝って収束でしょお話的にはそれが王道
それまでの間は山あり谷ありでピンチも無くちゃエンタメとしてつまらんし 新が勝とうが負けようがどうでもいいわ
千早だろ、王道かどうかは >>518
え？新の勝敗なんてどうでもいいよ
新の物語じゃないし 太一こそ物語に関係ない雑魚脇役モブなんだから
今後一切語るなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
