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【ワッチョイ表示】萩尾望都【63】
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0001花と名無しさん (アウアウウー Sa0b-DckK)
垢版 |
2021/04/03(土) 08:30:25.43ID:4gnmc3Tha
■萩尾望都さんの作品群について、ファンも普通の読者も忌憚の無い意見・感想をどうぞ。
ただし根拠のない批判・中傷はアンチスレでやってください。

前スレ
【ワッチョイ表示】萩尾望都【62】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1594820084/


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0851花と名無しさん (ワッチョイ df2b-j6Hx)
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2021/05/02(日) 16:16:12.57ID:0gpLuE/J0
>>825
似たようなことを思った

だからこそ、萩尾さん以外は竹宮さんの萩尾さんへの嫉妬は
萩尾さんの才能、漫画の世界の玄人層からの高評価への嫉妬ってことで一致してそうなのを
萩をさんは竹宮さんの嫉妬について、排他的独占愛っていう風に括って解釈しているのかなーと感じられる

萩尾さんの作品を見ていると少年愛やそこらの路線が嫌いな人には思えないけど
でも竹宮増山と一緒に括られたくないというのはわかる
0852花と名無しさん (ワッチョイ 0710-Ew5U)
垢版 |
2021/05/02(日) 16:17:43.77ID:qvJtRf8D0
増山さんや竹宮さんのいう「少年愛」って、ただの同性愛とも違う気がする
なんかこう…綺麗な「耽美」の衣でくるんでいなけりゃいけないみたいな

萩尾さん本当に「風木」読んでないのかな?
竹宮さんが「少女マンガ」と「耽美」のスノードームのような世界に閉じ込めたものを
「リアルだったらこうだよね」って描いたのが残神っぽい気もする

イアンがオーギュ+セルジュの役割で、ジェルミがジルベール
性的虐待→学校→街で堕ちた生活  その後は死なないで立ち直ったけど
気のせいといわれればそうですが
0853花と名無しさん (ブーイモ MMcb-o9L3)
垢版 |
2021/05/02(日) 16:26:25.07ID:2uZntETJM
萩尾さんは、表からはわからないし本人も自覚皆無のどす黒さを持つ女性を描くと上手いなあ これ将来女性週刊誌向きかも…と思ったけど、萩尾さんが看板になる雑誌ができた
竹宮さんが描くと、男女問わずどす黒いレベルまでいかないんだよね わかりやすい弱いやつだなになる(昔の少年漫画っぽい)
0855花と名無しさん (アウアウエー Sa9f-ktvT)
垢版 |
2021/05/02(日) 16:30:21.84ID:YuJTMa2aa
>>840
萩尾望都の方はわりと純粋によしながふみファンなんだろうなと思ってる
面白い漫画が好き、面白い漫画描く人も好き、みたいな
大奥特装版では自分の絵柄で女将軍ズラリと描いててお見事でした
そういう年齢を経ても持ったままの軽やかさと大泉本のあの人の本は決して読まない読んでないという重さのギャップはすごかったな

でもどちらも若い心のままだからこそなのかも
0857花と名無しさん (ワッチョイ 872c-Ew5U)
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2021/05/02(日) 16:33:43.03ID:OmuyCeng0
>>852
増山さんのいう少年愛の主張はは今の言葉では「萠の傾向のうち一部しか認めない」ってことで
風木は近親相姦とか虐待萌えとかのニッチな嗜好を嗜好が合わない人にも読めるような完成度で描いたものだと思う
萩尾さんは話の内容は聞かされてたわけだから読んでなくても聞かされた話を意識してた可能性はあるね
0862花と名無しさん (ワッチョイ 2724-mIzA)
垢版 |
2021/05/02(日) 18:54:28.68ID:/8mm00YR0
「一度きりの大泉の話」タイトルがすべてを語ってると思う
出来れば永久凍土で封印しておきたかった大泉サロンや24年組絡みの執筆や対談、映像化などをもちこまれて心底嫌だったんじゃないかな
さらに竹宮さんサイドから「萩尾さんがOKしたらこちらは受けます」と丸投げされたとしたら、それはもう宣戦布告に感じる

ものすごく嫌だからこそ「1度きり」に全ての情報をギュッと詰めた
「そこまでひどく描かなくても」「時間が経ったから赦せば」と言う人には一生わからなくていいですよ、くらいの決別の書だと思った
0863花と名無しさん (ワッチョイW df84-3UzZ)
垢版 |
2021/05/02(日) 19:21:36.73ID:dnnprfHw0
>>857
竹宮さんはプレゼンテーションスキルがすごいんだと思う
良い意味でも悪い意味でもファンとか外側に向けてわかりやすく発信する前提で描いてる感じ
個人的にはだからこそ少女漫画は発展出来たと思ってるよ

萩尾さんとかあと山岸さんあたりは大人になって読むとすげー!て感じの話が多い
アンケート低くても単行本買いや玄人評判が高かったのもわかる(多分雑誌のターゲット年齢層だとわかりにくい)
0865花と名無しさん (ブーイモ MMcb-o9L3)
垢版 |
2021/05/02(日) 20:10:12.42ID:XitE2HQvM
>>862
でも、NHKと例の竹宮本を出した出版社あたりにFAXでシンプルに「こういう理由で対談にもドラマ化にも私は関わりません」の方が効果的だったのになあと思いますけどね
なんでグダグダと分厚い本にしちゃったんでしょうね(その分価格が高い)
イヤで辛く苦しいものにはシンプルにNOを突きつければいいのになあ
高齢者なんだから十分同情してもらえるのにねえ(と書いてる私も例の予防接種対象の高齢者ですけどね)
0868花と名無しさん (ワッチョイ e724-TNk6)
垢版 |
2021/05/02(日) 20:24:26.76ID:mS0rvIDl0
>>865
シンプルにNOを突き付けても入れ替わり立ち替わりオファーがあったからでは?
萩尾さんと城さんの文章ではアプローチがNHKとジルベール本の版元だけではなさそうだし
弁護士立てて…をやらないのは作家なら言論には言論でということなんでしょう
そして萩尾さんは同情よりも放っておいてほしいんでしょう

大泉本に同化?して竹宮さんサイドを責める(レイプだの京アニ事件の犯人に例えてるツイまであった)意見はどうかと思うし、冷めた感想も興味深く
読んでるけど、出版の選択肢自体は素直に受け取れるかな。高齢者だからって同情しない若造としてそう思う。
あと正直萩尾さんも城さんもここまで反響呼ぶと思ってなかったんじゃないかなー
0869花と名無しさん (ブーイモ MMcb-o9L3)
垢版 |
2021/05/02(日) 20:28:35.48ID:rJxD4FYOM
>>866
そもそもなんで萩尾さんがそんな本を書くことになったのか理由を知らない当方としては、買って読むしかないわけで…
FAXなら大きな影響力持つ二箇所に送りつけて「公開可」としておけば、他社は新たな嫌われ役になりたくないでしょう
0870花と名無しさん (ワッチョイ df6d-YF1U)
垢版 |
2021/05/02(日) 20:32:24.21ID:krNGfOYW0
865
あなたが本の内容を読んで「高齢者が書いたグダグダ分厚い本」としか思わないなら
表現者としての萩尾さんの矜持を理解できないだけではないの?
永遠に封印しておきたいことだったのに創作に支障が出るほど煩わしく、
しかも竹宮側の対応が萩尾さんに丸投げするような稚拙なものだったから困り果てたんでしょう
インタビューを結局自分で文章に起こしたぐらいだから
語るなら徹底的に自分の言葉で語りたくなった(責任はすべて取る覚悟)と自分は解釈しているわ
そもそも
>高齢者なんだから十分同情してもらえるのにねえ
何このいやらしい物の言い方
0872花と名無しさん (ワッチョイW 5f20-Rjth)
垢版 |
2021/05/02(日) 20:40:35.05ID:tHIcuXQd0
>>832
同じことくどくどくど
しつこいわな
0873花と名無しさん (ワッチョイW ff10-k7Mo)
垢版 |
2021/05/02(日) 20:48:19.05ID:zwZu36y90
>>865
だからさあ、NHKのドラマ班とか大泉学園の町起し班とか河出以外の出版社が脈絡なくコンタクトとって来るのにいちいち対抗してお断りするのってストレスじゃん
一回きっぱり意思表示しとけばしつこく来なくなるでしょ
0874花と名無しさん (スフッ Sdff-2fHC)
垢版 |
2021/05/02(日) 20:51:41.16ID:LZnEoy/od
遅まきながら大泉本
読ませて貰いました 売れてて本屋三軒巡りました

個人的には要するに
直接謝らなかった竹宮女史がアカンと思いました
半世紀も時間あったのに

ジルベールも買っただけに残念
書いてる事と違うやん 

「覆水盆に帰らず」の一文が重いなあ。
0880花と名無しさん (スッップ Sdff-V0Df)
垢版 |
2021/05/02(日) 21:20:46.54ID:uOwoSNRvd
私は大泉を読んで
「動物のお医者さん」の犬ぞりレースを思い出したな
ゴールは(少年愛による)少女漫画革命で
大泉を束ねるマダム気分のマッシャーが増山さん
やるぜやるぜのシーザーが竹宮先生
0885花と名無しさん (ワッチョイ 2724-mIzA)
垢版 |
2021/05/02(日) 21:44:41.15ID:/8mm00YR0
心の中の永久凍土に埋めて触らないようにしてたのに今までも何度もオファーがきていて、
さらに最近はジルベール本が出たことでオファーが増えたのではないか?
決意して永久凍土から引っ張り出した以上は全て文字にして出力する覚悟だと思う
だから「一度きり」とタイトルをつけた

封印していた当時の痛みや感情を掘り起こして、まんま生々しく書いたのであの分量になったのでは?
時間薬で和らがなかったことを大人気ないと責める人にはわからないと思う
0886花と名無しさん (ワッチョイ e724-TNk6)
垢版 |
2021/05/02(日) 21:45:17.41ID:mS0rvIDl0
>>880
うけるww
深刻なところはともかくとして増山さんの痛い腐女子っぷりが笑えた
「密やかな教育」の増山さんインタを読むと本人はもうちょっとハイブロウ志向っぽいが

あと竹宮さんのインタでは24年組は「増山さんがいい始めたんだと思います」となってて
ここらへん当事者/関係者でも話が曖昧になってるね
山田ミネコ先生は定義が違って広まったっていってる
0888花と名無しさん (オッペケ Sr5b-xq3q)
垢版 |
2021/05/02(日) 22:26:10.14ID:TKtKN6K7r
もし関係修復のタイミングがあったなら
プチフラワーで竹宮さんが風木最終章を完結させた時だったと思う
その時なら竹宮さんも心理的余裕ができただろうし
プチフラワーは萩尾さん竹宮さんを育てた編集者の山本順也氏が創刊した雑誌で、萩尾さんも創刊号の訪問者から執筆陣だから
山本氏を仲介に関係修復を計ってれば今まで硬直化しなかっただろう
少年の名はが出版されたのは山本氏が亡くなられたすぐ後だった、というタイミングが残念
0889花と名無しさん (オッペケ Sr5b-a02x)
垢版 |
2021/05/02(日) 22:27:39.16ID:lI/gJ+A8r
大泉本、あの箇所を除けば普通に面白い
関係各所へのFAXで済まさず本1冊に
まとめてくれてよかったと思ってる
竹宮さんの本だけじゃ片手落ちだと思うし
まあ竹宮増山ラインへのわだかまりが
肝なんだろうけど

他にも様々な個性的な少女漫画家の
素顔が知れてよかった
自分は木原さんと花郁さん池田さん
編集の山本さんのエピソードが印象に残った
0890花と名無しさん (ワッチョイ df6d-YF1U)
垢版 |
2021/05/02(日) 22:37:00.76ID:krNGfOYW0
>>888
本読んだらそれ全部タラレバでしかなくない?
萩尾さんは修復も何も、あちらを避けて通って関わりたくない心境は絶縁以来ずっと同じな訳でしょう
避けて通ってるあちらの読んでもない作品が完結したので
さあ仲直りしましょとか言われて応じると思えるかな
0891花と名無しさん (ワッチョイW bf6d-a1Y5)
垢版 |
2021/05/02(日) 22:42:26.08ID:Wcqrgl8V0
当時もっとちゃんとした大人が介入して
亀裂入る前に二人を引き離せばあるいは歴史は違ったかもなあ

50年経ってもダメなんだから
10年でも20年でもダメなんじゃないかな
間に誰を入れた所で終わった関係は元には戻らないのだろう
0895花と名無しさん (ワッチョイW bf6d-a1Y5)
垢版 |
2021/05/02(日) 23:04:26.43ID:Wcqrgl8V0
大人が出てこないんだよね
あえて書いてないのかもしれないけど
編集者は作家のプライベートに干渉するタイプに見えなかったし

思春期から完全に抜け出る前の女の子たちなんて良くも悪くもあんなもんだよ
好きだの嫌いだの真似したのしてないの
非凡な人たちの平凡な人間関係の失敗でしかない
0896花と名無しさん (オッペケ Sr5b-a02x)
垢版 |
2021/05/02(日) 23:06:19.87ID:lI/gJ+A8r
萩尾さんは自分が竹宮さん増山さんの
地雷を踏んでしまったからこんなことに…
と思ってるようだけど
竹宮さんたちが萩尾さんの地雷を
踏んでしまったようにも見える
0897花と名無しさん (ワッチョイW 6710-O+bq)
垢版 |
2021/05/02(日) 23:08:05.58ID:W7HEyxJ60
>>888
個人的な勝手な勘ぐりなんだが
萩尾さんのマージナルの構想を知った編集部が
竹宮さんとのネタかぶり連載をしたがらない萩尾さんの事情を知ってて
風木を終了させたんじゃないかと推測している。

あれほどの熱意を持って連載にこぎつけた風木を
プチフラワーでの連載終了だけで、断念するものだろうかと。
自費出版でも、ジュネあたりへの引っ越しでも
物語の続きは書き続けることは出来たんじゃないかと。

大泉で始まった少年愛漫画を巡る、お二人の戦いの帰結が
マージナルのために風木が切られて終わり
竹宮さんは風木の続きを描く事をやめてしまったのではないかと。
0898花と名無しさん (ワッチョイ 2724-mIzA)
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2021/05/02(日) 23:09:21.38ID:/8mm00YR0
関係が壊れたあとからの修復は出来ないでしょ、それこそ覆水盆に還らず

竹宮さんと増山さんが、少年愛の盗作云々で萩尾さんを糾弾するのを思いとどまっていれば違っていただろうけど
0900花と名無しさん (ワッチョイW bf6d-a1Y5)
垢版 |
2021/05/02(日) 23:18:23.91ID:Wcqrgl8V0
風木が物語の途中で終わったのは事実なんだろうけど
ジルベールが死んでセルジュが立ち直った時点で終わったからそこまで中途半端には思わなかったんだよな

神の子羊も読んだけど
あの後の話は割と身も蓋もないんだよw
0901花と名無しさん (ワッチョイ df09-2I0v)
垢版 |
2021/05/02(日) 23:26:20.51ID:3NsOghWl0
>>888
無理だろう。 竹宮さんの「嫉妬」に気づいていた人たちが止めたと思う。

竹宮さんが「謝罪」「撤回」じゃなくて「忘れて」という言葉を選んだ時点で、それは萩尾さんへの「呪い」に成ってしまった、と大泉本を読むと思える。

萩尾さんは「みんなでお茶を」の続きは描けないと悟った時、もう終わったのだろう。
竹宮さんは「ロンド・カプリチオーソ」に一連のドロドロをぶつけ、ある程度の手応えを感じたときに終わった。
0902花と名無しさん (アウアウエー Sa9f-oDAC)
垢版 |
2021/05/02(日) 23:33:14.84ID:iQcuSkZna
風木は打切りだったのか
初めて知った
ジルベールが死んでセルジュが音楽家になって二人の魂が曲の中で結び合うなんていかにも最終回に相応しい内容だったから
なんで打切りになったのか教えて貰えませんか
0903花と名無しさん (ワッチョイ 2724-mIzA)
垢版 |
2021/05/02(日) 23:33:59.43ID:/8mm00YR0
>>900
自分は竹宮さんの興味がよそ(少年愛以外)に向いたんだろうなとしか思わなかった
プロの力でまとめてたけど風木の最後のほうのは破綻して尻切れだったし・・・

増山さんと少女漫画の革命を目指して少年愛の漫画を生み出そうとしてた時期
1P劇場で「ジルベールの名前を覚えていて」と訴えたころが少年愛という新ジャンルにかける情熱の最盛期
性愛を描くのも重要な革命の1Pだった
でも風木の最後のほうでは性愛の描写を含めた少年愛の世界から竹宮さんが遠ざかろうとしていた気がする
少年愛漫画家として括られるのを嫌がったというか・・・
0904花と名無しさん (ワッチョイW bf6d-a1Y5)
垢版 |
2021/05/02(日) 23:39:29.17ID:Wcqrgl8V0
>>903
解る
最後はきれいにまとめたけど竹宮さん自身がもうジルベールをもて余してたというか
美少年漫画的なものに飽きてたのは感じてた

風木が打ちきりなのは事実だよ
何で読んだかは思い出せないけど
はっきりと竹宮さんがそう語ってた
0906花と名無しさん (アウアウウー Saab-fUs9)
垢版 |
2021/05/02(日) 23:52:22.36ID:Jqi2KRiHa
最近大泉の本読んだのですが
ちょっとだけ仲間内でわいわい好きなこと話しながら趣味での漫画描いてた時期がある自分は
似たような切り口やシチュエーションのものを複数人で描いてしまう現象に覚えがあります
あれだけオープンに試作を見せあったり同じ映画や書籍を楽しんでいたり
好きなものについて話し込んでいたら時に似てしまう場面やモチーフは出てきます
でも出来上がった作品は違う人が書いてるので全く同じ作品にはなりません
読めば誰でも風木と小鳥の巣が全く違うストーリーでテーマだとわかるでしょ?
拗れてしまったことは本当に残念なこととしか
私は萩尾望都先生の作品群を読んだ後車輪の下を読み
それから風木を読んで御二方ともヘルマンヘッセ読んだんだなと思いました
それだけしか感じませんでした
どちらも盗作だなんて思いもしませんでした
0907花と名無しさん (ワッチョイ df8d-TNk6)
垢版 |
2021/05/02(日) 23:59:41.07ID:JztXxL+h0
>>792
『カレイドスコープ』には ”1973年9月、「週刊少女コミック」誌上の「1ページ劇場」に描いた”
と書かれているので、「週刊少女コミック」にも同名の企画があったのかと思ったのだが、
ご指摘の通り「別冊」の誤りだった模様
さらに、「9月」というのは描かれた時期(文中に "1973. 9. 15" と記されている)であり、
掲載されたのは11月号と判明
↓こちらのリストには ”「風と木の詩」執筆への執念を綴ったもの。ジルベールやセルジュなど
 登場人物のカット満載(モノクロ)” とあり、たしかに一般読者の目に触れたようだ
http://www.eurus.dti.ne.jp/~miyabi/kt-lib/north/north-illustessay1.htm

>>864さん指摘の件に関しては「ギムナジウムが掲載されてから2年経ってるし…」と思っていたのだが、
この「1ページ劇場」掲載と同じ号に、「萩尾望都けっ作シリーズ2」と銘打って、『11月のギムナジウム』が
再録(?)されているようで(11月つながり?)
数か月前の号まで「『小鳥の巣』が掲載されていたこともあり、わからなくなってきた
仮に、この「1ページ劇場」が盗作説に影響を与えているとしたら、文中に「思えば まるまる三年
私の胸ひとつに 納まったままなのです ああ!/ いかにして 世にだすべきや⁇」とあるように
三年前に構想を得たことが明記されていることくらい?
0909花と名無しさん (ワッチョイ 0710-OedE)
垢版 |
2021/05/03(月) 00:18:01.41ID:BTDb92Ae0
>>906
私も小鳥の巣と風木が似てるだなんて思ったことはないしスレ見てても皆そうじゃないかな?
てか、多分竹宮さんサイドでさえ本当は盗作だなんて疑ってなかったのでは
竹宮さんも、夜の呼び出しの後あの件は忘れてと一度は告げてた訳だし
竹宮さん本人がジルベール本に書いていたように、嫉妬心から思わずそういう責め方をしてしまっただけだと思うな
盗作というよりは、自分が描きたかったモチーフを先取りされてしまった(しかもそれが素晴らしい出来で)というのが
許し難かったのではと感じる
共通のモチーフを描くと尚の事双方の力の差が明確になってしまうし、かと言って早く描きたいと思っても
自分はアンケート1位を取るまでは自由に描かせてさえ貰えない
それら全てが耐え難くて自分の蔵書や家具に至るまでを「見ないで」と告げたのでは
0910花と名無しさん (ワッチョイ df8d-TNk6)
垢版 |
2021/05/03(月) 00:27:08.65ID:0Jovf5br0
風木打ち切りの件、自分もどこかで読んだ記憶があるのだが、自伝二冊を当たってみても書かれてないね
多分、竹宮さん自身が抵抗すれば連載続行も有り得たんだろうけど、納得して終了させたみたいな?
その後の話が描かれなかったせいで、物語の比較的初期にジルベール似の少女が(伏線として)
登場した意味がなくなってしまった
スレチ失礼
0911花と名無しさん (ワッチョイ df8d-TNk6)
垢版 |
2021/05/03(月) 00:38:42.37ID:0Jovf5br0
>>909
『カレイドスコープ』の年譜によると、長いスランプ時期の竹宮さん
風木の連載が実現せず、萩尾さんはじめ周りの漫画家達が独自の作品世界を発表していく中
取り残される不満と焦りから、自律神経失調症を患ってたんだと
身体もがりがりに痩せてしまったみたいなのに、周囲は気づかなかったのかね
0912花と名無しさん (ワッチョイ 0710-Ew5U)
垢版 |
2021/05/03(月) 00:39:00.17ID:/5vGL3Zr0
>>910
「扉はひらくよ」の 6.新たな境地を求めて の章にあります

「イズァローン」の連載を始めた頃から読者との間に距離を感じて
「風木」も世間と合わなくなってると感じた
編集者から「どこで終わりますか?」と聞かれて「終わるべきなんだな」とわかった
未完のまま連載を終了した選択に後悔はない
迷惑がられながら連載するのはもっと嫌だから
0915花と名無しさん (アウアウウー Saab-fUs9)
垢版 |
2021/05/03(月) 00:49:40.51ID:FpEsnHtLa
>>909
竹宮惠子先生らが盗作かどうかを問いただしたのは確認したかっただけかもしれないんですよね
意識的に似たものを出したのかそれとも単に似たものから着想を得ただけなのか
後からあれだけいろんな刺激や作品を共有してたらモチーフが似ることぐらいあると冷静になって考えたのかも知れません
それでも一緒にいると色々被ってくる可能性がありそれを避けたくて距離を置きたいって
その時になって初めてお互いオープンに手の内を見せ合い過ぎたと気付いたんだと思うんです
萩尾望都先生にとっては深いダメージが残る出来事になってしまいました
木原先生のおっしゃる通り
個性のある創作家は同じ家に住んではいけなかったんだと思います
今は個性のある創作家が近しくしすぎて起きた不幸な出来事を喰い物にしないで欲しいだけです
0917花と名無しさん (スップ Sd7f-Ljai)
垢版 |
2021/05/03(月) 02:17:45.02ID:ud5bcrqVd
竹宮惠子を特別美人だと思わないので不思議だったんだけど
>>675みてひょっとしたらショートカットで色黒な彼女は仲間内で少年の化身のようになってたのかしらと思った
0919花と名無しさん (ラクッペペ MM8f-vBJT)
垢版 |
2021/05/03(月) 02:41:04.95ID:nmHF83ZRM
検索すると男性アカウントが「まあまあ以上の美人」「昔から美人でファンです」
女より男には受ける顔かも
男は華やかな美貌より普通っぽいのを好むから
0921花と名無しさん (アウアウウー Saab-fUs9)
垢版 |
2021/05/03(月) 06:17:13.15ID:FpEsnHtLa
それにしても
大泉の話のほとんどが沢山の創作家のエネルギーに溢れていて
読んでいると楽しくなりました
何回も声を出して笑いました
萩尾望都先生のことを表現した石と桃の点描は一番笑ってしまいました
いろんな方のことを観察なさって描いてるけど
萩尾望都先生の突き放しながらとても愛してると分かる
人を見るときの眼差しが好きです
0923花と名無しさん (ワッチョイ df09-2I0v)
垢版 |
2021/05/03(月) 07:24:02.16ID:QEHeUKvo0
大泉本は貴重な回想録だけど、困ったことに「ミステリー」のようにも読めちゃう。

・まえがきで「人間関係失敗談」と宣言
・増山さんに「落とし穴」の予感
・苦労もするが徐々に仕事は充実。
・突然の破局
・混迷から再起へ
・第三者視点から破局の謎が語られるも納得できない
・第三者の手記

そして読者はジル本・扉本ほかいろんな資料や証言を求め始める…


「女性版トキワ荘ドラマ」の企画は「少女漫画家版ドリームガール」ミュージカルとして再企画されてる予感。
ドリームガールズ制作陣は、「これはフィクションで、たまたま似たエピソードがあるだけ」と主張している。
せめて宝塚でやってくれるなら〜(オイ コラ
0924花と名無しさん (ワッチョイ df09-2I0v)
垢版 |
2021/05/03(月) 07:26:38.97ID:QEHeUKvo0
>>656 をちょっと修正。 最後にセリフを足すと、小咄っぽいオチになるかな?

妄想Ver.0.2


竹宮@スランプ:(煮詰まって「ヨーロッパ鉄道の旅」を読んでいる)
萩尾@30万円:増山さん、ヨーロッパに安く行けないかなぁ(増山さんに言えば、竹宮さんにも伝わるでしょう)
増山@音大浪人:(竹宮さんに独り言っぽく)あーあ、ヨーロッパで本物を見たいなぁ〜(30万では無理)
竹宮@スランプ:行ってみようよ! 貧乏旅行で みんなで (これを突破口にしたい)
増山@音大浪人:小澤征爾がパリにいくのに貨物船で2ヶ月、シベリア鉄道だとモスクワまで1週間以上、体力的にも無理
竹宮@スランプ:地図、時刻表、6ヶ国語辞典購入したぞ。
増山@音大浪人:親の援助とアルバイトで旅費を捻出するわ
増山@音大浪人:萩尾さん、(竹宮さんが)旅行計画たてたよ。
増山@音大浪人:竹宮さん、萩尾さん即決だったよ。

*旅行中、竹宮さんは列車乗り換え・ホテル予約など大活躍

萩尾@30万円:竹宮さん、すごい! 前から計画立ててたの?

*竹宮・増山が固まってしまう
0927花と名無しさん (スッップ Sdff-V0Df)
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2021/05/03(月) 09:23:42.50ID:x2lMZGWvd
NHKがドラマ化を狙っているのなら
「あまちゃん」のGMTの合宿所みたいに作りたいのかなと思った
それぞれに事情をかかえた
仲間でありライバルでもある女の子達の共同生活を朝ドラで
0930花と名無しさん (オッペケ Sr5b-a02x)
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2021/05/03(月) 09:43:14.12ID:NUFfkZFAr
男は丸顔の女が好きだよね
竹宮さんの若い頃はよく知らないけど
髪の長い写真見たらたしかに松本明子
に似てる?
当時は中性的な格好の似合う美人が
竹宮さん以外にいなかったのかも
大泉に集う漫画家さんはフェミニンな
容姿が多い気がする
0931花と名無しさん (ワッチョイ df6d-WXG3)
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2021/05/03(月) 10:08:26.30ID:2ym3lNwo0
まあゲゲゲの件で朝ドラがどれほど国民に洗脳効果を発揮するか
痛感した萩尾さんとしては
メディア化だけは絶対に阻止したいだろうね
0934花と名無しさん (ワッチョイ 2724-mIzA)
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2021/05/03(月) 12:16:10.64ID:9BeJ3su60
>>930
昭和の「テラへ・・・」アニメ化の時期にリアル中学生でした
映画の販促でしょうけど竹宮先生は美人SF漫画家として積極的に顔出してメディア露出していた
映画の初日のイベントで漫画本編に描ききれなかった裏話をインタビューでかるく語ってしまうのはびっくりした
あとキースの部下のマッカをマネージャーの増山さんが溺愛してて彼の生き方死に方には増山さんの拘りがありまくりだっったそう

アプローチがまったくちがうんだけど、時代的に重なるものとして綿の国星のアニメで金髪のR・クレイダーマンがちびネコドールを抱いてピアノ弾いていたのを思い出す
アニメの試写会に行ったけど大島先生からはお花とメッセージで顔出しはなさらなかった

萩尾さんも作者よりも作品が表に出るタイプ
講演会や対談集でも自分が自分がというより作品の背景に溶け込む感じが印象的だった
それだけに今回の大泉本は今まで目をそらして見ないようにしていたものを全部引っ張り出して棚卸ししたような腹のくくり具合を感じる
これを読んでもまだ和解云々を言う人には一生どころか来世までわからないと思うw
0936花と名無しさん (ワッチョイ df09-2I0v)
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2021/05/03(月) 12:42:00.83ID:QEHeUKvo0
大泉本で萩尾さんは三島由紀夫の「金閣寺」は挫折し、竹宮さんの「空がすき!」は複雑すぎて無理だったと書く。

”「首を絞めて、殺そうとする? これは殺人だよね?」と聞くと、二人は「いいえ、これが愛なのよ。殺される方も愛だとわかるからそれを受け入れるのよ。これが少年愛なのよ」と言ってました。”

美しすぎるからと放火する話と、愛ゆえに殺そうとする話がわからない萩尾さん。

竹宮さんが「あなたが傑作ばかり描くから、壊そうとした」的なこと手紙に書いていたとしても、萩尾さんはわからないんだろうな。
0938花と名無しさん (ワッチョイW df84-3UzZ)
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2021/05/03(月) 13:31:38.63ID:gIcKllrs0
和解厨はDVや毒親から逃げた人に平気で
「反省してるんだから許してあげて」「相手も辛かったんだから貴方が大人になって水に流して」
みたいな事を平気で言うタイプだと思う
0939花と名無しさん (ワッチョイ bf6d-OedE)
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2021/05/03(月) 13:42:04.30ID:pzah3jtI0
伊藤愛子さんのお名前を久々に聞いたけど
当時からすごい美女だと他の先生も書いてらしたの覚えてる
今でも鎌倉行くと伊藤先生の書かれた作品思い出すなー
紀伊国屋スーパーとか出ててセレブ感があったw
0940花と名無しさん (ワッチョイW a7f8-kFMr)
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2021/05/03(月) 13:42:56.96ID:FQ3nkJqj0
>>937
それ分かるw
ちょっと悲しいよね

ただ山岸涼子センセって結構お綺麗なのに細いとしか書いてなかったからちょっと違和感
萩尾さんの美人イメージは明るく華やかなタイプなのかなとも思った
0941花と名無しさん (ワッチョイ 872c-Ew5U)
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2021/05/03(月) 13:47:06.56ID:Pvd7I0vx0
>>940
山岸凉子先生については確かもりたじゅん先生とのがみけい先生だっと思うけど
りぼんの後書きコーナーで「おりょう様は私のものよ」って取り合いごっこをしてたのを覚えている
0942花と名無しさん (ワッチョイW a7f0-Lv3w)
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2021/05/03(月) 13:51:06.38ID:dgAp3j840
>>934
これがそんなに悪いとは思えないんだよね>積極的に顔出し
ここでは控えめである事が美徳のようになってるけど。
地球へ…の前から公式FCを作って積極的に関わり、ファンの集いでは幼い質問からマニアックな質問にまで丁寧に答えてた。
裏話を披露しつつノンフィクション風に描いてるものは、そのネタばれをしないように気を遣いつつ。
マニアのアレな言動を晒しあげたりもしていた萩尾望都とはファンとの距離感が明らかに違っていたが、それをちやほやされたかっただけと決めつけるのはどうなのだろう?

それに「地球へ…」のキャンペーンでもって日本の女性の漫画家が硬派めのSFを描く事を一般にもアピールしたという意味合いは、当時としてはそこそこ大きかったと思う。
SF漫画を描く萩尾望都の存在は世間一般への知名度はまだ低かった時代だし。
0943花と名無しさん (ワッチョイ bf6d-OedE)
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2021/05/03(月) 13:55:26.75ID:pzah3jtI0
>>942
ここ萩尾スレだし話題の本のもう一人の主役だから
竹宮さんのやり方が好まれないのはある程度仕方ないとは思う
しかし内容的には同意

竹宮恵子は昔から一貫してずっと大人に思えてた
立ち振る舞いが好ましい社会人そのものというか
そういう意味でやっぱり萩尾さんとは異質だったんだろうと思う
同居さえしなきゃ近いジャンルの二大巨頭として今でも交流とかがあったのかもしれないね
覆水盆に返らずか…
0944花と名無しさん (ワッチョイW 273b-aSVx)
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2021/05/03(月) 14:04:14.36ID:JfxlQWC50
>>805
すいません、知らない話なのできになります。よろしければ少し詳しく。
0947花と名無しさん (スプッッ Sd7f-K4aK)
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2021/05/03(月) 14:21:21.16ID:GA98FGaDd
>>936
旧エヴァの首締めラストは理解出来なかったのかなあ
あれは庵野監督の知人女性が実際にパートナーの男性からやられた事を元ネタにしてるんだけど
0948花と名無しさん (ワッチョイW 273b-aSVx)
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2021/05/03(月) 14:28:38.46ID:JfxlQWC50
>>946
あー出身高校ですか!
なるほど凄い
ありがとうごさいました!
0950花と名無しさん (ワッチョイ 872c-Ew5U)
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2021/05/03(月) 14:34:31.96ID:Pvd7I0vx0
>>947
同意じゃなきゃ暴力だし同意があっても特殊性癖っしょ
シモな話で首を絞めると下のしまりが良くなるって与太話を信じて首締めをする男は存在する
>>943
メディアに露出したり大学に勤めたりして政治力を持つという戦い方をする人だよね
少女漫画の地位向上に対しても表現規制反対に関しても功績が凄いと思う
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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