末次由紀『ちはやふる』347
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BE-LOVEにて「ちはやふる」を連載中、同誌にて「クーベルチュール」を
不定期連載中の末次由紀について語りましょう
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前スレ
末次由紀『ちはやふる』346
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1592705845/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>432
作者だからこそ見えなくなる事って普通にあると思うが 作者より千早をわかってる新厨
新厨が望まない展開は作者の迷走（笑） 自分の妄想願望優先で太一のことすらわかってないのが太一厨ｗ まあ最後は教職の相談で広史さんと会ってるうちに
あれよあれよで双子の女児が産まれてハッピーエンドだけどな >>333
「新ファンらしき男」の誤読しているらしい書き込みなんてあるかぁ？ｗ
このスレのカプ話してるのはほぼ女しかいないように感じるけど >>438
アニメから入ったおじさんが、
少年マンガと違って云々
セリフにないから云々 どれが誤読なのか知らんが、これからのことならまだ誤読と決まったわけではないからなあ
それよりも、スタンスは一貫したほうがいいな
恋愛で言えば、特に太一を推す奴は下記の主張を状況によってコロコロ変えているように見える
・どっちの可能性もあるように描いてんだよ
・太一エンド（新エンド）に決まってんだろ
逆に新を推す奴はそれしか有り得ないと考えてる 過去の記憶に残る誤読
・神様じゃなくて友達でいたいのセリフ主は新
・東西戦の勝利者は太一
・周防さんが突如引退して太一が代わりに名人戦に出場
太一ファンっぽいけど、こういうのは男なのか？ それ言ってるのがいつもの基地外太一厨だから
ID:1Wt1wYeC0のことね
いつもID消して自演してる卑怯者だから相手にしたらダメ 「自分はパッとしないけどそれは周囲がわかっていないだけ」
「いつかはあっと驚くリベンジが成功して自分の価値は広く正しく評価されて幸せになる」
ていうなろうっぽい文脈で読むなら
「太一は千早が欲しいのに振り向いてもらえないけどそれは彼のスペックや献身を評価しない千早があんぽんたんなだけ」
「いつかは千早が新を追うのをやめて太一のスペックや献身に応えて愛するようになり太一が幸せになる」
ていう結末が来るのが当然と思うんだろう
その読み方には重大な勘違いがあって、「努力が実って価値が認められる主人公は太一じゃない」んだよな >443
太一は自分のスペックを活かせない場所で勝負してるから、いつも負け犬
いつかは太一が千早を追うのをやめて、千早のいない世界で幸せになって欲しいと思う
って言う結末が来ればいいなと思ってる
新と千早は、カルタに限っては作中屈指のチートキャラ
努力もへったくれもない >>432
この作者はわかってないでしょう
理詰めで描く人ならなんでも知ってるかもしれないけど
イベントごとにキャラが動いてくれるの待ってるだけじゃん
声が聞こえないとか意味不明の事言ってるのに解ってるわけない >>440
>逆に新を推す奴はそれしか有り得ないと考えてる
控えめに言ってそれはキチガイでは フラれた当て馬のくせに未だにストーカーしてる太一厨が
控えめに言わなくても基地外でFA >>439
＞アニメから入ったおじさんが、
これ本人が自称してたの？
＞少年マンガと違って云々
ほとんど少年漫画しか読まない女もいるが？
＞セリフにないから云々
何を解釈の基準にするかはその人の考え方次第
性別によるものではない 多分千早は完結まで誰とも明確にはくっつかないと思うけど
クイーン戦後に連載1、2回ぐらいで都合よく急にくっついて
かるた部顧問教師になるであろうエンディングで
二人は今でも仲良しこよしですなんて
ナレーションで簡単にまとめられても納得できないでしょ
続編大学生編でもやればまた別だけど面白そうではない >>450
はい、残念でしたｗ
相変わらず見る目が無いことで 千早はドラキュラで太一はジキルとハイドで新はフランケンシュタインなんだって
by末次さん 末次さんのレス抜粋
『スティーブン・キングが分類した、人間の根源的な恐怖を元にした主人公が戦うべき敵の3タイプというのがあって、キャラクターでいうと「ドラキュラ(明らかに外側からくる敵)」「ジキルとハイド(自分の内側に潜む敵)」「フランケンシュタイン(自ら因果に絡む敵)」なんですが、でもそれミステリかバトルものにおける倒すべき敵だなぁ、恋愛ものや長期連載ものにははっきりとは当てはまらないなぁとぐるぐる考えてたんですよ。でも、ハッと。千早の倒すべき敵はドラキュラで、太一はジキルとハイドで、新はフランケンシュタインだ…と気がついて、ちょっとゾッとしました。』
↓
これだと新の課題は自らの因果になるよね？
なんのことだろう >>454
名人になることかな?
名人になるという運命を受け入れると同時に
その生き方に意味を見いだす、みたいな
千早は詩暢というライバルがいて
太一は自分の問題と向き合うという課題かな
新にとって最大の敵はある意味綿谷名人なので
綿谷名人に認められる人間になること
名人になる運命のレールを受け入れつつ、自分だけの名人像を見つけていく
という感じかも 「綿谷名人の再来」
「若き日の名人を見ているよう」
ここ一発の強さが欲しい時に
じいちゃんのトレース、皮をかぶる事でしか力が出せない
新本人もまだあまり自覚がなくて
気づいているのは周防と父ちゃんだけ
太一が勧学館戻ってくるのは千早との事だけではなく
新に「真島君と戦った君」を思い出させるためもあるのでは >>454
お祖父さんのかるたと
お祖父さんを死なせてしまったこと >>458
鬼まではさすがにね
周防とは感情的な確執も無いし 新は背景が家族しかないから
いまいち話が広がらない
しかも全部使い倒したカンジだし そうか
やはり因果は祖父絡みか
協会の重鎮が見てるのは綿谷新本人じゃなくて「名人の孫」だものね 因果というと進撃の巨人を思い出す
エレンはグリシャの息子という因果があり、異母兄のジークはグリシャの息子という因果に囚われて生きていた
でもエレンはその因果に囚われていないばかりか俺は生まれた時から俺というスタンスを貫いている
それはやはりエレンにとっては母の言葉のほうが強いから
新がもし祖父の因果に苦しんでるんだったらそれを救うのは父になるんだろうか あと因果とは原因と結果のこと
祖父が名人(原因)だからといって孫が名人になる(結果)…これは因果とは言わない
祖父が名人(原因)だから孫が名人になることを期待される(結果)…こっちが因果かな
あと思い付くのは
祖父の死因(原因 )のせいで祖父の死に囚われる新(結果)
卑怯やの(原因)のせいで自分は卑怯になれない(結果)
クリーンなかるたが信条(原因)のせいで周防さんの弱点を突けない(結果)
とか
思い付く限り適当に書いてみた
千早の敵は詩暢で太一の敵は自分自身なのはわかりきってるから省略 背景が家族しかないんじゃなくて
そこしか末次が描いてないだけなんだよ
糞だから >>463
ここに来て父ちゃんか
この作品は母親ばっかクローズアップされて父親はろくなのいなかったが >>465
同じことだよ
全ては作者の創作だし
本当は○○なのに作者はわかってないとかいい出したら
それは病気 新は背景がないから
クソつまらない父ちゃんエピもあったが
なんの厚みも無かったな
3戦目惨敗して、じいさんのかるたと向き合って
なんだかんだ4戦目も負けて、自分のかるたで最終戦かな >>469
いるよ
新の倶楽部の顧問が伏線言ってた そういえば新のかるた部の先生と後輩も来てない
第一戦後の新の控室で理沙っぽい子はチラッといたけど
最後に由宇と一緒に来るのか？ 瑞沢の3年間と比べると新の半年かるた部なんて浅すぎて仲間言っていいレベルじゃない 作者は創造神であり、作者の考えはすべて。
作者の意図を読むことは大事だ。
しかし、作者の表現方法がおかしかったり、読者に読解力がないなど、読者に作者の意図が正しく伝わらないことはままある。
また、作者の意図を正しく理解したとしても、それに対する読者の受け取り方もまた様々だ。 新は3戦目惨敗かなあ
負け方が想像できない
太一メールが影響するのは想像できるが周防さんもイマイチだからな >>470
エピソードにできるようなのはいない
由宇弁当ぐらいしかない 好きな女の子の側で
自分の事を好いてる子が作った弁当を食べる
この行為を躊躇しないならあらちははないわ 太一厨の言葉を借りれば、男側が何をやらかそうが全部千早次第ｗ
つーかそういうエピソードがあればまだ由宇はマシな方
それくらい扱いが悪すぎる >>467
漫画家創造主ではあっても読者にとっての神ではないからさ
この作品を真面目に描く気あったのかなってのは疑問
本筋に無関係な脇キャラと脇エピソード作る方が楽しくて（楽で）そっちに流れて今があるんだから
尺考えたら書くべきではないものを散々書いたからおかしなバランスになってんだと思うよ >>464
太一が来て千早にブーストがかかるとか意見があったけど
むしろ太一がキーになるのは新かもしれない
チームちはやふるで千早と新はある意味同じ人種だけど太一だけ違う
かるたにおいて実力差があるのに新が太一を意識し、高く評価してるのは
太一が自分にないものを持っているからじゃないかな
卑怯やの(原因)のせいで自分は卑怯になれない(結果)
で思うのは、以前、眼鏡とった太一の気持ちを新は「分かるんだ太一」と言ってた
新はフェアプレーを自ら課しているのか、綿谷名人の影響でしているのか分からないけど
フェアプレーに束縛されてる感が少しある
新のかるたは綿谷名人ほどクールじゃなく、太一のようながむしゃらさがあったり
怖さがあったり、もっと感情を出すスタイルなんじゃないだろうか
原田先生が言ってた怒るのが遅いというのもあったし 新だけハードル上げられてるんだよな
勝ち方に文句つけられたりしてさ >>463
進撃の場合、お父さんの問題と向き合ってるのはジークの方だから
人としてはジークの方がまだまともだよね
エレンはルルーシュと同じ、大人になりきれない少年なので
夢見がちで、ひたすら上昇し続けることしかしない
そして地に足がついていない生き方は限界を迎え、崩壊する
(なんとなく学生運動の学生達を連想する)
ちはやふるはそこまで極端なキャラはいないので、末次さんの健全性を感じる
作品的にお父さん関係の掘り下げが弱いので、新のお父さんには期待したい
ちなみに千早と新は両親の描写があるけど、太一はお父さんの描写がほとんどない
母親との結びつきが太一は強すぎる。それも個性なんだろうけど 褒められたがりで自分に自信がないという点で千早と太一は同類だと思うけどな
千早は新ほど自分をもってないしよく言われるかるたバカもベクトルが違う ただ、太一の眼鏡隠しと周防さんの弱点をつくことはまったく次元の違う行為だからな
その方向性に倒すにしても、一歩描写を間違えると糞化しそう 弱点をつくなんて真剣勝負では当たり前じゃないの？
まさか正々堂々じゃないとか言われてしまうわけ？ >>483
かるたにまっすぐな情熱を持ってる点が千早と新は似てる
藻塩の時、千早の世界一になりたいにわかるわと返せる人は新だけかと
太一はなんというか普通の人。かるたバカではない
褒められたがりだっけ?太一って。人に良く思われたがるというのはあるけど
千早って、人に良く思われたがってるかなあ
人に良く思われたいのと褒められたがるのはちょっと違うから 周防は病気ないとチート過ぎるからな
新と互角の戦いするためには仕方ない >>479
自分もそう思う
新はフェアプレーで自縛しすぎてる
本来はもっと負けん気強い等身大の男の子のはず
>>482
進撃とギアス読んでるんだ
ちょっと話逸れるけど482はギアスでルルーシュとくっついた相手予想できてた？ >>486
うーんどうかな
千早の場合かるたは手段、新にとってかるたは息をするのと同義って感じ
かるたが手段なところが千早と太一は一緒だと思う
褒めっていう表現は微妙なとこだけどこんな自分でも
何者かになりたくてかるたに賭けるところが似てる 千早はかるたバカだろ
認めてもらいたいとか他の理由でやってないゆ やってるから父と母に認められて泣くしこれから千歳がキーになってくるんだよ 家族に認めてもらえるのは嬉しいが
それが目的じゃない
新厨は頭おかしいって >>488
ルルーシュは誰ともくっつかないと思ってた
なんていうんだろう
ルルーシュは良くも悪くも心が少年だから。男じゃないっていうか
あれccとくっついてるんだよね >>494
そう
最新作の映画で監督曰くC.C.にプロポーズして二人で生きてくエンド
反逆達成してナナリーという壁が無くなり素になったからようやく自分の人生を生きれるらしい
個人的に自分にとってはちはやふるのほうが予想難しい >>486
褒められるのが当たり前だから褒められてない状態に耐えられないだけなんじゃないの 小学生の頃の描写を見るに
もともとのスペックが高かった故に褒められ慣れているが
その状態が当然だと太一も母親も錯覚してて努力したこと自体や太一自身の楽しみや満足感を抜きに
結果を出さないと褒められない
どんなことをしてでも結果を出せば褒められる
褒められる結果を出さない自分には価値がない
てなったわけで
「褒められてない状態に耐えられない」で合ってると思う
自己肯定感が低いから人に褒められる状態になってないと自分が無価値だと思ってる
実際に褒められると嬉しいけど困ったような顔するのも、彼自身の究極の自分の価値肯定って
千早が新より自分を選んだアアアアアアアアアア！！！！ってことだけだから嬉しいけど満足できないんだよね >>497
瑞沢時代の太一にそんなカンジ全くないけどな
東西戦以後なんて人のことばかひに奔走してるし 太一は「一番」という概念に囚われているのであって「褒められたい」人ではない、それ田丸や 今の太一は一番もこだわってないし
母親とも向き合えてる >>502
描かれたままのことを言ってるだけ
ここで太一サゲしても作者はちゃんと千早に会わせるから
もう諦めろ 今の太一は自分の受験は上を目指しても
それ以外は人のために頑張ってて
だからこそ神様が見てるわけだし
一番の呪縛なんて全く感じないよ 千早のドキュメンタリー撮影の効果て
千歳にスポットあたるのかな >>505
もうすでに負けを認めちゃってるから一番を目指すとかの気負いは無いよね でも近江神宮に俺の居場所じゃないとか、行っても何もできないとか
思っちゃう湿っぽい面倒くさい性格は直ってないよなｗ >>508
東西戦で成長したと思ってたから
あれには失望した よっぽど衝撃の展開だったのか？と邪推
周防さんと新のインナーの深堀りありそうだし 自分で目標達成できないから人のこと考えて紛らわせてるだけなんじゃないのかね＞太一
プロ野球チームを応援することに依存してる奴と大して変わらなくね >>512
どうだろう？男子の試合掘り下げな気がする
いずれにしろ周防さんの内面とか新の内面とか今まで読者の想定外があるのかも 読んだ。簡単にネタバレ
やっぱり九頭竜さんの読みに慣れてる千早と周防さんが優位だな
千早が詩暢に食らい付いてる。机くんと奏がくれた「準備」のお陰
半音先に取れる札が増えてる、と腹が立つ詩暢
でも19-18と互角
田丸は奏に札ガールを譲ろうとするが
千早の夢は「かるたの強豪、瑞沢高校」だから
そのために熱意を後輩につないでもらいたい、それで田丸に頼んだので
田丸にやってほしい、と奏は申し出を断る
新は苦境。周防さんが初っぱなから5連取する
大山札以外は周防さんが全てが1字で取れるように思えてくる新
ようやく1枚取れ、気持ちを落ち着かせる
また周防さんの空振りで新連取
周防さんのこれまでの敗因は空振り
周防さんは会場にゆきこさんがいないのを確認して、
自陣の札を全て内側に移動させて、見える範囲に固める
新は目のことを確信する
周防さんが初めて自分のやり方を変えた、と観客は驚く
“僕にもプライドはある、本当はこんなことしたくない”
“でも見に来てくれてるんだ、親より大事に思ってる人が”
“名人位が必要なのは僕の方だ”
次号に続く >>515
おお
乙
ほぼ予想通りやな
周防さんが勝ちに拘りだしてこそ面白くなる
楽しみだわ 周防さん、必死だね
今までの周防さんからすると、想像もできない
新はこの試合落とすとして、どうやって立ち直るかだな
千早か太一がやっぱり鍵なのかな >>515
乙
新の課題は「バタフライジョーの悲劇」をどう乗り越えるかかな？ >>515
はー、2戦目で札移動しなかったのは気付かれたくなかったからか 病気で引退しようとしてた周防を無理に引き留めた新の作戦勝ち。
勝利は揺るぎないな。 >>515
名人に欲が出てきて面白くなってきたな
>>519
そこはうまく描いてほしいね
新が勝利するとしたら大きな見せ場だし >>522
思うに新の敵がフランケンシュタインなのも鑑みて、やはり名人の孫として「綺麗な勝ち方」を協会に期待されてるのが重荷なんだと思う
新がクリーンなかるたに拘るのもその期待がわかってるからだと思うし
周防さんが最強なのに協会に嫌われてるのもフェイクやったりの搦め手でまあ要するに綺麗な勝ち方じゃないからってのも大きい
そこを乗り越えるのが新の課題なら…
新は勝つと思う
でもクリーンな新が好きな人達が望む勝ち方にはならないかも >>523
やっぱり新が勝つ上で太一のイメージがきっかけになると思う
そのきっかけのタイミングが、太一が戻ってきた時なのかは分からないけど
新が綿谷名人の孫でなく新として勝つために、太一の存在が新を目覚めさせる
新は太一のようにがむしゃらにはなれないけど
太一のかるたが新のスタイルを構築するのに役立つ気がする
新は太一に周防さんを倒すよう願いを託されているし 兼子さんいなかったら、周防は本気出さずに負けてたな
新にとっても良かったじゃん
やる気のない周防倒して名人じゃつまんないし 千早に音源ブーストあっても詩暢と互角って
もはや詩暢のすごさしか感じないんだが・・・
ここからどうやって3連勝させるんだろ
仲間とか瑞沢パワー？ｗ >>528
詩暢は着物の袖を踏んで足を気にしてるから
それがあとあと効いてくるんじゃないかな
どちらにしても、千早がクイーンになっても
詩暢の方がまだ実力的には上だと思う >>527
キョコタンで負けてるから本気とかもはや関係ないよ
周防さん連敗してるから必死だし >>528
千歳ブーストで、2勝2敗
燃え尽き気味の千早に太一がチョコ買ってきて逆転 >>531
チョコ買ってきて逆転はちょっと…
それじゃあ太一完全にパシリ
ただでさえ兼子ちゃん、千歳と連続でおつかい中なのに 読んだ
なんだろう
千早と詩暢の試合は千早の下剋上物語という感じなんだけど、新と周防さんの試合はそういう雰囲気じゃなくて、どちらが下剋上なのか曖昧というか
要するに新が周防さんの弱点を利用できれば新の勝ち
3戦目はそれができなくて負けるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
