藤井みほな作品について語るスレ５
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「GALS!」「パッション・ガールズ」
「龍王魔方陣」など
りぼんを中心に活躍した藤井みほな先生の作品について語りましょう
現在マンガmeeで「GALS!!」毎週火曜日連載中
次スレは>>980が立てて下さい
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured りぼん展から外される作家結構悔しいだろうな
まあしょうがないけど >>936
そう思う。
街中で二人を見かけて怒るとかならともかく、
職場しかも交番に知らない女性が居ただけで怒るって、嫉妬通り越して怖すぎ。
私服だったし交番に相談に来てる人ってこともあるでしょ。
後から言い過ぎを反省するとかのシーンもない。
そもそも浮気相手の女性からわざわざ交番に来るとか考えられないし 藤井さんて読者の声聞いてるのかな。コメ欄はロクに見てない気もするが…
あんなに批判されてる乙蘭の抱き寄せをスルーして二人に少しも制裁を加えないのが引っかかる
本当に読者の意見に耳を傾けてるならまずはそっちの問題を解決させる気がする
これは2位がマミを蔑ろにしてまで蘭に肩入れする問題や蘭の直らないたかり癖についても同じことが言える
これらの問題を上手く解決させればキャラの株も上がりそうだしアンチもぐんと減ると思うんだよね
まあ藤井さんにも譲れないものがあるんだろうけど…（他はともかくタカりが譲れないって） 蘭＝藤井さんってこと？
まあ似てるって言ってたし自分の分身のように思ってはいそうだけど
どっちにしろ藤井さんは蘭と乙幡を守りたいんだろうね
だから叩かれても二人が周囲から非難される展開は描かずに別の方法で人気を取り戻そうと必死なんだと思う
その為ならキャラ変しようがキャラに筋が通らなくなろうが構わないという執念がある意味すごいけど… そうなんだよね
抱き寄せに関しても「怒ってんの？」と開き直る乙幡と「綾が風邪ひいたってさ〜」と笑ってる蘭
二人の間には何の感情もないからこそ堂々とできる…ってのもあるかもしれないけど
それでも彼女（綾）の気持ち考えたらこれはないよ
まあ同時に連載してた種村有菜さんの作品とかも普通に主人公中心に動いてたし、彼氏も親友も友人も主人公が一番好き！！みたいな展開だったから
そういう雰囲気だと思えば… 抱き寄せで批判浴びてから蘭は庇護母性キャラ化、乙幡はデレスパダリ化させて人気回復させるのに必死だよね
>>956のいう通り作者は蘭と乙幡を守りたいというかお気に入りキャラだから作中で下げることは絶対させないという気配を感じる
だから作中で2人が非難されたり反省したりすることはこの先もないんだろうな
読者の意見や批判をスルーしてまでもこう描いてるから作者の中ではよっぽど譲れないことなんだろうね
(蘭のタカリ描写は作者は悪気無く描いてそうだからこれで蘭下げしてるとは思ってなさそう) >>954-959
作者がバブル時代の感覚(男女の距離感、アッシー、ミツグ)が抜けないからじゃない？
パッションガールでもエリカと八純が「どれだけ男達にブランド品、アクセを貢がされたか」で自分が良い女かどうか競ったり、
八純と付き合う気がないカイが八純にキスやデートしたり距離感がおかしかった
ギャルズもそのバブルの感覚を引きずったまま バブル時代は恋人相手でなくても男が飯代、遊び代はらう、車出すとか、
同情でデートやキスも当たり前だったらしい 藤井先生漫画家休んでる間就職してたなら若い子とも触れ合うだろうし価値観更新されると思うけどね
若者に人気の韓国アイドルについても詳しそうだし ネットや雑誌でも今の時代の情報って充分手に入ると思う
湘南ナンバーがステータスとか言われてたバブル期ほど車が売れなくなったし
恋愛アンケートとか見れば恋人同士ですらワリカンにしてる割合もわかるはず そもそも！の時代の漫画もバブル思考はだいぶ抜けてたと思うな
！でもリスカネタあったしケータイ小説とかがブームになりかけてた頃だよね？
nanaでもハチが金使い荒かったりセレブ婚したりはしてたけど男に貢がれてこそみたいな価値観ではないしなあ
その頃の漫画色々読んでたけどその価値観ってほんと他には出てこないなと… 何かの折にプレゼントもらうみたいな描写は他の漫画でもあるけど、主人公が一方的におごっておごってみたいなのは中々ないよね。 あの抱き寄せさえなければ不自然な聖母化も
行き過ぎたスパダリ化もなかったと思うと残念 抱き寄せ描くなら描くで、最後までちゃんと描いて欲しかった。
多少ドロドロ展開でも、「私も乙幡くんに抱きしめてほしい〜ほええ〜」っていうわけわからん乙女綾より、きちんと乙幡と話し合える綾を見たかったし
蘭にも冗談めかして「私の彼に手を出さないでよね笑！」みたいに言ってくれた方が良かったな
蘭の「綾のやつ風邪ひいたってさ笑」って、綾のこと舐めすぎでしょ… >>964>>967
キャラの思考はバブル時代みたいなものだから作者がバブル感覚抜けてないと思う
パッションガールズでも
「男にどれだけプレゼントされるか」で良い女を競ったり、
恋人相手でもないのき、付き合う気もないのにキスやデートまでするシチュエーションあった 作者的に乙幡が蘭に抱き寄せするのは
パッションガールズの甲斐が八純にキス、抱き合う、デートするようなものだったのかも
甲斐はエリカが好きだけど八純に同情でキス、抱く、デートしてたみたいなシチュ 続編は乙幡と綾を推したいのに主人公は相変わらず蘭だから
綾ファンにとって蘭が邪魔になってる
蘭の「綾のやつ風邪ひいたってさ笑」って、綾ファンは特にキレてそう パッションガールズの時点で良い女の定義や男女感のおかしさはあった
エリカと八純が男に貢がれるかで勝ち誇る場面あったり、
カイが八純に対して付き合う気ないのに同情で異性を抱いたりデートしたり
根っこがバブル時代から離れてないからなのか
ギャルズもアッシーとか、恋人でもないのに抱いたりするんだと思う 蘭と乙幡が付き合わなかったのはパッションガールズと違うことやりたかった、
蘭は友情キャラだから友人悲しませてまで友人の好きな男は取らないって言ってるけど
友人の人（彼氏）をアッシーにしたり、タカろうとしたり、抱いたりしてるいう 援交はギャルの恥だけど貢ぎありのデートはOK&付き合わないけどキープ多数って蘭の主張は当時から謎だった
彼氏はいないしバージンだけど貢ぎ専用男は沢山いる設定だったよね
自分は何一つ与えないけど男達は与えなきゃならない
そしてそれが許されるのは美人で人気のカリスマギャルの証みたいな
親父に金もらうのと知らない男にバッグや服買ってもらうのはどっちも下心ありなのに作者の中でどう違うんだろうか疑問
親父達がギャルは社会のゴミ的な発言に蘭達が成敗するようなシーンあったけど今思うと言われても仕方ないよな 乙幡に引け目感じてるはずのタツキチも奢りに関しては普通にスルーだもんね
抱き寄せも奢りもあってもいいけど話の中でちゃんと整合性取ってくれないとツッコミどころ満載
そういう距離感が許される世界観ならそもそも綾やタツキチやマミリンが不安に思うような場面無くてよかった
で、この3人はそういうパートナーの行動を究極どこまで許容しないといけないのか？っていう疑問も残ったまま キープもバブル時代特有のものなんだよね
作者は最近のものを調べてもバブル時代の感覚ありきだと思う 序盤でタツキチにねだったり引っ越し手伝わせようとしたりってのは蘭の成長とタツキチ浮気展開のために意図的に自分勝手さとか思いやりのなさを強調してるのかと思ってたけど完全スルーで拍子抜けしたし作者の価値観を疑ってしまう
抱き寄せもやるならやるで綾発情とか意味わからんことせずがっつり揉めさせろよとも思う
あの現場見てびくともしないレベルなのに対等じゃない意識あったとかおかしい
信じて都合のいい存在になることを成長ってキラキラさせるのモラハラにしか思えないけどそういう価値観の人多いのもびっくりした
5はあれだけどコメ欄とか抱き寄せの時成長した！優しい！メンタル強い！とか絶賛多かったし 蘭の家ってそれなりに余裕あるよね。両親含めて代々警察官だし。
親父が小遣いくれないから自分はボンビーって言ってるけど、町田組の環境を考えるとあまり笑えないよね
蘭が時々するアルバイトとタツキチが家の手伝いしてるのって意味合いが違う
それなのにデートに来られないタツキチをせめたり、何か買わせようとしてて
そりゃタツキチもナツのところへ行くよね… 年下じゃなくて同い年で同性だけど美由が蘭にバブみを感じてオギャるみたいなキャラにされたのが不満
次の被害者は菜津あたりかな
タツキチはさすがにオギャることはないと思うけど相手が誰であれまた今回みたいに母性溢れる蘭ぴょん…的な描写ありそうだなぁと
元からそういう要素があったキャラなら納得できるけど何故よりにもよって蘭でやるんだ…
菜津も母性らしきものはあったけどそれが実はタツキチへの過度な依存からくるもので
実際はむしろ視野が狭くて子どもっぽいキャラだし結局母性でも蘭に敵わなそう 作者的には「蘭は友情キャラだから女の味方」だから女に母性見せるのはアリだと思ってんのかね >>978
この辺の彼氏なら抱いて当然の蘭への不満も作中では特に語られないから変な世界って思っちゃうんだよね
不満があるなら浮気していいとは全く思わないけど、タツキチの言い分も漏らして欲しかった
でも蘭からの愛情表現不足は漏らしてるからその経済的な部分はやっぱり気にもとめてないんだろうなwやっぱり不思議な世界だわw
抱き寄せ回もめちゃくちゃ荒れてたけどこの後色んな事が進むだろう揉め事は内心期待してた
それ踏まえての抱き寄せだと思ったから
でも結果謎の綾発情だったもんなー 美由の母親も酷いんだけど何だかんだ金の面倒は見てけどナツの親の方がアル中だし暴力受けたり進学も出来てないっぽいしもっと大変だよね
美由がいつまでも過去引きずってたり孤独に耐えられないのもなんかな…
母親に捨てられてもすぐヤマトと結婚して幸せになれたのに対しナツは今でも追いかけ回されて腕を切られたり心の支えのタツキ母は亡くなりタツキチは彼女持ちでその彼女は自分と真逆という
不安からヤマトやヤマト同級生に当たり散らしてわんわん泣きじゃくる美由と蘭に八つ当たりしてもすぐ謝れるナツの対比もなんだか複雑 「友情キャラだから男(恋人含む)より女の味方」「タツキチよりナツの肩を持つ」「大和より美由の肩を持つ」ってスタンスなのかな
でも綾に対しては、綾を不安にさせた時点で友情キャラになれないと思う >>977>>982
乙幡の彼氏の綾、蘭の彼氏のタツキチ、蘭に疑問を持ってたナツ、2位の彼氏のマミリンみたいのを描いたのが余計まずくしてる
誰も不安に思ったりしなかったら「ああいう距離感が世界観」だとスルー出来たかもしれないのに
綾、タツキチ、マミリン、ナツが不安に思うような場面を描いたからそういう世界観だと言えなくしてる
男女の友情とか言うなら誰かが不安に思うような場面を描く必要はなかった
まあ乙幡と蘭はくっつかない事は前提としても
元々乙幡で蘭と綾の確執だかライバル関係も描こうって思っててその名残じゃないのかな？
綾を不安にさせて綾に対して友情キャラにもなりきれてない部分 >>975の言う通り、蘭関係でそういう距離感が許される世界観ならそもそも誰かがが不安に思ったり疑問を抱く場面を描く必要がないんだよ
でも「誰かがが不安に思ったり疑問を抱く場面」を描いてて、その上で「信用出来ない」どうこうって流れにしたから
結局作者自身の倫理観を疑うことになる
あと友情キャラならそもそも綾（友人）が不安に思う描写を入れた時点で成立しなくなってる
友情キャラとして友人の彼氏である乙幡に奢らせたり、抱いたりしてるから
大和は兄だから良いけど、赤の他人の友人の彼氏にちょっかいかけるのはね ○その上で「パートナーを信用出来ない方が可笑しい」どうこうって流れにしたから
×その上で「信用出来ない」どうこうって流れにしたから
でした 同性キャラが誰も蘭に不安に思わなかったら
「男より女に味方する、例え恋人より同性友人優先の友情大事キャラ」としたけど
友人の綾が不安になる描写を入れた上で
男絡みで同性友人である綾にも無神経こと言うから蘭は友情重視としても微妙、作者のズレを感じる
美由に対しても「大和が蘭と兄妹だから」って前提がなければ蘭は美由にも無神経だったり
美由も蘭と揉めることになって友情崩壊だったかも >>984
綾不安にさせる事しといて責められず挙句の果てに乙幡に綾の事大事にしろって説教しちゃうような奴じゃん
キレて泣いてる美由に母性出したりキャラは滅茶苦茶だけど女の味方したら女読者から支持得られるって考えなのでは
何かやらかしても女の味方すればコメ欄は蘭ちゃんのこういう所好き！かっこいい！男供情けない！のオンパレードだよ 美由に対しては、美由の相手である大和が蘭と血縁なおかげで「蘭が美由を不安にさせる」って事態は避けられてるけど
もし大和と蘭が血縁なしキャラ（いとこや義理の兄妹含む）だったら、
蘭は美由に対しても相当無神経なキャラになってて美由と本気で喧嘩になってたってのは分かるかも >>989
結局、>>975の言う通りってのはある
あの距離感が許される世界ならそもそも誰かが不安に思うような場面無くてよかったのに的な
実際は同性の親友の綾に対してですら不安にさせる場面を描いていながら
綾に「不安に思うのが悪い、信用してない」らしき流れにするからズレてるって話なんだよね スレ立てありがとう！
蘭のタカリは町田組が平凡な境遇なら自分はあまり気にならなかったかも
トトロのサツキじゃないけど大人にならざるを得ない状況のタツキチを親の庇護下で子どもでいられる蘭乙幡二位がたかったり一方的に断罪したりって構図がグロテスク
恵まれた家庭に複雑な感情持つハルエ菜津があっさり心開くのもご都合主義だし
抱き寄せ乙幡よそのカップル試して何様なんだと思うしその後経緯聞いて耐えられない相手が悪いお前はそのままでいいって肯定してるのも引く男女の友情というか共犯関係みたいに見える
乙幡は蘭が泣いてたら普段邪険にしてても抱き寄せるんだって事実は消えないのにベタ甘展開で誤魔化そうとするの姑息すぎる
抱き寄せ前後で編集さんが変わったとかあったのかな？話が明らかにガタガタになってる 蘭は乙幡や二位にもタカる、アッシーにするけど(二位の新車に助手席に乗るとか)
実際は乙幡も綾、二位もマミリンという彼女持ちだし、その綾やマミリンも不安にさせてる
だから蘭は人の彼氏にも遠慮なくて、同性の友人である綾やマミリンにも無神経なキャラになってる
大和のことも血縁として設定されたキャラだから何とかなってるけど
蘭が大和と血縁というフィルターを除いたら普通にデリカシーない場面になったと思う 大和に対しても何かねだったりしようとした場面あったかな？
でも大和も給料高くないので血縁なかったら蘭のタカりは笑えない感じになってる
血縁フィルターがなかったら大和と蘭の距離感も変な場面になってたし、
大和の妻である美由も当然不安になってしかも滅茶苦茶キレそうだとは思ったな あと乙幡や二位は平凡以上の裕福側だけどそれも気になるのは
乙幡と二位も彼女持ちという立場で彼女の綾とマミリンを不安にさせる場面を入れた上で
蘭は友人の彼氏に抱いたりメッシーにしたりアッシーにしたり、乙幡と二位も彼女差し置いてホイホイ付き合うからだよね
蘭は自分の彼氏だろうが人の彼氏だろうがメッシーやアッシー思考が抜けず
自分の彼氏のタツキチは勿論、友人である綾とマミリンにも「信用出来ない」「不安になるのが悪い」みたいになって恋人だろうが同性友人だろうが無神経なふるまいになってる マミリンも金銭感覚が裕福人でおねだりするけどマミリンはしっかり社会人やってるし
ねだる相手も彼氏で裕福側の二位に対してだけだから気にならないかも
しっかり社会人やってる、二位が裕福、その二位にしかねだらないから
それで二位が蘭との距離感でマミリンを不安にさせても「二位を信用できないマミリンがおかしい」みたいに持ち込むのでズレてる マミリンが決定的に不安になったのって二位の俺がどんな気持ちで蘭を諦めたか〜みたいなセリフじゃなかったっけ？
もちろん蘭のタカリ苦々しく思ってただろうし蘭も悪いけど一番ダメなのは二位だと思うわ
蘭を諸悪の根源みたいにして乙幡二位のダメさを透明化してスルーするのも違う気がする
蘭がタカリ屋で無神経なキャラクターとして彼女持ちの乙幡二位がそれ許し続けるって結局ワンチャン狙うモブ男と一緒じゃねって感じてしまう
その時代の価値観にしても読者を時代感に没入させるには力不足すぎる
綾はむしろもっと不安になって欲しかった
私も蘭みたいに抱きしめられたいっはしたないっ///とか乙幡と蘭に都合よく白痴化させられてて悲しい
「蘭は私の彼氏にべたべたしないで！乙幡くんもなんで壁になれって言われただけで抱き寄せるの？」くらい言ってくれればすっきりしたんだけどな 二位の言い方、蘭に未練があると思われても仕方ないよね。
タツキチを殴ったのだって、女友達（蘭）を傷つけたから許せないという正義感じゃなくて「俺はあれだけ蘭ちゃんを想ってたのに、見向きもしてくれなかった。なんでお前なんかが彼氏なんだよ！！」っていう嫉妬に見えた。
乙幡の抱き寄せも、「彼女の親友を慰める」だけならもう少しやりようがあったんじゃない
雨だし、泣いてる蘭を隠して一旦お店に入るとか
人前でしばらく抱き寄せてて挙句タツキチを睨んだりしてた
第三者的立場ならタツキチにもフォロー入れる（今は俺が聞いとくよ、みたいな）と思うよ
現実なら、タツキチと分かれたあとどちらと付き合ってもおかしくない状況と見られても仕方ないレベル このスレッドは１０００を超えました。
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