【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【60】

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sab3-aqzO) · 2019/08/13(火) 08:43:06.49

!extend:checked:vvvvv:1000:512
■萩尾望都さんの作品群について、ファンも普通の読者も忌憚の無い意見・感想をどうぞ。
ただし根拠のない批判・中傷はアンチスレでやってください。

前スレ
【ID表示】萩尾望都【59】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1464573652/

次スレは>>980がたててください。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-aqzO) · 2019/08/13(火) 08:44:45.71

過去ログについては、今は規制が厳しいので控えさせていただきます。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-aqzO) · 2019/08/13(火) 08:52:13.75

ポーの一族展

大阪会場
2019年12月4日(水)～12月16日(月)
阪急うめだ本店（大阪市北区角田町8-7）

神奈川会場
2020年3月14日(土)～5月17日(日)
川崎市市民ミュージアム（神奈川県川崎市中原区等々力1-2）

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-aqzO) · 2019/08/13(火) 08:53:49.06

http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309290553/

マンガカトネコ

漫画家と猫　Ｖｏｌ．１

単行本 A5 ● 192ページ
ISBN：978-4-309-29055-3 ● Cコード：0079
発売日：2019.10.15（予定）

予価1,944円（本体1,800円）

猫を愛する漫画家による新シリーズ。萩尾望都、諸星大二郎、西原理恵子、吉田戦車、ヤマザキマリの豪華５名が登場。自宅＆仕事場での愛猫写真100点以上掲載。最新インタビューも収録。

猫を愛する漫画家による新シリーズ。
Vol.1には、萩尾望都、諸星大二郎、西原理恵子、吉田戦車、
ヤマザキマリの豪華５名が登場。

●自宅＆仕事場での撮りおろし猫写真100点以上掲載。
●最新インタビュー収録。
●描きおろし含む貴重な猫マンガ・猫イラスト収録。

撮影：佐藤健寿、文：南信長

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-aqzO) · 2019/08/13(火) 08:56:16.39

http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309290461/
●スペシャル対談「萩尾望都×諸星大二郎」カラー24ページ
萩尾望都の自宅での撮り下ろし写真満載。撮影・佐藤健寿。
「真似したくても真似できない」とお互いが語る１万７千字のロング対談。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b16a-VYn+) · 2019/08/13(火) 10:03:56.58

>>1
スレ立てお疲れ様でした

**花と名無しさん** (ｿﾗﾉｲﾛ MMcd-zk81) · 2019/08/13(火) 11:51:59.39

青葉真司(A型、メガネ、デブ、障害者)の父親の先祖は農家(百姓)だった
子供を９人も作ってる
先祖が百姓の奴は障害者指数が高い
障害者指数が高い家系では児童虐待が文化になってる
先祖が百姓だった奴らは戦争中もたくさん子供を作ってた
戦争で人が死んでるときに子供をどんどん作ってたのね(５人以上)
"お見合い結婚"してね
しかも"お見合い結婚"を"恋愛結婚"だと思い込んでるからね
これが極左か極右になった
共産党の弁護士、医師の先祖は百姓だよ
だから共産党、左翼はろくなのいない
先祖が百姓の奴らは感情的な声を出したり、大きい声で話したりする
性格が最悪なのに声色で自分を良い人だとアピールし、子供をたくさん作って繁殖して領土を拡大してる
青葉の父親も母親もこんな感じでしょ
このような家系の奴は論理的に考えられないので文系、美術にいく

■文系、文学、心理学、精神医学、体育会系はカルト宗教と同じで有害なだけなので廃止すべき

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

炭水化物(砂糖)ばかり食べると統合失調症と躁鬱病とリーキーガット症候群になって音に敏感になってキレやすくなる
太る原因は炭水化物
砂糖は血液に５グラムあればいいだけ
日本人の大人はほぼ全員、炭水化物(砂糖)の食べすぎで統合失調症と躁鬱病になってて、７割がリーキーガット症候群になってる
炭水化物が日本を滅ぼす
；；；

**花と名無しさん** · 2019/08/13(火) 12:22:21.57

バラのエッセンスまだ未開封だけど、どれくらいもつのかな
涼しくなってからあたたかい紅茶で試したい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b104-VOAA) · 2019/08/13(火) 14:45:40.06

>>8
むしろ今開けてソーダで飲むのもあり。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6e15-qe0K) · 2019/08/13(火) 20:02:08.68

>>1
乙です！

8/28発売のココハナ10月号からマルゴ再開ですねー

**花と名無しさん** · 2019/08/13(火) 22:27:44.74

>>9
三ツ矢サイダーでもいいのかな。香り立ちそう

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-CY+e) · 2019/08/13(火) 23:21:56.86

wiki見たらユニコーンて悪魔の象徴でもあるんだな

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdfa-meS9) · 2019/08/14(水) 15:23:09.79

>>12
ええ？
でもイメージから程遠いな。

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-CY+e) · 2019/08/14(水) 21:10:40.89

ソロモン王の72柱の67番目の悪魔らしい

アムドゥシアス（公爵、29軍団の長）
アムドゥスキアスとも呼ばれる。
ユニコーンの姿をした音楽関連の物を司る悪魔。
彼が司る音楽にちなんでか召喚時にはトランペットなどあらゆる楽器の音が鳴り響く。
音楽が大好きという72柱の中でも非常にユニークな性格をしており、
音楽会を開いたり召喚者に音楽全般の才能を与えることが出来る。
ほかにも木を曲げる力や優れた使い魔を用意する力を持つ。
PSO2の惑星の名前としても採用されている。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4104-dCD9) · 2019/08/15(木) 00:40:59.08

！！！
だからエルゼリがエドガーのことをユニコーンって言ったのか！！！
ありがとう、二十年余の謎が解けた

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6909-QMAU) · 2019/08/15(木) 08:38:24.60

ユニコーン（一角獣）といっても広範囲に広がる伝説だから、
それぞれの伝説や土着・新興の宗教等によっていろいろあるんだろうね

西のドラゴンと東の龍もかなりイメージが違うし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53d7-QMAU) · 2019/08/15(木) 17:05:00.05

エリゼルのユニコーンはもっと西洋キリスト教モチーフで一般的な
閉じられた花園の庭（清らかな処女の象徴）の中の聖処女と
純潔な乙女にしか懐かないと言われてるユニコーンの関係じゃないかと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b110-g2bq) · 2019/08/15(木) 17:05:35.00

＞西のドラゴンと東の龍もかなりイメージが違うし

赤西くんも出ていた「47RONIN」で
龍がまさに悪のラスボスみたいな扱いで
いやいや龍って神獣でしょうと違和感ありまくりだった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b110-RZ8Y) · 2019/08/15(木) 17:46:23.50

トールキンとかでファンタジー慣れしてると龍には聖と邪があることに違和感なくなるけどね
萩尾さんって西洋文化や古典の教養というかセンスがネイティブ並みだなあと思う

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-0TFr) · 2019/08/15(木) 19:08:05.52

>>17
エルゼリ

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ZMVH) · 2019/08/15(木) 20:12:42.09

ナルニア物語なんて主人公の一人がドラゴンに変身したら
別のドラゴンを丸ごと食べてしまったからな
どう見てもドラゴンは悪と言う書き方だった
ホビットもそうだったし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb10-JaCP) · 2019/08/15(木) 20:19:49.81

バラのエッセンス、思ったより香りが強くなかった。
なんかライチっぽい匂いがする・・・

２０年くらい前に、袋入りの個包装でコンビニとかで売ってたバラの香りの飴があったんだけど
（匂いがすごくて舐めてられなかった。口から出した後でも、しばらく通った後がわかる感じ）
そのくらい強烈なのをイメージしてたので、ほんのり香程度では物足りない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9c4-g2bq) · 2019/08/15(木) 21:12:12.11

薔薇の香りというと、私が愛用してたのは資生堂ばら園くらいｗ
ポー一族の香りだと気高くも妖艶なイメージかな
そんなイメージの薔薇の香水ってありますか？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-DuLZ) · 2019/08/15(木) 21:49:31.54

>>22
ライチとバラは共通の香りがするといって（＋フランボワーズ）
ピエール・エルメがイスパハンというケーキで組み合わせているよ

私が最近、今さらながら気づいたことは、桜こそバラ科なのに桜自体の香りって
花見に行っても嗅いだことがなく、いわゆる桜味フレーバーは
葉っぱの塩漬けの香りだったんだな～という

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 996d-huez) · 2019/08/15(木) 23:39:15.39

>>24
ソメイヨシノはともかく、八重桜は塩漬けにする前から花も葉も木肌も全部あのいわゆる「桜の匂い」するよ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Ep7d) · 2019/08/16(金) 00:05:47.44

桜の花からも甘酸っぱい香りするよ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Ep7d) · 2019/08/16(金) 00:06:48.15

リロードしてなくてかぶったゴメン

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53d7-QMAU) · 2019/08/16(金) 00:32:27.85

ゲテモノ食いの話で申し訳ないけど
晩秋に桜の木から地面に降りてくるサクラケムシという毛虫
（毒々しいけど毒はない）は炒めて食べると桜の香りがするらしい

どなたかもおっしゃってたけど、そもそもドラゴンと龍は別の存在だし
西洋文化の中でも悪竜と聖竜の区別もある

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53d7-QMAU) · 2019/08/16(金) 00:51:28.26

西洋人と言ってもゲルマン系に悪竜のイメージが強いのかも
「指輪物語」の前日譚のホビットに出てくる竜も
もともとニーベルンゲンのファフニールがモデルで強欲の象徴でしょ？
日本のおとぎ話の竜の子太郎のお母さんも欲張って？イワナ一人で三匹食って竜になったし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53d7-QMAU) · 2019/08/16(金) 01:11:26.86

連投になってしまってすみません

バラの品種改良はナポレオン時代以降がメインで歴史は浅い方なので
ポーなイメージのバラの香りだとやっぱりダマスクローズかなと思います
手元のバラ図鑑によると

情熱的で濃厚な甘い香りが「ダマスク・モダン」で
バラ品種だとパパ・メイアンやクリムゾン・グローリーといったいわゆる黒バラ
華やかで強い甘さが「ダマスク・クラッシック」で芳純って日本作出のバラは
京成バラ園かどっかで香水があたような気がします（無かったらごめんなさい）

芳純やスーブニール・ドゥ・マルメゾンは園芸店でもよく出回ってるバラだから
春に香りを確認するといいかもです

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW b991-S2ao) · 2019/08/16(金) 07:30:56.91

芳純は15年くらい前に廃番です
今となっては幻の香水

**花と名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9d-J2Cz) · 2019/08/16(金) 09:19:03.70

ダマスクローズのジャムはカルディコーヒーファームに売ってる
キリアン（エッセンス入り紅茶飲んでウェップ）「紅茶にジャムぶっちゃけたような味だな」とか
萩尾さんエッセー「薔薇ジャム送ってもらったけど、あれ不味いのよ」
の印象から薔薇ジャムは不味いという先入感あったけど
ちゃんと薔薇の芳香がして美味しいと思った（紅茶にパンにヨーグルトにも合うらしい）
紅茶に入れると薄茶色にホロホロほどける薔薇の蕾がちょっと物悲しいけどw

今思ったけど好奇心旺盛なキリアンは佐藤史生さんのキャラ少し入ってるかも？ソバカスだし
ド･サトはジャム入り紅茶というより、紅茶入りジャムレベルでジャムぶっちゃけて飲みたいと言ってる
キャベツ畑の宇宙人と交流する魔女のモデルが誰かド･サトを知ってる人ならすぐわかる
と金星樹あとがきに萩尾さん書いてた

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 113f-dCD9) · 2019/08/16(金) 13:46:23.06

>>21
原作ではユースチスは他の竜の死体を食うだけ（竜にとって竜は美味）なんだが
映画は丸呑みしてるの？（丸のみじゃないとグロいからかな）

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53d7-QMAU) · 2019/08/16(金) 18:20:19.41

>>31
調べたら資生堂の「バラ園」というのが芳純の香りだったそうなので
23さんのおっしゃってる香水がそれかもしれないですね
中古品で出回ることもあるらしいですけど、経年劣化で昆布出汁の匂いに変わっちゃうそうです…

香りは主観なので誰もが同じ印象を受けるとも限りませんしね
23さん、芳純でも足りないと感じるならもっと古典的な重い香りでしょうか
バラの精油とか香料はちょっとしたバラ園とかハーブ系ショップでオリジナルがたくさんあるので
足で探すのが一番かもしれないですね

個人的にはポールスミスの香水が理想のバラの香りですけど、
理想的すぎて本物のバラの香りではないなとも思います
ブルガリのはバラ香はごく薄いけど独特の重甘さがあるので「妖艶」にはイメージ近いかも

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-UwuF) · 2019/08/16(金) 18:39:19.90

天皇家が使ってたバラの香水あるけど
いつも売り切れてる
ライトコロンみたいなのはアマゾンに売ってる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9c4-g2bq) · 2019/08/17(土) 08:53:45.56

>>34
23です
私が使ってたばら園は爽やか寄りな気がしました
確かに自分でいろいろ試していくのがベストですね
これがポーの香りだ！と自分なりに納得いく一本を探して歩くのも楽しそう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 41a5-ivpm) · 2019/08/17(土) 17:24:41.44

crabtree&evelynっていうイギリスのメーカーが出してるrosewaterっていうルームスプレーがいかにもなバラの香り
まだ売ってるかは不明だけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9c4-g2bq) · 2019/08/17(土) 21:33:44.06

>>37
調べてみたらルームスプレーはなさそう
でもこのメーカーはバラの商品をいろいろ出してるのでチェックしてみますね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b110-ip/x) · 2019/08/17(土) 23:21:40.56

昔薔薇の香りのガムがあった気がする

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 535d-huez) · 2019/08/18(日) 03:00:26.95

イヴね
あれは香りがキツかった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6909-QMAU) · 2019/08/18(日) 06:03:45.09

>>28
毛虫や芋虫は炒めるより素揚げがいいらしいよ
そのときピュッと内臓（糞）も飛び出るから一石二鳥とか

>>33
個人的には丸呑みのほうが気持ち悪い（小さいものならともかく）
噛み裂くほうが「殺して肉を食べている」感じで違和感ない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 516a-kM3X) · 2019/08/18(日) 08:22:32.15

何の話をw
個人的にポーというと、バラより沈丁花の香りを連想してしまう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fb94-ibNk) · 2019/08/18(日) 08:43:42.56

京成バラ園行ったことない人は是非行ってみて！
オールドローズもたくさんあるし、売店でバラジュースやばらソフトクリームも食べられるし、ジャムもオードトワレも売ってるよ。
クリムゾングローリーもあるよ。
ベルばらとコラボしたバラがたくさんあるから、今度はポーとコラボしたバラ作ってほしいなぁ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW b910-L8v1) · 2019/08/18(日) 09:17:03.45

近年はバラの品種も増えて、ポーも新しいバラを食すのかしら。
イングリッシュローズとか。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 09ef-UwuF) · 2019/08/18(日) 09:17:13.51

京成バラ園凄いみたいだよね
うちの親も感動してたわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fb94-ibNk) · 2019/08/18(日) 10:02:35.34

オスカルフランソワとかアンドレグランディエってバラがあるの。
オスカルが白でアンドレは黄色。
ポーだとどうがいいかなあ。
そもそもポーたちは赤いバラじゃなくてもいいんだっけ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53d7-QMAU) · 2019/08/18(日) 10:04:15.95

というか、ふと思ったんだけど
ローズヒップという普通に食べ物にもお茶にもできるものがあるのに
どうして花の蒸留水なんだろうか

バラの何が吸血鬼の栄養源になるのかわからないけどビタミンＣでないことは確かだね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53d7-QMAU) · 2019/08/18(日) 10:10:05.56

ベルサイユのバラシリーズのバラは香りはあんまりないんですよね、残念なことに
青バラのフェルゼン伯と赤バラのアントワネットが少し香るくらいで

ポーはもともとオールドローズなんだろうなーと思うけど
現在流通してるバラで原種以外でエドガーの生年より古い作出のバラ探すの難しい

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-mG3F) · 2019/08/18(日) 10:24:09.21

鬼滅の刃の善逸を見てアランを思い出して久しぶりに来た者ですが、すごくいい香りのスレですね！素敵な流れ
私もどっちかと言えば沈丁花のほうが思い出されますが薔薇も勿論好き
住んでる県にも大きな薔薇園があるからポーを片手にいつか行きたいな

>>47
ローズヒップを過剰摂取するとおなかを下すからかもしれない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-vqjO) · 2019/08/18(日) 11:54:44.92

バラを育てていて　国際バラとガーデニングショウ(毎年開催してたけど数年前から中止)
に行ったことある人なら　蓬田バラの香り研究所と言うところが　自分が好きだと思うバラの香りが
探せると思う　http://www.baraken.jp/company/index.html
８種類のバラから選べます　https://www.baracolle.jp/SHOP/R003-L.html

**花と名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9d-J2Cz) · 2019/08/18(日) 16:55:50.28

旧約聖書の雅歌に「シャロンの薔薇」があるけど
調べたらシャロンの薔薇はムクゲの花ということでガッカリしたw

昔読んだＳＦ「明日プラスＸ」に伝説の不老不死人ギルガメッシュがいて
ポー読んだ直後だから気になってメソポタミア神話「ギルガメッシュ叙事詩」も読んだ
（ホームズの帽子で盗まれた不死人の伝説本ってこういうのかも！？なんて思いながらw）
叙事詩で親友を亡くしたギルガメッシュは永遠の命を与える植物を求め、植物のトゲに触れる
その後、文章の欠損があってどうなったかわからないけど
それが文学に登場する最古の薔薇らしいです

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53d7-QMAU) · 2019/08/18(日) 21:31:08.48

ギルガメッシュ！
シュメール語の楔形文字研究者が直接解読した本持ってるので読み直して探してみます

ギルガメッシュは旧約のノアの洪水にあたる大洪水のあとずっと生きてる人を探して
世界の果ての砂漠を渡ってその人の元にたどりつくんだけど
結局その人が不老不死なのは特例で、他の人が受け取ることはできない
そのかわり「若返りの草」かなんかをもらって帰るんだけど
途中居眠りしてしまって蛇に草を食べられてしまい、それで蛇は脱皮して若返ることができるけれど
人間は若返ることもできなくなった
ギルガメッシュは国に帰って国を治めた、という話だったと思います…昔は

ちなみにギルガメッシュは、おそらく実在した人物がモデルだろうと言われてるそうです
なんで実在したと言えるのかはわからないのですが

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-ibNk) · 2019/08/18(日) 21:39:43.06

みなさんすごい博識ですねぇ～！
楔形文字とか象形文字ってどうやって解読したのか不思議すぎる。
博識といえば、銀の三角とか百億の昼と千億の夜とかって深すぎて未だに理解しきれてない。
百億は原作があるけど、銀の三角は何をどう考えたらあんな複雑で美しい物語を構成できるのか。
神すぎる。

タカオはどうしたらラグトーリンに振られなかったんだろ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-vqjO) · 2019/08/19(月) 01:35:41.80

>>53
何してもフラれてたと思うよ　ラグトーリンさんは人じゃないし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6909-QMAU) · 2019/08/19(月) 09:07:18.32

別にふったわけじゃないのでは？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d924-kjZf) · 2019/08/19(月) 13:36:47.36

子供を産んであげるとか羊の群れを増やすとかそう言う普通の人としての幸せをタカオにあげられないと分かってたからだと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 13e0-+YFQ) · 2019/08/19(月) 16:54:08.19

皆さんの高貴なバラのお話しに比べるとアレですが、リセッシュのピュアローズシャワーの香りが爽やかですごくいいです気軽にバラのいい香り

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fb94-ibNk) · 2019/08/19(月) 17:33:10.30

(アランがリセッシュをエドガーに向けてトリガーを引く)バン！
キリアン「？」
エドガー「アランに撃たれた。」
アラン『クンクン』
キリアン「？」

**花と名無しさん** · 2019/08/20(火) 13:46:36.95

>>1
このテンプレ貼り忘れてた

■ネタバレ解禁は公式発売日AM0:00よりを心がけて下さい。

■flowers 毎月28日（変動あり「次号予告」参照）
ttp://flowers.shogakukan.co.jp/
@flowers_edit
ttps://twitter.com/flowers_edit

■Cocohana 毎月28日
ttp://cocohana.shueisha.co.jp/
@cocohana_manga
ttps://twitter.com/cocohana_manga
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad7-9WLl) · 2019/08/22(木) 22:55:04.07

すごく好きなんだけど持ってなかったA-A"買った（中古でごめんなさいだけど）
最後に収録されてた『君は美しい瞳』、角川のASUKA創刊号に載ってて
初めてオンタイムで萩尾望都読んで衝撃を受けた作品
当時、長い事単行本化されなくてやきもきしてるうちに忘れちゃったけど手に入って嬉しい

実は旧ポーの一族はちゃんと読んだことなくて新連載にあたって図書館で借りて読んだんだけど
「ユニコーン」ってすごい昔から萩尾さんのこだわりのガジェット？ギミック？キーワード？
だったんだと初めて知った
萩尾さんにとって何の象徴なのかな～とか考えると奥深くて楽しい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 416a-weei) · 2019/08/23(金) 08:27:00.50

まあ昔から好きではあるよね
今は少しイメージが違ってきてる気がするけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed09-9WLl) · 2019/08/23(金) 11:12:49.19

萩尾さんに限らず、
ユニコーンは超有名な幻獣で人気度かなり上だと思う

まぁ確かに作品出現率は高いけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW d591-zKnF) · 2019/08/23(金) 12:44:37.54

僕のエリ200歳の少女を見た。
メリーベルがひとりで暮らしたらこんなだろうかって思いながら見てた。
可憐に見えてメリーベルって結構しぶといと思う。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa09-atfx) · 2019/08/23(金) 13:04:42.43

もともとメリーベル（生前）って精神的タフじゃん
吸血鬼になった後でも、エドガーが記憶喪失になって頼れない状態になったら
悪女ぶりっ子までして元に戻そうとしてた

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-UWbY) · 2019/08/23(金) 13:47:04.45

「わたしつれていけるわ！」

メリーベルの気丈なところ好き
マドンナもメリーベルは私より何倍も気が強い子だって言ってたね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa09-atfx) · 2019/08/23(金) 13:48:29.36

自分もエヴァンズの遺書のメリーベルが一番好き

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-V9AE) · 2019/08/23(金) 15:42:43.44

あの悪女ぶりっ子はたまらんな。
視点変えたら完全に魔少女。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f110-lNpu) · 2019/08/23(金) 19:19:50.52

銀のばらとエヴァンズのメリーベルは重なるんだけど
「ポーの一族」のすぐ倒れちゃうメリーベルとは別人みたい
自分は「ポーの一族」のメリーベルが好きだな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 416a-weei) · 2019/08/23(金) 20:21:29.62

思うに、ポーの村でグレンスミスに撃たれたあと、前より弱くなってしまったんじゃないか？グレンスミス返したあとなかなか回復しないことに気づいたけど、後の祭りだったとか？
村で飼ってる人間食えば回復したかもしれないけど、食うどころか逃がしちゃったんで、一家で責任取らされてああなったとか？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9910-DuQS) · 2019/08/24(土) 16:08:12.11

一家は惜しまれて去ったという雰囲気だったけど
本当はいて欲しいけど掟だから出て行かざるを得なかったという事か
まあ後付けの設定で辻褄が合わなかったんだろうけど
旧作でもメリーベルの健康状態が原因で村を去ったのでどちらもメリーベルゆえだ
エドガーが上手く策略を働かせて餌が自力で逃げた風に出来れば良かったのに

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 416a-weei) · 2019/08/25(日) 06:01:48.25

後付け設定でも、メリーベルの死の意味が違ってくる今の設定の方が好きだわ
メリーベルはエドガーが愛した人間らしさを残していた故に餌に憐憫の情をかけて村を追われ
そして悪魔と罵られて殺された

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-u48z) · 2019/08/25(日) 09:08:28.66

ポーツネル男爵は何故外の世界を流離っていたんだろう
外に出ていたい性格なのか
新しい仲間探したり餌を探す係だったのかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad7-9WLl) · 2019/08/25(日) 21:24:20.09

「ピカデリー午前７時」だっけ？の失踪（実は消滅）した人も
人間社会で生活してたし、アーサーもポー村在住じゃないみたいだし
そもそも肥し兄もとりまきと勝手に暮らしてたし
実は老ハンナの血族だけがポーの村に閉じこもる掟を作ってるだけなのかも

実はルチオのシスター・ベルナドットのほうがキングの古い連れ合いっぽいのね
シスターも月桂樹の香りがするんだろうか
初期設定からそうだったのか、途中から追加設定なのかわからないけど
アポロンの神官と巫女だったから月桂樹の香りがするって上手いなと思った

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 416a-weei) · 2019/08/25(日) 21:29:19.26

元々ポーは村の中に引きこもってる一派と
外に出て緩やかな移動を繰り返す一派がいて
後者は定期的に集会開いてたんじゃなかったっけ？

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-u48z) · 2019/08/25(日) 23:03:40.87

ポーの村で寝ていたい人達と
人間界で暮らしていたい人達がいる感じ?
ポーの村で寝ていたい人には共感を覚えてしまう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9910-DuQS) · 2019/08/25(日) 23:26:16.26

普段寝ていて時々出掛けたいわ

**花と名無しさん** · 2019/08/26(月) 09:55:48.62

寝て暮らしても健康を害する心配がいらないのがうらやましい
原作GANTZにタバコ吸ってる吸血鬼が出て来て、たしかに肺ガンなどの心配がないから、上手いなって思った
吸血鬼はタバコを吸って脳にドーパミンが出るのかは疑問なんだけども

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad7-9WLl) · 2019/08/26(月) 15:49:29.28

でもクロエ見てる限り
気の過剰摂取で肥満にはなるみたい

腰痛や膝は痛めそう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 416a-weei) · 2019/08/26(月) 16:55:07.06

>>78
ドアに挟まれても痛み感じないんだから
腰痛や関節痛はないと思う

**花と名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK69-es/O) · 2019/08/26(月) 17:15:18.51

エドガーが初めて人間を餌食にして男爵に殴られた時
クラクラするって言ってたから痛みはあると思う
ドアに挟まれたのってキリアン以外いたっけ？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 416a-weei) · 2019/08/26(月) 20:12:01.82

>>80
男爵に説教された時ドアに指挟んだら痛がるフリしろとか言ってたな
殴られてクラクラしたのは
バンパネラ独特の急所を突かれた脳震とうみたいなもので、
痛みで参った訳ではないと思う

**花と名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK69-es/O) · 2019/08/26(月) 20:43:35.44

>>81
そうかですか、サンクス！

ユニコーンからずっと
アラン炭になるまで焼かれても死ねなくて、苦痛の記憶も凄まじいだろう
復活できても発狂してるんじゃないかと思ってたから
その心配が減って嬉しいです

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad7-9WLl) · 2019/08/26(月) 22:27:36.47

シーラが死ぬとき、けっこう苦しそうにしてたから
ある程度以上のダメージには苦痛もあるんじゃないかなぁ

言われて初めて気が付いたけど、アランの心の健康が心配です
早い段階で失神してるといいけど…
今、アランは「消し炭グール」なのかな…

**花と名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK69-es/O) · 2019/08/26(月) 22:31:50.81

えらく遅れて間違い訂正
×そうかですか
○そうですか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2135-B40w) · 2019/08/27(火) 01:01:03.45

別冊マガジンで連載してた吸血鬼のマンガではヒロインが脳だけの状態から長い時間かけて再生してたから、アランもガッツ出して頑張ってほしい

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Kgjk) · 2019/08/27(火) 01:20:57.07

アランほどガッツという言葉が似合わないキャラもいないような

**花と名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf1-hA8v) · 2019/08/27(火) 01:39:42.50

>>86
炭のまま40年返事もしないってアランらしい感じもするわｗ
エドガーが根気よく抱き締めてなかったら多分塵になって消えてただろう

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-fLM7) · 2019/08/27(火) 08:30:27.67

目が覚めて未だエディスへの執着が残ってて捜し出して会いに行くも
アラフィフとなり孫もいるエディスを見てショックを受けるアラン

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad7-9WLl) · 2019/08/28(水) 01:03:41.98

消し炭アランの囁きって「エドガーぼくお腹減った」だったりして

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW fa10-CIZ/) · 2019/08/28(水) 03:44:10.84

そういわれると、バンパネラってお腹減るのかな？
痛みを感じないなら、他の感覚も無いかとても鈍いかなんじゃないかと思うんだけど
鈍感なエドガーってちょっとイヤだわw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 416a-weei) · 2019/08/28(水) 07:33:19.51

逆に嗅覚は敏感になるみたいだけど
血の匂いとかバラの香りは遠くからわかる
アランも他人の家来て臭い臭い騒いでたし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a96a-3530) · 2019/08/29(木) 00:58:47.11

視覚も変化するみたいね
夜目がきくようになって闇の中で光るとか
人の中にいる仲間を見分けるとか
身体を流れる血の流れも直接見えてる

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JRBu) · 2019/08/29(木) 02:58:09.83

アランは洞窟の中で見えずに視力が悪いと言われていた
多分メリーベルもそうなんだろうな
アーサーがエドガーによって変化させられたのならアーサーも身体や視力が弱いのかも

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ 614b-drPI) · 2019/08/29(木) 14:48:28.91

マルゴ連載再開おめ
ついに巨星落つ
しかしマルゴもジャックに母の呪いをかけてるみたいで(/ω＼)
たぶんこのまま最後まで突っ走りそう
年内に終わるかもねえ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴWW c1ef-W900) · 2019/08/29(木) 17:07:55.03

終わってポーに集中してくれたら嬉しい

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ 1309-PSVU) · 2019/08/29(木) 17:52:14.86

カトリーヌが死ぬのと
マルゴがサパンを呪縛してるのを同じ回に描くのは意図的だろうね

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ 61ad-Be7n) · 2019/08/29(木) 17:58:44.39

マルゴ　掲載誌買ってないから読めてないけど　やっぱり王族さんたちは矜持を知らないまま死んでいくのかな
史実をもとにしてるとはいえ　ホント悲しくなる

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd33-JRBu) · 2019/08/29(木) 19:48:02.81

>>95
激しく狂おしく同意する

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ 0124-snza) · 2019/08/29(木) 20:31:22.95

>>91

嗅覚で思い出したのだけど、バリーとエドガーは同じ月桂樹の香りがするんだよね？
アランは気づいていたのかしら。バリーから逃げたりしてたけど、徹底的に避けてる
訳でもなさそうだし、エドガーと同じ能力がある（仲間に引き込むこと）なら、
エディスを仲間入りさせるためにエドガーを呼んだのと同時に、バリーにも
ヘルプを頼んだのかなと思ってる。だからバリーがあの場面にいたのかな？と。

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW a96a-3530) · 2019/08/29(木) 21:14:18.60

>>99
アランはそこまで気の回る奴じゃないし
シカトされてエディスを襲って気絶させたのも
時計に隠したのも全て行き当たりバッタリで
あとはエドガーに頼ることしか頭になかったと思う

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JRBu) · 2019/08/30(金) 00:01:54.22

百年も一緒に暮らしていたら相方の体臭に慣れて
同じ臭いを嗅いでも感じなくなってるかも

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-kL5O) · 2019/08/30(金) 01:01:58.77

>>99
バリーがあの場面にいたのはバリーがストーカーしてたからであって
アランが声をかけたとかはないと思うな
骨の塔の件以来バリーのこと嫌ってると思うし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 13e0-96ks) · 2019/09/01(日) 10:54:25.87

バリーからもらった額のユニコーンみたいなエナジーが、アランの再生に関わってくるかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a96a-3530) · 2019/09/02(月) 07:41:25.92

英訳ポーはユーシスがユースタス、ポーツネルはポートネルになるらしい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3f-7aPM) · 2019/09/02(月) 17:59:29.35

まだ最初の50ページしか読んでないけど、
ポートネルになってた＜英訳ポー

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-+lx2) · 2019/09/02(月) 19:20:00.98

メリーベルはそのまま？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3f-7aPM) · 2019/09/02(月) 20:04:23.52

Marybellでしたね＜メリーベル

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-+lx2) · 2019/09/03(火) 01:33:52.96

メアリーベルか

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-3Nz+) · 2019/09/03(火) 07:38:09.55

マリーベル
メリーベル
メアリベル

片仮名表記のゆれ範囲
ユーシスは英国当時そんな名前ないよ級のヘンテコ名だから多少でも近いEustaceにしたんだろうね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1310-y4ou) · 2019/09/03(火) 07:45:21.21

Merrybellだとすっごい陽気な赤毛で太めの感じ
一年中クリスマス商戦みたいなw

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-+lx2) · 2019/09/03(火) 10:17:23.90

メリーウェザーだとお天気みたいだと思ってた
風と共に去りぬにメーベルメリウェザーって人が出てきてポーを思い出してた
全然違うキャラだけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-PSVU) · 2019/09/03(火) 13:31:23.86

Maryはメアリーだから
発音で無理にメリーに寄せてきたって感じだね

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-3Nz+) · 2019/09/03(火) 14:36:55.90

メァリーとメリーの中間ぐらいよ
だからメアリポピンズ派とメリーポピンズ派が血を血で洗う闘争をしてるのよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a96a-3530) · 2019/09/03(火) 22:20:43.58

どうでもいいけどTSUBAKIのwebCM…

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-2IUV) · 2019/09/04(水) 08:35:22.07

ずっと前にこのスレで
「ドラクエ７の『マリベル』って『メリーベル』の表記ゆれかな？」
という個人的な長年の疑問を書いたら色々教えて頂いたことがあるのですが
綴りがMarybellだと「マリア・イザベル」が語源でスペインあたりが発祥になるのでは？との事でした

**花と名無しさん** (JP 0H2b-drPI) · 2019/09/04(水) 11:28:02.13

>>109
Eustaceって
ナルニア国物語で「変な名前」のキャラとして出てきてたよね？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-CJuN) · 2019/09/04(水) 19:15:30.21

ユースタス…
どこかで聞いたようなと思ったらナースタースだった

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-3Nz+) · 2019/09/04(水) 22:32:09.81

>>116
そう
竜にされた偏屈ガリ弁くんユースタス
昔の邦訳だとなぜかユースチス表記になってるけど流石にユースチスとは発音しないよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c210-jhKA) · 2019/09/05(木) 05:20:12.51

ナースタースってナスターシャのバリエーションなんだろうけど何語なんだろう？
マージナルは色々魅力的なキャラクターもエピソードもあるけど最後にナースタースとマグレーブが全て持っていった印象しかない

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-aBdH) · 2019/09/05(木) 06:19:05.89

マージナルは何回読んでも「愛の他は全てくれると言った」で絶対泣く

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ed6a-g5E0) · 2019/09/05(木) 06:34:47.64

マージナルはあんまり好きじゃないんだけど
何でかなぁと考えると何も解決しないからかなぁ題名の通りに
人類の未来なんかはどうでもいいんだけど
登場人物の思いが徹底的にすれ違って
誰も理解し合えず、不毛のまま話が終わる
予定調和嫌いなのはわかるけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d294-dKGR) · 2019/09/05(木) 06:46:34.34

結末で評価するタイプと、経過で満足するタイプがいるよね。
自分は後者だからそこらへんあんまり気にしなかった。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4910-15Cx) · 2019/09/05(木) 08:40:18.83

マージナルは支配層も被支配層もそれぞれ、愛も哀しみもあり喜び楽しみもあり必死に生きてるのがいい。どっちも結局人間なんだなあと思うんだよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c99c-wxDY) · 2019/09/05(木) 09:25:40.97

マージナルが何も解決していないって･･･
地球全体に再生の息吹が生まれたじゃん
（まぁ登場人物たちが生きている間には何も解決しないだろうけど)

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-g5E0) · 2019/09/05(木) 10:28:02.84

>>124
まさにその通り
読者目線を代表するキラの母親の元友人なんて
結局何もせずに傍観者で終わる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0612-GQKQ) · 2019/09/05(木) 12:11:48.16

>>121
人類の未来がどうでもいいって‥‥‥。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4910-15Cx) · 2019/09/05(木) 15:37:24.92

>>124　ゴー博士？ちゃっかり再生プロジェクトの責任者になったんじゃなかった？

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-4slt) · 2019/09/05(木) 20:06:20.82

メリーベルみたいなキャラを他の作品では描かないねえ
コンプレックス持ちの暗い女の子や、我が儘で勝ち気な女の子や
フワフワした深く思考しない無神経なお嬢様タイプの女の子はあちこちの作品で描くけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 313b-Fq1c) · 2019/09/05(木) 20:20:44.72

ブランカが現代版メリーベルなんだろう
明るくて芯が強くてエドガーが好きだけども恋人がいてという
エドガーから見ても庇護対象だけど恋愛対象じゃないところも同じ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3110-SMj5) · 2019/09/05(木) 20:25:24.67

メリーベルは永遠にエドガーの妹で居続けようとする
強烈な妹萌え要素があるが
ブランカは萌えないなあ。なんでや。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW be10-wbz2) · 2019/09/05(木) 21:10:26.77

>>65
そこ大好き

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9gJS) · 2019/09/05(木) 22:51:18.85

私もブランカはそんなに好きじゃない
メリーベルは好きなんだけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ed6a-g5E0) · 2019/09/06(金) 02:14:59.33

>>132
甘え上手な妹気質としっかり者の姉さん気質の差じゃないの？

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-4slt) · 2019/09/06(金) 06:59:12.19

冒頭に出てきたのポールだっけ？
庭でメリーベルを押し倒すように倒れ込んでキスしていたけど
あれエドガーが止めなかったらレイプに至っていた可能性もあるな
ブランカをレイプしようとした運転手とちょっとダブった
ポエム付きの昔の少女漫画だから描き方がロマンチックではあったけど
やってる事は運転手と一緒だった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c99c-wxDY) · 2019/09/06(金) 09:16:12.86

>>125
ゴーさんが来たことも、地球再生のきっかけのひとつ
大きな役割を果たしたと思うぞ

地球の人為的システムは今後大きく変わるし、
アシジンにしてもグリンジャにしても、
NEWキラとともに新たな「家族」の形態を作り出すかもしれんし、
傍観者で終わった登場人物などいないと思うが

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9924-zUvQ) · 2019/09/06(金) 13:26:37.70

私はブランカ結構好きだわ。
健気な優等生って感じだけど、ぽきっと簡単に折れてしまう
繊細さもあって。
メリーベルはエドガーを独り占めしてるから、つい焼きもちを焼いてしまう。
そう言う理由で、小鳥の巣とかアランとわちゃわちゃやってる
話のが好みかな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c209-lFt8) · 2019/09/06(金) 14:39:04.41

ブランカ好きだわ
エドガーと吸血鬼初心者ハウツー相談してるのゾクゾクしたし
ダイモンとちゃんと張り合えるところもいい
↑
昨日よその誤爆しちゃってそのまま
ここに書くの忘れてたレスだけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 494b-wxDY) · 2019/09/06(金) 15:27:18.07

ブランカは白髪になってから好きになった
すでにおかんの貫禄があるわ

**花と名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-JSxF) · 2019/09/06(金) 15:44:20.73

吸血鬼としての生活力ではファルカが完全にブランカの保護者だけど
ファルカが弱いときブランカが保護者なこともあるのは
メリーベルとエドガーの関係に近いかな

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-dKGR) · 2019/09/06(金) 15:58:17.30

アランが「ロビンをあげなよ」とサラッと言ったのに驚いた。
そういう意図があって迎えに行ったのかと。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8124-k2tX) · 2019/09/06(金) 23:25:57.49

ブランカがファルカに私が守るわってシーン
マドンナのメリーベル評を思い出した
狂信するタイプよってやつ
弱そうに見えて芯が強いってあたり2人は似てるところがあってそこにエドガーが惹かれたのかも
アランの方は姿形から入る感じがする

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3110-SMj5) · 2019/09/07(土) 08:15:19.25

新シリーズは、エドガーがメリーベルメリーベル言わずに
ひたすらアランなので
その辺を自然にするために、エドガーお気に入りで
少しメリーベルと立ち位置が被る
ブランカが登場したとも考えられるかな。
ブランカで、メリーベルの存在感が少し薄まってる感じ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ed6a-g5E0) · 2019/09/07(土) 08:37:57.67

吸血鬼にとって生きていくための記憶の整理というのもテーマになってるのかな
失ったトラウマは残っていても、ファルカはあれだけ愛してた息子の名前や生まれた時代を忘れてしまっている

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-4slt) · 2019/09/07(土) 09:05:17.40

>>143
幾ら長い年月のせいで色んな記憶を失ったと言っても
自分が生まれて800年か600年かの違いは大きすぎる
バリーに吸われて数十年も眠っている間に耄碌したとしか

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-4slt) · 2019/09/07(土) 09:08:14.01

そう言う意味では9世紀から居るのに色んな事をハッキリと覚えているらしい
クロエやシルバーはかなり優秀なバンパネラだ
他の仲間はエドガー曰く生きているのか死んでいるのかと言うくらいだから
やっぱり何度も長期間寝ちゃうと駄目なんだろうな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 79ef-9gJS) · 2019/09/07(土) 10:08:57.14

個体差じゃないの?
人間でも物覚えがいい人とそうでない人がいるし
昔のこと忘れてる人も覚えてる人もいるし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e909-wxDY) · 2019/09/07(土) 10:48:16.53

記憶力だけの問題ではなく、
興味があるかないかも大きいだろうね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3110-SMj5) · 2019/09/07(土) 11:22:50.87

愛情をそそいだ大事なことを忘れてしまっているファルカは
長生きでチカラも強いが、ぶっ壊れてる感。
これが他のバンパネラにも見られるぶっ壊れなのか
ファルカ個人の問題なのかは、まだわからんね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c209-lFt8) · 2019/09/07(土) 13:58:12.71

ダイモンに吸い取られてj記憶が部分的に曖昧になってるって感じがするけどな
何しろ、ダイモンというかバリーが全力で大老に挑んで負けてグールになって
その旅に貯金箱ファルカから吸い取って回復させてるって話だから。
バリー自身大老直系だからファルカのダメージも凄そう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c2e0-3HCk) · 2019/09/07(土) 17:22:50.40

お持ち帰りして目覚めたブランカはかなりのパニックになるだろうから、ファルカは相当優しかったろうな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW be10-wbz2) · 2019/09/08(日) 09:51:51.95

絵の劣化で当時の素晴らしい世界が壊れるのが嫌で避けていて今日やっと「新ポー」を二冊読んだ
萩尾作品はフラワーフェスティバルあたりから読んでない

herb teaがどうしてハーヴティになるのかと
老眼ゆえであろう小さい人物のぎょっとするような泥人形的稚拙さが辛い
大ゴマでのエドガーの耽美度を越えて世界観を破壊してくる…

それ以外はまあまあ面白く読めた
アランに再生の可能性がある分メリーベルが恋しいな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW be10-wbz2) · 2019/09/08(日) 09:57:37.17

あと多くの登場人物が覚醒剤打ったみたいに異様なハイテンション感情表現なのはいまの作風なんだろうか
もともとキレ系のファルカとかだけでなく
シルバーなどの個性描写のない人物まで

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e124-NfwX) · 2019/09/08(日) 11:14:20.65

キチっぽいテンションはいつからだろうね
時系列で読んではいないからわからないけど、リアル寄りの絵柄の作品はだいたいそんなテンションな気がする
自分はバルバラ異界で久々に萩尾作品読んだときにしばらくちょっとつらかった
シリアスな作品でもこの娘売りますとかの昔のギャグっぽいヒステリックなテンションが続いてるというか

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-4slt) · 2019/09/08(日) 15:10:50.19

そう言われてみると確かに昔のポーは明るさと静けさがあったな
特にメリーベルと銀のばらの後半は人間の方にスポットを当てていて
明るいメリーベルやオズワルド、マドンナに対してバンパネラ側は静かで隠れた存在で
人間とバンパネラの間には明確な境界線があった
伯爵夫人のヒステリーやメリーベルの大泣きですら煩くは感じなかった
今は全員が芝居がかってると言うか、昔は映像を見ていたのが舞台に変わったような感じ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ed6a-g5E0) · 2019/09/08(日) 16:10:15.55

単に萩尾さんの表現方法が映画風から
舞台風に変わってきただけだと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9924-KmlD) · 2019/09/08(日) 16:14:11.42

何十年も同じ表現はできないよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c6f3-uegj) · 2019/09/08(日) 16:27:57.29

劇場だとこれくらいのテンションじゃいと伝わらないんだろうけど
漫画は映像と同じで心理描写や細かい表情で表現する部分あるから
ちょっと辛いものあるかもね

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-Nf9k) · 2019/09/08(日) 16:38:55.87

池沼というか発達障害っぽいキャラがよく出てくるようになって、周りが振り回されてドタバタするパターンが増えた気がする。

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-9gJS) · 2019/09/08(日) 19:02:34.31

発達障害のキャラは残酷な～にも出て来てたね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 494b-wxDY) · 2019/09/08(日) 20:28:10.83

最初にヒステリックやなーと思ったキャラはレッド星かなあ
阿修羅王はまあ阿修羅王だし…って納得した記憶が

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ed6a-g5E0) · 2019/09/08(日) 21:19:51.88

ちょっと前に何故か山岸スレで萩尾論が盛り上がってたんだけど、萩尾さんは一貫して異端者の孤独をテーマにしてるって
ポーの世界もその一端だけど、それだけだと表現しきれないものがあって、それに合わせて作風を変えてきたんじゃないかと思う

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-4slt) · 2019/09/08(日) 23:18:22.76

アランよりメリーベルを守っていた時のエドガーの方が魅力的だったな

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9gJS) · 2019/09/09(月) 00:24:17.09

アラン単体ならエドガーと出会う前の
孤高で教養のある頭の良い繊細なアランが好きだけど
二人が一緒にいる時の方が好き

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89c4-fUZA) · 2019/09/09(月) 08:37:29.27

アランは髪切ってかわいくなった

**花と名無しさん** (ｷｭｯｷｭ Saa5-mIOA) · 2019/09/09(月) 17:29:20.19

9/30-10/17
名古屋パルコ

https://www.asahi.com/event/poeten/outline.html

**花と名無しさん** (ｷｭｯｷｭWW 8224-GUCT) · 2019/09/09(月) 21:17:55.72

確かにアランは吸血鬼になってから知能がものすごーく低くなったイメージ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e510-odDy) · 2019/09/09(月) 22:21:03.96

メリーベルは体が弱くなりアランは頭が弱くなった

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-4slt) · 2019/09/09(月) 22:43:05.92

秘密の花園が終わったら次作はトワイライト家かエンライト家の子孫が出てくるのかな？
流石に消し炭になったアランの肉体が復活すると言うことは無いと思うけど
アランに似た他人の肉体に魂を入れるとかのネタは出てきてもおかしくない
そしてバリーの目的は肥やしとエドガーの位置を入れ換える事と見た

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW be10-wbz2) · 2019/09/09(月) 23:22:21.32

新ポーの二巻は読みなおすほど好きになるんだけど
春の夢はもう少し短くならなかったのかなと思う
というかブランカ自体必要だったのか？と思う

ファルカやバリーを出す仕込みになんらかのエピソードが必要だったのは解る
でもブランカは二巻分では完全空気だし
そのブランカが真っ白になるためだけに必要だったノアの絵の荒さと邪魔くささ無駄加減たるや

幼ノアがあれほどネジの外れた子だったのは
作者的にブランカが必死に守らなければならない弟が必要だったものの
普通の情緒があるとその子が思考を始めて個性が発生して面倒になるからじゃないのかなと思った
そのくらいウザい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8224-GUCT) · 2019/09/09(月) 23:39:56.60

>>169
ファルカをエドガーとアランを邪魔するウザイキャラにしないためのキャラじゃないかな？＞ブランカ
ニコイチ嫁がいる安全パイですよーというアピール

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ed6a-g5E0) · 2019/09/10(火) 02:36:18.39

>>169
子供は大なり小なりウザいのが当たり前
儚い薄幸の美少女や美少年ばかりじゃない
ってのを表現したかったんじゃないの？
それでも時が経てばちゃんとそれなりに育っていくということも
リデルのように可愛らしさばかり強調された旧作にはないリアルさだけどね

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-4slt) · 2019/09/10(火) 05:17:56.46

昔の11歳前後の少年なんてウザい、五月蝿い、騒々しい、生意気、利かん坊
やかましい、乱暴、ズル賢いの総合デパートでノアはかなり良い子の部類に入るよ
ミックみたいな悪戯小僧が現実的
ノアは別に発達障害ではなく戦時中の異常下に両親と離れて暮らしただけでなく
ユダヤ系ドイツ人と言う事で緊張状態にあって発達ぽい症状が出ただけだと思う
戦争終わって母親と暮らしたら安定して普通の青年になってるし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9924-zUvQ) · 2019/09/10(火) 05:51:05.97

>>168

バリーは兄を奪還したいだけで、ポーの村のバラが全滅してもなんとも
思わないのじゃないかしら。誰かの犠牲が無いと呪縛が解けないような
呪いでもかかってるのかなぁ。
それに村のバラって自力ではもう育たないのかな。兄さんが肥やしになる
前だって普通に咲いてたんだろうし。

前のポーでは萩尾さんのポエムやモノローグの多さが世界観を作ってたけど
今はシュトラウスなど現実の歌を借りてきているね。もうオリジナルは
作らないのかしら。キャラの殆どが会話文中心だから、特にエドガーが
何を考えてるのかちょっとつかみにくいなとは思う。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ede0-3HCk) · 2019/09/10(火) 09:23:27.95

バリーかなりアランに執着してるから、アランを自分の為に再生させて横取りしないか不安

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4610-OrRa) · 2019/09/10(火) 11:11:41.55

TSUBAKI×萩尾望都
https://twitter.com/TSUBAKI_ofc/status/1171075789430906882
話題に出てたかもしれないけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9924-zUvQ) · 2019/09/10(火) 11:59:29.26

アランはファルカに懐いていたから、改めてバリーが
その場面を見たら多いに悔しがりそう。
そしてファルカをカラカラに吸い上げちゃいそう。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4db0-bGU7) · 2019/09/10(火) 12:28:50.82

>>175
貼りありがとうございます！

動画を見たけど…萩尾先生にこういう所帯染みたのは一切求めてないな…
そういう現実から逃れるために萩尾作品を読んでんのにわざわざ現実世界の庶民に寄せていただく必要はないんですよ～…
新ポーで叔父の介護と弟の世話でいっぱいいっぱいだったブランカを初めて見たときのような感覚
折角の資生堂コラボならもっと夢を見たかった

貼ってくれた>>175さんには感謝してます
文句ではないです

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4d51-kdo2) · 2019/09/10(火) 12:33:56.83

何で萩尾さんに依頼して萩尾さんも何で受けたのかようわからん企画よね
凪の人とかは一応作品で髪の毛も出てくるからわかるけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4db0-bGU7) · 2019/09/10(火) 12:51:42.62

HPで他漫画家確認したら柴門ふみがいるんじゃん
あっちはあっちで通常運転で描いた結果萩尾先生とネタが丸かぶりしてる
広告代理店とか資生堂の担当者もちょっとは考えろよ
「所帯染みて生々しいのはたぶん柴門ふみが描くんで萩尾先生は浮世離れしてても大丈夫ですよ」とかって一言言っとけよ

全部読んだけどそもそもこの漫画企画自体、家事育児が忙しくて汚い主婦の話か仕事が忙しくて汚いOLの話しかないじゃん
作家何人も集めておいて持ち味殺させてどうすんのよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e909-wxDY) · 2019/09/10(火) 14:01:38.89

文句はメーカーや広告代理店ではなく、
仕事を受けた萩尾さんに言うべきだと思うのだが。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4263-uegj) · 2019/09/10(火) 14:09:53.60

資生堂のコラボならばら園の練り香を銀の薔薇の容器でとかやってくれればいいのに

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e115-nFWv) · 2019/09/10(火) 17:14:27.58

>>180
なんでやねーん

てゆうか
そもそも騒ぐほどのことか?
こうゆうお花畑な平和な何も考えてないバカな企画も
楽しめば勝ちですよ

気楽に見れば?

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-H7t4) · 2019/09/10(火) 23:35:02.54

早くポーの続き読みたい
待つのは長いなあ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2d7-wxDY) · 2019/09/10(火) 23:46:20.99

私は旧ポーは連載当時は漫画読める年齢じゃなくて
中学生の時に教室で回し読みした記憶しかない

新ポー2冊を買ってから旧ポーを初めてじっくり読んだけど、私は新のほうが好きだな
ちょっとこのトシで読むにはあまりにポエミーだしエドガーがジルベールに見えるし
このはっきりしたテイストの違いは、作者や読者やファンが歳を重ねたからだと思う

わかることはわかるんだ、孤独で繊細な子供の、未来や成長や世界の一部になることの不安感とか
でも自分も半世紀生きて墓場が見えてくると、人がなしてきたもの、継承されてゆくものに
興味が移ってくる

萩尾さんが歴史マンガ描いたりファルカが歴史家になりたいと言ってるのもそういう事なのかなって思う
新ポーは吸血鬼たちの社会と歴史が人間のそれと織り交ぜられながら描かれてるのが好き

萩尾さんはエドガーとアランを人間の歴史を俯瞰する存在として
不謹慎だけどご本人がいなくなった後にも永遠に残していきたいと思われたんじゃないかなと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 826d-jJNg) · 2019/09/11(水) 00:09:33.38

旧ポーは、萩尾さんの幻想、憧れの、空想の世界
新ポーや近年の作品は、現実。
この違いなんだと思う。

メリーベルは空想の儚い美少女で
ノアは現実の男児

で、私は近年の作品が好きだな
ポーを読んだのが大人になってからだったのもあると思うけど
>>184さんと同じく、ちょっとクラシカルすぎて。
その良さは十二分にわかりつつも、
自分としての好みは現実に近い、近年の作品。

近年よく出てくる神経症ぽいキャラクターは
人間のある面を端的に、よく見抜いてるなと思う。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9gJS) · 2019/09/11(水) 00:22:03.51

私は旧作の方が好き
だって新作は二巻しか出てないんだもの
しかも早足で情報だけが行き過ぎていくイメージ
旧作はもう少し心情をじっくり描いてた気がする
あと一度完結してるので安心して読める

新作は早く続きが読みたい
この一心かな
あと小鳥の巣がとにかく好きだったから旧作が好き

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ed6a-g5E0) · 2019/09/11(水) 07:11:25.40

旧作は、とにかく若さと感性に任せて書いた
という感じだったわ
その流れに乗ると、本当に心地よく幻想世界に浸れる
戦争や冷戦による家族の分断など歴史の中の悲劇も描かれてるけど、「さしあたって日常の生活とは関係無い」
新作では戦火は人間にも吸血鬼にも等しく降り注いでいる
空襲で逃げ惑う吸血鬼もいれば、レジスタンスに協力する吸血鬼もいる
戦時を日常として生きる、銃後の女性達の逞しさ「戦争だものシーツの洗濯は最前線」には感心したわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c99c-2hwt) · 2019/09/11(水) 11:58:13.49

>>182
なんでってそりゃ制作者だからでしょ
萩尾さんくらいの人になれば、バカな企画に乗ることはない。
新人とか売れない作家なら「仕事断れない」だろうけどサ

まぁ別に自分は特に作品に文句はないけどね

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-wbz2) · 2019/09/11(水) 13:39:07.03

新ポーでのメリーベルが見たいな
絵的に旧ポーほどの美少女にはならないかもしれないが
いま描いたら「永遠のエドガーの妹」枠から自ら飛びだして活躍しそうだよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2eef-Xi2m) · 2019/09/11(水) 22:26:21.40

いま描いたら「鬼滅の刃」の禰豆子みたくなりそうだ

いざとなったら兄の為に戦う

十字架の恐怖にも耐えて生き延びそう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ed6a-g5E0) · 2019/09/11(水) 22:43:55.95

兄エドガーの方が太陽苦手になってバンパネラの暗黒面に堕ちて鬼化しそうだw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4d35-3HCk) · 2019/09/11(水) 22:49:52.51

もう俺グールでいいやだもんね

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-4slt) · 2019/09/11(水) 23:11:02.73

スコッティの村のペッぺの母親を殺した、腹を空かせた無分別なポーは
老ハンナの館に住むポー達じゃ無いんだよね
放浪の野良ポーが近所をうろついているのか
バリー？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-e0wG) · 2019/09/12(木) 00:56:52.39

そんな近くにバリーが現れたら大老が即起きそうだけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-+dKN) · 2019/09/12(木) 02:31:45.94

バリーは対キング用にバリーの吸血子軍団を作ればいいのにって思う
貯金箱はファルカ一人なのかな？
自分と性格的に似てる家族への愛情と執着がものすごく強くて復讐に我を忘れるタイプで
実際にその妄執の相手を奪われて心のどこかに穴が開いてる人間を選んで貯金箱にしたのはわかるけど

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-mtAh) · 2019/09/12(木) 03:05:08.27

>>195
バリーとファルカとは物凄く相性が良いんじゃないの
性格じゃなくて血の相性
仲間にしても血が和合せずそのまま死ぬこともあるらしいし
ファルカ一人に拘るのは肥やしと血の味が似てるとか

メリーベルが一晩で目覚めたのもエドガーと血縁関係で相性が良かったんだと思う

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-OS6d) · 2019/09/12(木) 06:43:58.78

>>189
今描いたら永遠の少女が昔とは全然違う感じになってしまう…と思って敢えて描いてないのかも知れない
今の作風のメリーベルも見たいけどね

>>190
実際鬼滅の作者はポーから影響受けてそう

エドガー→炭治郎
メリーベル→禰豆子
アラン→善逸

それぞれモデルじゃないかと思ってる

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-OS6d) · 2019/09/12(木) 06:56:04.67

靴紐が結べないヨォォォ俺は不器用なんだぞ舐めるなよ！と逆ギレして泣くアランを
新しい学校に来たばかりなのにどうしてそんなに恥をさらすんだと窘めるエドガー…

多分少数派だろうけど自分はアランとメリーベルの関係も好きだったから、代わりにって言うんじゃないけど善逸と禰豆子ちゃんには幸せになってほしい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-B34Y) · 2019/09/12(木) 07:08:31.27

>>197
今夏の銀座松屋の原画展では描きおろしで今の絵柄のエドガー、アラン、メリーベル3人の
立ち姿のイラストが展示されてたよ
言っていいのかわからないけど、メリーベルはやはり昔の繊細さは感じられないなと思ってしまった
もちろんマンガで描かれたら、一枚絵とはまた違う感想を持つかもしれないけど
今の絵だったら私はブランカの方が好きかもしれない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f3b-oXsY) · 2019/09/12(木) 08:20:22.08

あの絵ヅカすぎっていうか最近のカラーのエドガー化粧濃すぎて苦手
白黒はキレイなのに