高屋奈月・フルーツバスケットanother20
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高屋奈月作品総合スレ。
フルーツバスケット、リーゼロッテと魔女の森、星は歌う、翼を持つ者、幻影夢想もこちらで。
フルバについては懐かし漫画板の専用スレもご利用ください。
マンガParkでフルーツバスケットanotherを掲載中。
リーゼロッテと魔女の森は休止中。再開未定。
マンガPark
https://manga-park.com/title/109
高屋奈月〜フルーツバスケット10(懐かし漫画板)
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1379143606/
前スレ
高屋奈月・フルーツバスケットanother19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1555511430/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 明日は大晦日の話だけかね
次のはつはるもたぶん1話使うよね
マジでどこまでアニメ一期はやるんだろう それだと旧作と同じくエピソードの順番入れ換えなきゃだよね
ヒロは出るしりっちゃんは次のOPで姿があれば出るかな >>6
OP1話ごとに映像変わってるのか凝ってるな
いつも飛ばしてるから気づかなかった >>7
ごめん、そうじゃなくて
1クール毎にOPが変わるアニメが多いからフルバもそうだろうなって思って
順番的に確実に出るあーやもキサも今のOPにはいないし2クール目に出てくるキャラは2クール目のOPで出るかなって 今見返すと、はとりのエピソードって透と夾の話の前座だったんだなー 抱きついたら変身してしまう関係の恋人に十二支のこと知られてるのは
はとりと佳菜、透と夾、あーやと美音と12人中3人だから意外と少ないんだね
由希楽羅紅葉は恋人できるの呪い解けたあとだし
紫呉ハルリンヒロキサは最初から抱き合っても問題ない相手
紅野はすでに呪いが解けてるから関係なくて
りっちゃんはああみえてうまく隠したのだろうか りっちゃんも進展したのは呪いが解けたあとなんじゃないの? >>8
ああそういうことか!
読解力無くてすまん。
でもキサは出てなかったけど、あーやは新作予告の時出てたからseason1で出るんでないかと予想してる なんかクールの話してる人と1期2期の話してる人とで話噛み合ってなくね? スレ立て乙!
前スレのリーゼロッテは打ち切りじゃなくウェブで再開って読んだ気がする
再開ニュース後、打ち切りだったらうーんってなる
紅茶といい他社のセラムンといい現在30〜40のおばさんが若い頃見てたのを再開させて
宣伝なしで懐古でお金儲けしようっていう編集圧を感じる
作家の作品を世に出すよりお金儲けたい感じ
なんで小説家と違って鳥山級でも引き伸ばしとか漫画家って立場低いんだろ 消したツイッターでははっきり打ち切りって言葉に出してたよ
信じたくないなら別にいいけど どっちにしろフルバの動きがひと段落つくまで別のもの書かせてなんか貰えないでしょ うおちゃんが電話する場面てアニメオリジナル?
原作なかったと思うんだけど原作にあったと言ってる人がいて戸惑ってる その人が勘違いしてるんでしょ
由希夾帰ってきたらすぐ屋根の上が原作で餅食ったり電話は全部オリジナルだよ
気をつけてって由希が透の手をとるのもオリジナル 親父を叱るシーンが1コマあってそれを電話と混ぜてるね
原作を活かしたオリジナルだから勘違いしても仕方ない ちょいちょい演出に「ん?」ってなるのが多い
夾へのいじりが最早ただの暴力…………原作終盤の夾いじりもなんかなぁ
あーやの夾への態度は不思議と好きなんだけど 終盤は…夾ってそんなに悪いことしたことあったっけ?透ってあんな扱いされないと手に入らない程の存在なの?って思うわ
ノリで弄られるのはいじめと変わらない どうせなら弄りを減らすほうに改変すればいいのに逆に理不尽に増えてるってどういうことなんだろね あーやって逆に潔くて何故か悪い気がしないんだよねw
終盤は慊人のことは全然責めないのに夾にはやたら厳しい魚花はどうなんだ?って思ったけど
まあそれが許されるくらい友人として夾が気安い存在だったのかなと思うようにしたよ 透が崖落ちた後皆して夾をいじりという名のぞんざいな扱いしてたよね
夾も透もお互いに事情があってああいうことになったのに夾だけが一方的に悪いのか
透様を手に入れられるんだから遊ばれたっていいだろってことなのか知らんけど
弄りってお互いに好きだと認識してる間柄じゃないと寒々しい
その点睦月がはじめいじるのはお互い対等に大事なんだろうなって分かるからいいわ とんねるず石橋の芸風が今受けないどころか嫌われてる理由をちゃんと考えて欲しいわ
作者の意向なのかスタッフの意向なのか知らないけど あーやは夾に嫌な思いさせたれとか、いじって楽しいとかじゃないから不快に思わないんじゃない?
基本誰に対しても、それこそアキトに対してもあの調子で人によって態度変えたりとかしないし >>27
つまり崖のこと透との関係で態度変えてきて夾を弄りまくるからモヤモヤする訳か >>24
リアルタイムのときから終盤の展開にもやもやしてたけど、今読み返すと
気安い人じゃなくてもはやただの安い人扱いなんじゃねって思う
夾の最大の価値って皆に愛される透の想い人だってだけ?それとも嫉妬で苛められてるの?
夾めっちゃ好きって訳でもないけどたいした意味もなくナチュラルに下に見られてて同情する 作中で下に見られて安い扱いされてるキャラが
作外ではとび抜けて人気があるという歪んだ構図
作者やスタッフが執拗にいじるのも透だけじゃなく読者に人気なんだからいいでしょってのを感じる 一応みんなにいじられ愛されるキャラってことなのかと思ってたけど
由希もそう言ってたし ツッコミキャラってあんな感じの扱い多かったと思う
作中で理不尽に苦労してる(他のキャラに振り回されて)イメージの ヒロやキサとの絡みも少ないけど好きだった
二人が幼いからか夾を見下したりバカにしたりな描写なかったし
あーやは誰に対してもあんなんだし由希は和解して良い関係になったし
紅葉や楽羅は恋愛絡みのあれなんだろうけど他が酷い 終盤のは愛のある弄りのつもりなんだろうけど妙に感じの悪さが目立ったように思った覚えがある
後は連載追ってた当時この後の展開は何となく分かるのに弄りのせいでなかなか先に進まないような引き延ばし感が嫌だった気がする フルバの場合夾自体を見ていじってるんじゃなく透ありきの弄りだから
同人女が受けちゃん可愛い攻めは変態!逃げて〜ってdisってるような気持ち悪さなんだよな 弄られキャラ脱出方法の最終手段は「そのコミュニティから逃げる」って言われててね…
意図的に怪我の理由(誤)の噂を放置してた由希も由希だけど
魚花なんてうざい小姑みたいで…
何の漫画読んでるんだろって思ったよ
ヒーロー役下げられてもこっちは楽しくないし
そんなことしても透の株も他のキャラの株もは上がんないよと言いたい
個人的にはあれを耐えた夾の株は上がったけどもしそれが作者の意図だとしても魚花を下げてる時点で嫌だ リンなんか「別れれば良い」って言ってたけどどんだけ夾が気に入らなくても大好きな透が選んだんだから祝いの言葉くらい言えないのかって思った
終盤は夾いじりしない(するほどの仲でもないかもだけど)ヒロキサやりっちゃんが一気に好きになって春リンや紅葉が一気に嫌いになった
別れを惜しんでるのも透に対してだけだし >>37
正直リンは誰にたいしても口が悪いので
あそこで夾は透が選んだんだから大丈夫とか言い出したら違和感あるのであのままでいいよ
春って何かしたっけ? >>36
でも花魚って相手が誰であっても初デートは邪魔したとおもうよ
個人的に夾の透への幻滅した発言にガッカリしたのであそこで皆が厳しくしたのは良かったと思うけどな
優しくされたら今度は夾が俺なんかがとか言い出しそうで… なんかこの作者ってさ
透や花ちゃんやキサとかanotherだと彩葉とかも含めてイジメられるシーンよく描いてるけど
フルバ本編後半の夾への当たりの強さや嘲笑がイジメと変わらなく見えて読んでいて辛かったし不快だったよ
作者やキャラはそんなつもりなくてイジメじゃないって言い張るだろうけど何が違うのって感じ
悪意の有無とそれに対しての自覚無自覚なだけな気がする >>39
あの2人は相手が由希だったら絶対邪魔しないと思う >>41
そうかな?
普通についていくと思うよ
むしろ夾は皆のあたりの強さに救われてたと思うから不快にはならなかったなぁ
あそこでみんな優しかったらもっと思い悩んでたりしただろうし
皆が怒ってくれたからこそしっかりできたというか >>41
由希だったらついていかない凄いわかるわ
由希弄っても画的に何も楽しくないだろうからね
夾だから邪魔したり弄ったりできるそれが気安さや信頼とか言うのは虐める側の一番よく言う理由だよね 魚花がついてったのは相手に関係なく「大事な親友である透の初デート」だからだと思ってたんだけど違うの 好きな人と両思いで結ばれたことを別れればいいと考えるリンはないわーと思った
自分も恋人いるじゃんよく言えるなそんなこと…って
特にリンの場合はアキトが怒るって分かっておきながらも好きだって想いを貫いた経験あるのにそういうこと言う?みたいなモヤモヤ感あったなぁ >>44
そもそもまだ透が好きな人ができる前から初デート邪魔しにいくのすでに二人で約束してたよね? >>43
すごいわかる
>>46
メタ的に作者が魚花にそのセリフを言わせた時点で初デートの相手は決まってるから誰でもの理由にはならない
夾ならあれが面白いと思ってるから魚花に予告させたんだと思う
相手が由希に決まってたらそのセリフ言わせてたかどうか疑わしい(作者的に面白くならないから) ここまで来るとそれぞれ想像してることが違うから水掛け論だな 夾まわりは作品に対して善意を前提で読むように心がけないと辛いなとは思ってた
時間を置いて読むとリアルタイムよりひどく感じた
ただこれはフルバに限ったことではないし、時代もあるとは思う
今は「いじり」でぐぐるといじりと称したいじめエピソードいっぱい出てくるけど当時はそういう意識は今より低かった >>39
私も幻滅したにはえっ、てなった口だから
みんなの厳しさにも納得できたかなぁ そもそも幻滅しない→した発言知ってる人居たっけ?
そこが繋がってるようで実は全く繋がってないから違和感感じる人多いんでは 作者ならこうするはずって決めつけもどうかと思うけど…
別に由希だった場合に考えても成立すると思うけどなー
まぁそれこそ解釈の違いなんだろうね
私は夾への態度は違和感なかったけど不満な人は花や魚が夾にどういう対応だったら納得できた?
夾は悪くないとか夾も辛かったねって二人が慰めれば良かった? そもそも魚ちゃん花ちゃんの夾に対する反応なんて要らなくない?
呪いのことも幽閉のことも知らないんだからなに言っても的はずれだし
夾が一人で悩んで解決しても良かったと思うよ 相手が誰であれ親友に恋人が出来たら紹介しろっていう家族みたいな絆がそうさせてるってのを散々漫画内でも書かれてるけど
透は私達にとって大事で家族だからよろしく頼むよって 初期の夾は何か言われたらすぐ言い返したりしてたから弄られててもあんまり気にならなかった
後期は暗いし大人しいし透の件は負い目もあるから言い返さないしで一方的にやられてるように見える
夾は環境が悪くて尖ってただけで本来は大人しい子なのかもしれないけど、初期の方が好きだったな 透と夾の問題であって内情知らない外野がごちゃごちゃ口を挟むことでもないと思うなあ
初デートを邪魔するのは自分はあるあるっぽいと感じたからなんとも思わなかったけど
透が怪我したのは夾のせいみたいになってたのは理不尽だと感じだ >>54
そういうところに夾の意向が全く入ってないし誰も夾の意向を気にするつもりがなさそうなのが
読んでてもやもやする原因なんだと思う
終盤の夾はひたすら透の為に耐えてるだけ
これを夾の成長と言われてもスッキリしないし
どっちかっていうと魚花が退化してるんじゃねって思う >>57
いやーそれは夾もわかってるからでは?
居候するだけでも嫁入りみたいな感じだったし
夾が透のためにひたすら耐えていると言われると違和感があるなぁ
私は由希が夾に発破かけるシーンとか今までの二人の関係の最後としてはすごく好きだけど
夾は最後の最後にやっと成長したと思った 夾は魚花が何を言っても透の親代わりみたいなもんだからって許してるし受け入れてるんだよね
後半のツンデレ要素がない夾は息子であるはじめくんの性格に似てる
自分は揶揄われると顔真っ赤にして否定してたツンデレ夾が好きだったから
クラスメイトに付き合ってることがバレても動じなかった夾を見て寂しくなったよw ごめん何度漫画を読んでもわからないんだけど神楽の子供ってどこに出てる?
神楽が一番報われて欲しかったから神楽が新しく恋をして結婚するところまで見たかった >>45
リンは春とか透とか好きな人には一途だけどそれ以外への態度がね……心配してくれる楽羅や由希やヒロへもそうだけど根本的に他人に対して共感出来ない性質なのかも >>63
フルバ作中のリンは幼稚ってかんじだな考え方も振る舞いも
学校にも行かないで狭い世界で育った影響かと
でも子供たちはちゃんと育ってるし最終回後に変わっていったんでしょう
作者によるとちゃんと働くっぽいし 子供には優しいとか絵の才能があるとか一つ光るものがあれば良かったねリンは >>59
それすごい思ってた
付き合ってるのクラスメイトにバレて照れるのが見たかったw
想い通じてから恥ずかしがるところがなくなってなんか悟ったように冷静っぽくなってしまったのが
個人的に悲しかったw >>65
リンなんて生きてるから憎まれるような役回りばかりさせられてたのに
何か良いとこあればよかったねとか可哀想なこと思えんわ >>69
両親からの虐待はリンの一言が引き金だしアキトに怪我させられたのは春と付き合ってたからだし髪切られて監禁されたのは不法侵入して父親の形見盗もうとしたからだよ
理由無しに酷い目にあってる訳じゃないからね 正直なところ透もキャラが途中から変わったというか前半は120%好きだったけど魚ちゃんのために不法侵入したあたりから作者のマンセーが目立ちすぎてちょっとなぁってなった
お節介がウザく感じる瞬間というかポエムがくどくなり始めたというか
1〜3巻ころの透と夾がカップルになったらめちゃくちゃ萌えたんだけど
いや無理な話だけど >>71
その中で怒られても仕方ないなって思えるのアキト父の形見盗もうとしたことくらいだと思うんだが…
しかもそれだって監禁されるほどの理由にはならないでしょ
虐待されたり大怪我させられたり監禁されても仕方のない理由って何よ 当主の父親の形見…前当主の遺品を盗もうとしたら監禁されても仕方ないと思うけど
物の怪付きとかがなければ親戚もろとも草摩から追い出されて絶縁されてもおかしくないんじゃない 監禁の悲惨さはリンが勝手に盗み失敗して勝手に全てに絶望してハンスト起こしたのも大きいからなあ
親の件は難しいな
突き落としはリンが被害者 盗みに入ったのも楝さんに騙されてだからなぁ
普通に両親に愛されて普通の人の生活してたらあんなことで騙されないでしょ
楝さんも失敗したのを知った時の反応からして成功するなんて思ってもいなさそう
前からリンのこと気に入らないんだもの成功しても失敗しても楝さんにとってはどちらも愉快な結果だし 春に「重荷じゃないんだよ」って言われて「長い旅の終わり」とか「最後くらい春に甘える夢が見たかった」とか本当に自分本意な人間なんだなって思った
自分から別れを告げて周囲からの優しさも突っぱねて悲劇のヒロインぶるのが無理 個人的にリンのメンヘラっぽいところめちゃくちゃ好きなんだけどあんまり好かれてないんだね
家庭が崩壊して虐待がはじまる前は甘え上手で明るかった子がどうすればいいのかわからないまま身体だけ大きくなっちゃった感じだし
年齢と精神年齢が一緒に育たなかった子だと思ってる >>73
だよね
それにアキト父の形見盗もうとしたことだって
春と付き合って大怪我させられたりしたのが大きな理由としてありそんな行動に繋がったとしか思えないからね 十二支内で想い合ってるカップルを見ると女の方をボコしちゃう慊人さんェ… 慊人が男でバイだったらめちゃくちゃ滾ったけど時代が早すぎた 原作前半読み返してるけど、アキトって当時から女っぽいね
女っぽいというか、男っぽくないというか
なのに当時は男だと信じきってたなあ 幻影夢想のエイジとか翼の寿とか
ボーイッシュな黒髪女の子(?)って高屋さんの作品では割とポピュラーな存在だったんだよね
私もアキト男だと思いこんでたけど キサってファンブックでは楽羅と仲が良いと書かれてたけどそんな描写あったっけ?
むしろ別荘編とか見てると紅葉と仲が良いような気がする。 十二支の宴会で楽羅や紅葉と一緒にいたよ
楽羅は優しいし明るいし、保育士目指してるらしいから杞紗にはお姉さんみたいな感じなんじゃない? 神楽はメンヘラリンへの対応見てると介護系向いてそう
パワーあるし 気は優しくて性格も明るくて力持ち女verいけそうな神楽 ありがとうもごめんなさいも言えない相手によくあんな優しく出来るよね楽羅
1歳しか変わらないはずだけど大きな子供みたいな感覚なのかな
身体だけ大きくなった子供を相手にしてる感覚だから腹立たないのかも アナザーで真知の両親がって話が出てたけどどんな問題なんだろ? >>92
それは子供の頃の話じゃん
それ言ったら大人になってからも見下してたりバカにしてる他の十二支どうなんの なんで透はお母さん死んでんのにあけましての挨拶してるんだ? >>96
死んだと思ってたら公共の風呂に遺影入れるとかいう非常識なことしないよ
実際にいくら事情あっても遺影持って風呂入ってきたやついたら気分悪いでしょ ただのアニメ制作側のミスだと思うけどなぁ
ちゃんと理由があるんだろうか 死んだと思ってないというかさよならしてない、置いてかれたと思ってない、本当のところ認めてない
姿は見えないけどいつもお母さんと一緒ということで心を保ってる
よくよく考えると透の闇がここにある(ヒロも指摘してたね)
訣別したのは終盤にアキトとの崖対峙 じゃあ今作はやっぱり今日子さん重視になっていくのかな
5話で夾の言葉が今日子さんに盗られたみたいに過剰反応してる人が結構いたけどその描写もそういう方針からなんだろな 母の思い出が夾の思い出に覆われる過程だから台詞はそのような意図でやったのだろうか 楽羅とバトるした時にはもう今日子とは決別してたでしょ
夾に告白した時も事故のこととか知らん夾が好きってブチ切れてたじゃん 夾が蹴り飛ばされてる絵をグッズにするとかセンスなさすぎ お母さんが一番だから一人でも寂しくないもん
→夾自分の事理解してくれるしいいかも…お母さんが一番だけど
→夾が幽閉なんてまた一人になっちゃう!いや私にはお母さんがいるけど
→夾お父さんの事も理解してくれたし好き!誰にも譲らん!もうお母さん所じゃないわ
→夾が幸せになってくれたら自分の事はもういいや。お母さんさよなら
→自分の事はいいとか言ったけどやっぱ夾と一緒にいたい! >>104
夾が人気ある理由って脇キャラにいじられてるからじゃなく対透に絶対的なヒーローだったからだよね
スタッフ何が受けたのかちょっと勘違いしてんじゃないかな… 夾が絶対的ヒーローとは思わないぞ
ツンデレ最強だったからで両思い確定した時点で途端にユキ派になったわ そういう人も中にはいるだろうけど最終回まで夾は人気投票一位だったし
名場面投票も夾透ばっかだったし当時あった花とゆめ公式掲示板も夾透萌えで埋め尽くされていたよ 夾は正体バレエピソードが強すぎる
あれ見たらまぁ夾透派が多くなるのもわかるわ
さり気に紫呉とかも由希透の仲をちゃかしたのは序盤だけで殆どは夾透をちゃかしてんだよな キャラに猫耳つけさせるようなコラボ今やらなきゃダメなの?
どうしても今やらなきゃダメなの? >>113
ナンジャタウンだから猫だけど何かおかしいの?
アニメやってて旬なのに、何で今?って今だからでしょ アニメは由希贔屓ぽいね
由希透のシーンなにげに増やして夾の殴られシーン増やしてるし
グッズにまでするのはちょっと陰湿な感じがする >>114
フルバでの猫の役割を考えるとアニメ終わるくらいのタイミングでやってほしかったなぁって >>115
すでにスタッフのキャラ萌えで駄目になった作品の匂いがしてる >>117
由希ageにすらなってなさそう
誰かのファンというより作風が夾アンチな気がする
由希は夾を殴る棍棒 あれこれ理由つけて色んなキャラに夾を殴らせ続ける傾向は原作でもあった気がするけど
アニメ化でひどくしてどーすんだろうね 仲間外れはよくないって話なのに仲間外れ役を一見愛されていじられてるのってベールでくるんで
いじめるの陰湿だよな… >>116
あのアニメの出来で終了間際開催で人が来るとは思えないけど 現時点でこれなら終盤どうなるんだろ
原作の終盤の夾いじり大嫌いだから嫌だなぁ 作者が後半の打ち合わせで夾くんメロメロだねとか言ってるから
中盤からは変態エロ親父ってdisるんじゃないの ツイッター読まないほうがいいと思う
孫がいてもおかしくない年齢だよね…? >>126
Wikipediaによると1973年7月生まれ >>122
放映期間でも盛り上がるとは思えないけど116が終了間際にやってほしいって言ってるからさ 新アニメの夾の顔が余りにツリ目過ぎてほんと無理
新アニメ見た後原作や旧アニメの夾見たらこっちのが断然やさしげな顔で可愛いよ
ていうかほっとする
わざと親しめない顔に描いてるのかな キャラデザに悪意があるかどうかはともかく
キャラを魅力的に見せる努力はして欲しいよ
作ってる側が面白いかを基準に作らないで欲しいな、エンターテイメントなんだから 別に親しめないとは思わないけどな…
自分は普通に新作の夾の作画好きだし
何でもかんでも悪くとる人っているんだな 放送当初より確実に盛り下がってるし
一番濃いヲタが多いと分かってる夾を前作アニメより悪く描くなんて
円盤売れないだろうね 正直始まる前のワクワク期間がピークだったな
実際始まるとやっぱ原作があればいいやってなる
これは旧作でもそうだった >>133
旧作アニメは新規ファンや男性ファンも増えたから盛り上がってたよ
アニメ雑誌で1位になったり原作も売り上げが増えたと思う 人気あったのは知ってるよ
自分には合わなかっただけ >>134
正直旧作を今やっても同じ結果だよ
当時と今現在では求められるものが変わってしまった
原作も同じで今新連載でスタートしてヒットするかというと難しい キャラデザを原作通りにしてくれたらまだマシだったんだけどな
作者の意向とは言え現アニメのキャラデザが心底受け付けない 原作後半の凄まじい馬面が萎えたから
せめてそこをアニメで変えてくれるならまだ個人的に意味はあったけど
新アニメ、普通に馬面だし(旧アニメは違ったのに…)
あれならわざわざアニメにしなくて良かった
原作と違ってもいいけど綺麗な絵にしてくれなきゃ全く意味がないよ >>131
私も新アニのきょうキャラデザ好きだけど
でもキャラデザ単体で見た時に好きなだけでこれが他のアニメのキャラデザだったら納得なんだけど
フルバの夾のキャラデザって考えると原作からかなり顔の造形が離れちゃってるなぁと感じてちょっと微妙に感じる
なんかツンデレ、オレンジ頭の記号としてのツリ目というかテンプレの容姿というか
まあ作者が原作絵に寄せないでって言ったから仕方ないんだろうけどさ 連投ごめん
あと他の人がいってるように馬面というか透くんの頭が長いのが気になる 馬面というか頭身が細長いんだよな
ドンくささが足りない 自分は高屋さんの絵好きだけど上手いとは思わない
漫画が良かったのは作者のあまり上手くない絵だからだと思うんだよな
寒いギャグも絵があんなだからスルー出来るっていうか
アニメは動きがある分きついなと思う時がある ギャグ場面のデフォルメ絵可愛くて好きだったな
原作読み返してて、ギャグというかノリが古いなーと思うことはある 今みたいな暴力シーンのノリで最終回までいかれるのきついな 2話で夾がくるくる猫みたいに降りる時とか透に猫年ファンになりたいと言われた所とかは絶賛されてたし
普通に夾を可愛がってくれれば夾ファンはチョロいからほいほい釣られてくれるのに
なぜわざわざ反対方向にいってしまったのか謎だ >>143
普通にそれ以下でしょ
放送局も少ないし現役の連載漫画でもないし話題性が過去の名作でしかない >>138
馬面もだけど、後半はなんだか寸胴というか下半身が太ましいのが苦手だったな… 新アニメは明らかに女性ファンに媚びてるというか男性キャラが乙女ゲームっぽくなってるのがいけ好かない
制作にかなり力が入ってるわりに作画崩壊気味なところも多いしなんか中途半端だよね とりあえず五話だっけ?透を連れ戻す回は色々嫌で全消去した
はとりの回も声が不快でクオリティが予想を下回ってたので失望して消した
今回も絵がいつもよりひどいので消した
最初は結構楽しんで見てたんだけど、もう早く終わってくれていい気がしてきた
楽しみなシーンあったけどおそらく希望通りの演出にはしてくれないだろう
好きな話で絵が今回のようだったら憎悪抱きそうだし 今回のタイトルが俺は由希が初恋だからってのも腐媚びみたいで気持ち悪かった そういえば透がゴールポストに頭をガンッてやられるのが無かったな
さすがにまずかったか 今アニメで知って漫画全巻買って現在11巻読み終わった…
アニメ同様涙が止まりません…
透ちゃんの優しさが全くイヤミじゃないのがスゴイ!
次の話を待たずに読める幸せ…
今から12巻♪ は?別に全然キモくないけどね
初見で原作読んでた時はこんな感じでワクワクしながら先が気になってた
むしろ羨ましいよ そうだね 自分も完結してから読んだけど一気読みできてすごく幸せだったから気持ちわかるわ
そして新作アニメから漫画読みはじめた人いて制作サイドも報われて良かったねーとも >>160
今のアニメに限らず作画崩壊なんて大半がそうじゃないの?ダイナミックコード?ってやつなんか凄かったって聞くし、他のアニメも酷いんじゃない? 他もそうだからいいじゃなく仕方ない部分もあるってことじゃないの >>161
いやあ他の綺麗なの見ちゃうと落差が結構すごくて
特にフルバアニメはアクションとかそんな動きシーンがあるわけじゃないのに
それにしては止め絵でもひき絵でも崩れてることが多すぎて気になってしまって
確かに仕方ない部分もあるんだろうけどキャラの顔崩れがたまにならまだいいけど
頻繁にある気がして微妙な気持ちになる キャラもだけど背景がカット変わると物の大きさ変わってるとか結構多くてきになる 背景は綺麗だと思うよ
遠近感はわからんけど草摩家の風景とかよかったし >>167
綺麗だとは思うよ
ただ脚立とか屋根とかカットによって大きさ違って集中できない 今期だと鬼滅やキャロル&チューズデイ、さらざんまい見た後にフルバみるとウーンてなる
比べても仕方ないけど
フルバは動き少ないから中割りもたいしてなさそうなのにな〜
あと演出も微妙なんだよな アニメのフルバの絵はなんか薄っぺらく見える
影が付いてるのに立体的じゃないというか… はとりが棒読み過ぎて辛い
今7話を観ているけれど棒読み過ぎる フルバほど売れてファンがいて2度目のアニメ化で、かなり気合い入っているだろうに肝心の作画レベルがこれでなんでやねんって思った
京アニレベルでとは言わないけどさ… 作画なんて多少崩れててもいいよ
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今のキャラデザだと旧キャストと合わなくない? 個人的には旧キャラデザで声優は今のままでいい(はとりはアレだけど…) 興津さん、下手な人ではないのに何故フルバだとああなのか 読んでた当時あっきーと由希の髪型似てて最初は見分け付かなかったなあ 作者のツイート最初は嬉しかったけどだんだんうざくなってきたな >>187
あーやの口借りてフルバの後半ストーリーは地獄しんどいしんどい尊い尊いと
連呼し続けるのはなんか作品は好きなのにうわあ…ってなった
一コマちょいとはいえデートするゆきまちが出たのは良かったけど >>192
わかる
自分で「鬱展開…いや地獄展開!」って悦に入ってるのがなんかもやもやする 当時も子供ながらに作者はちょっと痛い人かもと思ってたけど思っていたより痛い人だった… 諸悪の根源は面白かった
まさにここで言われたようなことw なんかアニメの演出だと夾が山の中で体抱えてるの滑稽だな… 前から疑問だったけど由希は繭発の紫呉評をいつどうやって知ったんだろう フルーツバスケット
25話×2クール放送
13×1クール放送の計63話 後半は暗いし変身しないからはしょってやりそうだな
寝るだのなんだの規制かかるならあんまりやることないし >>203
全63話は声優発言で25話とかはファンの予想ね
中の人の発言とファンの予想は分けて考えないと 高屋せんせのギャグって大半寒いのに未だにウケてると思ってるところが変わんないなー
純黒シンデレラとかクソつまらなかったのに アキトの初体験相手って酉だと思ってたけど犬なの?
なんかアニメスレでそういうこと言ってる人いたけど作者どこかで発言してるのかな
漫画本編だと曖昧だったように思う
酉18歳アキト13歳ぐらいの時に十二支のつながりが切れたため肉体関係持つことで上書き(?)しようとして突発的に関係持っちゃって
その時点では年齢的にアキトはまだ未経験かな〜みたいに想像していた >>207
くれのの呪いが解けたのは高2の透よりもう少し若かった頃と本人が発言してるから18歳でないよ そうなのか
アキトと酉って5歳ぐらい年齢差あったんじゃなかったっけ?
酉の年齢が下がるとアキトの当時の年齢の犯罪度が増しちゃうな クレノの呪いが解けたのは中学生のときなんだろうけど
さすがに関係を持ったのはもう少しあとだと思いたい あきとは20歳越えてるってシグレが編集者に
言っている >>207
NTRしたのは酉だよ
それでシグレの怒りを買った >>210
でも紅野と寝る前にすでに紫呉が抱いてると考えるとやっぱやばいね 今回アニメみてはとりが紫呉に風邪ひかせるなよ発言はそういう意味だったのねと改めて思っちゃった
読んでた当時はその前の持久走回で総出で風邪引いたから
由希や夾にたいしてだと思ってた思い出w さすがに紅野に初めてもってかれてたら
紫呉は紅野のこと殺しかねないんじゃないかなという気がする 憶測になるけど紫呉が初体験で紅野と寝たのはその後だと思う
何歳かまではわからないけれど慊人が16歳ぐらいを想像している 流れとしては
酉の呪いが解ける
↓
アキトと犬が関係を持つ
↓
「男をつなぎとめるには肉体関係がええんや」とアキト学習、酉を誘う
こういう流れになるのかな? まぁ今まで男として育てられてた女がいきなり寝ればいいんだ!にはならんと思うから
その前に紫呉と何やかんやあってそういう手段があるって学習したんだろ
そう思うと紫呉自分で自分の首絞めてるな アキトが紅野と寝たのは、はとりの結婚話が出た時って何処かで書いてあった気がする。 >>219
wikiだと思うけどあれは想像で補われてる部分も多いよね
アニメだとはとりの目がやられる場面で紫呉が着物だから設定変わるかもしれないけど
紫呉が家を出たのははとりの目がやられた後と思われる
だからあきととくれのが寝たのもおそらくはとりの目がやられた後
それ以上のことは分からない プリユキのフォトアルバムとか誰が買うんだよ
原作絵ならまだしも… もしかしてアニメ公式って由希の方が人気あると認識してるのかな
本編の扱いといい もしくは今回のアニメの力で人気逆転させたいとか新規ファンに由希の方が圧倒的に人気だと思わせたいとか考えてたりして やるやらない描写、作者が喪女満々だからリアリティもなにもないし飾りのように使われてるからなんとも 前半は夾フラグ分からんし本当に夾選ぶの?って新規の声もあるから
現段階で分かりやすくヒーローしてる由希のグッズを売るとか? 単純に作者の中では透と由希のダブル主人公だからじゃない? 由希を推しまくって夾を冷遇した結果かアニメはあっという間に空気に >>224
性コミレディコミじゃあるまいし花ゆめでリアリティのある穴兄弟とか母子丼描写とかされても困るけどな… 恋愛描写だけじゃなく色々おかしい
折り鶴もマトモに折れない由希が障子の貼り換えなんてできるわけないのに…
由希の弱点はさりげなく消されて夾の弱点はそのまま、やられる描写は強調 由希を原作より微上げして夾を原作より微下げする方針だよね基本的に
グッズもプリユキなんたらとかいう謎のグッズ出す一方夾は殴られてるシーンをグッズ化
夾のメインedもなさそうだなあ…
円盤は最初買おうと思ってたけど買わないことにしたよ 結末は変えられないにしろ「なんで夾なの?由希とくっついて欲しかった!」って視聴者に言われたそうだね 夾の良さは回を追うごとにわかるよ
原作で私がそうだった プリユキのなんたらはアニメ既存絵のフォトカード?のようなものが恐らくフォトアルバムに4枚だけ付いてきて
あとは写真収納としてお使いくださいって感じの商品だよ
自分は書き下ろしイラストが何ページにも渡ってあるんだと思ってて
そしたら周囲キャラも含めた学生生活が見れるかなあと期待してたから拍子抜けした 夾大好きだけど
この段階だと由希を推すのは別に変じゃないと思うけどなあ
新規さんには夾のエピソードでガツンと来てほしい
自分も記憶をなくして新たな気持ちで見たいくらいだ ネタバレとか含めて新規さんのことすごく気にしてアニメ作ってるみたいだけど
実際は原作知ってるファンの一部しか見てないと思うから
既読向けに作った方がいいんじゃないかな 現時点で全くブームになって無いからここから新規が増える事はもうないだろうね そもそも深夜再アニメ化の時点で新規にはハードル上がるし 新アニメから原作全巻買ったって新規さんもいたけど多分レアなんだろうね
私はアニメ終わってからまとめて見ようかと思ったけどここの酷評見てる限りかなりハードル低くして見られるから逆にいいかもしれない ハードルが高いって新規には見始める切欠がないって意味ね かなり気合い入れて再アニメ化したのに評判良くないの、ハガレンを思い出すな…あれは最初のアニメ化がひどくて再度されたから逆だけども ハガレンは新旧の派閥がバチバチに戦いまくって本スレも荒らされまくったけどフルバは凪いでるな
深夜アニメにしても裏とかぶってるしニコニコあたりの無料配信がないから原作旧作抜きにして入りにくい
アニメ最新話はシグレの胸元はだけまくりなのが気になった
こいつこんなにセクシー路線だったのか ハガレンは一期二期のインターバルが4年半しかなく原作も大人気連載中だったから 新規向けでも既存向けでもなくて
じゃあ誰に向けて作ってんの?と聞かれたら
作者向け…?って感じがするアニメだな さすがに作者は原作読めと言われた某アニメほどかけ離れはしないだろうけど
口出しすぎるとアカンなやっぱり 透がじいちゃんちに帰った話のアニオリ部分は制作側が考えた話だって言ってたし
ガンガン口挟んでるとかでは無さそうだけどなあ
自分はあの回のアニオリでちょっと心が折れて、はとりの回でバキバキにへし折られたから
今後もみっち・杞紗・夾と好きな話が続くから心配で仕方ない
自然の美術はめちゃくちゃ綺麗でそこは良いなーと思ってるんだけど >自分はあの回のアニオリでちょっと心が折れて、はとりの回でバキバキにへし折られたから
私も全く同じ
もう過度の期待もしなくなったし放送日前に先週分見直すのも辞めてしまった 演出と構成は私は今回の方がわりと好きだなあ
淡々と進む方がフルバには合ってるなーと思ってる
場面切り替えなんかもスムーズだったし。ただ今回は作画が荒れ気味ではあったな ネタバレ配慮の伏せ字っていうより構って欲しくてチラチラしてる系の伏せ字に見えるよね 作者そんなことしてるの?
Twitter見ないで正解だな 透相手の由希は狙ってなくて天然で真知相手の由希は赤面させようとして狙ってやってますよ、か? お題
https://pbs.twimg.com/media/D82L1O7U0AAMKoS.jpg
高屋奈月@フルバナ3巻発売中@n_takaya77
この由希くん素なので全く狙ってやってないんですけど(それはそれで凄いけども)〇〇と〇〇になってからの由希は狙ってやって〇〇を〇〇させますよ、はい。ね( ˘ω˘ )
真知、恋人、真知、赤面
でしょうかね? こういうわけわかんないツイートするくらいなら漫画で描いてくれよ…それで本が出れば作者も読者も得しかないのに 今の高屋さんはコマ割りも作画もものすごく劣化してると思ってるからそれは要らないかな… 伏せ字でのコメントは楽しく見てるけど、体調の関係でanotherゆっくり進行だと思ってたのに趣味の落書き?はしょっちゅうアップしてるからアレレとは思う ぶっちゃけanother全然面白くなかった
完全に出涸らしでショックだった
ファン同士で考えて作った二次創作みたいで… Anotherはただでさえキャラ多いのにひたすら親と親戚の話が出てくるからそれ理解するのに疲れて途中でやめた
作家の自キャラ萌えが激しくて、だったらぼく地球みたいに続編をひたすら描いて仕事してる方がまだいい anotherは好きなんだけど逆に花ゆめでやってるマブトリ編がいまいちでちょっとがっかりしてる
アニメの宣伝兼ねてるとは思うんだけどひと昔の同人誌の座談会みたいなんだよなぁ 自作(と自分)褒めちぎりたくてたまらんのだろうけど本誌でやられるとうわ…となる ネタバレだからこっちに書くけど
透が修学旅行費の件で先生に呼び出された話、原作だと由希も夾も「???」ってしてるのに
アニメは夾が何か気付いたふうの描写に変更されてて伏線張りに来てる感じがした >>268
ガンスリンガーガール
一期は素晴らしい作品
二期は制作会社と声優とスタッフが変わった
そして作者が二期から関わってる
二期でクオリティが大きく下がってファンから原作者は原作を読めと言われた
ガッカリンガーガールとかヘンリエッタ(キャラの名前)がヘンニナッタとか散々な言われようでした >>269
これからそういう描写を入れてくんだろうね 高橋留美子みたいに監督と喧嘩するとかになったらあかんだろうし アニメが由希推しな展開なのはミスリード誘ってるのかな〜 一巻表紙の透可愛かったな
絵ではキサが泣いて透に抱きつく辺りが一番好きだな
そのあとはどんどん微妙になって描き分けもあれで髪型以外マチと透の区別すらつかなくなっていくし 真知と透ってわざと似せたのかと思ってたけど違うのか >>273
ミスリードもあるかもしれないけどアニメが由希推しなんじゃなくて
そもそも原作が「これ由希ルート以外にあるの?」って思わせるぐらいに初期は由希→透描写が強いんだと思う
もしかしたら夾ルートの可能性もあるのかな?って思わせるのは六巻あたりになってからじゃないかな
めげたって良いんだよ〜でピンと来た人は(いるかどうか分からないけどw)凄腕エスパーだと思う 連載中に作者がツイッターやっていたらボロボロネタバレしまくりそう >>277
いや、原作初期は由希と夾の話が交互に来るのでどっちが本命かわからなかったよ
わざと同程度の比重で話を書いていたのかなと思ったぐらい 由希→透の描写はあったにはあったけど夾と違って好きなんだろうなとは思えなかったからずっと夾だと思ってた 猫年派だったから最初から夾なんだろうと思い込んで見てたからあまり由希のフラグ感じた事ないな 6巻まで由希だけにしか見えないってことは無いわ
由希夾由希夾って交互にやってたもん みんなそうなんだ
女装回とかりぼん回とかあーやの店に行ってゴスロリ着る回とか由希透のモーション強いなあってイメージあったから由希なんだろうなと思ってた
夾はツンデレしてて可愛かったけどはっきり夾透ルートあるのではと感じたのが個人的には本来の姿を見せたところからだった
>>280
好きなんだろうなと思えなかったことがすごい
作者の意図が伝わる人には伝わってたんだ 連載当時まだ3.4巻くらいで友達が由希が透に持ってるのって母性的なものだと思うって言ってて、その後俺にとってのお母さんだったってセリフ見てドンピシャでびびった記憶があったな
ただママの代わりになってほしいとか単純な話じゃなくて透にある愛情のきっかけがそれだったってだけで 確かに由希って透好きなのかと言うとね…だった
ダブルヒーローものでなければ別にあんなもんでもいいけど
夾が明らかに透に惹かれてたし透も然りに見えたから比べちゃうと由希は?って感じ DVD特典の描き下ろし?の神羅がちょっと元気なサワにしか見えない…この前の花ゆめキュート表紙の透もなんか違うと思ったけど目の描き方が変わった?? 連載当時は由希のお母さん発言までは由希→透だと思っていたけれど
その前の修学旅行であー夾だなと思った 連載当時は夾みたいな感じのツンデレは当て馬になりそうだな…
王子系が主人公とくっつくのがテンプレかなぁと漠然と思ってた
アニメで初見の友達にここまで見てきて誰とくっつくと思う?ってきいたら
このネズミの子とくっつくんでしょ?1話目からそんな感じだったしって言ってたw 自分は全く逆で王子系は当て馬でツンデレとくっつくのがテンプレだと思ってたわ
過去にどんな漫画読んできたかで人それぞれ違ってくるんだろうか そもそも少女漫画で王子キャラと付き合う方が珍しくないか?
Wヒーローだとだいたい俺様とかツンデレとかのキャラにいく印象がある
自分が見たのがこどちゃとか花より男子とかだからだろうか そっか
そこは見てきた漫画の違いかw
自分はなんか王子系とツンデレだとツンデレが当て馬になるのばかり読んできたからそう思っちゃった 昔ガルちゃん?で
ダブルヒーローものを若い頃のKinKi Kidsで実写化するとして
剛が演じるほうが本命
光一が演じるほうが当て馬
って例えられたのにすごく納得した覚えが… 俺様でもツンデレでも王子タイプでも正ヒーローって人より「出来る人」が多くない?
喧嘩が強くて恐れられてるとかクラスの人気者とか
だから透の相手は由希だと感じた人もいると思う
夾はなんでも由希に負けちゃうし周囲キャラからめちゃくちゃいじられるし何よりツッコミ役だから
キャラ的になんとなく当て馬臭するのは分かるw
ちなみに自分はそういう夾が好きで応援してたからアンチ意見じゃないよ >>295
そんな由希なのに全く人気出なかったのが不思議
人気出なかったのとヒーローになれなかったのは同じ理由にあるんじゃない? まあぶっちゃけて言うと由希はちょいキモかったんだよね
チャイナ服とか爪伸ばしてるとことか髪型とか睫毛とか生活もちょっと。。
相対的に今どき普通男子っぽい夾が受けたんだと思う
でも新アニメの由希は原作や旧作よりキモさが減って普通にかっこいい チャイナ服とかCLAMPがよく着せてた気がするから時代の名残りって感じがする
アニメの由希かっこよくて良いよね
アニメの夾は照れ顔とか可愛いんだけど肝心のシーン(めげたって〜とかしょうがねぇなとか)の作画がいまいちな気がするのは自分だけ?
目が透や由希より細めだから作画のバランス難しいのかな?
もっと気合い入れて!って思ってしまう 時代的なものもあるけど序盤の中性的な由希には似合ってた
後半の絵柄でチャイナのままだったらヤバかったけど
綾女さんはもうそういうキャラだから平気だけど なんていうかソツがなさすぎたのが悪かったんじゃないかな
二次元においては普段はダメダメだけどいざという時にここぞと光るものを持ってる奴が人気出るし 作中のキャラ設定が現実でもそのままなんだろうな
由希→完璧に見えるがコレという惹かれるものがない
夾→実はいい奴ということが分かれば人気者 そんなことないでしょ…
というか夾ヲタが由希叩いてると思われるの嫌だから露骨な煽り方やめてほしい 由希は惹かれるものがないんじゃなく
自分で壁を作っちゃってるから友達できない って思って読んでたけどなー 赤点取って熱出したときに
補習対策ノート作ってくれる男とおじや作ってくれる男なら
後者の方がキュンとするのは分かる
透の言う通り由希の優しさはろうそくみたいなんだよね >>294
ちょっと違うかもしれないけどママレとか
キラキラ王子系と元気、やんちゃ系(幼なじみとか)だと元気系ヒーローは負けるようなイメージだった
フルバはよく考えると夾も闇抱えてるから当てはまらないかもだけど そうなんだよね
読んだら夾がヒロインとくっつくんだなって分かるんだけど
本当に数話しか見てないとかパッと見てキャラデザだけで判断したら
初見の人はゆきがこの主人公の女の子とくっつくんだろうなって思うんだろうなーと フルバは由希、花男は花沢類派だったワイ涙目
スキビは蓮、覆面系ノイズはモモ、学アリは棗が好きでこどちゃは秋人が好きだった
由希はキラキラ王子様系ではあるけど
見た目の印象と違って強くて俺様で、弱い部分もあってもナヨナヨしてない所が良かったな 王子のルックスの場合主人公に優しくないクールな方が人気出そう
花沢や松浦はそっち系だよね 円盤オマケ漫画の透君が透君に見えないよ
いや分かってはいたけど時の流れを感じてちょっとさみしくなる どの漫画家にも言えるけど才能溢れる時代に描いて好きになったものは
いくら同じ人でも年とってから描いたものはもう別物だと思う
あの頃のフルバはもう二度と戻らない
スポーツ選手だって年とったら同じ記録は出ない おまけ漫画、三つ編みしてる透の髪がボサボサ…
昔と全く同じ絵という訳にはいかないのは理解してるけど本気で別人に見える
あと、8Pって書いてあったけど漫画部分は3Pしかなくて残念
表紙、裏表紙まで含めてカウントしてるとは思わなんだ 年取ってデッサン崩れまくる作家が多い中まだ高屋さんは綺麗な方だと思うけどな ベテラン作家に多い面長顔になってないのは素晴らしい 持ち直しても別人になってちゃなあ…
ところでアニメ見たけど藤原紀香似が橋本環奈似に変わってて時代の流れを感じた あそこ橋本環奈じゃなくて誰だったっけなあと考えてたんだけど藤原紀香だったか!モヤモヤがとれたよ、ありがとう リアタイのフルバスレは透が叩かれてたな
大体言ってることがアキトのままて笑えた
ブスの癖に愛されて生意気とか完璧過ぎて気持ち悪いとかまんまいじめっこの論理 また適当言ってるな
リアルタイムは透がどっちとくっつくかで由希信者と夾信者が殴り合ってばかりで
透の性格に難癖つけてる奴なんて少数派だったわ どっちとくっつくかなんて少しでも原作知ってれば分かるようなことで殴り合うのか
それほど熱気ある新規の視聴者もいるんだね >>329
新規じゃなくて原作連載当初ってことでしょ >>332
その頃はどっちとくっつくかまだわかってなかったよね? 昔の藤原紀香って今の橋本環奈みたいな存在だったの? >>336
昔の紀香はセクシー前面に押し出して元気ハツラツで男性に人気高かった記憶
橋本環奈は清純なイメージ?
紀香とは路線が違うと思う 人気ピークだったときの藤原紀香は男性からはエロい目線で人気で
女性からもカルト的な人気があったように記憶してる・・・髪型とかマネする子とかけっこういた アニメ1巻初動売上 BD 2,049 DVD 521
【初回封入特典】
・特殊スリーブ&デジパック仕様
・TVアニメ「フルーツバスケット 1st season」〜宴を始めましょう〜スペシャルイベント〔昼の部〕優先抽選販売申込券
【封入特典】
・高屋奈月描き下ろしオリジナルマンガ(8ページ冊子)
・特製ブックレット(8P)
【特典映像】
・ノンクレジットオープニング&エンディング映像
※オープニングテーマ「Again」Beverly/エンディングテーマ「Lucky Ending」ビッケブランカ 序盤で夾が透に屋根の上で師匠の話するところ(右ストレート出てくるところ)で夾が修行が厳しかったみたいなこと言ってるけど、結局のところ修行はしてなかったんだよね?
なんで目をキラキラさせながら嘘ついてるのかとずっと謎なのだが、何か自分の解釈が間違っているのだろうか そのあたりは意見がわかれてたよ
・今日子が死んだショックで修行してた妄想を現実のように捉えていたんだよ(メンヘラ派)
・連載初期にまだ終盤の展開とか考えてなかったんだよ(行き当たりばったり派)
・行方不明の時じゃなく楽しかった時代の話をしただけだよ(話切り替え派) >>342
脳内補完が必要な箇所なんだね
バレンタイン回の「今はまだ何も考えたくない」とか21巻で「自分を守るのはうまいんだ」と言ってたあたりから、自分に都合のいいように話を捏造してた可能性もある気はする
新アニメで補完してくれないかな 何話か忘れたけど、修行なんてしてねーよって言ってるコマなかったっけ?
ジェイソンのくだり辺りだったような
記憶違いかな 本当に修行してたかではなく目をキラキラさせて修行した(嘘)と語ってた理由が気になってるのでは? 「修行って一人大変でしたか?」
→現実は今日子死亡でメンタルボロボロ
「一人じゃねえよ師匠と一緒だった。山での修行も厳しかったけ凄い充実してたぜ。明日が来るのが待ち遠しかった」
やっぱ妄想話してたのが一番辻褄は合うかなぁ
まあ楽羅の夾くん泣いちゃうからの伏線回収も違和感あったし長い連載だとそういうこともあるよね >>347
楽羅のところもそうだね
読解力が無いのかもだけど距離を置いたのは結局のところどっちからなんだと未だに混乱している 夾くん泣いちゃうからの頃は透は由希とくっつくかもと思ってたから
泣いちゃう理由が楽羅の切り札で夾と上手くいくのか?と思ってたら逆だった 師匠から武術を習ってたのは事故の前からだからその頃のキラキラした記憶を話しているのでは?
透と昔会っていたなら一コマそれに気づくコマが1缶の中であったらちゃんと伏線と思たけど一切なかったから後付けと思ってた
あと楽羅の夾が嬉し泣きするってのは未だに意味わからん
そもそも夾の中で楽羅の存在ってめちゃくちゃ小さいし蚊帳の外にしか見えないからそこが可哀想 安心して泣くのと嬉しくて泣くのは全然違うと思う
どちらにせよ夾は泣かなそうだけど 「なんでこの家にこいつが、女がいるんだよ」は伏線だと思ってた
「こいつ」って完全に個人を指してる言い方だし こいつ…このやつ。「これ」の乱暴な言い方
敵意・侮蔑の対象の近称。男性が用いることが多い
話し手にとって親しく遠慮のない者への近称
完全に個人は指さないけど気に食わないやつもしくは遠慮のない奴どっちにも使うややこしい代名詞 >>354
言われてみれば面識ない相手のこと指してなんでこいつがいるの?とはあまり言わないよね
こいつ誰だよという言い方なら分かるんだけど
なんでこいつがいるんだよだと相手のこと知ってそうな言い方だわ こいつが…の後に女がって言い直してるから余計に透個人を指してる感じがする フルバ後半の絵がなんかちょっと苦手でフルバナ敬遠してたんだけど
なんとなく読んでみたら絵が可愛くなってて
フルバ時代の皆が幸せに暮らしていることが想像できてとてもよかった フルバ後半は劣化ひどかったけどフルバナかわいいよね
個人的にアニメこの絵基準にしてくれてもよかったくらい好き 夾が透をふったと思われたの誤解とか言ってたけどふったつもりなかったのか
幻滅だと言ったけどふってはいないということか
でもその後どうするつもりだったのか
自責のあまりパニックだったのかな
母親死んで一人になった女の子を責める真鍋もそんなサイコパス彼氏にデレデレする小牧の思考回路もわからないし時々読み方の迷子になる >>362
「幻滅」はもしかしたら自分自身に向けた言葉だったのかも?
透の告白にちょっとでも嬉しいと思ってしまった自分に幻滅した、とか
真鍋のサイコパス発言は自分が小牧だったら速攻で冷めてるわw 加害者も亡くなってて加害者家族も辛いんだから
お前だけが辛いと思うなよとかどの面さげて被害者家族に言えるのかと思うよね 真鍋はたまにいる他人の気持ちが理解できない系の人なんだろうなって思えるけど
その真鍋とつきってる小牧はちょっと怖い >>363
自分が小牧だったらっていう視点面白いね
自分も自分の父親が事故で他人様の命巻き込んで死んだらまずそれが申し訳ない
ましてこっちはまだ親がいるのに相手側は直系親族1人の状態とかさらに申し訳ない
父親が死んで悲しいという気持ちより上回るかもしれない
そこに彼氏が「アイツにムカつく言ってやったわ」ってドヤ顔してきたら二度と会いたくないわ
小牧の言い分が言ってくれてありがとうだったらある意味弱すぎる自己中な人間で済むんだがな >>363
そうか、夾自身のことかとでも思わない限り意味不明だよね 夾にはすぐ本田さん泣かすな言うのに真鍋の告白にはケロッとしてるように見える由希もよくわからない フルバは夾厳しめ作品だからしょうがない
透を手に入れるんだからあとは我慢しろという仕様 >>362
落ちたあと夾の幸せを願う透に答えとしてキスしたからじゃない?
本人おぼえてなかったけど 由希の夾への態度って、作者の夾へのスタンスがそのまま透けて見える気がしてすごくもにょる
11巻の別荘編で由希がいきなり夾の胸ぐら掴んで「馬鹿みたいにキレるな」と謎の上から目線寄越すところとか、
15巻の由希の過去話のラストに帽子の少年の話題をいきなり夾に振るところとか
あれ、夾の立場からしてみたら、全く何の脈絡もない話題な上に嫌な部分を嫌な奴に急に抉られたら拒否反応示して当然なのに、由希目線を通して微笑ましいシーンとして描こうとしてるのが本気で意味わからない
「成長している由希は偉いねすごいね、それに比べて夾は相変わらずダメね」みたいな、由希を賛美するためなら夾なんていくら貶そうが構わない、っていうか
2年目の夏休みに入って真鍋が出てきた辺りから特にこの手の由希優遇が露骨になった気がする >>371
実際に由希の方が先に成長してその後はひたすら夾に発破かけてたよね?
透に対しての態度も何度も叱ったり、もっと大人になれって感じだったし
それを夾を貶めてるとか由希優遇とは感じなかったよ >>370
そうそう好きだからキスしたけど
そこは透はおぼえてなかったという…
だから幻滅したで透のなかでは終わってた 透が傷付くからお前は何を言われても我慢しろって言い方は確かになんかなあって思ってた
夾は夾で慊人に対して抱えていることあるし何より幽閉って結末知ってるのになあとか
夾厳しめっていうのは確かにそうだと思う 設定的には夾は悲劇のヒロイン的な立ち位置だけど作者が厳しめな描き方だからあんまりそう見えない
透と師匠以外は夾を可哀想がらないし
いじりという名の暴力やまるで成長しない駄目人間という描かれ方
由希には何しても優しい健気成長して頑張っているね
でもこういう描き方だからこそ読者が肩入れして夾の方が人気が出たのかもしれん >>372
夾からしてみれば由希の成長とか知ったこっちゃないし
由希の成長は作者ぐるみで全力応援して
夾は全然成長しないね何言われても耐えなさいって言われ続けるの理不尽だと思う
由希の成長っては卑屈だったのが上から目線で物言えるようになったのが成長なの?って作者に突っ込みたくなる
そういう意味では一番成長したのはヒロだと思う個人的に ヒロは当初に比べたら別人のようだった
兄になると強いね
元々母親にも兄みたいだったけど 中盤以降の由希のエピソードって、由希の成長を応援することを作者に読者が強いられているというか…
その巨大なウェーブに自然に乗れるか否かで感想がすごく変わるんだと思う
夾の扱いもそうだけど>>368なんて典型だよ
由希の親友ポジだから扱いは由希に準ずる
よってクズ発言には悪意がなくて無神経なだけで決してクズじゃないちゃんと成長するよって読者の脳内補完を強いられる
でも読者が実際に読むのは最後の最後にまでイヤゲモノを見舞いに持っていこうとする眞鍋
小牧なら肉だけど本田さんはスイーツかな、本田さんの好きなスイーツ何だろ、とでも聞けばいのに
作者の演出の意図が本当にわからない >>376
由希と夾は本来の自分を取り戻していったって作者は言ってたじゃない
そこは成長じゃなくて元々の性格でしょ つまり由希の地の性格は上から目線でものをいう
ある意味母や兄とそっくりな性格ということだな ああ私は成長部分ではないと言いたかっただけで上から目線とか思ったことはないわ
同じもの読んでも感じ方は人それぞれだしそう思うならそれでいいんじゃない 由希のコンプレックスが解消されて良かったねとは思うけど
あくまで由希一人の内面世界で自己完結したに過ぎず
透やアキトの内面に関わって彼らをかえたり救ったわけじゃないのに何であんな偉そうなんだと思ったよ
別荘でアキトに逆らうな、透に危害がおよぶって牽制したくせに
幽閉を透のことも考えて逆らわずに受け入れた夾に対してお前はそんなんでいいの?
て説教するとことか別荘でのスタンスと矛盾してるじゃん
夾が幽閉に逆らって前向きに透との関係進めようとしたらアキトが透に危害加えるとは由希は考えないの?と
作品とか読者全体が由希成長した!夾しっかりしろ!なのは自分も納得できなかったよ >>375
それはあると思うよ
公式から筋の通らない理不尽な贔屓のされ方されたキャラがいると
それでワリ食った方を応援したくなるw 透の夾くんを誰にも奪われたくないってすごい独占欲の強い愛でドキドキしたなぁ
アニメで見れるの楽しみ >>382
順序が反対だ
海辺で由希が夾に説教→夾を慊人が呼ばれた後、夾は透に対する心を自覚→夾は幽閉を受け入れる 夾中心EDはちゃんと来るのかな?
新アニメ楽しんでるけど由希中心EDが来たなら夾のも来ないとモヤりそうだなw >>382
状況が全く違う上時系列的にも離れてるのに一緒くたにして矛盾してるはないわ >>386
次からOPもEDも変わるかな?
2クール目は夾の話が来るから多少なにかは有りそうだと思うけど…
由希役と夾役の声優さんのインタビューを見たけど透と夾の山場は撮り方を凝った?揉んだ?というような話をしていたから
気合いを入れてくれてるんじゃないかなあと楽しみにしてるけどあまり楽しみにし過ぎずに待ってるw 雑誌インタビューで夾役の人がめちゃくちゃ泣いちゃったっていうシーンは
やっぱり本来の姿回なのかなー >>389
あれ関智の演技が素晴らしすぎるからハードル高いよね 実際に由希は草摩以外の世界を作ったり、アキトにもの申したり、兄や親との関係性を変えたりしてたけどなぁ
私は夾が冷遇されてるとは思わなかったから、ここでヒステリックに作者や由希を批判する夾ファンにはビックリだよ >>382
ごめんね。私がミスした
順序は正しいね
由希がお前はそんなんでいいの?ってどのエピからでたの 由希は草摩以外の世界を作ったり、アキトにもの申したり、兄や親との関係性を変えたりして
↑だからそれはあくまで由希のためだけの話だったよね
自分が気持ちよく生きていけるのはいいけどそれで何で他人に説教モードになるかがわからない
第三者からしたら由希が友達作って前向きに上から目線で生きてようが夾が幽閉を受け入れて生きてようが
何も変わらないし影響ないよね
透を泣かすなとかいつも夾を威圧するけど
好きでもないのにセクハラまがいのことして自分の自己満足に透を巻き込んでたのは由希だったし 作者からしたら夾を説教したりいじったり上から目線だとかは「そういうキャラだから」としか思ってないと思う
夾が受けてから星歌でも聖が謎の上から目線でユーリをいじってたけど
作者からしたら別に聖が酷い奴なんてまったく思ってないだろうし
今またこうやってギスギスしはじめてるのはアニメの監督も由希に入れ込んでアニメスレもそういう雰囲気で
夾ファンのストレスが溜まってるからじゃないのかな 個人的にはツイッターでひたすらマブダチの裏話をしてるのが引っかかる
別に好きな話題すればいいけど花とゆめの漫画もマブダチだったから何かね…
今一番好きなのはマブダチっぽいね えぇ…
あーや出てきたしファンからの質問に答えたりもしてるからじゃん 上から目線と感じてしまうのは由希と夾の間に友情が無いからなんだろうな
由希の言葉は夾を心配しているからではなく、あくまで透くんを思いやっての言葉だから温度が低く感じられるのかなと
だから由希と夾でやれなかったことをフルバナの睦生とはじめでやってくれてるのが個人的に嬉しい
マブダチの裏話が多いのは作品で描ききれなかったからと最近のツイートにあるよ
ゆんきょんは割と描ききったから〜って 作品で書ききれなかったからかぁ…蛇足って言葉知ってるかな
漫画家なら作品で書いてほしいがツイって良くも悪くも便利だね >>393
セクハラw
確かにゆんゆんが透にしてることって普通に王子様的振る舞いだけど最後にくっつく相手がすることだな
まあ少女漫画じゃなきゃ駄目よね >>398
自分勝手だなぁ
自分が気に入らなければ蛇足扱いかい フルバって3人が主人公じゃなくて
透と由希が主人公で夾はヒーローみたいな印象がある 本編後の由希と夾はどんな感じになったんだろうな
今更友情とか言っても恥ずかしいからツンデレしあいながらお互いを認め合うみたいな関係かな
>>401
夾はどっちかと言うとヒロインかなw
暗闇の中から透が救ったみたいな >>401
作者も由希と透のW主人公の意識でずっと描いてたって言ってたような W主人公じゃなくてもう一人の主人公ね
似てるようで格が大きく違う
あくまで正主人公は透 作者がそのつもりでも読者はちがうよね
由希サイドのストーリーで人気出たわけじゃないし別に興味もなかったし始めからそっちだけでやってたら6話ぐらいで打ちきりだったと思う
途中から由希の話がゴリプされたけど殆どは長いなこのスピンオフ…読み飛ばしても支障ないし
としか思ってなかった 読者からすると
もう一人の主人公はアキトで
ヒーロー?ヒロイン?は夾で
本編でいきなり途中からねじこまれた番外編(本筋には関係ない)の主人公が由希って感じだよ 自分は由希も慊人も主人公には思えないし人それぞれでしょ >>406
それはあくまで貴方個人の感じ方
自分の考えを読者の総意みたいに語るのはやめてくれ ここの人に限った話じゃないがなんで何か意見する時に主語を大きくするのだろうか
自分or私はこう思ったでは何か不都合でもあるの? でも実際由希主人公の話
エピソードランキングで殆ど入ってなかったよね 少なくとも客観的な数字でこうなんだから
興味も持たれてない裏主人公?の話なんか
作者に押し付けられた設定で
多くの(全員とは言ってないよ?)読者には
違う漫画でやって欲しい全然関係ない番外編でしかなかったよ
主に生徒会長物語ね ランキングに入ってない=多数の人が興味ない、いらないって考えは飛躍しすぎじゃない?
由希のエピソードも人気あるけど、それよりさらに人気なエピソードあるってだけかもよ? ランキングに入ってないから要らんエピとは…
レス見てるとなんか凄く極端なんだよね
0か100かしかないみたいな
とりあえず数々の文句から由希が大嫌いなのはわかった 1最終回 2本当の姿 3由希夾最後の喧嘩 4シンデレラ 5崖落ち透に夾がキス
6夾透両思い 7紅葉ママ 8修学旅行 9一話 10幻滅だ
11紫呉慊人の椿 12はとりカナ 13透vs慊人 14呪い終了 15紅葉が慊人に説教
16幻滅しない 17夾透墓参り 18花過去 19由希真知両思い 20紅葉とモモ
これ見ると由希がってより生徒会と透はお母さんが避けられてる感じ?
あと春とリンもページ食った割に入ってないね
意外に紅葉が人気あるんだなあって印象 >>414
あんだけ誰よりも尺取ってダブル主人公とか勝手に押し付けて
(最初からそういう漫画だと示してくれたら読まなかったよ。
固定の読者がついた中盤から捩じ込むやり方が卑怯)
>>416の結果はちょっとね…あんまりじゃない?
こんなんなのにアニメでもまた理不尽にゴリ押してるから嫌悪されるんだよ >>416
これ最後の人気投票かな?だったら最終回に近い話が有利だと思うんだけど
ここに食い込んで来る初期のエピソード(本来の姿回とはとり回と紅葉回)はやっぱり人気が高いエピソードなんだと感じる 自分なら1位本当の姿 2位楽羅失恋 3位お母さんにするで
衝撃度的に
萌え投票なら修学旅行一択だけどなw >>418
そんなに作品自体に不満があるならもう読まなきゃいいじゃない
卑怯とかそういう考え方も意味わからない
ランキングに意味がないとは言わないけれど、ランキングに入ってない=要らないやらなくていいにはならないでしょ
ランキング外にも重要エピソードは沢山あるよ
もう何が言いたいのかわからないわ
自分の嫌いなエピソードは必要ないからやるなってか 由希って、連載が長引くうちに、作者自身が自分で作ったキャラの設定や話の中での役割に
だんだん満足できなくなって色々盛ったんだろうなって思う
二次じゃなくて作者が偏愛する自メインキャラで正統派メアリースーをやっちゃった感
コナンの赤井と同じ匂いがする、元からメインキャラな分あっちほど酷くないし目立たないけど
こういうのは大抵編集が作者の手綱取れてないのも大きな原因
連載が長引くと普通は読者人気が高いキャラの出番や関連するエピソードを増やすから、
読者の需要に答えてたら紅葉やはとりのサイドエピソードがもっと増えると思うけど
二人とも見事にピクリとも出番増えずに初期の伏線を解消するだけの役割で終わってしまった >>420
萌え投票なんてどれも好き過ぎて1位選べる気がしないw いや紅葉やはとりのエピソードはただただ感動した層が多くて人気なのであって
キャラ人気的には由希の方があるよ
夾の描き方は割と厳しだったって意見には同意するけど極端すぎる思想はどうかなと思う
萌え投票なら「結婚しないでくれ!」って必死に懇願する夾と
それを焼きもちだと勘違いして嬉しそうに宥める師匠のシーンに100票入れたい >>424
言いたいのは由希だけ盛ったんじゃないかなってこと
その理屈だと夾が一番人気あったんだから夾を盛り盛りにすべきってことになる
でもそれはそれで非難囂々だしバランス崩れるから
例えばBLEACHで尺埋めの為に本筋に関係ない人気隊長のエピソード盛り盛りにしてたみたいにすることが多いと思うんだよね
或いはワンピースでオリジナル島エピソード丸々追加したみたいなのとか それはつまりストーリー上有っても無くてもいい引き延ばしエピソードだよね?
違うタイプの文句が出そうだから別にやらなくていいと思う 作者が描くフルバがすべてじゃないの?
由希の独立したエピ多くて不満な気持ちは多少は分かるけど
強いてると感じるなら読むなとしか言いようがないよね
物語の展開も、透も由希も夾も他のキャラも、みんな高屋さんが生んだもので高屋さんにすべて決める権利がある 読者の人気が出たからおっきなエピソードを横に付け加えましたなんて
それこそ源氏物語の頃からあるけど
(研究者の中では玉鬘が出てくるエピソードは全部後付け説が有力)
それが広くファンに受け入れられるかは、本来の物語の世界観へのリスペクトが必要だよ
頭中将ヲタみたいなのが当時居たら玉鬘系物語にはぶちきれてたかも、元の物語ではバカボンの源氏に対して男らしい律儀者なのに
フルバの場合、生徒会物語は元から少しは構想があったと思うけど
結果としてあまりにも膨らみすぎて外伝的過ぎたと思うよ
十二支とか呪いとかほとんど関係なくてぶっちゃけ世界観あんまり繋がってないし
元の物語は生徒会物語に一切干渉しないのに
生徒会物語が元の物語に干渉するときにやたら攻撃的だから元の物語と世界観が好きな人には辛く感じるんだよね
これは誰のキャラヲタだからとか必ずしも関係ない
個人的には生徒会物語が始まってからの由希は上から目線がすぎて由希上げにすらなってなかったと思う
それが本来の由希が戻ってきたからと言うなら
たまたまタイミングが合致したというだけで生徒会物語は風評被害だけど
単に由希が最初から本当は嫌な奴だったってだけでそれはそれで嫌だなあ
むしろただの作者の暴走であってほしい 生徒会物語や由希をどう思おうがそれは読者の自由な感想だけど
作者の暴走は意味不明だわ
自分の気にくわない展開を暴走と言ってるだけじゃん エピランキングには入ってないけど
自分は桜木くんが素子先輩にあえて告白はせずこれからの幸せを祈っていることを伝えるシーンが一番好き アニメスレに行けば旧を持ち上げ新をディスる奴がいて
こっちに来てみればキャラ叩きどころが作品叩きまでする奴に遭遇する
悲しい気持ちになってきたから透君に慰めてもらいたい 嫌なら嫌で読み飛ばすとかアニメもその場面だけ見なけりゃいいだけなのにそこまで拒否感があるのは何故なんだろう
読まなくてもストーリーが成立するらしいのに不思議でたまらない 展開が気に食う食わないもあるかもしれないけど、由希が正主人公の透を押し退けて強引に主役になったように感じられるのも不満の原因の一つじゃないかと個人的に思う
フルバが人気出たのって透と十二支たちとの心の交流+透とダブルヒーローとの恋の行方っていう構図でしょ
どっちと恋愛関係になるかは置いておいても、途中から主人公を差し置いてダブルヒーローの片方ばっかり尺的にも贔屓的にも明らかに優遇され始めたらそりゃねえ
主人公だったはずの透視点で物語が語られることがどんどん減っていき出番も少なくなっていき、代わりに盛り盛りにされる主人公不在の生徒会エピソード
透が主人公なんだから由希より透の話をもっと読みたいと思う読者だって一定数いたと思うしストレスに感じるのもわかる
2年目の文化祭以降の透の学校生活ってほとんどって言っていいほど本編で描かれてない
いつの間にか進級して夏前に崖から落ちて入院して復帰したと思ったらすぐ最終回の卒業式。バイトだってどうしてたのか全然わからない
個人的には当時の本誌で由希メインの話が来る度に「またこっち側か…」っていう気持ちになったよ
透どこ行った?十二支どこ行った?ってね
作者が描きたかった真のフルバが後半だっていうならもう何も言えないけど 前半後半すべてあわせてフルバなのになんで前半と後半で分けるのか
この人が後半嫌いだから分けてるのか
作者からすれば前半も後半も等しく自分の描きたい真のフルバだろうよ >>433
透の学校生活ってこれ以上必要かな
いつものメンバーでいつも通りわちゃわちゃするだけだろうしそれは何度もやってるから特段必要でもないし >>432
それこそ愚痴が見たくないならここ見なきゃいいのにとなるし 生徒会はほぼ全員性格悪いからストレス溜まるのよ
真鍋はサイコパス
マチは暴れるけど片付けもしない
他の二人は言わずもがなで 誰推しとかないけど生徒会の話は単純につまんなかったなぁ >>438
生徒会は性格悪い
それだわ
最初は由希が心開いて新しい人たちに交わることが必要だって見てたけど
肝心の交わる生徒会メンツが魅力ないどころか約1名がフルバ三大クズ候補だし フルバ親視点で読みたいな。あの夾パパだって恋愛して結婚して子供生まれるまでは幸せだったと思うの。再婚もしてないっぽいし、 >>437
上の方で読み飛ばしても支障なしとか書いてるからだよ
本人が読まなくてもいい番外編こんなの読みたくないって言ってるんだからじゃあ読まなきゃいいだけじゃんってなるでしょ
それにしても私愚痴が見たくないっていつ書いたかな >>441
親視点で読み返しても夾紅葉の親はあかんわ
夾父は妻子に全責任を押し付けて八つ当たり
暴言DVで妻を自殺に追い込んだ
紅葉父は一見良い人ふうだけど子供に我慢を強いて一人だけ家族の形から引き剥がした
紅葉が聖人君主なみに高尚な精神の持ち主だから平和に終わっただけの話
子供が化け物だから仕方ないじゃんって自分には思えないな >>440
直って性格悪いのか?
公はむしろ突き抜けてて好きだけどな
生徒会好きだったから皆嫌いみたいな決めつけされると嫌なんだけど >>443
でも実際に自分が当事者になったらと考えると
難しいね
紅葉の父親は母と離婚して家族と母親が他人になれば良かったのかな? 生徒会は性格悪いっていうか
生徒会は全員自分勝手って感じ >>445
世間体か罪悪感かは知らんけど紅葉を飼い殺してるだけだよね紅葉父
バイオリンの先生取り上げるのとか本当に無いわーと
紅葉の父として生きるなら兄が自分からやりたいと思ったものぐらいは守ってやれよって思うけど >>442
愚痴を見たくないように見えるけど違うのか >>444
少なくとも関わりたくないわ
漫画だからやれやれ系対応してるけど出てくるとうざい
と、思う人もいるから生徒会エピソードは不人気なのでは まあ中では公が一番マシかな
ひがみで苛めっぽいこと言う奴等は嫌な感じだし 生徒会メンバーってそもそも有能に見える人が一人も居ない
生徒会の話になるとモゲ太映画観てる男キャラの気分になったな 生徒会話興味ないし面白くなかったから読み飛ばしてたわ 生徒会は公が好きだったな
あそこまでやりたい放題のキャラは潔い
あと変に暗い過去がなかったのも良かった
直は素子先輩との話が好きだった
真鍋以外は皆好きだから生徒会アニメでもしっかり書いて欲しい 素子はユキの気持ちなど考えず自分たちの萌の為に存在してる程度の認識で透や近づく女に牽制かましまくる集団のボスで
直は好きな女が好きな男に敵意向けるという似た者同士に見えた
ユキは人がいいからどっちにも優しいけどね
普通はどっちも意味不明だよね でも変な女への防波堤にはなったかな
透に関してはユキには迷惑だろうけど
この辺お約束ギャグなんだろうから突っ込み入れるのは野暮なんだろうけど プリユキのような親衛隊ポジは少女漫画によくあるネタだと思う 生徒会不人気すぎて笑う
連載当時はまた生徒会かいと自分も思ったけど
今単行本読み返すの生徒会が多い
他のトラウマがどうこうは重いし昔真剣に何回も読んでたからかなり覚えてるし
その点生徒会は日常アニメみたいな軽い気持ちで楽しめる りっちゃん男性声優だと、透が女性だと勘違い→変身して男バレって流れを原作通り出来るのかな?
声でわかるんじゃ… 河西ってことは石田彰みたいなイメージなのかねりっちゃんの声 今号の花ゆめ
透夾が二人暮らしになったら好きなだけ…って生々しすぎw
一線を越えずに結婚もせずに同棲突入ってよく考えたらぶっとんでるな… とりあえず透くんの幸せそうな顔が見られて良かったわ
マブダチだけで透や夾は出ないかと思ったよー
でも自分はどっちかというと二人暮らしになった後の話がほんの少しだけでいいから見たいっす高屋先生 今回の花ゆめ萌えた
健全が服着て歩いてる2人でもさすがに卒業までに何も無いということはないだろうw 透夾は手繋ぎやキスハグ止まりがいいな
将来子供がいる2人でも行為を想像したいとは思わん >>461
石田みたいな女声出せるのか?
由希の女装も声男だと気持ち悪かったからなぁ
律もそうなるのだろうか… りっちゃんキャラデザめちゃくちゃ可愛いのに
これで声男だと違和感凄そう…
男声できる女性声優でも良かったと思うんだけどな… 大きく期待してなかったけど
やっぱり絵が変わり過ぎ、顔の下半分伸びてたり癖強すぎていまいちだった番外編
あとドロドロとか肉体関係とかをネタにしすぎ >>468
女声が石田レベルまでいけるかはわからない
けど普段から石田に似てる声してるからそれなりにはなるんじゃないかな
演技指導にもよるけど由希よりは気持ち悪くならないと思う アニメスレとかよくカプ話なんか興味ないくだらない
それより声優!な奴いるけど声優の話も全く面白くはないよね 夾透たくさん出てるの?
マブダチ話だと思ってもう花とゆめ買ってない >>472
別に声優に詳しくてもフルーツバスケットに関わる話だから良いじゃん
アニメスレでネタバレするわけにもいかないしね 旧はセキトモも久川も良かったな
オープニングは曲は勿論静かで品のいいOPアニメも良かった
今のOPは最後の方乙女ゲームみたい 高屋さんが今日ツイッターで言ってた紫呉について察してる部分があるって
紫呉が透を本当は好きということか? 私の読んでるフルバに透のことが本当は好きな紫呉がいない 夢に見るべきだったのは君だったかもしれない、っていうのを警戒してるとか?
でもなんかこれモノローグだったような気もするんだけど リプで質問されてるけど説明が難しいみたい
少なくとも単純ではなさそう リプで質問した人が言ってる風な性的な?対象とかとは違うっぽい感じなのかな 高屋さんの呟き、紫呉にとって特別な存在だったということだろうか>透
ちょっと意味がわからないから高屋さんそのへん描きたい風ならどうせなら描いて欲しい(グレアキ派は複雑な話になるんだろうか?)
しかしちゃんと彼女がいるキャラにも主人公への特別な想いを抱かせるって種村有菜漫画っぽくあるけど…w 紫呉は恋愛で慊人のこと好きだけど
自分の欠けてる部分を補ってくれる良い方向に導いてくれる人は透だって思ってるんでしょ
上で種村の名前出てるけどイズミにとっての満月みたいな?
ただ紫呉は最初から成長放棄してる感があるから透に何の影響も受けずに終わったけど あと恋愛における焼き餅要素って別に悪い事じゃなくむしろ萌えポイントになりがちだと思うんだが
高屋さんは嫌いっぽいね
紫呉のあれこれが焼き餅じゃないなら何なんだ純粋なサディストなのかw はなゆめ透と夾少し出てるっぽいね
今後何かに収録されるか未定ぽいし買おうかな >>485
種村漫画の主人公に対しての特別ってだいたいが彼女がいても本命は主人公みたいなやつだろ
一緒にしちゃアカンてw
紫呉にとって透は浄化装置とか本来の十二支の神様みたいな雰囲気の存在とか?
それか紫呉には透は綺麗過ぎるんじゃね? 十数年も経ってから初めて気づいたけど
6巻の「夾は誰の元にも戻らなかったかもしれない」というのは自害していたかもしれないっていうことなのかね…?
フルバは後になってわかることが多いね
何度も読み返したのに気づかなかったことばかり 今更ながら透は子供の頃に由希にあってるし夾にも姿をみられてたんだよね
改めて考えると世間狭って思うな >>491
失踪くらいのイメージで読んでたけどそういう線もあるかもしれないよね >>493
師匠が山に籠ってた時期のことを「死と近い匂い」がしていたとたしか言っていたような
そういう意味合いのような気がするよ
この作者は含みを絶妙に隠してしまう言い回しを多用するから 最後のとこ原作とちょっと変えてるけどアニメならこっちの方がいいな
ポエムは声ついちゃうから誰喋るの?ってなるし
夾のアレは当時の読者の反応を意識してるかなーとは思った 新OPなんか10年くらい前に流行ったアニメ感あって微妙 イメージ映像とはいえ透が傘をぶん投げるのにすごい違和感
ああいうことするキャラじゃないのに 透ってああやって浮かれて傘投げる人見てあわわって真っ青になるタイプだよね
いつだったかもくるくる回ってて誰やこれってなった… OPは旧アニメの雰囲気と差別化した方がいいと思ってたから明るい感じで悪くないと思った
あとラストよかった
ごめんなの言い方いいよいいよ 早くみんなの雨が晴れて傘がいらなくなりますようにと思わずにはいられないOP
そうなるまでの過程をじっくり丁寧に作ってほしい フルバ読み返したけどやっぱり面白いね、後半の部分が声も動きもありで観れるなんて楽しみ〜! らんまだと猫や豚やアヒルになるのは完全なコメディなのにフルバだとシリアスになる不思議
しかも動物のデフォルメは当たり前だが高橋留美子の方がずっとうまいのに 変身をどう見るかの違いだと思う
動物になって可愛がられたいという願望や愛玩の観点で見るか
人間じゃないものに変わることを異常や枷や迫害理由付けにして見るか らんまは変身が秘密事項ではないんだっけ?
それによって世の中の生きづらさが変わってきそう らんまの変身はいつでも解けるからな
その気になればノーマルの体に戻れるのと死ぬまで呪われてるのでは気持ちの持ちようは違ってきそう らんまは男だったら男溺泉に入れば解決、女だったら娘溺泉に入れば解決
何より遺伝しないのが大きい
いくら草摩が裕福な一族とはいえ
低確率で十二支、さらに激レアで猫憑きが産まれて虐げられる運命なんて
今までよく生命のバトンを繋げてきたなぁと思うよ 呪いのことがもし一族中に知れ渡っていたら、恐れから子を成さなくなって草摩家は滅んでたかもな ここに書いていいのかわからんけど
ツイッターでアニメ?の感想連投するのやめてほしい
自分の作品関係の連投ならまだいいけどさ… >>515
それはわかってるけどなんか線が太いからなのか
すごい芋っぽく見える >>506
フルバは乳幼児期同性親がだっこできないのがきつい
子供と肌で触れあうことで親子双方に愛着が育つっていうし。
生まれたての我が子抱けないのは、、、 >>519
だっこは出来るだろ。ただ変身しちゃうだけで でも病気や疾患で赤子を抱けない親なんているし
それでも愛せる親もいれば五体満足でも虐待して死なせるのもいるし
やっぱり人間かどうかや(透の時代までは)一生動物になるって運命が重い気もするね ついでに言うとファンタジーだから動物になっても言葉が通じるからまだマシで
動物になって会話もできなかったら相当しんどいと思うし動物の赤ん坊なんか当然喋れないし
生まれたてのミィミィしか言わない子猫があなたの赤ちゃんですとかキツイ 夾は本質は大人しくて静かな人間だからいかにも陽キャな関さんはあっていない 急にどうした
私にとって関さんってバァンとか闇己とか神威だったしドモンもアニメ見てみれば普通に陰キャだから陽キャなイメージないなー
だから夾も別に違和感はなかった 旧夾役の関さんはどの役思い出してみても「活動的な陰キャ」のイメージだな、私は
旧由希役は言うまでもない >>524
ちょうどアニメスレで声優のやり取りがあったから多分誤爆じゃない? 次回予告が魚ちゃんの過去回想話のセリフだったけど、
別荘回の次にいきなりそんなとこをやるのか… 魚ちゃんの過去話は原作だと3話使ってるけど1話にまとめるのかな
最初の水着購入のくだりは後に回してアニオリの流れで過去話突入の可能性もある? 魚ちゃんの父親とのやり取りあけおめ回でやってたから、魚ちゃん過去話カットするのかと思ってたけどやるんだ >>525
活動的な陰キャわかる
関さんの役で純粋な陽キャって逆にあまり思いつかない
>>526
なるほど納得、ありがとう 修学旅行の「ん?」のシーンって当時評判悪かったんだね
当時自分凄い萌えてたからなんだかな… >>531
ただのアンチだったんじゃないかな
人気のシーンだからツイート内容にびっくりした ツイッターで原作知らなくて完全に由希と透がくっつくと信じて疑ってない人たちがいるけど大丈夫か?w 当時自分の周りは夾ファンだらけでフルバといえば夾だったから
アンチが作者に手紙を送ったんだろうねぇ
新作ではさすがにカプ争いで揉めないだろうけど どう見ても恋人同士にしか見えないからなあの修学旅行のシーン
まあ由希ファンは荒ぶるだろう
アニメで早く見たいシーンでもある >>531
夾書くの怖いって言ってたの絶対これが原因もしくは原因の一つだよね
個人的にはアンチってより妄信的な夾ファンって気がする
完璧な理想像を造り上げているからそれから少しでも外れると文句言う人気キャラのファンによくいるタイプのファン あんなに良い場面なのに不評だと思わされていたのはなんかもったいないな
当時あのシーンで夾←透確定!!とものすごく嬉しくて興奮したことを覚えているからそうじゃない側の人がマイナスの方向に発奮するのは分からなくもないかも 当時の由希ファンが大荒れだた気がする確か
新アニメ始まる前のダ・ヴィンチの記事でもライターの個人的解釈がなんか偏ってたから
フルバのカプ問題は相当根深くて結構引きずるっぽい 夾は透の側にいるだけいいと言いながら、やたらボディタッチ多いなとは思った
そんなんされたら惚れてまうやろ
まあ抑えても抑えきれない思いが表れていたと思えばそれもまた良いのだが ツイート消してる?
あの前の屋根で泣く辺りでもう夾ルート確定してたから大荒れだったんだろうなあ >>539
由希の超積極的アプローチの影に隠れてたけど
夾もなかなかだったよねw
男っぽくナチュラルな感じが透のツボだったのだろう… >>539
そのくせ紅野の透へのボディータッチには文句を言っているという… 結局アキトの「透さんを信用するよ 由希にも夾にも 僕にとっても良い機会かも」ってどういう意味だったの?
由希夾はともかくアキトにとって良い機会なのかどうかがよくわからない 由希夾がやっぱり普通の人間とは暮らせないと思って帰ってくる
↓
アキトの思い通り(゚д゚)ウマー
ってことかと思ってた どんな異分子(透)が入り込もうと十二支は必ず自分の元に戻ってくるということを楝に対して証明するためのいい機会、かと >>544-545
なるほど、二人が帰ってくる&レンへの絆の証明ができるかもってことで「良い機会」なのね ありがとう
どんどん透が溶け込んで由希夾が変わっていくの、悔しかっただろうなぁ 高屋さんに変な手紙来てたんだね
修学旅行とかお母さんら云々らへんって2ちゃんに限らず花ゆめ掲示板とかもフルバ一色で盛り上がって凄かったから
良くも悪くも熱狂的な好意や悪意の手紙一杯来てたんだろうな
修学旅行は花ゆめ掲示板では歓びと萌えの言葉で溢れかえってたよw あの頃の盛り上がりは忘れられないなぁ
夾とくっついてほしかったけど透側の心があんなに向くとも思ってなかったからw
ファンブックでも修学旅行のあれは人気のシーンて印象だったからちょっとショック 当時は子供だったから気付かなかったけど今になって作者はSNSやったらダメな人だと気づいた 柱の時点でアレな気配出してた作家はもれなくSNSでも変なムーブしちゃう 柱のゲームの話は全部読み飛ばしてたからエロゲ好きだってことに全く気付かなかった
高屋さんって物語やキャラについて語るのに比較的積極的なのに何でゲームの話ばっかしてるんだろうって思ってた 柱で好きなものの話したっていいじゃんと思ってたなぁ
同じゲームが好きだから嬉しかった FF7は魂抜けるほどだったか、廃人になるほどだったか泣いたとかなんとか
書いてあって、そこまで感情移入するのも…とちょっと引いた思い出 修学旅行って夾透ファンの中では伝説的な回なのに
今になって作者が当時の嫌な思い出書くってどうなんだろう
ほとんどの人はあの修学旅行大好きで嬉しい思い出だろうに
ほんとこの人由希とか好きなキャラ以外には嫌なかんじだね 「評判悪かったから」って理由つけて修学旅行の展開由希よりに変える気かもね >>557
そんなことするくらいなら新アニメは由希と透ENDにするくらい大胆に変更してほしい
まあ無いと思うけどね どうして今更ファンが不快になるであろう情報をわざわざ公開するのか…
ツイも消したっぽいしまずい事言ったって自覚はあるんだろうな
送信する前にちょっと考えて下さい先生 由希の話なら絶対あの話の評判悪くてーなんて言わないよな
お母さんバレの方がよっぽど苦情来たはずだよ >>557
その布石…?と穿ってしまうくらいには疑心暗鬼になる理由あるよなぁ… 本当の姿の話も高熱でへろへろで全然覚えてないとかいやそれ言う必要あること?って思った
夾の大事な話でばっかそういう事いうから不信感も募ってもしょうがない >>557
特に過激な夾派とか由希アンチとかでもないけど流石にそんなことされたら取ってある原作捨てるわ 夾好きだとちょっとした一言にもやることあるよね
今まで書いたことないキャラって言ってたし照れ隠しなのかなって思うようにしてるけど 本心から夾がどうでもいい訳ではないという前提のもとで言えばツイートを読むかぎりノリが古いというのか過度のからかいや弄りが愛情表現の証だった時代から価値観がアップデートされてないのかなと感じる 高屋さんて由希気に入ってる割には由希真知敗戦処理みたいな言われ方してんのは気にならんのかね
今回アニメ化したならテコ入れすべきは夾の扱いよりそこだと思ってるんだが >>560
人が注目してくれてる時こそ共感や慰めが欲しくなってつい書いちゃうってことかなー 今アニメで修学旅行の話やってるわけでもないのにいみわからん
他のキャラ話は可愛い〜萌え〜って話ばっかなのに >>556
作者はネガ傾向のある人だから自分の魂削った夾の描写ほど敏感なだけなんじゃないの?
明らかに夾を描くのが作者にとって一番大変だったと思うけど このスレにもいる夾ファンも過敏だなと思うし
作者も愛憎含めて持ってる感情が由希に対してとは違いそう
元々いらんこと言って炎上してた作者だしな
痛いからこそ描けた作品なのでは 作者の言葉にいちいち怒るファン
ファンの言葉にいちいち怒る作者
似てるな 修学旅行消したってことは作者もやべっと思ったんだろうね コミックナタリーのツイートで画像で「心悸」と「夏色の吐息」のってるのを
先生自身がリツイートした直後に、
自分で「心〇とか夏〇の〇息」って伏字にしてるの謎 好意的に考えれば自分の呟き見てRTも見てくれればいいという遊び心 修学旅行の話については昔も何かで言ってなかった?
一部で色々言われたのは事実なんだろうけどそれ以上に好評だったのは本人が一番知ってるはず
本当に賛否分かれる所(由希の処理など)には触れないからわかってて言ってるよね
かまってちゃんなのかな 当時の公式の花ゆめ掲示板なんて夾透確定で喜びに溢れてたよね
そういうの知らない最近のファンはへーあれ不評なんだって思うし印象操作になるよなぁ >>578
人間イヤなことのほうが覚えてるもんだし創作畑の人は根に持ってしまうとこもあるんじゃないかな 未だに由希真知のことあまりもんとか言われるの気にくわないんだろうなあとおもう いや絵柄で分かるじゃんどうみても非公式の犯罪グッズだよ
フルバ公式がファンディーなんてやらないし そうか
犯罪グッズならやめておくよ
しかし、今時こういう著作権侵害を報告する場所すら無いんだね 自分はむしろ修学旅行の話さえ
きれいな絵と演出で見られれば悔いはないってぐらい
その話が自分にとって今回のアニメ化の本番なのに シーツ越しに抱き合うとこが早く見たい
めっちゃ後半だけど 単行本の幕間だとその後変身してたよ?>シーツ越しハグ
愛蔵版には載ってないの? 魚の話好きだから2回に渡ってしっかりやってくれるの嬉しい
絶対カットされると思ってた >>586
自分はアキトに呼び出される話と屋根の上のやり取りと修学旅行と文化祭の前の時に教室で花を渡すシーンだな >>595
だよね
あそこで変身シーンいれたら余韻が台無しだから変身シーンカットされてるのは良かったと思う アニメで魚ちゃんが父親に料理作ってるの伏線つけてたが
今日は家に帰るっていうくらいたまにしか家に帰らない魚ちゃんがなんでその日の朝は料理作れてるのさ
やりたいことは分かるが台詞の矛盾が気になる >>600
テーブルの上に皿はあったけどあれを当日の朝に作ったなんてどこでわかる?
一応お父さんのことを気にかけてるのねーくらいにしか思わなかったわ お父さんが用意したのかと思ってた
魚ちゃん作だったのか 魚ちゃんが父親のためにこの頃からご飯作ってるって伏線でしょ
酒ばかり飲んでて食べてもらえないから余計にふて腐れてる
>>601
たしかにそうだねごめん >>602
あぁーそっか
次の話でうろ覚えだけど原作では親父が飯つくってたとしても平気な顔で要らねぇって言うってのがあるもんね
そうなるとお父さんが作ってた方が納得出来る 透の水着って原作だとイマイチだったよね
コミックのところに書いてあったチェックのスカートの方が可愛かった
アニメだとデザイン変えないかなぁ 自分もあの水着が出た時「え…これ?」って思ったw
あのチェックの水着の方が可愛いよね >>607
せっかく皆で選んで買ったのだからもう少し可愛いデザインならなぁ
夾や由希の反応も特にはなかったよね? 超簡単に総括すると
フルバは十二支が夾&アキトをハブってた話ってことか?
単純に言うなら いや、実は仲間はずれの神さまが人間になりたかった話でした、じゃない? アニメでオリジナルの話はやってくれるかな?
動物園に行く話を呪いが解ける前にやって欲しい すごく楽しそうw 旧アニメの最終回で、透が今日子さんのお墓でうおちゃんはなちゃんに会うアニオリって、うおちゃんが抱きしめたら夾のところには行かなかったから? 久しぶり読んだけど真鍋がムカつきすぎてヤバい
被害者家族に加害者家族のしかも娘の彼氏っていうほぼ他人なのに、主人公が悲しみすぎててうざいって悪魔かよ
彼女の父親も死んでるって、いやいや車で突っ込んできたのはその父親だろーが!
その彼女も真鍋が自慢気にその話をしたら、不幸を比べないでーって頓珍漢な事言ってるし...
一応口ではあの時は悪かったと言ってるけど、俺に気付かなくてムカつくとか最後まで心から反省した様子も見られない
鼠なんかはその話を聞いたのに真鍋の悪行をスルー
猫にその話をしてボコボコにしてほしかったわ 来週やっとキサ回かぁ
キサ好きだから楽しみだけどこれもちょっと今の時代というか風潮には合わないんだよね >>615
もう何年も言われ続けてる
嫌われ作品・キャラスレなんかじゃ常連だよ真鍋は キサの個別スレがすぐに立っていやらしいことばかり
書き込まれるに二千円札かけてもいい >>616
いじめネタだからむしろ現代に合ってるのでは
…と思ったけどいじめっ子達は何も反省せず、被害者が頑張るって話だったな…
フルバって暴言暴力振るった奴がちゃんと謝る事が少ない気がする
被害者的立場の人は卑屈なくらい謝ったりするのに
真鍋も最後までお前それ謝ってるつもりか?って感じだったし、慊人も「ご……」までしか言ってない >>619
いや、いじめはいつの時代もあるけど最近は有名人が「無理して学校に行かなくてもいいんだよ」「行かない選択肢もあるんだよ」って呼び掛けているから
キサのダメになっていく発言も不登校の子を否定しているととられても困るし >>615
> 鼠なんかはその話を聞いたのに真鍋の悪行をスルー
そこな
恋愛ではなかったけどあんなに透のこと大事に思ってたのに
初めての一般人のダチで気になってる真知の兄だからって
そんなにアッサリ掌返すのかとちょっと呆れた
実母ともそこそこ和解してたから透への比重が軽くなったのかねぇ >>619
高屋さんの作品は基本的に敵や悪者も実は可哀想な事情があって…だからね
ヒルトとか殺しまくりだったのに何も罰はなかったからね 真鍋は底抜けに明るい真知の異母兄弟っていう設定だけで良かったのに
加害者側の娘の彼氏っていう部分はいらないと思う
ましてやあんなゲスな発言までさせる必要があったんだろうか
透の親戚に由希がゲスって言ってたけど真鍋の方がよっぽどゲスだよ… >>622
何であんなに作者は悪役に肩入れするんだろうね
幻影もそのあたり少しもやもやしたりもした >>625
キャラクターがやらかしたことに対しての罰があまり無いのだと思う やらかした人間にもそれなりに理由はあって、そこに救いを与えたい的な思考なんじゃね
まあ幻影表ボスの裏にいた弟にはそんな救済無くゲスで終わったんだが
今にして思えばあの扱いの方が異質だよな
夾父みたいなもんなのか 真鍋もアキトも周りがスルー力の高い大人に育って良かったね
そうでなかったら多少は責められただろうし後者は刑務所に入っても不思議じゃない それでもアキトはまだ周りの環境や呪いとかそういうのがあるから同情する部分がゼロではないと思うから
絶対許せないっていう立場のキャラがいるのもわかるけど
反対に複雑だけど許すことができるかも…って意見もあるんだろうなーと感じる
でも真鍋はなぁ… まあ真鍋よりアキトの方が余程重罪なんだがな
傷害監禁殺人未遂と犯罪のオンパレードやらかしておいて無罪放免とか日本の警察舐めてるよねフルバって
アキトに本当に罪の意識があるなら大人しく自首してるはずなのにしなかったってことは刑務所が嫌だったわけでしょ
それと比べたら犯罪行為には手を染めず透に直接謝っただけ真鍋の方が万倍はマシだと思うけどね >>629
真鍋はそもそも誰一人責める人がいないからね
由希が叱ってケンカして親友になって欲しかった 由希真知くっついたせいで真鍋と透が親戚になったのだけがどうしても受け入れられないから真知と真鍋の血縁関係いらなかった 遠縁だけど草摩の繋がりができちゃったね
学生時代に葬式で暴言吐いたことを大人になって顔合わせる内に反省できればいいが
誰も明かさず終わってなかったことになってるだろね
当事者間で許したといえばそれまでだけど >>615
夾にボコボコにしてほしかったよね
まあ透はそんなことわざわざ夾に言わないという感じなんだろうけど >>614
旧アニの解釈は色々なところで間違ってる部分が多すぎてイラついたわ
透は途中で道を逸れるとかないと思うし 終盤の夾は殴んないかも
真知はともかく眞鍋なんて由希の結婚式か由希の葬式くらいしか会わないだろうし
とにかく透も夾も草摩とは適度な距離とった方がいい
あの社会は二人に理不尽に厳しすぎる
って読んでて思った、心から 夾も正直後半は卑屈すぎて透に幻滅っていったときに幻滅したなぁ
だから由希が最後言いたいこといってくれて良かった
あれを言えるのは由希だからだろうし >>636
旧作好きな人には悪いけど、最後の墓のシーンで花ちゃんが電波電波言ってたところがおかしくて吹いてしまったw 眞鍋の何が一番嫌って由希がスルーしてるからなんだよね
通りすがりのやなやつならこんなに嫌われ者になってなかった
そういうのを見せられると、読者の中には、そもそもそんなに由希が正義なのかなって感想が出てくる
由希のセクハラは誰も咎めないし
当たり障りのない母性云々のところだけ部外者の眞鍋に慰めて貰ってもうしばらく会わないってときに透に告白してるだけだし
そもそもあの事故は夾のせいじゃないし由希はそれをわかってるのに
何で魚花や草摩一族全て率いて夾ばかり攻めるの
夾が卑屈になろうが透を振ろうが本来由希の采配の外にあることじゃないのかな
個人的には終盤の由希のいっちょ噛みでお山の大将みたいな苛めっ子キャラ大嫌いだよ >>641
由希のセクハラって何?
由希は事故のことで夾を責めてなかったよね
スーパーヒーローになれってことじゃなくて
透を笑顔にできるのは夾で
だからこそその事に自覚もてよって叱咤激励だったと思うけど… 由希は真鍋の暴言を友人として間違いだと反論してこそ、いい親友になれたと残念になる
相手の欠点も指摘できないようじゃ、その程度の関係だよな >>630
重罪だけどその人格形成の過程で色々あったことがわかるから(とはいってもあきとのした事自体を擁護する気はない)
でも真鍋と比べると真鍋はただ単純にバカというか被害者を罵倒するアホって感じで
よっぽどタチ悪いっていうか万倍マシとは全然思えない個人的に アキトは歪みまくった環境で殺人未遂
真鍋は渋谷ハロウィン系とすると
人に迷惑かけた差が勿論あるけど
後者は成長までに何とかなった或いは今後改善余地が前者よりデカイぶん余計お咎め無しが目につくのかも 当人同士で終わる過去の話を伝聞のみの第三者がかき回したところで満足するのは第三者だけだよ
由希は正義感だけで動くキャラじゃないし >>646
1行目こそ真鍋のやった事そのものなのがなんとも… >>647
>>648
?
だから由希はそういうキャラじゃないって書いたでしょ? 別にユキは関係なく
真鍋に該当するから反応があったってだけでしょ >>650
それはわかってるよ
でも真鍋に非はないとは言ってないしだから何?ってかんじ
私のレスの意図が伝わらなかったんだろうなぁと思って 本人反省して話してんのに追撃で糾弾する必要性を感じないわ
由希のキャラとか関係なくリアルでもそんなんしないし 真鍋は透と出会った事で強くなっていった由希を見続けて変われたキャラって位置づけなんじゃないの
最後は透凄いにになったしクッションに由希挟むか挟まないかの違いなだけで他の癖ありキャラと立ち位置違わん扱いなんじゃない
それが良いのか悪いのかは知らん 真鍋を糾弾しない由希がおかいしみたいな人が多いけど由希だって人間だよ
自分の人生の大親友なら他より甘くしちゃうでしょ
それに夾ばっか怒るのは透の一番大事な人間だからで、透にとって真鍋なんかどうでもいい存在だしな 皆がモヤモヤするのは作品の中で由希は素晴らしい由希は優しい絶対良キャラとして描かれてるから
はあ?なのになんで真鍋の悪事はスルーするわけ?って思っちゃうのかもね 何で由紀はああいう人間を親友としちゃったんだろ
紅葉とか春とかはとりとかいくらでも良い人間を見てきたのに…
頭おかしい真鍋カップルとの絆が由紀の新しい世界の全てになっちゃって草摩の呪いよりやべーと思った個人的に >>653
どう見ても反省してないんだよなー
あのやりとり見て本当に反省してると思うならこんなに嫌われてないよ 真鍋って自分のした事洗いざらい由希に言ってたっけ
もし由希が実際の状況とセリフを事細かに聞いておいてあの反応ならちょっとどうかと思う
私なら自分が大事に思ってる人にクズ発言されてたら口もききたくなくなるけど…
お母さんとまで慕ってた割にぞんざいだな >>655
親友には甘くするとはどうかと…
後半は同意
前に夾には言うくせに真鍋には何故言わないと意見があったけど、結局透が夾を好きだからでしかない >>658
まぁあれでそう感じれないなら仕方ないんじゃないの
私からしたら後悔してるし反省してるし直接透に謝ってるしで不満はない 由希にとって透より真鍋のほうが大事というか味方?みたいに見えてモヤッた
なんか透との今までの絆っていうか過ごした時や存在の大きさとか温かさとかはなんだったんだ?って
結局真鍋と由希の関係が薄くみえるからなんだよな
真鍋との友情エピとかもっと長く積み重ねて丁寧にやってくれたら納得できたんだけど 自分は真鍋は最初から変な人って思ってるから別に気にならんけど
良い人キャラらしい小牧が透さんが可哀想でしょじゃなく
自分の不幸を比べられたのが悲しいみたいな言い方の方がもやったわ
なんかズレてる人同士真鍋とお似合いなのかもしれん 真鍋が夾と同じような周りに人が集まってくるタイプだから
本来夾と親友になるべきところを真鍋に差し替えただけのような印象がある >>663
私もそこには違和感があった
多分由希が同じ事言ってるからその台詞に強引に合わせたんだろうね
やるなら透関係じゃなく別のにしてほしかった 被害者加害者でいうなら完全に今日子さんは被害者だし透にも何の非もない
なのに被害者ヅラしてむかつくわ 加害者だって死んでんねんぞ!俺の彼女がかわいそうだろ!
なんて言った奴を崇拝してたらそら由希に変な気持ちも持ちますよ
由希マチは好きなんだけど真鍋と肉女がいらなかった >>643
まあ、生徒会は作者のこういう青春を送りたかった…という願望の表面だけを描いたものだからね
だからキャラに深みがないというか上っ面だけのただ性格の悪いだけのメンバーが揃ってしまったという感じ
その分夾透の周囲は性格の良い人(今日子カズマ邦光楽羅紅葉)ばかりで固めてくれてよかったけど
それとも作者は対比としてわざとやってるんだろうか?
性格の悪い人間たちの間でも対等でやっていける、したたかになった由希を描きたかったのかな?? >>667
別に直は性格悪くないと思うぞ
公は開き直ってる分性格悪くても気にならないし >>667
作者が願望でしたって言ってたんだ
知らなかったわ 性格悪いかはわからんが生徒会メンバー全く魅力なかった
キミや直は人気が透のじいちゃんやモゲタより下だったし >>670
これに尽きるかな
真鍋の見当違いな糾弾だけが悪目立ちして、アニメで見たい場面が思い浮かばないくらいどうでもいい印象 >>666
しかも真鍋は最後まで俺たちも被害者だっていうスタンスを崩さなかったからね
全部真鍋が悪いのに謝ったからお互い様だろってサイコパスかよ
俺を忘れててムカつく発言といい口だけで反省してるかも怪しい 唐突に流れぶった切ってスマソだがフルバはオペラ座の怪人に当てはめることが出来るのかな
ファントム=夾、ラウル=由希?
ファントムとくっつくのがフルバ 共通点少なすぎて箇条書きマジックにすらならなさそう 真鍋って貴方が辛そうな呟きしたせいで部外者の俺がムカつきます!て凸るネットの向こうに人間いるの分からない人みたい
実際は目の前の女の子に言ってるからもっとヤバいか なんかいかにも根が暗くて陰湿で…みたいなキャラじゃなくて
ぱっと見さわやかで明るくて要領いい感じを醸し出してるから余計にあの暴言が際立つ
由希にも「(透の前だと)キャラ違うから」みたいなこと言ってたとはいえ
無神経すぎるんだよなあ 本来透の味方なはずの由希が真鍋側に立ってて作品も真鍋は過去はヤンチャしてたけど今はとってもイイヤツ☆
って終わって肝心の夾は真鍋の悪行知らんまま終わったから
視聴者が透の肩持っていまだに真鍋叩きが頻繁に起こる 夾が真鍋に殴りかからんでも透に辛かったなって寄り添う描写があったら
ここで怒り狂ってる人の溜飲も少しは下がったと思う 夾が知る展開は難しいんじゃない?
透も由希も絶対に言わないし透と真鍋が一緒にいたのを目撃してても過去に何かあったんだなぐらいでしょ
強引に夾が知る展開を作ったとして別方向にヘイト溜めるだけだと思う 夾でも由希でもいいし
なんならハルでもリンでも楽羅でもいい
とにかく誰でもいいから真鍋は透側の人間に叱られて欲しかったんだけど
それ全部飛び越して由希どころか綾女とも仲良くなってるから反感買うんだよ 書き込んでから思ったけど、うおちゃんと花ちゃんが真鍋に対して制裁食らわせてたら読者の溜飲下がったかもね うお花は初デートに同伴してないで、そっちの落とし前つけに行けと思ったわ 魚と花は夾に対しては必要以上に辛く当たってて終盤はなんか頂けなかったな
真鍋のほうがよほど人として透にヤヴァイ発言をしていて酷いし、それを花は葬式で確実に目撃してるのに うーん由希が真鍋に怒りを向けなくてもいいんだけど透の家庭事情を初めて知った時のように
明るくみえてたけど母親を失って辛いだろうに理不尽な事を言われて余計に辛かったんだなと透側の気持ちを思う描写があればよかったかな
完全に真鍋に対して何も思ってないし問題視もしてないのが今までの透との関係なんだったの感
まあマチに乗り換えたからいいのか?マチの兄だしね
って考えちゃうから余計イヤ 魚花意地の悪い姑みたくなってたよね
デートの最後でこう見えても私らお前のこと好きなんだぜとかフォローしてたけど
好きだろうが嫌いだろうが嫌な態度には変わらん >>687
真鍋の悪行を特に思う所も無さそうだし元の本性の喧嘩番長で真知に推しが強いキャラになったから
前半の繊細で今にも壊れそうな由希は死んでちょっとガサツで図太い由希になったという印象だな
真鍋の相棒にふさわしい あれだけの事しても真鍋やアキトの子供は草摩の子達と仲良くやってるし
水に流したんだろう暴言も暴力も 水に流したならそれが読者に納得いくよう話作れてれば不満もないんだけど出来てなかったとしか そもそもメタ視点として真鍋の言動を常識外れなありえないものとして作者自身
認識してはいないだろうから話しててもしょうがないけどね >>686
花は真鍋が透に言ったことは目撃してないよね?
そもそも花も魚も真鍋が透に何を言ったか知らないと思うよ
知ってるって描写はない 普通は友達や彼氏彼女とはいえ親しい人が加害者側になって、人の命を奪ったら
責めはしないでも被害者の人に申し訳ないとか気の毒に思うとおもうんだけど
真鍋は暴言を謝りはしつつもそれ自体を悪かったとは思ってないのがクソだし
あんなことがあっても必死に前向きに生きてきた透を上から目線で成長したなみたいにみてるしな
ソウマ家の仲良しファミリー入りしてんのがクソ >>698
真鍋が透にあの発言をした時に花が意味深な表情でそっちのほうを見ていたシーンがあったよ >>700
結果的に何も知らないでしょ
知ってたら透には言わんでも魚には話してるよ
電波については花ちゃん自身が説明してるから万能じゃないのがわかってる でもアキトのことは心読んで女で紅野の大切な女の子ってあなたね?って言ってたじゃん 知ってたら花ちゃんぶちギレしてくれたんだろうけどその機会はなかったってことだろう 高屋さんが真鍋大好きなのにブチきれるわけない
結局高屋さんが好きなキャラは周りに甘々でそうでもないキャラは制裁がくだる >>702
心を読めることについての可否ではなくその中身の話ですよ
>>697のように電波で全てを見通せる全知全能なのかそうではないのかという話です
前者だとおかしな点がいくつもある そもそも電波は万能ではないって話が出たのって幽霊見えたりするのか?って聞かれたからでしょ?
心を読むのは花ちゃんが必要だと思った時に読めるはずだから、透が明らかに気落ちしてるのに何も話さない時とかにこっそり読んで静観するスタンスなんだと思ってたんだけど
というか心を読むだけなのに全てを見通すって何 >>707
心を全部読める訳じゃないと思うよ
思念のかけらを感じるとかだと思ってた
だから具体的な過去とかはわからないのかと思ってた 読みたい時に読むって…
テント生活&草摩家居候にも気づかなかったり、草摩家を不信がってても最後まで秘密を知らなかったり、墓参りで夾と今日子さんの関係を感知してなかったり
他にも沢山あるけど花ちゃんの能力はそこまでチートではない印象 「その時考えてることを読む」だと思ってたから過去が読めると思ってる人がいるの謎すぎる ″読もうとして読む″より″聞こえてくる声に耳を傾ける″のが近いと思う
自分の得たい情報を取得できるとは限らないみたいな感じで
でも墓参りの件はそれじゃ説明つかないか 墓参りに関しては夾の考えが複雑で声が多くて聞き取れなかったんじゃないかと解釈してる
だからカオスって表現してたんじゃない?
というかその頃はここまで花ちゃんの電波設定掘り下げてなかったと思うし… イゾーさんの話ばかりしなくなったのは良かったけどこの人あんまりTwitter向いてないよね
「ネタバレになるけど〜チラッチラッ」みたいなのあったかと思いきや「ネタバレ知りたくないなら見ないで欲しいよ…」みたいに愚痴っぽくなったりね
まぁネタバレについてはその通りだけどさ メンヘラで草
頼むから作者からスマホ取り上げてくれ >>712
その割には後悔の念はハッキリと感じ取ってるんだよね
あの表現だとカオスなのは形がわからないものだからハッキリとしてる後悔の念とは別物なのかなと解釈してたわ >>717
単純に電波で心の中が全て見えるわけじゃないんだと思うよ
透が紅野に会って号泣した時も何が原因なのかはわかってなかったっぽいし
魚を呼んでたからわかってたって解釈もあるかもだけど親友の一大事にもう一人の親友を呼ぶのは変じゃないし
内容を聞いているときの顔も知っているとは言い難い表情だった 作者がSNS漬けの人でよかった!と本当に思った。
これから話が進んでいけばツイの反応でもっと色んな絵をあげてくれると思うとうれしいわー まあ過去絵だけどね
もうちょいあった気がするけどそれは載せないのかな アニメ改めてみると由希が透に母を求めてるってこのあたり見てもそうだなぁと思う 結末知ってると母性求めてるって分かるけど、初見だと由希と透はくっつくんだなって思うかもなあ
肩に寄りかかるシーンとか、完全に恋人フラグ >>724
ツイッターで初見の人で由希が透に女の子としてじゃなくて母性を求めてるのかなと呟いている人もいたな
個人の勘の鋭さや感性によって千差万別だと思う
自分は由希とくっつくだろうと思ってたのは単行本1,2巻までだったから
物語中盤を過ぎても夾とくっつくのは有り得ないと思ってる人が理解できなかった正直 旧アニメから入った男性ファンは結末にショックを受けるか衝撃を受けてる人が多かったけど、
漫画を読んでもあの流れを理解できないのはさすがになぁ…
読解力や感じ方は人それぞれ千差万別なんだなと
だからこそフルバは幅広い人気があるんだなとも思ったけど
それにしても二番手のヒーローやヒロインとくっつくアニメや漫画は今どき溢れてるのに
フルバだけ「衝撃」とかやたら言われるのはなんでだ
キャラデザからして男の子らしい夾とくっつくのはわかりやすいのに
中性的な男子とくっつく少女漫画のほうがどちらかというと少数派だよね? やっぱり初期のうちに楽羅を登場させてダブルデートとかさせたのが大きいのかな?
作者の意図的なミスリードが単なる由希透派いじめすぎて容赦ない感じがする
まあ単純に話を面白くするためなんだろうけど
フルバは「人と気持ちの変化」「不変はない」がキーワードだからそれを狙ったストーリー展開だったということかな 夾の話は前後の順序が変わるないことを欲しいかったな
次話が利津なのはラストに潑春が由希に透に名前を呼べっていう場面もカットか
燈路の話では夾が透の名前で呼ぶんだけど順序変更だとこれもやっばりカット?
一部小さい夾と透の相互作用も
夾の話この後で夾が透の傷を心配する場面は入れてほしい 翻訳ソフトみたいな日本語だなw
まあヒロ登場は夾の話の後じゃないとかなり改変しないといけなくなるからな
そこがどうなるかは気になるところだ >>730
でも旧作は夾の話の前だったよね
今までも話を入れ換えたり切り取ったりしてるからそこはどうにでもなりそう 順番通りにやって欲しかったなあ
1シーズンはりっちゃんの話でまったり終わってもええやんw
段階踏んだキャラの気持ちややりとり無視されるよりマシだ‥ ツイッター見てると順番入れ替わることで透と夾のイチャコラがカットされるのではと心配してる人いるみたいだね
まあ大事なシーン多いしどこかには入ってくるだろう
順番入替えはもう確定してるわけだから、むしろ墓参りのゴメンなくらいに良い方に改変されていることを期待しているw 次回いきなり利津回なのか
利津をかばって怪我した透と包帯を巻く由希とのあれこれも?春がキレる回を入れないと繋がらないと思うんだが…
道場で夾が透の名前を呼ぶとこ何気に好きなんで燈路はちゃんと本当の姿の後にしてほしい
夾の話をクライマックスにしたいが為に順番滅茶苦茶にするのはやめて欲しい >>734
夾の話を最後にするのにこだわり過ぎてデリカシーのない改変するのほんとやめて欲しいわ
これからもアニメは続きあるんだから表面的な盛り上がりなんぞで
気持ちの変遷という心理描写が大事なフルバにおいて大事な箇所テキトーに考えるのやめて欲しい
今までもこの入れ替えはモヤモヤが多かった
忠実にやってくれよ… まぁ、2001年版アニメと同じく
夾話はクライマックスに持っていくだろうね 「このエピソードがあったからこそ」その後このキャラはこういう会話するんだ
こういう気持ちになるんだ
そういうこと一つ一つ丁寧に考えて作って欲しいよ 利津回で夾がヤキモチの八つ当たりはみっともないぞって言われるシーンがあるけどこれどうすんだ
本当の姿の後で夾の透に対する態度が明らかに変わってるからこそこういうセリフが出てくると思うんだけど
別に1stシーズンで終わりじゃないんだし夾回が最後とかじゃなくて良いのにね それ言ったら水着の回も
あの段階で透の色に拘るとかないんじゃないかな
あの本当の姿の話があって夾は初めて心を開いていくんだろうに
ヤキモチの話はそのままやるんだろうけど
いや今じゃないだろ…と
残念すぎる それ言ったら水着の回も
あの段階で透の色に拘るとかないんじゃないかな
あの本当の姿の話があって夾は初めて心を開いていくんだろうに
ヤキモチの話はそのままやるんだろうけど
いや今じゃないだろ…と
残念すぎる >>740
そもそも二人ともそこまで色にこだわってないと私は思ったんだけど違うかな
魚ちゃんから似合う色を聞かれたから答えただけだし
その後の言い争いは互いに相手が気にくわないという要素が大きくて本気で色にこだわってるわけでないと解釈してたよ 自分は「透」に似合う色を言い争ってると思ったな
解釈は人それぞれ 順番入れ替えるのクソすぎるし
夾の本当の姿がなんであんな序盤にあったのか考えてないだけじゃん… 本当の姿の話はいつやろうが名作なんだからわざわざシーズン最後に持ってくることないんだよなぁ
あの話で夾に決まりかと思った直後に隠さないでよって由希が推しまくって
それも実は由希の最後のあがきだったってお母さんバレで分かるのもいいし
間が空いたらその流れも印象薄くなる >>746
原作通りにやったら尻窄みに感じそう
ある程度の区切りに向けての盛り上がりと一区切りは必要だと思う
そもそも夏休みの内容までファーストシーズンでやるのは無理だよ
かなり駆け足になる 1stシーズン(全25話)は夾の話で締め(単行本1〜7巻)
2ndシーズンは(全25話)リンが撥春のところに戻ってくる話で締め(単行本8〜18巻)
3rd(全13話)の透夾アキトの話でクライマックス(単行本19〜23巻)
と予想 こうやって見ると由希ってほんと話の本筋にほぼ関わってないな
リンのほうが呪いを解こうとしてアキトに制裁を喰らう分にはかなり関わってる
由希がもう一人の主人公ならせめて本筋に少しでも関わってほしかったな
そのせいで生徒会エピとかあまり興味が持てなかった人が多かったんだと思う
これじゃあ由希はただの夾と透のキューピット役じゃないか 透→主人公その1
由希→主人公その2
夾→主人公の相手役で悲劇のヒロイン(ヒーロー)で物語のキーキャラその1
紫呉→裏ボスで物語の狂言回し的存在
アキト→透の対となる存在で物語のキーキャラその2
やっぱり由希だけが腑に落ちない
だから由希の成長と言われても自分にはしっくり来なかったどの話も
生徒会話に関しても結局開き直って意地悪になっただけに見えたし
ずっとここらへんだけが自分の中でモヤモヤしたまま 透の物語と由希の物語がそれぞれあって
透の物語は夾に恋したことから草摩家の呪いや自分の過去を乗り越えていく話
由希の物語は陰湿な呪いのある一族で育った根暗少年に新しい友達ができたり彼女にしたい人が見つかる話
として別々に見た上で
由希の話と透の話が交わってると考えたらW主人公でも納得できない? >>749
由希は呪いを解くではなく透により成長したことで慊人を許すアプローチだから
ケガさせられたけど慊人へのダメージはあったでしょ あの辺りも酷いよなあアキト
下手したら失明2人目だし成人女性としてもう少し最後に責任とる展開が欲しかった >>751
そうだね…
たぶん自分は生徒会があまり好きじゃないから納得がいかないんだと思う 生徒会って言うか、せめて真鍋が普通の人間の感覚の持ち主だったらな
何であんな度がすぎるバカにしたのか 透って由希のことどう思ってたんだろう
最初から最後までただ優しい王子さまみたいな人って感じなのかな?
夾への気持ちはすごく伝わったのに由希に対する透の気持ちってよくわからなかった 自分も生徒会は好きじゃないけど、透と被らないキャラ達で構成したらああなるのかとは思った
利己的で無神経で「あいつ(ら)はしょーがねーなー」で流せる気楽さがよかったのかね 生徒会メンバーは自由人だけどいざって時は空気を読んでその場をまとめられる頼りになる奴らって感じなら良かったのに
どいつもこいつもまともに話も出来なさそうな感じでちょっと怖いんだよ
1番まともそうな直もキーキーうるさいし >>758
11巻ぐらいまでは由希のことも結構気にかけてるように見えたのに
夾への想いが芽生えてからはそれどころじゃない感じになったね
透がリンや紅野に一生懸命になるのも根底に夾への気持ちがあるからと示されてて
12巻から急に夾が全てみたいになった
ただ由希が自分の狡さとか本当は透はわかってると言ってたから
母性を求められてるのは本能的にわかってたんだろうね
ただ透は基本的に皆にママを求められてるので慣れてて大した出来事とも思わずスルー 由希から見た真知の描写が少なくて
透と何が違ったのかがいまいちぴんとこないというのはあるかも
ていうか透真知小牧並べたら区別付かなそう >>760
真知は毒家族の血に縛られて非社交的な不器用さにシンパシー感じたのが高じて恋愛に発展したパターンかなと思う >>760
母親にカテゴライズした時点でぶっちゃけ好みじゃなかったんだろ >>763
トーン頭と丸目じゃないキャラで並べて区別つかないなら
それはさすがに当人の目に問題がある気がするよ
性格なら更に違いがあるしなあ… 透が自分を求めてきたらまた話は違ったって感じがするけどな>由希
自分が与えられる相手がいいと言ってたから 続けてレス悪いけど
自分が育てる野菜のように自分がいなきゃ救われないような相手が欲しかったってことだと思うよ
真知は自分の本質も見抜いてくれるし誰かからの愛や優しさに飢えまくってる不完全な子でもあるから
由希には理想の「自分がいて初めて完成する」相手 夏の別荘あたりで透への思いが恋ではないことを自覚するんだっけ? >>765
だから透が好みじゃなくてマチが好みなのが不思議
どっちも美少女じゃないにしてもマチは陰キャだしさ >>769
由希って生徒会を通してすごく明るくいい方向に図太くなった気がしたけと
マチとの関係性と欲しかった相手像と成り立った経緯みると暗ってなるからなんかモヤモヤする 君に伝えるべきことがあるってかなり思わせ振りに透の髪まで触りながら言ってしかも何故か接近して耳元で囁いてたけど
愛の告白ならまだしも
君に異性を感じておらずおかあさんのように思ってますって好きでもない男に言われても
普通の女だったら、はあそうですかとしか言いようがなくね?
まあ透はそういう対応しないだろうけどさ
自分のその気持ちがどんだけ透に重要なことだと思ってるんだろ
正直透にとっちゃ好きじゃない男に君には友情しか感じてないと言われるぐらいにどうでもいいことだと思うんだけど >>770
その割りに凸にキスしたり
いずれ・・ねと耳元で誘惑するように囁いたり
言おうとしてる内容と釣り合ってなくてちょっと気持ち悪い そもそも由希はおでかけで女性の靴をはかせてあげることが変だと思わない人だから… >>762
急にというか別荘編で透もアキトに蓋を開けられたということだと思うよ
11巻までは自分の本当の気持ちや過去に蓋をしてたんだと思う >>765
同じ家に住むまで透に関して「クラスメイトっていうボンヤリした意識しかなかった」と言ってたしね 原作では透の心が一番読み取れない上にわかりにくい展開になってるから
アニメではそこのところをわかりやすく演出してほしいなあと思ったり
主人公が一番何を考えてるかわからないっていう少女漫画も珍しいw >>779
???
そうか?
かなり分かりやすいと思うが、どこが分からなかった? >>771
好みなんて本能的なものだから理屈じゃないんだろう
恋愛対象になる相手とならん相手
透は後者で真知は前者だっただけだと思う
紅葉が最初お母さんみたいと言って懐いてたのに異性として見てた事考えたらわかりやすいというか
漫画としては共感されにくい演出だとは思う 自分も透はなんだか得体がしれない?と思ってたな。だから透が勝也の口調を真似して敬語になったとか、夾が今日子の事故に関わってたのを告白した時の許さないと言わなければいけないんですか?とかですごい萌えたのを覚えてる。当たり前だけどこの子も人間なのね…と思った。 真鍋も言ってたけど恋人に母性や父性を求める恋愛だってあるしね
マチには自分がいろいろ与えることができるし、王子様ではない本来の自分を見抜いてくれたのも嬉しかったんだろうな >>783
夾が相手の時にだけあんな感情をむき出しにしたのは萌えた
自分の幸せや安心のために一人の人間に執着しがちなところも
他者に対しては分け隔てなく優しくて博愛だけど本人はたった一人の好きな対象に寄っかかって安心したいタイプなんだなって 透って夾に対する感情だけ人間臭いんだよね
リンが呪いいつか解けるならいいじゃんって言っても来年までに解けなきゃ駄目だって
言い張った部分も良かったなぁ まだ思春期なのに天涯孤独になってしまって、元々真面目だった透は
今日子に愚痴を言うこともなく頑張ってきた幼少期からの癖が抜けきらず誰にも弱味を見せない鉄の聖母になりかけていたところを
夾が等身大の女の子にしてあげて安心させてあげたんだな
萌える 本能的に夾と透はお互いに好みのタイプで早い段階から「かわいいな…」「…かっこいいです…」と密かに思ってたのは間違いないけどね
物語後半の二人のお互いの回想シーンがことごとく本当の姿の回の前の場面もたくさんあるし 過去回想シーンから考えると夾が透を意識し始めたのは屋根の上の「右ストレート」
透が夾を意識し始めたのは夾が不器用に謝ってきたところや背中の梅干し話で照れ顔で「お前にもついてるぞ」と言うところと
決定的だったのが風邪引き回のおじや
だからアニメではそこをちゃんと描写してほしい 透と夾については第2シーズンに色々詰まってるからその辺早く見たいな >>789
こう考えるとめちゃめちゃ初期だね〜
風邪引き回はホント頑張ってほしい 顔赤らめながら扉蹴飛ばしておじやを運ぶ夾君が早く見たい >>788
透はずっと由希も夾もカッコいいって言ってたぞ
これ以上カッコよくなると心臓がもたなくなると心配してたほどだ! 由希への格好良いはアイドルにキャーキャー言うようなミーハー気分で
夾へは個人的な男の好みなんだろ >>793
誰だって女なら美形の王子的存在があんなすごいアプローチをこれでもかとしてきたら普通に透みたいなリアクションになるだろw
夾の場合はそういうことじゃないんだ…透の本質的なところ というか夾と透の密やかに恋が進行しているところがたまらない
プリユキも夾に恋してる同級生も誰も気づかず
最終巻で女子生徒がそんないつの間にとショックを受けていたのが生々しかった
ダチトモーズだけはとうとう付き合いだしたの?と言ってて薄々わかってたっぽいけどw
草摩一族にはもはや完全にバレバレだったけどなw お父さんに似てるのは喋り方なんです!からの本当は何も似てません、の流れで夾のことを試すあたりとか最高に萌えたなー。そこまでアニメで見れるまで一体何ヶ月かかるのかw >>783
わかる 凄いそこらへんから透好きだった
最初に猫憑きの本当の姿みた回の追いかけていくシーンも好きだったな
由希が透の表情が女だったって思ったのも納得だった 屋根の上で協力してやるからで透が泣いた時「あれは今日子を思い出して泣いてる」とか
素っ頓狂な予測が出てたな
普通の少女漫画なら好きな男に言われたからに決まってるんだが透だからな
でその次の修学旅行でさすがに決まりかと思ったら「まだ透の蓋があくまでは分からない」という意見あった
どんだけ夾透自信が無かったんだw
誰もが確定と納得したのは結局由希の母親バレの時だったな >>799
いや…当時はカプ争いがあったもんで
もう一方の否定や素っ頓狂な分析がすごかったんよ
数年間スレ荒らしされてまともに機能してないくらい荒れてた(主に夾叩きコピペ)
今冷静に読み返してみれば割と早い時期から夾ルートなのにね 夾ルートだけど作者からの愛がずば抜けて向けられてるのは由希だなあ 作者から愛されてるはずなのに
フルバ脱落した,後半見たくない発言は圧倒的に由希ファンが多くて
夾ファンでそんなの見たことないからなあ
作者から愛されることが直接的メリットにここまで繋がらないのも珍しい もし由希のエピソードを全く別の漫画でやったら売れてたかっていう仮定の問いが全てだと思う
面白くないだけなら個人の感想だけど
不快なのが致命的に良くなかった主に眞鍋のせいで
作者は眞鍋面白くて格好いいと思って描いてたのかな由希エピソード
作者の他の漫画はあんなのなの? むしろ漫画やアニメっていうのは作者の偏愛がないほうが良いものが生み出せるのかもよ
好きだと客観視できなくなってくるから 他作品でも作者の偏愛凄すぎてとんでもないことになってるキャラいるよ
まあ贔屓キャラでもちゃんと客観的な目で見られる作者なら構わないんだろうけど >>804
翼を持つものとか読んでみたらいいんじゃないかな >>804
格好いいではなくタブーを書くのにのめり込むって感覚じゃない<真鍋
葬式で遺族にムカつくとか言うやつ普通はいないヤバイみたいな
ただ自分が悪かったとは思ってない(思わせなかった)のは寵愛入ってるんじゃないかな 真鍋個人に特にどうこう思ってないと思う
ただ大好きな由希をいじったり救ってくれる親友だから大事
あくまで由希の為のキャラで不幸面すんなはおまけ要素だけど
読者はそっちばっかいつまでも拘っているという印象 由希の愉快な太鼓持ちってことか
ろくに友情書けてない訳だ ただ明るくてお調子者でだけど透をよく思ってないってだけなら良かったけど
被害者に向かって被害者ヅラすんなむかつくんだよとか言っちゃってそれ自体を悪いとはいまだに思ってなくて最後まで上から目線なキャラで作者の寵愛を受けてるおかげで全キャラから仲良しこよしさす真鍋されてるってのがダメだったわ 眞鍋がやな奴ってだけなら(どうでも)良かったけど
そんな奴を親友にしてる由希も由希じゃねって思ってモヤモヤ
他にも
道具とまで言ってたのにちょっと息子達に言い返されただけでいきなり懐柔されたことになってる母
ほぼノーヒントでいきなり王子様なんかじゃないと言い出した真知
不愉快とは違うけど、後半の由希周辺こんなんばっか
由希を持ち上げたり由希を気持ちよくしてくれさえすれば
話の脈絡とかキャラの心の機敏とかどうでもいいのか?
もう一人の主人公を主張する割には透と比べて雑すぎる
自キャラ好きが高じて目が曇った作者の寵愛って作品を腐らせるね >>812
わかる
だから説得力がいまいち足りないんだよね由希の成長話は
作者や一部読者は自慢げに一番成長した!と語ってるけど…
あと真鍋だけじゃなく彼女の小牧もどう考えてもおかしいわ
「不幸を比べて勝ったって嬉しくないよ」ってさ…
加害者側が比べて「勝ったって」、っていう台詞が出てくる事自体が異常だし
どんな状況であろうが加害者側はひたすら謝り続けるのが社会のモラルだろうが
この辺の話をアニメでどう処理するのかかなり気になる
普通の視聴者からは「は・・・?」となる案件でしょ 病気の発作とはいえ小牧父が一方的に歩道に車で突っ込んだんだぞ?
車同士の相互不注意の事故じゃあないんだぞ…? まあこの作者のスタンダードは昔の綾女や真鍋小牧公プリユキや他作品キャラであって
フルバで透夾はとり紅葉楽羅かずまヒロきさ今日子勝也あたりの読者が結果的に共感しやすかったまともなキャラを複数生み出せたことのほうが奇跡なのかもしれない… >>813
初見アニメ視聴者からは原作のままかかれたらハァ!?ってなってドン引きされそう 小牧は真鍋連れてこいつが無礼をしたと謝罪に行かなきゃいけない案件です 虎の回は、「イジメに立ち向かわないと駄目」的なオチになったのは「はぁ?」だったなぁ
ずっと頑張って頑張って心閉ざすほどに追い込まれたのならもう別の学校にいってもいいでしょ
教師までがクソだと分かったのに一つの場所にこだわる意味なんてない
原作は2000年頃らしいけど当時すでに「イジメからは逃げていい」っていう考えが定着してたはず
せめて親なり一族なりが学校側にどういう対応をするのかくらいは描いてほしかったわ いじめはなるべく避けなきゃいけないもので立ち向かわなきゃいけないものではないよね
特に弱い人間にとっては 杞紗が別の学校に転校してトラウマで友達作るの臆病になってるのを
由希が励ますとかなら良かったね
いじめやる奴なんて性根から腐ってんだから正論なんか通用しない逃げるが勝ち 当時読んでたころは別室登校を許可する学校がちらほら出て来てた記憶がある
まだメジャーな選択肢ではなかったと思う 転校するといろんなことが面倒なんじゃない
昔から草摩家が通ってる学校ってことは何かあった時に裏で手を回せるってことだし >>815
そんな狂ってたっけ?
幻影あたりはバランス良くて好きなんだが
幻影とフルバと翼しかしらないけど 小牧が天使扱いなのがまたいらっとする
真鍋小牧と由希の関係がきらいだわ 最初フルバナに理が出てきたとき『あの真鍋と小牧の子どもか嫌だな……』って思ったけど普通に良い子でよかった
そこは安心した >>812
真知については別に変に感じなかったけどなぁ >>825
理は単純に読めなくて「みち」って覚えるのに時間かかったw
昊と陸は双子で対だから覚えやすかったし >>812
由希周りは由希専用にカスタマイズされてる感じはあるね
由希ががんばって成長してたのは事実だから別にあれはあれでいいんだけど
母親が都合よくツンデレ化した関係よりも
ずっとグダグダしてたあげくやっと父親に会いに行っても化物扱いされて
帰り吐いたけど杞紗とヒロは優しくしてくれたよって夾の話のがぐっときたなぁ 由希はツンデレ化した母親とのやりとりもっと見たかったな
生徒会よりも興味ある 個人的には由希のほうが成長は分かりやすかったなぁ
夾は直前まで結構グダグダしていた印象
でもそれは透との関係性もあったからだろうし
でも個人的にはどっちも初期のほうがキャラクターとしては好きだったな 初期の方が良かった枠は個人的にはハルとリンとアキト
特に後ろふたりはただの恋愛脳みたいな暴力メンヘラ女子でガッカリした 由希の抱える問題と夾が抱える問題は次元違うからなあ
由希は本質的陰キャがリア充に憧れ苦しむ話
夾はリア充とか陰キャどころじゃなく二人の母親の死を背負い幽閉を決定された人生
それで由希が成長して夾が云々って主張は不公平だなあと思う
由希の成長もやたら上から発言するようになったり真鍋とつるんだりで
個人的には心に響かなかったよ 夾は最初から透に母親役を求めてなかったから他キャラのようなテンプレ的成長は必要なかったんでは
透と接していくうちに次第に穏やかになって本来の優しさを備えた少し落ち着きのある大人の男になっていったことが夾の成長なんじゃないかな
他キャラと違って本当の姿の話以外では弱みを透や他キャラにそんなさらけ出してないしな
由希みたいな人間関係の悩みとかも特になかったしね 特に人間関係の悩みや内面の葛藤やトラウマを描かれたのは
透に母を求めた由希、リン、杞紗あたりだった記憶
紅葉は最初から自己完結していて大人すぎるくらい大人だったし
夾は他の十二支とは背負うものの度合いが違いすぎるし
単純には比べられないものだと思う
個別キャラに対して文句を言ったり成長云々は単にそのキャラは好みじゃないか気に食わないかなだけ 同じ十二支でも撥春やヒロや紫呉(?)が他を助ける側だったのは単純に家庭環境が最悪ではなかったからだろうな
楽羅も夾への懺悔で語ったことはあくまで幼少期が中心だった
こういうトラウマを持っていないキャラたちは透を聖母扱いしないしそれほど仲が良いわけでもないのは単なる偶然じゃないと思う
はとりは冷静な大人の男性だけど過去の傷が癒えてなかったから若干透を聖女扱いしていたけど 個人的には初期の夾が好きだったから
大人しくなったのは少し残念
クラスメイトにからかわれてもしれっとかえすようになってつまらなく感じた
由希も初期のほうが良かったかな
神秘的で魅力的だった
後半は何だか庶民的になった感じ
透は後半の方が好き つまり
人間関係や家族に関するトラウマのせいで透に「母性」を求めたのが由希、リン、杞紗
母性を求めるというよりも心の傷を癒されたのが夾、はとり、紅葉(母性を求めたのは物語中盤まで)
なのかなー 母性を求めるのでもなくただ心の傷を癒された男キャラはその対象に恋愛感情を大なり小なり持つのが自然
はとりも序盤はほんの僅かだけ透にそんな感情があったんじゃないかと推測する >>837
でも夾は前半と後半でギャップがあるのもまたいいのかも
寂しさは感じるけどアンニュイで落ち着いた表情や態度にもドキッとしたし一粒で二度おいしいと思うようになった そういえばなんでリンって楽羅のとこに引き取られたんだろうと思ったけど
女性の十二支で親が病んで無いからだったのね >>842
リンが預けられた時ってまだアキトは紅野と寝てないのかな
何にしても男十二支の家に預けたらアキトがキレるだろうし
キサは生まれてるっけ?まぁ歳の近い神羅が一番いいだろうね
神羅の家がダメだったら師匠みたいな過去に物の怪憑きがいた家庭とかかな 終盤の夾いじりマジ無理
魚花好きだったのに一気に無理になった
燈路や杞紗やりっちゃん、あーやや楽羅しか好きじゃなくなった
春や紅葉とか序盤あんな絡んでたのに結局見下してたんかってショックだったわ 燈路のお母さんって燈路が猫憑きでも
今と同じように愛せてたのかな? >>845
自分も単行本18巻あたりからの十二支の猫見下しやその描写の仕方もショックだった
読み返せば返すほどショックがより大きくなるんだよね何故か
作者がそこまでして描きたかったことって一体何なんだろう?
終盤の魚花の酷いいじり方もせめてアニメではやんわりと描写されるだけになればいいが… 最後に夾が透と一緒に草摩の地を離れて遠くに行ったのは
先代の猫憑きが遠方の墓に入ってようやく外に出られたって師匠が言ってたのと同じ意味だよね
あまりに仕打ちが酷すぎたから離れる以外に選択肢はないよね… でもある意味、夾は受難の子だから特別感はある
透と同様に根が純粋だから透と釣り合ってる
二人がくっついてくれてほんとよかった
態度が最初から一貫して変わらない綾女や十二支の呪いとか実はどうでもいい紫呉とか
子どもなぶん柔軟なヒロ杞紗や物語にあまり関わってないりっちゃんは別に嫌いじゃないや
楽羅はわざわざ夾の傷を抉ってまで懺悔したから微妙だけど
一番ショックだったのは見下しが結構露骨だった由希撥春紅葉依鈴あたりだなやっぱ
あきとの見下しや嫌悪や詰り虐待は、特殊な事情があるし物語の根幹に最も関わるものだから全く別物という感じだ 燈路って最初生意気な糞ガキだったけど杞紗の事も透の事も悪かったら反省して
それを糧に人に思いやりをもてるように成長していってるのがほんと良いキャラだなって思う
リンや夾のことも最年少なのに気にかけてあげて何とかしようとしてあげるし
まあ元々良い両親で根が拗くれてなかったせいもあるだろうけど
萌えとかは特にないが好きなキャラだわ リンとあきとも高卒
紅葉は行きそうだけどはつはるはどうだろう >>849
確かに
春とリン、紅葉も終盤は無理になった
お前等あんだけ仲良くつるんでたのに結局見下してたんかって
リンなんかあからさまだったし
出来ればそのまま夾透とは疎遠になってほしかったわ
最年少の燈路しか夾を案じてなかったよね
杞紗は夾を怖がってたけど仲良くなろうとしてて可愛かった 夾はいじっても殴ってもいいってギャグで利用してるくせに十二支の見下し問題は
何かよくわからんままさらーっと終わらせたからモヤモヤが残った人がいるんだろうな
でもその対抗に透の「十二支どうでもいい」がある
あれがなかったら夾まじ哀れ 夾が実家帰り吐いたところできさがハンカチ貸してあげて
ヒロが一緒に片付けるからって道具借りに行くところはこのふたり良い子たちだなーって思った
初期紫呉は夾に対してはからかい多めだけど
由希に対しては冷たい部分多めに見えるのはやっぱアキトに執着されてた故の焼きもちなのかな それは深読みのし過ぎじゃ?
そういう気持ちがあるならもう少し匂わせると思う>由希への嫉妬 単純に紫呉が由希にあんまり興味ないだけじゃない?
もともと他人への興味そんなにないみたいだし
夾やみっちゃんは反応が面白いからつつきたくなるだけだと思う 興味なら紫呉は由希に対してあるでしょ
あきとが由希に依存してるんだから 由希は依存対象っていうよりいじめ見下し対象じゃないの
依存対象は紅野ってかんじ >>856-857
そっか、確かに反応が面白いから〜っていうのはありそう >>859
つーか神様の権力の象徴でしょ由希って
鼠じゃなけりゃあそこまで粘着されることもなかったろうにねぇ アキトが由希自身じゃなくて鼠の物の怪に固執してるってわかってるから由希に嫉妬する理由無いし 過去に紫呉が由希を嫌ってたのは実際作中で出てるしそれは嫉妬からじゃないの? >>862
小さい頃から慊人にべったりされて宴会でも常に隣キープな由希に紫呉が何も思わないなんて有り得るの? 紫呉が由希を嫌ってる描写なんてあったっけ?
何巻あたりにあった? Twitterで高屋さんが紫呉は嫉妬しないキャラとか言ってたような
アキト関連のは嫉妬じゃないの?とかリプで聞かれたのかその後のレスでは
言葉で説明するの難しい描いて説明できればいいんだが…みたいなの見かけた記憶があるんだがうろ覚え >>867
対紅野とかバリバリ嫉妬だと思うんだが…
嫉妬通り越して憎悪してるとかなんだろうか 女としての依存は紅野、紫呉、はとりとかのアキトの性別も知ってる大人組で
由希はアキト専用虐待オモチャみたいな扱いだったし
紫呉もそれを黙認してて特に嫉妬してる描写もなかったと思う >>851
最も純愛で結び付いた二人なんだからいいじゃんそんなんw
むしろ子だくさん庶民の愛情たっぷり一家のらぶらぶ(by孫)夫婦萌え >>867
嫉妬しないキャラと言われたのは夾だよ
で紫呉への警戒は嫉妬と違う
紫呉の透への気持ちとかその辺漫画で描きたいと言ってた 由希の過去編だよ
あやめからは無関心の視線、紫呉から嫌われてる視線を感じる描写がある 漫画Parkで読み返してきたけど
84話@の最後のページのことであってる?
あれ嫌われてる視線だなんて思えないんだけど >>874
由希がはっきり紫呉について自分を嫌ってる目と言ってるのはAにあるよ
それでも紫呉はそうでないというなら話は平行線 皆に嫌われてるとアキトに言われて紫呉限定じゃなく全員から疎外されてるように由希が
感じているシーンだろ
別に紫呉が取り立ててどうこうなんて描写ないよ
元々紫呉は人を食ったような態度取るし >>876
そうしたらもう平行線だよ
紫呉と夾のカット入れて嫌ってる目とモノローグつけても
別に紫呉はそういう気持ちないというならそれまで >>870
女としての依存というのは誰に対してもなかったと思う…
男性十二支に晶を重ねて見ていて、わかりやすく父性を求めたのがはとり紅野紫呉の年上組なんだと思う あああのシーンが
嫌ってる目は夾にだけかかってるもんだと思ってた
どちらにせよ幼い頃の由希の主観で紫呉側から嫌ってるとわかる描写はないから平行線だわ 呪いの解けた順番について気づいたんだが
猫憑きについて自分から進んで発言した紅葉と燈炉から先に解けたってことなのかな? 紅野の開放は呪いが綻んできていることの始まりで
紅葉とひろはタブーを口にしたことが十二支の絆から遠ざかってきていることの暗示?
作者も十二支の話の中心は猫と言っていたような…
夾の開放をきっかけに全員一気に解けたけど夾との間に一番壁のあった由希が最後というのも何か意味があるのかな 結局アニメオリジナルな展開入れるのか…
そのせいでカットされたシーンがちらほら
次燈路が出るなら夾が道場に居るシーンはカットか りっちゃんの話の好きだったところが全部変わっちゃっててなんだかなぁだった りっちゃんが透の言葉をちゃんと受け取ってみっちゃんに分けてたところはよかったけど
由希の包帯、夾の牛乳、落ちかけて這い上がるりっちゃんカットは残念 >>883
長く生まれてなかった神様と鼠が生まれた時点でこの代で呪いが解けるのは決定事項だったろうし解放に夾がどれほど関与したか作中からはわからないな
幽閉回避の為に早期解放に向けて透が動いて解けたわけでもないし >>887
猫の異形が草摩家の最大の呪いなのだから夾の呪いが解けたことがポロポロと全員の解放に繋がっていったのでは
それとも自分は違う漫画でも読んでいたのだろうか…?
開放のために行動を起こしたかどうかは関係なく猫が解ければ草摩家の呪いはなくなるのは明白なような…
ラブストーリーでもあるから愛されるはずのない存在が愛されることによって
過去の忌まわしい因習から解放されるっていう
大体異性に抱き着くと変身という設定そのものが外部の人間との恋愛に歯止めをかけるという意味が込められてるんだろうし >>888
メインは猫じゃなくて神様の方だと思うな。
猫憑きの呪いを幽閉にまで酷くしたのは「神様」代理のソウマなわけだし
呪いの始まりを読んだときも、猫は最大の被害者だけど呪いのメインはやはり拗らせ神様なんだと思う
アキトが「さようなら」的なセリフで拗らせを解き放った?ことで猫はじめ皆がポロポロと呪いが解けたんだなーって感じ
だから「猫」の呪いがメインではないはず
神様は一律にみんなを愛してたみたいだし
一人だけそっぽをむいた(ように神様にはみえた)猫には、愛しさ余って憎さ百倍でああなったのでは
ラブストーリー軸では猫メインだったから、夾の呪いが解けたから皆が解けたように見えたんじゃないのかな
あれはコマワリの妙だなとおもたw >>889
なるほど…
確かに神様であるあきとが呪いにおける最大のメインなのは間違いないよね
あきとの軸と恋愛軸が同時進行だったのは絶妙な描き方だったね >>853
春紅葉はともかくリンは最初から夾と仲良い描写なんかこれっぽっちもないからなんの違和感もショックも無かった
終始春と透以外はどうでもいいという印象 >>891
そう解釈されるとほんと性格悪いなリン
友達(透)の好きな人で彼氏(春)の友人?なのに 紫呉より大人になった、って紅葉や春が最終回で言ってたけどどこが??
集団で過度ないじりして何のフォローもなしのまま見送りすら行かないし透の幸せしか願ってない奴等のどこが大人なのか分からんわ 猫憑き見下し案件を突き詰めちゃうと最終的にはアキトに立ち向かわなくちゃいけなくなる
でも十二支は神に逆らえないからスルーするしかないんじゃないかな…だから誰もがタブー視してる
それを初めて指摘したのが愛されて育ったヒロってことなんだろうな
あと物語的にも夾を想って動くのは透の役目だから他キャラにその役目は譲れないって理由もあると思う 猫憑き見下しは「十二支には猫憑きの存在が救い」って紫呉の言ったのが事実でしょ
そこをはっきり意識してるのが楽羅で他の人は適当にいじって見て見ぬふりしてるだけ
可哀想だけど慊人には逆らえないからって思ってるようには作中では見えなかったな そんな都合よく解釈できない
見下してるからああやって過度にいじって、夾の今後を知ってるのに見て見ぬ振りしてるとしか
春なんて「何でわざわざ突っ込むの?」みたいなこと言ってたし 夾だけじゃなくて基本的に他の十二支に対して傍観スタンスが多いよ
キサやリンが怪我させられても由希が軟禁状態でも誰も何もしなかった
特に紫呉は助けようと思えば助けられるのに自分からは決して手を出さない そいやリンは夾だけでなく軟禁状態の由希にも冷たかったな
リンは最後まで好きになれなかったキャラの1人 >>895>>896
呪いの残酷さとその現実という描写だったんでは
作中でも「絆は呪い」と言われてるし十二支の絆とやらも相当歪んでるんでしょ
紫呉も「これ以上歪みようがないだろ」と皮肉ってるしはとりも序盤で「奇怪で陰湿で呪われているから関わるな」と透を牽制してたし そういえば楽羅以外の十二支って猫憑きの本当の姿見たことあるのかな
見たことないのにあいつだけうちらと違って化け物だから一生幽閉な、とか言われてもピンとこなさそう 本性を見たことあるかは作中ではわからんし
猫憑き一族だけへの過剰な冷遇とそれのお陰で保たれる立場で満足してるんじゃね
普通の人間だって話たことなくても悪い噂だけで相手を見下したり侮蔑したりするし >>888
蒸し返すようで悪いけど夾が最初に解けたなんて作中で描かれてないし順番を言及されているのは由希だけ
他人の考えにとやかく言うつもりはないけど独自解釈で得た結論でもって違う漫画を読んでたのかって言われてもそりゃそうだろとしか >>898
楽羅にもだよ
杞紗にはどうなんだろ
依鈴お姉ちゃんとは呼ばれてるけどこの2人が仲良くしてるのが全く想像できない 心配するヒロに対しても塩だったね
境遇が境遇だから仕方ないところもあるんだろうけど
うわべだけだとしても家族関係良好のまま育ってたらもっと心開けてたのかな >>902
最初に解けたなんて言ってない
十二支全員が解けるのに夾の呪いからの解放が最大の「きっかけ」にはなったのではと言いたいだけ
言葉が足りなくてごめん
作中にきっかけや積み重ねという言葉が散々出ていたから… しつこくてごめん
神様であるあきとが過去の自分と別れなければいけないことと
最大の呪いである猫憑きの夾の呪いが解けること
それぞれが他方向から相互に作用してるんじゃないのか?
と言いたかった 透と交流したアキトが呪いを解く流れじゃなかったっけ?
夾は関係ないような
>>889さんの解釈がしっくりくる 原作の流れだと神様からっぽいね
でも本誌の煽りだと猫準拠のように煽られてたと思う
呪いは繋がってる訳だから全く無関係ですとは言い切れないけど、基本神様からと思った方が自然でしょう まあ話としては夾のことがあって初めてアキトのことが理解出来た透によって
アキトの心が変わって呪いが分けたわけだから
夾は大事なポイントではあるけどではあるけど猫だからっつうのは関係ないかもね 猫が解けた時にもういいよねって言ってどんどん解けていったから
防波堤を崩す最大の一撃は猫だったと思うよ 慊人が解放して呪いが解けたんだから猫の解放が最大の一撃って意味わからんわ
透夾は主人公カップルだし夾が猫じゃなくて他の十二支でもああいう演出になったと思う アキトも呪われてたんだよ
アキトの意思でどうにかできる呪いじゃなかったから
アキトの中にいた神様が友達ができたアキトや愛された猫を見て解放したんじゃないの それだとますますワケわかんね
神様が直々に解いて回ってるのに猫の解放が最大の一撃ってなんだ >>911
いや…さすがに猫だからああいう演出になったんでしょ
主人公は第一話から猫に強いこだわりを見せているし作者も十二支の話の骨子は猫と発言してる
十二支の昔話でも猫が永遠と絆を否定したことから陰湿な呪いが生まれたのに
神がメインではあるが猫がきっかけの内の一つなのは間違いないと思うが…ビックリだわ 猫も他の十二支も変わらんって主張してる人いるけどそもそもあの姿になるの猫だけな時点で
一緒じゃないし新アニメの最初の呪いの場面でも猫は特別扱いされる演出だったよ
あれも高屋さんが許可してああなってるんでしょ 昔高屋さんが「十二支の話は猫が主人公」って言ったの知らない人も多いんだろうな >>915
作者監修の新アニメも最初が猫の涙から始まってるもんな
あまり細部の描写を見ていない人が意外と多いのかなフルバって
フルバはあくまで漫画であってアニメだから描写の仕方や絵面のほうを信じるわ自分は
終盤の話は透と夾とあきとが中心だったことも十二支の話と関係しているんだろうし
神様と猫の確執をきっかけに永遠や絆に対する懐疑が生まれた話なわけだしね
色んな見方があるんだろうがカプに関しても当時はおそらく半分以上の読者の捉え方が不思議だったな
アニメは旧も新もかなりの由希推しで力が入っているようだから由希透と信じて疑わない人が出てきても仕方ないが
(アニメの場合はOPEDまであるので演出上特定の誰かを推す傾向にある)
原作だと割と最初のほうから夾と由希どっちなのか本気でわからない描写だったから
当時の読者の一部の解釈もビックリだったっけな
しかも少女漫画としては夾みたいなタイプとくっつくほうが王道だし
フルバのファン層って結構個性的で独特なんか?
終盤の解釈も様々なんだね
色んな人がいるんだな >>917
作者のその発言の細かい意図がわからんけど、「話の主人公」と「設定(力)の中心」は別だよ
呪いっていう力関係なら呪いを発動させた神様が呪いを解いていくのが普通だし、呪いのきっかけとなった猫が最大の呪いを受けている、というのでいいと思う
猫の呪いが自発的に片方から解けるっていうことは無いと思う
神様と猫の和解あってこその呪いからの開放でないと
フルバは話の中心が猫と神様になってないとこが楽しいよね
拗らせのわだかまりを第三者がとく、ってまあ現実でも一番いい方法だw 本来の昔話ではあくまでネコの呪いと十二支の呪いが柱だよね
作中ずっとネズミは十二支の中でも特別だと草摩家の人間は言い続けてるけど実際は十二支の筆頭でしかない
数百年の間に草摩家の中で十二支の中でもネズミの地位だけ上がったと思われる
結論として、草摩家の中での呪いの扱いがそもそも色々おかしくなってる
私は、解いたのは神様側からでも、ネコが解きたいと願わない限りは解けないんだと解釈した
それならば、神様が呪いの存続に不可欠なネコに内籠りさせるように仕向けつつ、実は呪い的に特に重要ではないネズミを持ち上げる理由が説明できる まず一番最初に絆は永遠だっていうお呪いかけた時点で猫はそれ拒否してるんだから
猫が呪いを解きたいと思ったら解けるっていうのは破綻してると思うんだけど 漫画を読んだ印象では
アキトが呪いから皆を解放する決意
と
夾が呪いから解放されたいと願う
双方向だと感じたんだけど
どっちか一方だけでもダメだったでしょう
物語的に
呪いというシステムの話だけしてるけどそれより前にこれは漫画なんだから物語として考えればいい >>921
だから、数百年の間に呪いの意味が変わってるんじゃないかと
昔:神様は呪いを継続したい、ネコは呪いなんて嫌だ
だったのが、
少しずつ、ネコが内向きになるように一族で仕向けたんじゃないかと
これは透が相談に行ったときの師匠の発言とも矛盾しない >>923
まさにそれが幽閉という形になってるんだよね
都合の悪い者は閉じ込めてみんなで見て見ぬふりをしよう!みんなの絆は継続!と
>>921
草摩の墓に入れてもらえなかったけど先代も亡くなってやっと外に出られたことを考えると
猫が呪いを解きたいと思っても解けなかったというのが正しい
草摩家の陰湿な歪みが猫憑きの呪いに集約されているのなら
猫憑きが初めて草摩の外の人間と本当の意味で思いが通じ合うことが呪いに対して大打撃になることは当然なんじゃないかな 神様と猫の双方の作用で解けたでいいと思うけど
神様だけが中心で猫でも誰でも変わらないってしつこく言ってる人がいるから長引いてる ところで紅野を除いた十二支の中で猫憑きのことを口にした紅葉とヒロが残りの10人より先に呪いが解けたことはただの偶然なのかな?
単にそこが気になっただけなのになんか無駄に話が長引いてしまった 神様だけが呪いを解いたってのも根拠がなくね
そもそも呪い事態がどんなものなのか結局正体不明なままだし 呪いが年月によって弱くなってたのが前提として
紅野→本人は特に関係無い偶然
ひろ→最初から呪いから遠いから解けやすかった
紅葉→特に呪いから自立してるから解けやすかった
自分はこう見えた
結局正解は作中に描かれてないから誰の意見も妄想披露にしかならないね みなさん作者以上に細かいとこ深いとこ考えてるんだろうなと思った
愛ね >>898
まぁ幸せだった頃から
「他の十二支の家は可哀想だけどアタシは違う。パパもママも優しいの」的な事をナチュラルに言っちゃう子だし
虐待された事やアキトからの仕打ちに関係無く元から性格悪かったんだろ >>929
そう言う割には自分と違う意見を必死に否定してるよねw だろうね
漫画に描かれているそのまんまその通りに読者が受け取ればいいかと 作中でちゃんと理由描かれてないんだから普通に紫呉が言ってた時効でいいと思うけどなぁ
理由や順番に意味があるならちゃんと仕込んでおくタイプの作者だと思うし
無理やり設定つけるならアキトじゃなくて元々の神様が解放したという風だと綺麗なおさまりだと思うけどさ
神様が願ってたずっと一緒に居たい十三支が揃ったタイミングだし 結論→時効だけど色々きっかけを作ったおかげで時期が早まった
END 時効があると思ってもいなかっただろうけど
かつて十二支抱えてて存命の家からしたら
何で自分の家族の時に解放されなかったって思っただろうなぁ やたらコラボやグッズが出てるけど誰得なんだ
フルバって少年漫画みたく熱狂なキャラファン少ないイメージだから不思議
セーラームーンやさくらなら分かるんだけど フルバはヲタがキャラに熱狂するというよりも物語をしんみりじっくり味わう系だよね 美音とアキトと花ちゃんがお茶するほど仲良くなるのは意外だなあ 連載中はキャラに熱狂しまくってたからあんなに荒れてたんでしょ
今は結果が分かったからある程度落着いたけど
当時はとてもしんみり味わうなんて雰囲気無かったよ 三角関係は荒れる大元だよね
特に夾透が確定し出した頃にはフルバのスレがすべて四六時中連投で荒らされて機能停止してたほど
そういう論争とキャラに熱狂するのは別のような気もするけどね
セーラームーンやさくらはカプが当初からわかりきってたし少年漫画には三角関係なんてないしな >>946
子ども向けorオタク向けの美少女変身ものバトル系アニメや少年漫画のキャラ萌え熱狂と
少女漫画の熱狂は基本的に温度も質も違くない?
しかも既に連載は完結済み
花男やのだめやカレカノがコラボしだすのと同じくらい違和感はある
それに荒れつつも物語を楽しんでいた人は当時から多かったと思うけど 流行ってる消費のされ方してるだけだよ
今やってるアニメのほとんどが作品の内容になんか全く関係なくやれコラボカフェだコラボグッズだなんだってとにかく乱発して消費してアニメ放映終わったらポイだもん
あのジョジョですらそうだし
フルバ好きだからこんな風に消費して欲しくなかったけどね コラボカフェの
>本日はご予約がなくとも、お席のご案内が可能です。
ってのがなんか哀れ
人が来てませーんって言ってるようなもんだよね まぁフルバは旧アニメのときは男女ともに見てる人が多くて円盤も売れたし、アニメランキングでもグランプリとったりした
堀江さんや紀沙で男性ファンも多かった
少女漫画では珍しくヒーロー論争でキャラファンが多かったしね たとえば君に届けやちはやふるとかでもコラボやったりしてたの?
そういう時代なのか…?
一昔前と時代が変わったね 3時のおやつ後やべぇありがてぇこういうのが見たかったんだ 外で見たらニヤけて変な人みたいになったわ三時のおやつw 中村がいるからキャラソンはやらない可能性が高いらしいよ >>945
マブダチトリオでも透魚花でもないからなんでその3人?って思ったらママ友か
子どもの年齢近いもんね 3時のおやつ透の方からくっついていってるよね
これこそ夾透の醍醐味よね
透が押せ押せ >>962
透からチューしそうな勢いでくっついてる >>960
その人は歌わないの?
00のキャラソンでは歌ってたけど 中村ちょっと前までは歌ってたけど今歌わないのか
あーやの櫻井はキャラソンNG ファンの女の子と不倫してるところを写真(噂の真相99年10月号)に撮られてしまいました。
また菊池志穂や山本まりあなどとの不倫説を噂の真相一行情報大全集(144頁の一番下)で暴露されちゃいました。
学生時代はブサイクで全然もてなかったのに、声優で人気が出たので調子にのっちゃいました。
これからは不倫はやめて家族を大事にします。ごめんなさい フルバカフェに置いてた絵ってやつ昔の絵っぽくて良き ふと思いだしたけど
物の怪憑きは通常より数カ月早く生まれてくるってことは
実際は由希は半年くらい透の年下、夾は1歳くらい透の年下なのか…
フルバって女が年上のカプが多すぎない? 透は牡牛座で夾が山羊座だから同い年でも透の方がちょっと上
由希は乙女座だからやっぱり透の方が上だね 透は牡牛座4月or5月生まれの戌年
由希は乙女座8月or9月生まれの戌年
夾は山羊座1月生まれの亥年(ガイドブック記載)
紅葉の話で物の怪憑きは2ヶ月?早く生まれてくると言っていたから
物の怪憑きでなかったら本来の誕生月は由希10月or11月、夾は3月のはず
透は同学年だけど結構お姉さんだよね
女側が年上なのは夾透、春リン、ひろ杞紗だけだっけ? その手のプロフィール全部なしでと原作者
今では意味のない設定 作者が今更設定無くしましたって言ってももう浸透してるからな
B型キャラが異常に少なくてB型嫌いなんだなって当時思った 浸透してるって程でもないような…
作者が取り消したいっていうんならもうナシだろう
割とどうでもいい情報だし 何で設定無しにしたんだ?
あきとの年齢に矛盾を生じるから? 柱で誕生日とか血液型とか設定考えるの苦手とか言ってなかったっけ
だいたいの身長は決めてるけどって
何かの為に急慮作ったのかな 今更って言うけど連載後期&完結後に出た猫と宴には引き継がれてない時点でね…
もうその頃には無効な設定だったんでしょ 早く生まれてくるって部分が無効なのか生年月日が無効なのかよくわからん >>983
流石にそれは文盲すぎ
早く生まれてくるは呪いの一部だから無効じゃない
生年月日や血液型などキャラクター個人のステータスが無効 >>984
文盲で頭の悪い奴に懇切丁寧に返答してくれてどうもありがとうね。なんていい人なんだろう
呪いで生まれが早くなるなら生年月日が消えても
結局誕生がずれるのは変わらないなって思ったんだが文盲には分からなかったよごめんね >>984
それと原作者のどこが無効設定なのかソースでてもないのに作者が間違いなくなかったことにしたかったこと指摘できるなんて凄いね
貴方がフルーツバスケットの原作者の代理としてこれからも色々教えて欲しいな >>987
ツイッターでアニメ放送直前あたりに言ってたから探してみれば 何をしんどい話をしたの?
ネタバレするな!って叩かれたとか? イラストを転載しないで
そういうことされるとモチベーション下がる
昔それで嫌な思いして何かのアカウント削除した
やめてと言ってることをやめてもらえないのが一番辛い
みたいなこと数時間前に書いているのを見たけど、当該ツイートは削除された模様? ああなるほどね裏アカをそれで削除したことあるんだよ
消したら消したで思わせぶりなことを呟くのは相変わらずだなー
リゼ魔女のこともまとめて消したし何がしたいのって時が間々ある ツイッターやつべのコメントを見て気になって、ちょっと聞きたいんだけど
当時由希とくっつくと思ってた人ってそんなに多かったの?
なんで夾とくっつく可能性はゼロだと思われてたんだろ?不思議
それとも由希派は好きすぎるあまり女も男も主張や声が大きいだけとか?
掲示板の過去ログを見ても女性だけでなく男性読者の夾派もかなり多かったみたいだけど声はあまり大きくなかったみたい
自分は旧アニメが始まる前から原作を読み始めてたけど
当初は由希も夾もどっちも同じくらい好きでどっちもフラれたら可哀想じゃんとか思いながら可能性は五分五分かと思ってた
てっきりそれが普通の反応だと思ってたんだけど
自分みたいなのがもしかして少数派?? 作者は連載当初から結末は決めていて「今とは違うびっくりする結末になる」と発言していたことも周知のはずなのに
なんでいまだに「やっぱり絶対後半から予定変更しただろ!」とか「当時の人気投票がな〜」とか言ってる人がいるんだろ?
連載終了して13年も経ってるのに 自分の周囲では初期はともかく中期ぐらいからは夾ではないかと言われてた
自分は夾を好きだったから由希ではないかと戦々恐々としてたけど由希派の友人は夾だって諦めてた 修学旅行で夾透確定だなと自分は思ったな
それまでは由希の可能性もあったけれど 修学旅行より前に12巻で透が夾のことだけでかいコマで思い浮かべる辺りで夾だと思ったけど
その時は夾派の妄想みたいにかなり反論されたっけな >>998
修学旅行の「夾くんは不思議」すら不思議なままで終わりそうとか言ってる人たちがいたよw
最近初めて知ったけど最終回で夾透と同居してるのって次男なんだね このスレッドは1000を超えました。
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