【ハナ】美醜の大地～復讐のために顔を捨てた女～【菜穂子】

**花と名無しさん** · 2019/03/01(金) 16:17:12.95

ここはまんがグリム童話で連載中の藤森治見作品
「美醜の大地～復讐のために顔を捨てた女～」を語るスレッドです

**花と名無しさん** · 2019/07/08(月) 11:32:07.70

いじめグループは美人揃いもそうだけど家もそれなりに裕福っぽい
絢子はもちろん着の身着のまま逃げたはずの敏恵は見合い相手に恵まれたしサチも父親が事業家（失敗したけど）
スミ子や百子の家は樺太ではそれなりにうまくやってる商売家だろうか

**花と名無しさん** · 2019/07/08(月) 11:59:32.39

医学も発達してないころだし、病死かもね
ハナ入学のころ留吉が赤ちゃん、亡くなる前も乳児に近い幼児に見えるけど五歳くらいいってんのかな

**花と名無しさん** · 2019/07/08(月) 12:21:21.70

>>702
ハナが女学校昭和16年春入学だから、その時赤ちゃんの留吉は昭和20年夏亡くなる頃は4、5歳かな

**花と名無しさん** · 2019/07/08(月) 17:24:09.81

>>699
>>700
個人的には一切言及されていないからこそ逆に何かあるのかな？と勘繰ってしまう
あと絢子の場合、既に妹や義母を手にかけたり、嫉妬からハナに酷いイジメを行なってハナ母や留吉を間接的に死に追いやっているから、もし後で実は絢子はハナ父の死に関わっていたと言われても別に驚かないかな

**花と名無しさん** · 2019/07/08(月) 18:14:14.74

>>701
女学校は基本中流以上の子供が行くところだからね
ハナの家も父親は通勤する時背広でホワイトカラー風だったし、女性も教育を受けて自立すべきという先進的な考えの持ち主
さほどの高給取りではないけど、サラリーマンや役人だったのかも
同じように百子やスミ子の親も勤め人の可能性あると思う
大正くらいからサラリーマンが爆発的に増えてるし

**花と名無しさん** · 2019/07/08(月) 18:35:32.17

>>705
ごめん間違えた
ハナパパ仕事行くときは国民服？っぽいのだね

**花と名無しさん** · 2019/07/08(月) 19:53:37.79

>>703
ありがと!
ハナ昭和2年生まれって1話で言ってたから、14歳で入学したのかな
12歳くらいと思ってたから、留吉小さすぎて気になってた

**花と名無しさん** · 2019/07/08(月) 20:59:07.79

>>707
尋常小学校(国民学校)の後、高等小学校に行くと14歳で入学のはず
ただ地域によって高等小学校行かずに12歳で女学校入る人もいたみたい

**花と名無しさん** · 2019/07/09(火) 13:19:19.38

鼻

**花と名無しさん** · 2019/07/10(水) 23:01:35.20

面白いんだけどあまり引き伸ばさずそろそろまとめてほしいな

**花と名無しさん** · 2019/07/11(木) 11:52:45.68

>>710
最初のプロットでは弁護士やヤエ子、双子はいなくて、百子の復活もなさそう
綿貫が探偵役って設定は前から決まっていそうだけど
敏恵からサチまでいじめグループ構成員への復讐から本丸絢子までが面白いけど長い
しかし登場人物随分増えたよね

**花と名無しさん** · 2019/07/13(土) 14:43:41.48

引き伸ばし前だと結婚式で爆破で終わりだったのかな
多分ハナの性格自体変わってるよね
短期だったらスミ子の死を後悔しないしサチも躊躇なく殺してそう

**花と名無しさん** · 2019/07/17(水) 14:31:26.41

引き延ばしが無かったら敏恵の犯罪率が激減なのは確かだろうねｗ

**花と名無しさん** · 2019/07/17(水) 14:44:07.71

ついでに百子の大量毒殺もなかっただろうｗ

**花と名無しさん** · 2019/07/17(水) 21:37:45.22

打ち切りルートだったら敏江も百子も復活しないで終わりだっただろうね
サチも命拾い後、敏恵に見つかることなく幸せになれたであろうのが気の毒

**花と名無しさん** · 2019/07/17(水) 21:40:23.46

サチは更生して息子と二人つつましく生きていくルートだったろうになぁ

**花と名無しさん** · 2019/07/19(金) 14:51:46.48

八話終了だったらもしかしたらサチが絢子に雇われて坊ちゃんの相手させられていた設定もなし？
貧しいながらもどうにか働いて子を育てていた程度

**花と名無しさん** · 2019/07/19(金) 16:21:47.78

まぁたかが紙に書いた線なんだし、あんまり気にやむな

**花と名無しさん** · 2019/07/19(金) 22:07:10.27

http://i.imgur.com/tVVLwu4.jpg

**花と名無しさん** · 2019/07/19(金) 23:18:35.71

>>717
貧しい中で苦労して息子を育ててるサチに
自分の母親と弟を重ねて見逃す展開になっていたかも

**花と名無しさん** · 2019/07/20(土) 11:47:00.57

だから悪者が減らないのよね┐(´д｀)┌どんなに酷いことされても許しちゃうからね
それが今度は他の第二の被害者、第三の被害者に飛び火する
露骨に言えばコンクリ殺人のやつらなんかが分かりやすい

**花と名無しさん** · 2019/07/21(日) 12:32:51.00

ハナやイジメ軍団全員、絢子のじいさん、絢子の法律上の父親、絢子のだんな、双子全員死亡エンドかしら

**花と名無しさん** · 2019/07/21(日) 12:33:46.49

>>722
そうだ、絢子を書くの忘れてた

**花と名無しさん** · 2019/07/21(日) 14:36:36.46

いじめグループは壊滅状態、あとは絢子が死ねばグループも高嶋津家も事実上滅ぶ
じじいと父親はハナの管轄じゃないから弁護士がどうにかするんじゃないかな
双子はしらね

**花と名無しさん** · 2019/07/23(火) 03:39:40.43

http://i.imgur.com/PmEj8Si.jpg

**花と名無しさん** · 2019/07/25(木) 09:10:02.33

藤森は短編も当たりが多いし
美醜の大地を終わらせても次の連載もヒットすると思うんだけど
ぶんか社は延々と引き延ばさせそう

**花と名無しさん** · 2019/07/25(木) 11:21:44.08

それが不安
スパッと終われば名作になったはずがダラダラ続けて駄作に成り下がるのが怖い
やるなら一旦区切りつけてシーズン2で進治やスミ子妹辺りを主役にするとか

**花と名無しさん** · 2019/07/25(木) 18:50:39.32

残グリ公式、顔を失い顔を得た敏恵の暴走と言われても…そろそろ顔の皮持たないだろ。退場間近かな？

**花と名無しさん** · 2019/07/25(木) 23:07:29.37

もう超人化してるから、捕まりそうになっても警官が追いつけない早さで走りそうwヒールのあるロングブーツで…

**花と名無しさん** · 2019/07/26(金) 01:49:41.69

常識で考えれば人の生皮をはぎ取って血糊で顔にくっ付けてても
数日で腐りだすし雑菌で感染症起こしてあっという間に高熱出して
病気になって自分も死にそうだけど、なんで暴走するほどの元気があるんだろうｗ

**花と名無しさん** · 2019/07/26(金) 07:32:42.77

熱に浮かされてハイテンションなのかもw

**花と名無しさん** · 2019/07/26(金) 08:35:27.09

>>730
マンガだから

**花と名無しさん** · 2019/07/26(金) 15:05:40.12

モロにそれが全てだよねｗ　＞マンガだから

**花と名無しさん** · 2019/07/26(金) 17:47:08.98

マンガだし敏恵はもう色んな意味で人間やめてる感がある
「黒い家」の大竹しのぶの役的な人間離れした身体能力や生命力を発揮しそう

**花と名無しさん** · 2019/07/26(金) 21:47:18.46

もう失うものもないし精神的にも物理的にも脳もやられて判断狂ってるからな
まだちゃんとハナへの復讐諦めていなかったんだっけ？
顔さえ治れば手引くよね

**花と名無しさん** · 2019/07/26(金) 22:23:51.28

今は本人的には顔治ったから復讐はどうでもいいのかな
だとしたら、どこ目指して徘徊してるんだろう

**花と名無しさん** · 2019/07/27(土) 00:03:28.45

サチ皮腐って落ちたら(まんがなので感染症はない)またハナｧｧｧって発狂するかな

**花と名無しさん** · 2019/07/27(土) 06:09:26.54

うろ覚えだけど今はこんな目に遭わせたハナより一人ノーダメでのうのうとしている絢子がむかつくみたいな描写なかった？

**花と名無しさん** · 2019/07/27(土) 10:39:40.16

確かにそもそもの元凶は絢子だもんねｗ
取り巻きらが全員復讐されて悲惨な目に遭ってるのに
絢子だけはのうのうとしてるのを見たら
私がその立場でも多分ムカつくだろうな。

**花と名無しさん** · 2019/07/27(土) 12:55:03.73

絢子は顔が剥がれ落ちても肉親殺されてもサラリと受け入れそうだからな
どんな復讐がいいんだろう。
整形でハナの顔にされて不遇な人生を送るくらいのオチかなー

**花と名無しさん** · 2019/07/27(土) 12:59:45.98

既出だったらすまん。
1話でハナが誕生祝いだって渡された箱の中身ってなんだっけ？

**花と名無しさん** · 2019/07/27(土) 13:29:54.32

>>741
例の元の顔の画面では？

**花と名無しさん** · 2019/07/27(土) 15:03:22.92

あれ？でも敏恵って百子の現在知ってたっけ？
スミ子が死んだのは新聞で見て知って、昔の仲間集めて復讐に走るきっかけになったみたいだけど
所詮他人任せの金魚の糞だし、百子は探す必要ないと思ったのかな

**花と名無しさん** · 2019/07/27(土) 16:10:23.39

百子だけ別海町で離れていたからかな
他のみんなは概ね札幌近辺で近め

**花と名無しさん** · 2019/07/28(日) 00:09:08.49

札幌、帯広、旭川、函館
今でさえ遠いと感じるが、昔の人はとてつもなく遠く感じてたのかな？

**花と名無しさん** · 2019/07/28(日) 09:43:59.48

鈍行列車と徒歩って感じだもんね
調べたら無事だった引き揚げ船は小樽に着いたんだね
ハナが流れ着き留吉を埋葬したのは増毛でいいのかな？
ちょっと決意表明に向かうにはかなりの距離だよね

**花と名無しさん** · 2019/07/28(日) 10:11:40.77

今でこそ特急で札幌から2時間以内に行かれる場所が多いけどね
特急自体は本土や満州は戦前からあったけど、北海道はどうだったのだろう
作中戦後7年くらい経ってそうだから燃料不足はかなり改善してる感じだけど

**花と名無しさん** · 2019/07/29(月) 10:36:11.01

敏恵、そりゃ顔そろそろ腐り出すよなぁ…
進司くんかわいい

**花と名無しさん** · 2019/07/29(月) 11:04:55.40

暴走って書かれてた割にはおとなしかったね次話で新しい顔よーっていきなり剥がしてるかもしれんけどw

進司かわいい
綿貫とシンヤが和解かな？

**花と名無しさん** · 2019/07/29(月) 11:46:48.62

美醜の大地はハナの復讐物として話を進めるとして
別件でモンスター敏恵が顔を腐っては剥ぎ腐っては剥ぎしていく外伝とか見たいわ

**花と名無しさん** · 2019/07/29(月) 11:52:38.05

単行本書き下ろし、舞台裏ギャグもいいんだけどそういう「一方その時◯◯はこんな行動をしていた」とか
それぞれの背景みたいな番外編見たいわ
菊乃さんと先生の出会いとか綿貫の学生時代とか

**花と名無しさん** · 2019/07/29(月) 12:44:23.07

>>749
綿貫さん刑事にも聞かれてたけど左手を怪我してたし、弟にサチ殺害犯人か問い詰められた時に切られたのかな？
怪我させられたものの殺してないのがわかってそのまま和解とか…？

**花と名無しさん** · 2019/07/29(月) 13:12:33.88

>>752
ん？怪我はシンヤにナイフ突きつけられる前からしてない？結構大きい怪我だから、敏江元だんなと別れて身元確認までの間に何かエピソード隠れてそうだけど。

**花と名無しさん** · 2019/07/29(月) 14:24:52.49

>>753
サチの身元確認＆刑事が怪我へのツッコミのあと、敏恵元旦那との件が数日前って表記だよね？だからおそらくシンヤからやられたと思ったんだけどどうだろう…
読み落としあったら申し訳ない

**花と名無しさん** · 2019/07/29(月) 16:07:26.63

>>754
ゴメン私が見落としてた
遺体確認の直後にシンヤに引っ張られたと思い込んでた(´・ω・`)元旦那と別れた直後だったんだね

左手はシンヤと揉み合った時の怪我っぽいね
切られそうになってナイフ素手で掴んだりして、話し合って、和解というかお互い理解？して別れたんだろうね

サチの遺体を警察内で運んでるときの人影はシンヤかなー

**花と名無しさん** · 2019/07/29(月) 19:04:15.83

進司くんがいい子すぎてかわいそう(´；ω；｀)

**花と名無しさん** · 2019/07/29(月) 20:46:20.98

進司くんは母が居なくても強く生きていきそうだな

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 14:57:54.34

改めてサチ死んじゃったんだなぁと寂しくなったしハナがシンジと留吉を重ねるシーンは泣いたわ
しかしシンジがまさかハナと菜穂子が同一人物とさらっと見抜くとは思わなかった
純粋な子供だから？
ある意味絢子も純粋？

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 15:43:49.52

サブタイトルの「復讐の為に顔を捨てた女」って
ハナだけじゃなく敏江も含まれてるのかな？（後付けで）

すみ子が生きていれば、敏江ばかりが２回も顔を潰されてることもなかったろうに

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 17:03:50.99

>>758
サチが死んだことに関しては全く同情できないわ
死者まで出したいじめッコが死刑になったら「いくら人殺しでも死刑なんて可哀想」とかいっちゃうタイプ？

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 18:19:07.00

>>760
サチのやったことは許されないけど何も悪くない進司をかわいそうだと思うし、サチの無念さを>>758みたいに感じるのはおかしくないと思う
罪のない息子でも含めて不幸になるまでが罪だけどさ
死刑囚に同情したからって必ずしも死刑廃止論までは至らないし仮にそうでも各自の自由

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 18:29:15.85

サチのやったことは擁護できないけどハナでもなく相原刑事の身内に仇討ちされるでもなく、敏恵に祖母も殺され脅され自身も殺されるというのはあまりに不憫だとは思うな

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 18:30:03.02

漫画の1キャラクターの退場が寂しいと感じるのが
なんでリアルでの同情だとか死刑廃止だとかの
議論になるのかわからないな

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 18:33:12.97

>761
しんじは綿貫の後輩殺してる

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 18:42:57.72

>>764
それシンヤじゃない？

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 18:46:17.86

綿貫後輩を殺したのはサチ、シンヤは遺体をバラバラにしただけ

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 19:00:50.44

>>761
そうね、同情出来ないのも各自の自由だよ
私はイジメとか犯罪者を不憫に思ったり可哀想とか思えないわ

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:26:58.54

サチのエピソードは作り手が泣かせにかかってるのはわかるし罪を犯した彼女についてどう思うか含めて読者への問題提起なんじゃない？
たかが漫画ってぶった切るのは自分的には寂しい
創作物の力ってあるし、想像力働かせたり物事深く考えるのもいくつになっても大事だよ
単なる時間つぶしの娯楽ですませるのも間違いじゃないけどさ

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 23:03:01.61

自分はサチはむしろ生きて自分の行いを心から悔い償って生きていて欲しかったなぁ
もちろん進司君の為にも

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 23:48:01.51

ハナが母親や弟を間接的に殺され復讐に走ったように進司もまた母親殺されて復讐に走るストーリーが先読み出来てつまらんから、今後サチ関連は物語に出さなくていいわ
他に進めるとこをきっちり進めて欲しい

**花と名無しさん** · 2019/07/31(水) 08:35:07.36

>>770
＞ハナが母親や弟を間接的に殺され復讐に走ったように進司もまた母親殺されて復讐に走るストーリー

そういう風には読み取れなかったけどなぁ

**花と名無しさん** · 2019/07/31(水) 09:00:57.65

進司くんは今はともかく将来は私的な復讐には走らない方向に行くのもありじゃない？
法律と裁判を大事にする検事とか
ハナや深見との対比で

**花と名無しさん** · 2019/07/31(水) 09:30:00.29

進司もお勉強できそうだもんね
すごくいい子に育ってるから、いいママしてたんだろうね
物語はショッキングな方が面白いけど、逮捕退場が良かったな

**花と名無しさん** · 2019/07/31(水) 09:42:55.19

サチ逮捕だったらどうなったんだろ
まさか敏恵が腹いせに本当に孤児院乱入して進司殺してた？
そんで警察に囲まれ敏恵も逮捕か射殺オチ？

**花と名無しさん** · 2019/07/31(水) 10:32:09.51

なんかサチあげしてるアスペガイジがｼﾝｼﾞを連投養護してて草

**花と名無しさん** · 2019/07/31(水) 12:19:37.07

一話からずっと読んできてるけど
まさかスレが盛り上がる程人気があったとは…

絵がズバ抜けて綺麗だもんねぇ

**花と名無しさん** · 2019/07/31(水) 12:20:09.29

どこにサチあげがあるの？

**花と名無しさん** · 2019/07/31(水) 15:47:25.30

基地外サチアンチからするとほんの少しの道場だけでも狂信者の賛美に見えるんだなw
なんか途中から過剰なサチアンチ一匹住み着いてるよね
熊造にやたら敵意持ってた奴と同一人物か？
別に嫌いなキャラがいるのはいいと思うけど自分と違った意見を叩き潰しにくるのがやばいわ
こどおじならぬこどおばかな？

**花と名無しさん** · 2019/07/31(水) 18:53:26.49

>>774
敏恵としてはサチは証拠隠滅やハナ捜索に使えるコマなので思い通りに動いてくれればいいし、動かないなら捨てるだけだっただろうから本気で進司を殺す気でいたかは微妙
人質殺したらサチと交渉できなくなるし
敏恵にその辺の理性が残ってれば逮捕されて使えなくなった捨てゴマのためにリスクは犯さないんじゃない？
進司以外に人質となるものなさげだから進司殺したら枷のなくなったサチが警察に洗いざらい話される危険も生む

**花と名無しさん** · 2019/07/31(水) 20:41:38.87

サチはシンジがいることもあって改心する方向だったから
引き伸ばし展開でなければ生き延びたんだろうなってのが分かるから
あのまま息子を連れてフェードアウトすると思っていたし

**花と名無しさん** · 2019/07/31(水) 21:25:18.14

泣いても喚いても同級生いじめ&人殺しの子供には変わりないからなw＞しんじ

蛙の子は蛙で同じ遺伝子が流れてるからしんじも将来いじめっこか殺人犯かなw

サチ信者はサチと同じようにいじめっこの金魚の糞で自分に似通ってるからあげてるんだろう。
いじめ殺人犯を不快に感じただけでこのキチガイっぷりだからお察しw

＞別に嫌いなキャラがいるのはいいと思うけど自分と違った意見を叩き潰しにくるのがやばいわ

↑何この超特大ブーメラン(笑)
自作自演までしてキチガイ過ぎ
精神病拗らせたようなガチだなw

養護するキャラは熊蔵とかサチとか犯罪者ばかりw
外見と中身がそっくりなんだろうなw

**花と名無しさん** · 2019/07/31(水) 21:26:58.89

そういえば熊蔵とかいう変態キモ爺いたねw

**花と名無しさん** · 2019/07/31(水) 22:10:20.67

熊蔵擁護してる人なんていたっけ
あいつの良いところ思いつく人いたらすごいよ

**花と名無しさん** · 2019/07/31(水) 22:19:39.78

結局、ハナ以外は全員殺人者になっているし、終い時を逃しすぎ

**花と名無しさん** · 2019/07/31(水) 22:27:47.41

熊蔵がキモい、最悪みたいなレスがあると発狂しながら噛み付いて「金持ちダー」「そのまま結婚してればいい旦那になるはずダー」とか売春宿で婚約者指名してニヤニヤするサイコパスを必死に養護してた爺がいたねw

**花と名無しさん** · 2019/07/31(水) 23:58:56.35

シンジってお前ら好きだよな

**花と名無しさん** · 2019/08/01(木) 00:50:18.15

くまぞうのいいところは、
坊っちゃんよりは性癖が常人よりなところかなーw
お店の中だからスタンダードなことしかしなかったのかもだけどw
ヤクザの店員に埋められる＼(^o^)／

**花と名無しさん** · 2019/08/01(木) 00:58:23.28

うーん言ってみたけどやっぱ屑だな
再指名がドクズw

**花と名無しさん** · 2019/08/01(木) 01:28:05.27

百子が嫌いだから奴に苦痛を与えるキャラという点で好き
一話限りのキャラだしいじめグループやヤエ子の方が嫌悪感ある

**花と名無しさん** · 2019/08/01(木) 07:02:50.42

>>789
ヤエ子はいじめグループより嫌いかも
卑怯だし厚顔無恥っぷりが
ハナに再会しても大人しくしてれば巻き込まれなかったのにね
泥棒はいずればれただろうけど

**花と名無しさん** · 2019/08/01(木) 07:16:47.76

>>790
「嫌々やらされたとは言わない、自分自身いじめを楽しんでいた」と自覚していた敏恵より
自分は悪くない、むしろ優しい人間みたいに思っている所もヤバイよね
百歩譲っていじめに関わりたくないまでは仕方ないと思うけどよくぬけぬけと「謝りたかったの」だの
「クラスの他の子の連絡先知らない？」だの言えるよなあ
それに縫製学校では同期の子にギリギリしていたしこれまた実は気も強いしプライドも高いよ

**花と名無しさん** · 2019/08/01(木) 20:00:59.26

しんじ君の敏江の評価に笑ったw

**花と名無しさん** · 2019/08/02(金) 09:09:05.50

今更だけどサチの皮くっ付けた敏江の顔ちゃんとサチ顔になってるのね（イメージだけど）
この先敏江と元旦那エンカウント→綿貫と元旦那に菜穂子の正体バレがきそうな気がしてならない

**花と名無しさん** · 2019/08/02(金) 13:16:31.77

敏恵回想中の進司ほんとかわいい
この作者さんが書くギャグ顔バリエーションたくさんあって好きだわ

**花と名無しさん** · 2019/08/02(金) 22:29:48.60

某漫画の累と違って声は同じなんだから
しゃべったら、ハナ＝菜穂子って解ってしまうのかな

**花と名無しさん** · 2019/08/03(土) 09:33:39.64

声に聞き覚えがあっても顔が全く違うから気が付かないのかもしれない

**花と名無しさん** · 2019/08/05(月) 08:55:10.76

しかし菊乃さんはよく顔が剥がされた女性の死体の記事だけで敏恵の仕業だと見抜いたなwエスパーか何かか？
あと双子弟は綿貫に接触したけど、犯人は敏恵だと気付く事が果たして出来るのかどうか…まさかハナの仕業だと勘違いしないだろうな？

**花と名無しさん** · 2019/08/05(月) 09:47:00.02

ハナとサチの焚き火でのやり取りはシンヤは聞いてないんだっけ？

**花と名無しさん** · 2019/08/05(月) 22:41:10.35

>>797
最初に整形に来た時に「死人の皮を～」って言ってたからじゃない？
何より完全にあっち側いっちゃっててやばいって、ずっと気にしてたから過剰なくらいにピンときたのだと
双子弟はサチ死んだショックで冷静さ失ってるしマジでその勘違いしそうで怖い

**花と名無しさん** · 2019/08/06(火) 15:22:25.92

>>799
樺太時代にハナが絢子グループから酷いイジメを受けていた事やサチがその絢子グループの一味だと綿貫がうっかり双子弟に話して、「じゃあそのハナって女が復讐の為に彼女を…」ってな感じで盛大に勘違いして暴走しそうな悪寒