【ハナ】美醜の大地～復讐のために顔を捨てた女～【菜穂子】

**花と名無しさん** · 2019/03/01(金) 16:17:12.95

ここはまんがグリム童話で連載中の藤森治見作品
「美醜の大地～復讐のために顔を捨てた女～」を語るスレッドです

**花と名無しさん** · 2019/06/29(土) 16:57:06.84

>>666
百子の親やキモ豚の親は必死に探してただろうから、見つけてもらえたのかと
で、百子が謎の男に騙されて売春宿にいたところまでは何とか分かり、さらにキモ豚野郎の所業も両家に明らかになったので、キモ豚の親も百子を一方的に破談して見捨てるには分が悪くなった
だから手切れ金がわりにキモ豚実家が見受け代払ってやった可能性もある

**花と名無しさん** · 2019/06/29(土) 18:28:08.01

女衒に払える金あるなら結婚強制しなかったと思うんだけど
本当にどうやって帰って来たんだろうね

**花と名無しさん** · 2019/06/29(土) 18:38:27.74

顔は可愛いからイカれたまま客はつけてて、一応稼ぎ終わったのかなって思ってた。

**花と名無しさん** · 2019/06/29(土) 19:00:04.10

>>669
最初はそう思ったけど年季明けに家に自力で帰って来れなさそうだから、後ろめたいとこがあるキモ豚親が支払ったのかと思った

**花と名無しさん** · 2019/06/29(土) 20:14:01.75

ヒロポン打ちすぎて
あんな見た目になったから売春宿が道に捨てたのでは？→警察保護＆身元判明

キモ豚は百子が可愛くなった時点で存在を忘れてそう

**花と名無しさん** · 2019/07/01(月) 11:40:45.64

顔の造形自体は豚西と大して変わらないのに熊造は何であんなに突出してキモいんだろうな
でも豚西よりはなんか見ているうちにくせになるキモさ
自分がいじめグループでは百子が一番腹立つからある意味ハナの復讐に大活躍してくれた奴があまり憎めないのかもしれないw

**花と名無しさん** · 2019/07/01(月) 13:09:10.54

>>650
妹ちゃん本当に可愛い…
この作者さん赤ちゃんや幼児描くのうまいね

絢子→ハナへの“綺麗”の意味は分かったけど今度はデパートで再会した時の→菜穂子への綺麗が分からなくなる
あと敏恵への今のあなたなら云々も

**花と名無しさん** · 2019/07/01(月) 18:53:20.78

菜穂子はわからないけど敏江は
敏江の中の復讐の鬼みたいなのを感じ取って
仲間意識芽生えたんじゃないかと予想

**花と名無しさん** · 2019/07/01(月) 19:39:56.12

しかし清二郎はどんどん男前になるなw作中では、鶴田さんの次にいい男だ(笑)

**花と名無しさん** · 2019/07/02(火) 00:56:52.66

「私が悍ましくないの？」「全然」のシーン
ほんわかするところなんだろうけど
ある意味仕方なかった絢子と違って
欲望のままに女を責め殺しては始末していた清二郎じゃ
そりゃ比べものにならんわと思ってしまった

**花と名無しさん** · 2019/07/02(火) 01:17:53.03

http://i.imgur.com/tVVLwu4.jpg

**花と名無しさん** · 2019/07/02(火) 08:52:23.78

ハナ(菜穂子)には母にも似た純粋さ美しさ(外見関係なく)を本能的に感じて憧れながらも憎悪し壊さずにいられなかったのかなぁ
敏恵にはその恨みの醜さに共感を覚えたのかなと自分も思った

**花と名無しさん** · 2019/07/02(火) 13:37:38.45

継母に反撃して再起不能にしたんだろうとは予想していたけどガチで殺していたとは思わなかった
妹の屈託のない笑顔に魅せられていたからお嬢様とか初対面だからと一線引かずに接してくれたハナに惹かれたのかな
学生時代ハナをいびったのはやっかみからだろうけど今彼女を手に入れようとしているのは
実母や妹のように綺麗な愛する人の最期でしか美や感動を覚えなくなってそれをまた見たいからかもね

**花と名無しさん** · 2019/07/02(火) 13:56:21.29

妹というか、姪？になるのかな、正確には。

**花と名無しさん** · 2019/07/02(火) 14:12:41.09

まあ戸籍上は妹扱いなだけで実質姪っ子だね
複雑
父親は腹違いの年が離れた妹に妻と娘を殺されたわけだ

**花と名無しさん** · 2019/07/03(水) 08:46:04.54

この作者の、涙ボロボロこぼしながら号泣する描写がなんだか好きで
サチがよく後悔して泣いてたりするシーンとか
キャラ自体はそうでもないけど描き方が好きでもう見れないのが残念
絢子ママも反撃もせず耐えるだけのキャラでアレなんだけど
この作者さんが描くボロボロ泣き方がやっぱり好きでもっと見たかった

**花と名無しさん** · 2019/07/03(水) 10:17:54.76

私はこの作者さんの、スカートとかコートの裾がヒラヒラって翻ってる書き方が好き
喫茶店時代のワンピースとか絢子やハナのスカートとか、たまに春先の北海道設定なのに寒くないのかなーって薄着に見えるけどねｗ

**花と名無しさん** · 2019/07/03(水) 11:41:42.54

当時は分からないけど現在の北海道はがっつり二重窓とかガンガン暖房入れるからなまじ内地の室内よりは寒くないらしいから
案外大丈夫なのかも？

**花と名無しさん** · 2019/07/03(水) 19:59:19.59

絵うまいよね
動きの描写が迫力あって本当うまい

**花と名無しさん** · 2019/07/03(水) 20:20:07.83

単行本1巻の作者あとがきに｢元々少年誌、青年誌を目指していたのでこんな書き方に｣って書いてたし、アクションやバトルシーンとか上手いのかもね
巻末四コマで結構ギャグもいける人だなと思ったしさｗ

**花と名無しさん** · 2019/07/04(木) 12:24:45.07

顔の作画がほんとに可愛くて美人がちゃんと美人に見えるのが良い
男の美形キャラもちゃんと美形してるよね
不細工はどれもこれも本当に不細工だけどｗ

**花と名無しさん** · 2019/07/04(木) 16:27:41.18

常岡ぐらいが普通レベルか？渡貫は童顔だよな
不細工系は障害入ってるだろってレベル

**花と名無しさん** · 2019/07/04(木) 19:50:34.13

不細工がマジできもすぎる

**花と名無しさん** · 2019/07/04(木) 23:23:35.43

豚西がマジキモすぎる
臭いまでしてきそうなレベル

**花と名無しさん** · 2019/07/05(金) 07:08:30.12

女性はヤエ子やその回想に出てきたモブが普通からややブサくらい？

**花と名無しさん** · 2019/07/05(金) 07:33:33.68

豚西の作画が犬木加奈子先生の作画に似てると思ったのは私だけか

**花と名無しさん** · 2019/07/05(金) 08:49:57.97

犬木さんのはもっと丸くて線が歪んでる

**花と名無しさん** · 2019/07/05(金) 09:23:47.31

ヤエ子はブスじゃないけどそこまで美人じゃない中の上みたいなところがリアル
ハナ父は髪型と眼鏡のせいか常岡に似ていると思った
ハナは母似でもないし留吉は普通に可愛いしどこからハナああなったんだ

**花と名無しさん** · 2019/07/05(金) 15:53:14.36

ハナとハナママ似てるよね？

**花と名無しさん** · 2019/07/05(金) 16:52:28.44

たしかに
中年太り？で頬骨や顎は目立たなくなっている

**花と名無しさん** · 2019/07/06(土) 23:31:46.23

ハナの次の作戦はどうするんだろうね
下見していたのは絢子たちの結婚式場？
爆殺は二番煎じになるし無関係の人まで巻き込むから式場の下働きに紛れて殺すとか？
最初に仕留められなかったのが痛いね
今は敏恵やら双子が周り固めてそうだし

**花と名無しさん** · 2019/07/07(日) 21:49:18.27

ハナ父って何で死んだんだろ？
やはり絢子が裏で何かしでかしたんだろうか？

**花と名無しさん** · 2019/07/08(月) 07:15:43.64

普通に病死か徴兵されて戦死かと思っていた
絢子絡みだったら言及されてない？
そうでないにしても影薄すぎるけど

**花と名無しさん** · 2019/07/08(月) 07:19:18.61

>>698
戦争に召集されたはありそう
昔の人だし、子供できるの早いから30代半ばで戦況がやばくなってきたころ召集→激戦地で即死亡
あとは軍需工場に徴用されて事故死や娘のためと働きすぎて過労死
絢子はさすがに何も関係ないと思いたい

**花と名無しさん** · 2019/07/08(月) 11:32:07.70

いじめグループは美人揃いもそうだけど家もそれなりに裕福っぽい
絢子はもちろん着の身着のまま逃げたはずの敏恵は見合い相手に恵まれたしサチも父親が事業家（失敗したけど）
スミ子や百子の家は樺太ではそれなりにうまくやってる商売家だろうか

**花と名無しさん** · 2019/07/08(月) 11:59:32.39

医学も発達してないころだし、病死かもね
ハナ入学のころ留吉が赤ちゃん、亡くなる前も乳児に近い幼児に見えるけど五歳くらいいってんのかな

**花と名無しさん** · 2019/07/08(月) 12:21:21.70

>>702
ハナが女学校昭和16年春入学だから、その時赤ちゃんの留吉は昭和20年夏亡くなる頃は4、5歳かな

**花と名無しさん** · 2019/07/08(月) 17:24:09.81

>>699
>>700
個人的には一切言及されていないからこそ逆に何かあるのかな？と勘繰ってしまう
あと絢子の場合、既に妹や義母を手にかけたり、嫉妬からハナに酷いイジメを行なってハナ母や留吉を間接的に死に追いやっているから、もし後で実は絢子はハナ父の死に関わっていたと言われても別に驚かないかな

**花と名無しさん** · 2019/07/08(月) 18:14:14.74

>>701
女学校は基本中流以上の子供が行くところだからね
ハナの家も父親は通勤する時背広でホワイトカラー風だったし、女性も教育を受けて自立すべきという先進的な考えの持ち主
さほどの高給取りではないけど、サラリーマンや役人だったのかも
同じように百子やスミ子の親も勤め人の可能性あると思う
大正くらいからサラリーマンが爆発的に増えてるし

**花と名無しさん** · 2019/07/08(月) 18:35:32.17

>>705
ごめん間違えた
ハナパパ仕事行くときは国民服？っぽいのだね

**花と名無しさん** · 2019/07/08(月) 19:53:37.79

>>703
ありがと!
ハナ昭和2年生まれって1話で言ってたから、14歳で入学したのかな
12歳くらいと思ってたから、留吉小さすぎて気になってた

**花と名無しさん** · 2019/07/08(月) 20:59:07.79

>>707
尋常小学校(国民学校)の後、高等小学校に行くと14歳で入学のはず
ただ地域によって高等小学校行かずに12歳で女学校入る人もいたみたい

**花と名無しさん** · 2019/07/09(火) 13:19:19.38

鼻

**花と名無しさん** · 2019/07/10(水) 23:01:35.20

面白いんだけどあまり引き伸ばさずそろそろまとめてほしいな

**花と名無しさん** · 2019/07/11(木) 11:52:45.68

>>710
最初のプロットでは弁護士やヤエ子、双子はいなくて、百子の復活もなさそう
綿貫が探偵役って設定は前から決まっていそうだけど
敏恵からサチまでいじめグループ構成員への復讐から本丸絢子までが面白いけど長い
しかし登場人物随分増えたよね

**花と名無しさん** · 2019/07/13(土) 14:43:41.48

引き伸ばし前だと結婚式で爆破で終わりだったのかな
多分ハナの性格自体変わってるよね
短期だったらスミ子の死を後悔しないしサチも躊躇なく殺してそう

**花と名無しさん** · 2019/07/17(水) 14:31:26.41

引き延ばしが無かったら敏恵の犯罪率が激減なのは確かだろうねｗ

**花と名無しさん** · 2019/07/17(水) 14:44:07.71

ついでに百子の大量毒殺もなかっただろうｗ

**花と名無しさん** · 2019/07/17(水) 21:37:45.22

打ち切りルートだったら敏江も百子も復活しないで終わりだっただろうね
サチも命拾い後、敏恵に見つかることなく幸せになれたであろうのが気の毒

**花と名無しさん** · 2019/07/17(水) 21:40:23.46

サチは更生して息子と二人つつましく生きていくルートだったろうになぁ

**花と名無しさん** · 2019/07/19(金) 14:51:46.48

八話終了だったらもしかしたらサチが絢子に雇われて坊ちゃんの相手させられていた設定もなし？
貧しいながらもどうにか働いて子を育てていた程度

**花と名無しさん** · 2019/07/19(金) 16:21:47.78

まぁたかが紙に書いた線なんだし、あんまり気にやむな

**花と名無しさん** · 2019/07/19(金) 22:07:10.27

http://i.imgur.com/tVVLwu4.jpg

**花と名無しさん** · 2019/07/19(金) 23:18:35.71

>>717
貧しい中で苦労して息子を育ててるサチに
自分の母親と弟を重ねて見逃す展開になっていたかも

**花と名無しさん** · 2019/07/20(土) 11:47:00.57

だから悪者が減らないのよね┐(´д｀)┌どんなに酷いことされても許しちゃうからね
それが今度は他の第二の被害者、第三の被害者に飛び火する
露骨に言えばコンクリ殺人のやつらなんかが分かりやすい

**花と名無しさん** · 2019/07/21(日) 12:32:51.00

ハナやイジメ軍団全員、絢子のじいさん、絢子の法律上の父親、絢子のだんな、双子全員死亡エンドかしら

**花と名無しさん** · 2019/07/21(日) 12:33:46.49

>>722
そうだ、絢子を書くの忘れてた

**花と名無しさん** · 2019/07/21(日) 14:36:36.46

いじめグループは壊滅状態、あとは絢子が死ねばグループも高嶋津家も事実上滅ぶ
じじいと父親はハナの管轄じゃないから弁護士がどうにかするんじゃないかな
双子はしらね

**花と名無しさん** · 2019/07/23(火) 03:39:40.43

http://i.imgur.com/PmEj8Si.jpg

**花と名無しさん** · 2019/07/25(木) 09:10:02.33

藤森は短編も当たりが多いし
美醜の大地を終わらせても次の連載もヒットすると思うんだけど
ぶんか社は延々と引き延ばさせそう

**花と名無しさん** · 2019/07/25(木) 11:21:44.08

それが不安
スパッと終われば名作になったはずがダラダラ続けて駄作に成り下がるのが怖い
やるなら一旦区切りつけてシーズン2で進治やスミ子妹辺りを主役にするとか

**花と名無しさん** · 2019/07/25(木) 18:50:39.32

残グリ公式、顔を失い顔を得た敏恵の暴走と言われても…そろそろ顔の皮持たないだろ。退場間近かな？

**花と名無しさん** · 2019/07/25(木) 23:07:29.37

もう超人化してるから、捕まりそうになっても警官が追いつけない早さで走りそうwヒールのあるロングブーツで…

**花と名無しさん** · 2019/07/26(金) 01:49:41.69

常識で考えれば人の生皮をはぎ取って血糊で顔にくっ付けてても
数日で腐りだすし雑菌で感染症起こしてあっという間に高熱出して
病気になって自分も死にそうだけど、なんで暴走するほどの元気があるんだろうｗ

**花と名無しさん** · 2019/07/26(金) 07:32:42.77

熱に浮かされてハイテンションなのかもw

**花と名無しさん** · 2019/07/26(金) 08:35:27.09

>>730
マンガだから

**花と名無しさん** · 2019/07/26(金) 15:05:40.12

モロにそれが全てだよねｗ　＞マンガだから

**花と名無しさん** · 2019/07/26(金) 17:47:08.98

マンガだし敏恵はもう色んな意味で人間やめてる感がある
「黒い家」の大竹しのぶの役的な人間離れした身体能力や生命力を発揮しそう

**花と名無しさん** · 2019/07/26(金) 21:47:18.46

もう失うものもないし精神的にも物理的にも脳もやられて判断狂ってるからな
まだちゃんとハナへの復讐諦めていなかったんだっけ？
顔さえ治れば手引くよね

**花と名無しさん** · 2019/07/26(金) 22:23:51.28

今は本人的には顔治ったから復讐はどうでもいいのかな
だとしたら、どこ目指して徘徊してるんだろう

**花と名無しさん** · 2019/07/27(土) 00:03:28.45

サチ皮腐って落ちたら(まんがなので感染症はない)またハナｧｧｧって発狂するかな

**花と名無しさん** · 2019/07/27(土) 06:09:26.54

うろ覚えだけど今はこんな目に遭わせたハナより一人ノーダメでのうのうとしている絢子がむかつくみたいな描写なかった？

**花と名無しさん** · 2019/07/27(土) 10:39:40.16

確かにそもそもの元凶は絢子だもんねｗ
取り巻きらが全員復讐されて悲惨な目に遭ってるのに
絢子だけはのうのうとしてるのを見たら
私がその立場でも多分ムカつくだろうな。

**花と名無しさん** · 2019/07/27(土) 12:55:03.73

絢子は顔が剥がれ落ちても肉親殺されてもサラリと受け入れそうだからな
どんな復讐がいいんだろう。
整形でハナの顔にされて不遇な人生を送るくらいのオチかなー

**花と名無しさん** · 2019/07/27(土) 12:59:45.98

既出だったらすまん。
1話でハナが誕生祝いだって渡された箱の中身ってなんだっけ？

**花と名無しさん** · 2019/07/27(土) 13:29:54.32

>>741
例の元の顔の画面では？

**花と名無しさん** · 2019/07/27(土) 15:03:22.92

あれ？でも敏恵って百子の現在知ってたっけ？
スミ子が死んだのは新聞で見て知って、昔の仲間集めて復讐に走るきっかけになったみたいだけど
所詮他人任せの金魚の糞だし、百子は探す必要ないと思ったのかな

**花と名無しさん** · 2019/07/27(土) 16:10:23.39

百子だけ別海町で離れていたからかな
他のみんなは概ね札幌近辺で近め

**花と名無しさん** · 2019/07/28(日) 00:09:08.49

札幌、帯広、旭川、函館
今でさえ遠いと感じるが、昔の人はとてつもなく遠く感じてたのかな？

**花と名無しさん** · 2019/07/28(日) 09:43:59.48

鈍行列車と徒歩って感じだもんね
調べたら無事だった引き揚げ船は小樽に着いたんだね
ハナが流れ着き留吉を埋葬したのは増毛でいいのかな？
ちょっと決意表明に向かうにはかなりの距離だよね

**花と名無しさん** · 2019/07/28(日) 10:11:40.77

今でこそ特急で札幌から2時間以内に行かれる場所が多いけどね
特急自体は本土や満州は戦前からあったけど、北海道はどうだったのだろう
作中戦後7年くらい経ってそうだから燃料不足はかなり改善してる感じだけど

**花と名無しさん** · 2019/07/29(月) 10:36:11.01

敏恵、そりゃ顔そろそろ腐り出すよなぁ…
進司くんかわいい

**花と名無しさん** · 2019/07/29(月) 11:04:55.40

暴走って書かれてた割にはおとなしかったね次話で新しい顔よーっていきなり剥がしてるかもしれんけどw

進司かわいい
綿貫とシンヤが和解かな？

**花と名無しさん** · 2019/07/29(月) 11:46:48.62

美醜の大地はハナの復讐物として話を進めるとして
別件でモンスター敏恵が顔を腐っては剥ぎ腐っては剥ぎしていく外伝とか見たいわ

**花と名無しさん** · 2019/07/29(月) 11:52:38.05

単行本書き下ろし、舞台裏ギャグもいいんだけどそういう「一方その時◯◯はこんな行動をしていた」とか
それぞれの背景みたいな番外編見たいわ
菊乃さんと先生の出会いとか綿貫の学生時代とか

**花と名無しさん** · 2019/07/29(月) 12:44:23.07

>>749
綿貫さん刑事にも聞かれてたけど左手を怪我してたし、弟にサチ殺害犯人か問い詰められた時に切られたのかな？
怪我させられたものの殺してないのがわかってそのまま和解とか…？

**花と名無しさん** · 2019/07/29(月) 13:12:33.88

>>752
ん？怪我はシンヤにナイフ突きつけられる前からしてない？結構大きい怪我だから、敏江元だんなと別れて身元確認までの間に何かエピソード隠れてそうだけど。

**花と名無しさん** · 2019/07/29(月) 14:24:52.49

>>753
サチの身元確認＆刑事が怪我へのツッコミのあと、敏恵元旦那との件が数日前って表記だよね？だからおそらくシンヤからやられたと思ったんだけどどうだろう…
読み落としあったら申し訳ない

**花と名無しさん** · 2019/07/29(月) 16:07:26.63

>>754
ゴメン私が見落としてた
遺体確認の直後にシンヤに引っ張られたと思い込んでた(´・ω・`)元旦那と別れた直後だったんだね

左手はシンヤと揉み合った時の怪我っぽいね
切られそうになってナイフ素手で掴んだりして、話し合って、和解というかお互い理解？して別れたんだろうね

サチの遺体を警察内で運んでるときの人影はシンヤかなー

**花と名無しさん** · 2019/07/29(月) 19:04:15.83

進司くんがいい子すぎてかわいそう(´；ω；｀)

**花と名無しさん** · 2019/07/29(月) 20:46:20.98

進司くんは母が居なくても強く生きていきそうだな

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 14:57:54.34

改めてサチ死んじゃったんだなぁと寂しくなったしハナがシンジと留吉を重ねるシーンは泣いたわ
しかしシンジがまさかハナと菜穂子が同一人物とさらっと見抜くとは思わなかった
純粋な子供だから？
ある意味絢子も純粋？

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 15:43:49.52

サブタイトルの「復讐の為に顔を捨てた女」って
ハナだけじゃなく敏江も含まれてるのかな？（後付けで）

すみ子が生きていれば、敏江ばかりが２回も顔を潰されてることもなかったろうに

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 17:03:50.99

>>758
サチが死んだことに関しては全く同情できないわ
死者まで出したいじめッコが死刑になったら「いくら人殺しでも死刑なんて可哀想」とかいっちゃうタイプ？

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 18:19:07.00

>>760
サチのやったことは許されないけど何も悪くない進司をかわいそうだと思うし、サチの無念さを>>758みたいに感じるのはおかしくないと思う
罪のない息子でも含めて不幸になるまでが罪だけどさ
死刑囚に同情したからって必ずしも死刑廃止論までは至らないし仮にそうでも各自の自由

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 18:29:15.85

サチのやったことは擁護できないけどハナでもなく相原刑事の身内に仇討ちされるでもなく、敏恵に祖母も殺され脅され自身も殺されるというのはあまりに不憫だとは思うな

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 18:30:03.02

漫画の1キャラクターの退場が寂しいと感じるのが
なんでリアルでの同情だとか死刑廃止だとかの
議論になるのかわからないな

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 18:33:12.97

>761
しんじは綿貫の後輩殺してる

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 18:42:57.72

>>764
それシンヤじゃない？

**花と名無しさん** · 2019/07/30(火) 18:46:17.86

綿貫後輩を殺したのはサチ、シンヤは遺体をバラバラにしただけ