【ハナ】美醜の大地～復讐のために顔を捨てた女～【菜穂子】

**花と名無しさん** · 2019/03/01(金) 16:17:12.95

ここはまんがグリム童話で連載中の藤森治見作品
「美醜の大地～復讐のために顔を捨てた女～」を語るスレッドです

**花と名無しさん** · 2019/03/01(金) 16:18:25.25

ぶんか社サイト　月刊「まんがグリム童話」
http://www.manga-grimm.jp/

【ぶんか社】まんがグリム童話&怖い童話
https://medaka.5ch.n...comic/1533183594/l50

**花と名無しさん** · 2019/03/01(金) 16:22:10.00

母を失った少年の前途に幸おおからんことを・・・

**花と名無しさん** · 2019/03/01(金) 19:07:21.82

専用スレ嬉しいな！
コミックも2～3巻同時発売だってね

**花と名無しさん** · 2019/03/02(土) 02:16:31.60

菜穂子さんに踏まれたいです

**花と名無しさん** · 2019/03/02(土) 06:14:26.20

>>5
『嫌よ』

**花と名無しさん** · 2019/03/02(土) 10:31:12.53

ハナのネックレスの謎がまだ解けない
よく握りしめるシーンあるけどなんだろ？父の形見？

**花と名無しさん** · 2019/03/02(土) 18:39:54.23

父親についてはたいした描写ないからねえ
大塚旅館(敏恵が嫁いでたとこ)に初めて現れたときは既に身に付けてるけど
学生時代の回想にはまったく出てきてない
身を売ってるときも同じ

ハナの決意や苦悩を示す小道具なだけだったりして？

**花と名無しさん** · 2019/03/03(日) 09:56:06.72

父親の描写は女学校入学時だけだもんね。ほぼ母と弟のことしか書かれてない
戦争で亡くなった系？

**花と名無しさん** · 2019/03/03(日) 13:31:03.62

昭和16年(1941年)入学で、そのとき以外出番どころか触れられることすらないから不明だけど
時期的にまず徴兵でしょうね
年齢的にちょっとな気もするけど、末期ともなれば根こそぎでしょうし

そういや、本作の男どもはちゃんと兵役に就いてたんだろうか？
描写があるのは診療所の内田先生と菊乃さんだけだけど
他の連中はどうだったんだろ？(w)

**花と名無しさん** · 2019/03/03(日) 14:18:07.82

渡貫が常岡の元へ取材へ行った時に「来年は七回忌(殉難犠牲者の)ですから」と発言していて現在のストーリーは恐らく年明けて冬の終わり辺りだから昭和26年と思われる
そして、渡貫は大卒でさらに警察官として就職している大学の後輩(五十嵐)も居た訳だから五十嵐が仮に渡貫より1歳下と推測しても渡貫は最低でも24歳にはなっているはず
そうすると終戦時は最低でも18歳だから渡貫も徴兵されていてもおかしくはないがその描写もないしな
深見はハナや綿抜きよりさらに年上で恐らく20代後半から30前後で何らかの事情がない限りは確実に徴兵されているはず

**花と名無しさん** · 2019/03/03(日) 15:07:41.34

>>11
綿貫の後輩で警官は『相原』じゃない？
で、ハナ組番頭の鶴田の情報屋が先輩の『五十嵐』じゃないっけ？
勘違いだったらゴメン

でも鶴田と五十嵐は兵隊に取られてたっぽいね
相原が殺された時、五十嵐が「なんでいいやつばかり先に逝っちゃうのかな」と言ってた
そして鶴田が「そんなこというもんじゃねえよ」と返し、
なんか戦地での過去を思わせた

**花と名無しさん** · 2019/03/03(日) 21:31:01.88

>12
ｽﾏｿ相原だった
相原と渡貫はｷﾞﾘで徴兵を免れた世代、
もしくは徴兵される予定だったが先に敗戦になって免れたかだろうな
まずハナ&いじめｸﾞﾙｰﾌﾟがS2生で、深見が恐らく5歳は年上(深見父死亡時でそのくらいになってるように見えてその後深見母が絢子を出産と推測されるから)で、
その深見の事を渡貫が自分と同世代かもと見ている場面があったから、
渡貫はT10年代～S元生あたりなはず

**花と名無しさん** · 2019/03/03(日) 21:47:51.23

連投ｽﾏｿ
話は変わるが、どのみち敏百森加は

**花と名無しさん** · 2019/03/03(日) 21:52:56.66

間違ってﾎﾞﾀﾝ押してしまったorz

話は変わるが、どのみち敏百森加白はあぼーんﾌﾗｸﾞ立ちまくりだけども、それらを処理しなければﾗｽﾎﾞｽ絢子まで当然辿り着けないだろうな
そして、今月号でまた闇物件(池内)が出てきたしｗ
1回限りのﾓﾌﾞだと思いきや渡貫の地獄が始まるとは～を見た限りやはりｺｲｼも闇物件かも

**花と名無しさん** · 2019/03/04(月) 08:15:19.82

>>これから起こる地獄
完全にモンスター化した敏恵に百子合流、
絢子が加わってもはや誰が誰やらな三大怪女地球最大の決戦(www)を連想するが、
なにぶん綿貫のいうこと
菜穂子=ハナの事実に気付き、旅館の旦那ともども虚脱状態に

・・・でないことを祈るわw

**花と名無しさん** · 2019/03/04(月) 15:07:29.38

いまだ加森姉弟の存在意義がわかんない

**花と名無しさん** · 2019/03/04(月) 19:50:16.28

最初はハナや弁護士たちを捕まえる要員だったはずだけど、敏恵＆サチがあんな感じだからもう捕まえようがないね…

**花と名無しさん** · 2019/03/05(火) 07:33:46.88

猟奇方面要員ならば出番が少なくても印象には残るから効果的ではあった
でも敏恵があんなんなっちゃったから今さら死体バラバラなんかしたってなんともないw

サチ、殺す必要あったかなぁ？
元は悪のなかよし５人組でも今は息子第一のいいお母さんだから
読者の感情移入は大きかったはず
なんで殺しちゃったんだろ？

**花と名無しさん** · 2019/03/05(火) 10:17:56.55

某マンガサイトのレビュー数が最新31話配信後に急にはね上がってワロタｗみんなサチの最後にショック受けてるんだなって印象
双子弟はサチに好意的な感じを出していたし、だからこそ今回のは衝撃話だったわ

**花と名無しさん** · 2019/03/05(火) 11:05:11.76

自首するとこを敏恵に止められて、
しかも息子の居場所を掴まれてたから殺らなきゃって決意をみせたあたり生存ENDはなしと思ったけど、
こんなに早く、話が半端なとこで退場とは思わなかった
双子弟のフラグはなんだったのだろうか？w
あんな見せ方されたからまだ先があると思ったんだけどな

**花と名無しさん** · 2019/03/05(火) 11:15:06.78

サチに怒られて弟がﾎﾟｯとなるシーンまであったのにね。最終的には双子弟vs敏恵になって敏恵退場のオチになるのかな

**花と名無しさん** · 2019/03/06(水) 05:15:28.86

紙媒体コミック1巻から日付経ってるし、もう出ないかと思ってたから2・3巻発売がホントに嬉しい
また巻末のおまけ4コマついてほしい

**花と名無しさん** · 2019/03/06(水) 10:46:18.96

配信は便利っちゃ便利だけど、大元が止めちゃったらそれまでだもんね
３巻といえばハナ軍団が形成を整え坊っちゃんの変態度がＭＡＸに達した頃か
続きを出さないと読者は煮えきれない所だわね

**花と名無しさん** · 2019/03/06(水) 15:28:56.11

敏恵が菜穂子=ハナと気付いたのはいつなんだろう

**花と名無しさん** · 2019/03/06(水) 19:37:42.15

ボロクソに言われまくってるけど敏恵好きやわ
顔傷状態の時が一番好き

**花と名無しさん** · 2019/03/06(水) 20:16:00.50

きっと作者が気に入ったんでしょうねw
１話っきりで退場させるつもりだったんだろうけど
復讐者の本来の姿というか、ハナのダークサイドみたいに扱おうとしたんでしょう
すっかり暴走してしまって、今では制御不能みたいだけどw

**花と名無しさん** · 2019/03/08(金) 06:07:13.56

子どもを人質にしてサチを利用し、あんな風に殺したりしなかったら
悪役としての人気はあったと思うのにね

**花と名無しさん** · 2019/03/08(金) 13:49:57.72

突き抜けてるのはいいよね
絢子さんは絶対悪というよりはメンヘラ気味だし
サチ殺害はきつかったなー

**花と名無しさん** · 2019/03/08(金) 16:33:35.38

レビューやツイ見てるとサチ退場にかなり意見つか批判出てるね
いくら元いじめっ子でも子供を持って変わっちゃったからかなり感情移入されてたよう
綿貫さんだと異性だし綺麗事というか理想論過ぎてストーリーに入りきれるほど同意できないけど
サチは息子のためなら命も捨てるお母さんだからある意味多くの読者の代弁者だったんだろうな
個人的にはここで退場させる意味がまったくわかんない
敏恵の元旦那の出番も？だし、作者さん行き当たりばったりで描いてる？

**花と名無しさん** · 2019/03/08(金) 16:49:13.01

コミックあとがきいわく本来は8話で終わらせる予定だったぽいし、作者の意思と言うよりヒットしたから編集が無理に引き伸ばしてるように感じる(残グリの金瓶梅もだけどね)
サチ退場にはビックリしたけど、ラストまでどう行くか気になるから読み続けるわ

**花と名無しさん** · 2019/03/08(金) 19:27:28.52

>>31
レビューじゃダラダラしてさっさと片付けてほしいみたいな意見もあるねw

８話というと桐谷ヤエ子の後編かな
あの話は傍観者が裁かれるみたいなもので、それなりに意義はあったけど確かに付け足しというか
唐突な捩じ込み感あったね
とすると最初は復讐の鬼となった敏恵と絢子をまとめて相手にして幕のつもりだったのかな？
そうなると絢子が描写不足で、なんのためにハナを苛めてたかわかんなくなった可能性もあるけども
そこらはどうするつもりだったのでしょうね

**花と名無しさん** · 2019/03/08(金) 22:27:51.14

敏江再登場で面白くなった部分もあるけど、おかげでサチは無駄死にするし、話はややこしくなるしどう畳む気だろ

**花と名無しさん** · 2019/03/08(金) 22:43:47.28

今更だけど残グリ公式Twitter、表紙ハナと菊乃って書いてるけど弁護士だよね？

**花と名無しさん** · 2019/03/09(土) 06:11:32.65

あの体なら菊乃さんじゃなく杏一郎(さぁ～んwww)にならないかな
なんせ似てるからねw

>>33
最近はハナよりサチの方に話の焦点が合ってたみたいだもんね
ハナを憎みて余りあるはずの敏恵がハナよりサチをつけて、
それで殺しちゃうんだからわけわかんないw
作者さんもこのままだとサチがハナを食いかねないと思ったから大ナタふるったのかも？
そうなると敏恵もハナと対決までいったら絢子の立場もなくなるから
その前に誰かに殺されちゃうかもね

**花と名無しさん** · 2019/03/09(土) 10:32:16.59

未回収の伏線まとめ
・絢子の親
・絢子の体の傷
・内田医師の｢もっとも美しいと思った顔｣
・杏一郎さぁ～ん
・相原さん含むサチと敏恵の犯罪
綿貫さんが奈穂子を調べ出した関係はまだまだ多いかな

個人的に五十嵐さんが闇落ちしないか心配

**花と名無しさん** · 2019/03/09(土) 12:43:19.63

綿貫さんの回想の中の相原さんいつもなんか食べててかわいい

**花と名無しさん** · 2019/03/09(土) 18:12:23.14

>>36
絢子さんのハナへの執着の理由やハナを巡る男たちの動向も気になる
進司くんは母がああなっちゃったから放置(読者の判断に任せる)がいいかな？
双子はもういいやw話が無駄にややこしくなる

**花と名無しさん** · 2019/03/10(日) 13:04:18.71

なんだかんだ美醜の大地は｢母親｣がテーマでいろいろ起きてるイメージ
ハナにとっては弟含む母の死で絢子の母も死んでるみたいだし(絢子が殺した？)、絢子はそれがきっかけでああなったのかな？とか、サチも母の立場になって意識が変わったみたいな…

**花と名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:16:19.26

ハナは母親より弟の方が大きいんじゃないかな？
その感情は確かに母性と言えるだろうけどもね
サチは息子が出来て完全に変わっちゃった
単に子供可愛さでなく、過去を恥じて良い母親になろうと懸命だった
(それを惨殺しちゃったからえらい反響よw)

絢子はまったくわかんないね
母親は深見弁護士の母と同じで、高島津に無理矢理買われたから
絢子を虐待し、それで絢子に殺されたってのが大方の予想だけど
目下調査中でなんともねw

**花と名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:28:26.61

絢子は謎だらけ過ぎて、マジに当初の８話で終わるつもりだったならどうする感じだったのか気になるｗ
ハナの見ておきたい場所ってのが絢子夫妻の結婚式場に見えたんだけどどうなんだろ…

**花と名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:36:54.88

そしてめっちゃ関係ないけど、高嶋津家爆破時にちょっとだけ出てきた三つ編みの常駐メイドさん可愛くて好き

**花と名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:49:10.96

個人的には絢子のハナ(菜穂子)を見た時の「どうして綺麗なの？」という反応の意味が凄く気になる

**花と名無しさん** · 2019/03/10(日) 20:42:52.35

>>42
なんかわからんけど意味なく美形のメイドさんが何人かいたよね
坊っちゃんよう手を出さんねw

**花と名無しさん** · 2019/03/11(月) 08:17:43.10

絢子がハナに見えた美しさとはなんなのか
絢子がなぜそれに苛めという形をとったのか
この答えがつけられないとこの物語は閉じようがないだろうね

**花と名無しさん** · 2019/03/11(月) 12:49:11.52

いやそれは最初から決めてるんでしょ
売れたから引き伸ばしただけで

**花と名無しさん** · 2019/03/11(月) 15:06:26.07

延ばされなかったらサチは死なずに済んだかな・・・

**花と名無しさん** · 2019/03/12(火) 14:28:13.48

>>44
白川ﾊﾟﾊﾟ｢あの色狂いがこうも治まるとは……｣

**花と名無しさん** · 2019/03/13(水) 00:20:19.19

田中先生可愛い

**花と名無しさん** · 2019/03/13(水) 01:04:26.22

常岡教師はひどいね
火傷に失明ていどじゃ物足りない

**花と名無しさん** · 2019/03/13(水) 02:02:17.70

中途半端に生きてる方がしんどそうだしあれもアリ！
子供もあの性格じゃいなそうだねー

**花と名無しさん** · 2019/03/14(木) 04:42:19.71

田中先生可愛いよね
服装も良い

**花と名無しさん** · 2019/03/14(木) 10:59:52.87

絢子は白と黒しか着ないんだっけ？
デパートの時に帯の色を言われてキョロキョロしたり、弁護士の格好を姿形しか言えなくて色を言えない辺り絢子は色味を感じることが出来ないのかと思ってる

**花と名無しさん** · 2019/03/14(木) 14:56:14.29

亀でゴメン
>>25
敏恵は最初に復讐されてから冷静に考えて気付いたんだと思う
ハナと菜穂子が同一人物でないと辻褄が合わないところもあるしね
しかしあんなにわかりやすいのにハナと菜穂子が別人と思ってる綿貫鈍すぎ
まあ無意識にそうであってほしくないとどこかで思考停止してるのかもだけど

森也はサチの死を知ったら敏恵を憎みんで敵に回りそうな気がする
サチの息子は森也の言葉を信じて自分も母親に捨てられたと思うのかな不憫

**花と名無しさん** · 2019/03/14(木) 18:42:11.65

>>54
サチが自首直前にハナに託けた手紙を読んだら
『捨てられた』とは思わないと思う
サチが自首したかどうかもハナ側は確認すると言ってたから
どこかでサチが殺害されたと判明するだろう
そうなると進司に告げざるを得ないだろうから
そこをどうするかじゃないかな？

母が殺害されたと知らないまま進司が成長したら
双子姉が言ってたように母親に裏切られたとして
道を外れるって可能性はあるとも思うけどね
ストレートに告げてもまだ別の意味で道を外すかもだし
もしハナに生存ルート(復讐を遂げて後の人生の道筋)があるとすれば
進司を引き取って育てていくなんてのも
ありえないじゃないかななんて、個人的に思ったりもする
(まずないだろうけどw)

**花と名無しさん** · 2019/03/15(金) 08:14:19.08

サチえらい擁護されてるけど、ハナが死んだって報聞いたとき
彼女だけ喜んでんだよね
あれってみんな許せるの？

**花と名無しさん** · 2019/03/15(金) 09:06:44.54

>>56
そうだったっけ？
絢子だけ興味なさそうな顔してたのは印象深かったけど
どっちかというとサチより子どもに同情してる人の方が多く思える
あと綿貫は敏恵の元旦那に今更何の用があるんだろうね？

**花と名無しさん** · 2019/03/15(金) 10:23:14.19

>>56
回想時のあんたはみじめに死ぬのがお似合いよってやつだね。
確かに覚えてるけど息子補正もあるし、その後のサチが心境の変化もあったからか流石にあの死にかたは可哀想になった
死に際の｢ハナ、私そんなに悪いことしたかな？｣はちょっとまだひっかかるけど…

**花と名無しさん** · 2019/03/15(金) 10:28:22.93

>>57
連続でごめん。
綿貫は敏恵元旦那から、菜穂子(ハナ)をどんな経緯で探しているのか聞きたいだけじゃないかな？あわよくば菜穂子の経歴も聞き出せたらみたいな…
このままだと菜穂子がスミ子を追い詰めた手紙の事も綿貫は知ってるし、敏恵元旦那も旅館での騒ぎの主犯が菜穂子だって気付くオチが来そう

**花と名無しさん** · 2019/03/15(金) 12:32:11.31

同じようにハナを苛め抜いたのに他のクラスメイトが身も心も人生もズタボロにされたことを思えばサチへの仕打ちは生ぬるいくらいだったけどね
息子に恥ずかしくない人間であろうと心を入れかえたけど、ハナへしたことを心から反省したわけじゃないしね

**花と名無しさん** · 2019/03/15(金) 14:24:44.49

>>60
＞息子に恥ずかしくない人間であろうと心を入れかえた
これにはハナへの贖罪も含まれてるんじゃ？
自首の前に会った時も何をされるのかってビビってる感じしたし
「みじめに死ぬのが～」はたまたまサチ視点だったからピックアップされただけで
読み直したらスミ子も似たような感じじゃなかった？　「私は特別なのよ」って
あと絢子じいの絢子に対して「あれは共喰いする」発言も気になる
あの爺は深見のことは知らないはずだし

**花と名無しさん** · 2019/03/15(金) 14:41:21.45

ごめんもうひとつ
スミ子はあそこで死んでおいてよかったとその後の敏恵見たらつくづく思った

**花と名無しさん** · 2019/03/15(金) 18:32:40.83

>>58
出来れば『ハナ、ごめんね』くらいは言って欲しかったけど、やはりそれは高望みでしょう
やっぱりやった方とやられた方では絶対的に感じ方が違うし、
敏恵を確実に始末してたら一度は見逃されたサチが手先にされることもなかったわけで、
サチからすればたまらない側面もありはして、良くも悪くもあんなもんだと思う
桐谷ヤエ子がハナに謝った件もハナは『こいつは自分が許されたいだけ』と断罪してたけど
そこを突かれたら許される人間なんか誰一人いなくなるし、じゃあどうすりゃよかったのよ？
シカトしてた他のクラスメイトはお咎め無しでいいわけ？と聞き返したくもなる
やっぱり、恨まれも憎まれもせず生きてこれた人間なんかあり得ないから
どこかで『あんた、あのときあたしにあんなことしたよね？だから死んでもらう』となったらそりゃ自分基準で
『そんなに酷いことだったのかな』と考えても仕方ないんじゃないかな

でも、確かにサチがやったことって客観的にも許されることじゃなく、
ハナはサチに進司の黒焦げの死体を送り付けたっておかしくはない
でもハナはそうすることなく進司を助けて保護までしていた
これに対してサチは自首を決意しハナに感謝の言葉を述べた
自分はこれでハナのサチに対する復讐は済んだと思った
死して喜ぶほどだった相手に感謝を述べられるということは同質の憎悪を与えるよりはるかに尊いんじゃないかな
ハナが進司を助けたのは亡き弟の面影があったからで、言い換えるなら亡き弟が仇の息子を助けたようなもの
多分に理想論だとは思うけど、復讐ってなんだろうと考えたらこの件はひとつの答えではあると思う
他の連中に子供がいたらどうなってたろうなと考えたりもw

>>61
スミ子はハナの悲報に狼狽はしていたから一応呵責の念はあった模様　
でも学校では顔に傷を入れるまでやって、これにはサチすら『なにもそこまで』と止めようとしてた
いじわる５人組の中では相当悪質だったのは窺える
生きてたら敏恵とミイラ姉妹になってハナ軍団も手こずったろうなw

**花と名無しさん** · 2019/03/15(金) 20:03:18.77

皆さんサンクス
う～ん、
わかんなくはないんだけどね
生きてる世界が違うっぽい絢子は別として、
スミ子や敏恵ですらうしろめたさを見せてたのにサチだけザマアな顔みせてたから
あれがどうしてもひっかかってね

**花と名無しさん** · 2019/03/16(土) 06:05:03.47

配信の７巻読んだけど、25話の百子婆ちゃんの台詞、
雑誌掲載時と変わってる？

**花と名無しさん** · 2019/03/16(土) 09:52:28.06

自分が今一番恐れてるのは敏恵と百子が再会しないかということだよ…
でもストーリー的にはあるんだろうな
復讐対象はそれぞれ違うけど百子は杏一郎とハナがつながってるの知ってるんだよね
もしかしたら本人忘れてるかもだけど

**花と名無しさん** · 2019/03/16(土) 17:17:59.06

百子もスミ子もよく一瞬見掛けただけでハナが生きててその仕業と理解できたもんだよね
1巻はテンポいいとよく言われてるけど、私はなんでもトントン拍子で物足りなかった

**花と名無しさん** · 2019/03/16(土) 18:23:55.60

ラスボス絢子まですぐ到達できてもつまらないからね
ウェートレス時代やデパートの時、最新話みたいなハナのアップヘアスタイルもっと見たいな
可愛い

**花と名無しさん** · 2019/03/16(土) 20:31:51.52

サチに対して同情的になるのは帰国後に散々な目に合ってるからかな…
親の尻拭いの過程で出来た父親のわからない子供を愛情持って育てるってすごいと思う

**花と名無しさん** · 2019/03/17(日) 03:52:41.57

敏恵が百子と再会したら百子のお花畑なキャラが敏恵の神経を逆撫でしそうで面白いけど、サチよりは従順そうだね

ただ、菊乃をあぼんさせたりは敏恵がなかなか許さないはず
病院サイドを潰したら自分の顔を治す事が出来なくなるし、
ハナサイドと既に気付いているけど一応命は助けてくれたからと許しているそうだからね
でもあの百子が勝手な真似やらかして敏恵がピンチになることはありそう

敏恵があぼんするなら、百子の行動が引き金となるかも

**花と名無しさん** · 2019/03/17(日) 11:48:06.04

いっそ相打ちになってくれないもんかねえ

**花と名無しさん** · 2019/03/17(日) 12:01:06.10

壊れる前の百子なら従順だろうけど、今はどうかな？
人を殺すのになんらためらいをみせないあたりはむしろ敏恵より凶悪とも言える
敏恵の目的はハナに復讐すること
百子の目的は杏一郎(菊乃)を『天国』に連れていくこと
単純には歩調が合いそうにない気がする
ハナを狙えば杏一郎も出てくるとか敏恵が言い出せば嬉々として協力するかも知れないけど
どこで菊乃が杏一郎だとわからせるかだね

**花と名無しさん** · 2019/03/18(月) 04:42:52.68

確かに今の百子なら従順にとは言わなくとも、
敏恵に言いくるめられる状況ならありそう

**花と名無しさん** · 2019/03/18(月) 08:57:35.15

百子、あの状態でもまだハナを忘れてるかもしくは杏一郎しか目に入ってなかったら笑う

**花と名無しさん** · 2019/03/18(月) 10:53:23.93

卒業して5～6年会ってない状況で敏恵が顔面崩壊状態の怪我をしてるんじゃ、自分が百子の立場だったとしても敏恵だってわかる自信無いなぁ…
それに百子家族どうなったんだろ？元凶の男に会う娘を許すはずはないだろうし追ってる様子もないし、百子にやられた？