※※よしながふみスレPart163※※
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡ﾏﾀｰﾘ推奨。
同人誌活動を再開しています。
冬コミにサークル参加、同人誌はとらのあな等の同人ショップで通販しています。
大沢家政婦協会で検索してみましょう。
次スレは>>970の方お願いします。
>>970を過ぎたら次スレが立つまで書き込みは自重しましょう。
★2018年5月現在の連載
・「大奥」…白泉社・偶数月28日発売「メロディ」にて （既刊コミックス15巻まで）
・「きのう何食べた？」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい （既刊コミックス13巻まで）
★メロディ公式
http://www.hakusensha.co.jp/melody/ml1608.html
★モーニング公式
http://morningmanga.com
前スレ
＊＊よしながふみスレ Part61＊＊
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1513488755/
※※よしながふみスレPart162※※
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1527425464/
【関連スレ】
【よしながふみ】きのう何食べた？★32食目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526101840/
同人誌の話題はこちらへ（BBSPINKですので18禁注意）
よしながふみ作品で801 [転載禁止](c)bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1446643241/ このスレはPart63です
>>970
次スレは「Part64」で立ててください スレ立てありがとうございます。
前スレを立てたときにPart162なんてスレ番号を間違えた犯人は実は私ですｗ
そのせいで新スレまで巻き添えにしてしまい、>>1様ごめんなさい・・・
※次スレはPart64でお願いいたします。 江戸時代はムケてないといけないとかいう価値観自体なかったと思うよ
ムケてないといけないと大衆に刷り込んだのは高須先生
わりと最近 スレ立てありがとうございます
女の子は石鹸使って洗っちゃいけないけど男は使わないとダメ
あと包茎は江戸時代に出来た概念 鎖国中なのに、他国の王様の性事情なんかわかるわけない 「皮かぶりではないから御縁組」という川柳あるし
外国人の包茎をバカにする国学者の記述あるし
道祖神とか包茎でない男性器を拝んでる
包茎の呼び名も江戸時代にたくさんある
真性包茎だとセックスできないし、したら死ぬから将軍や将軍の子の包茎は一大事なはず
性器の洗い方は重要だったはず
性器の洗い方が性教育でなされてないのは日本だけらしい >>9
自分もそう教えられてきたが肌トラブルは一切ないのにどうもそこの部分だけ弱い
ヒリヒリする
男もそういう人いるかもね
「下が弱い人は石鹸使わなくていい」と医者に言われてからそうしてる
さすがにセックスするとわかってれば石鹸薄めて洗うけど
暑い国では衛生上の問題から割礼基本だし >>9
専用の洗剤使ってるわ
介護されることを考えてVIO脱毛もした 最近はデリケートゾーン専用のボディソープがあって、しみないしすっきりするしいいよ。 ルイ16世は真性で子供なんて出来るはずないのに
子供がいるからフェルゼン父親説が廃れない
男だけど石鹼で洗ったこと無いよｗ
包茎の場合はどうだか知らんけど
普通は風呂入るだけで十分でしょ >>15
ルイ・ジョゼフはフェルセンがアメリカかどっかにいた時に生まれてるから間違いなくルイさんの息子 >>16
ジャムウソープってやつ
一番人気はかなり高いけど
ttps://ladyenss.jp/sp/pr_jsoap/
私はこれ使ってる
今度は脱毛行った時にそこの石鹸買う予定（黒ずみや臭い対策もできる3000円くらいのやつ） ルイさんは手術したんやで
ベルばらにも書いてあった
羞恥心からなのかルイさんなかなか手術したがらなくてそれがアントワネットが賭博や浮気に走った一因 単行本派、遅れ馳せながら。
和宮(偽物)さんのお付きの穀潰しどもに、一体何人が「吉保様来てー」と思ったことやら。
「親子」という名前の隠された皇女が、壮絶な程母の愛に飢えてる事のなんと皮肉かという辺りに震える。
そして今まで何となく触れなかったけど、そうだよね。家茂ちゃん(多分生涯処女)、可愛くていい子だよね。側室になりたい野郎どもいっぱいいるよね。と気付く。(死) せやけどお付きの中でもハンギョドンは人気ありますえ うん。つっちーだけはまだ仕事してるから許せる。何故か彼女だけはなんか憎めない。謎の可愛げがありますな。 顔がハンギョドンだから…と言うところもある>愛される理由 赤ちゃんをどうして毎日お風呂にいれるかというとオムツしてるから。わかる？
オムツとれたらベビーソープじゃなく素洗いでもいいかもしれんが 幼き若殿 むきむき体操され、12歳からセックス指南受ける
https://www.news-postseven.com/archives/20101218_8130.html
門外不出の性指南書、備州岡山藩秘伝『秘事作法』。『秘事作法』は上、中、下三巻構成で、江戸初期の1652年に成立した。筆者の秀麗尼は岡山藩の池田家奥御殿に仕えた女中だった。
(中略)
幼少君は5歳で割礼し、7歳になるとペニスの皮をむく（現代でいうところの「むきむき体操」）。
早くから亀頭部を露出させ、刺激になれさせるのだ。
10歳ともなれば、女中は若君の会陰部へのマッサージを入念に施してさしあげる。
同時にペニスを布で巻き、厳しく鍛えることも忘れてはいけない。
まだ子どもだけに、快感とは程遠く、痛みや辛さで泣き出すこともあろうが、それを叱り、あるいは慰め、励ますのも女中の務めであった。
(このあとは性の手ほどき)
検索したら梅汁浸けた布を巻いたりしとか元服割礼も出てきたよ >>15
お母さんに赤ちゃんのとき、どうやってたか訊いてくれる >>26
オカンは何もしてないと思うよ
中学生の時に自分で皮剝いたから
めっちゃ恥垢溜まってた あかちゃんは全員包茎ですけど
もとから剥かれてる人いない
男だからってだけで知ったかぶりムカつく
自分は引っ張ってむいて洗ってもらってないとでも？
１日に何回も大便まみれでも石鹸使ってないとでも？
日本の男は必死で剥いて仮性包茎でない状態目指すんだよね
仮性包茎っていう言葉自体、日本にしかない
欧米はﾀﾞﾋﾞﾃﾞ像みたいな仮性包茎が普通
自分は元々苦労せず剥けてたがステータス上なのも謎な感覚 全くだよ(笑)
ある意味予想通りの反応
「思うよ」にワロタ
動物も包茎だよね
猫とかふだん毛の中に収納してて機能的 >>18
それはミョウバン入ってて洗浄力つよいからよくないよ！
カンジタになる人続出してる >>29
何言ってんのかわかんない
男が気に入らないなら消えます
さよなら >>30
あなたは赤ちゃんの時の記憶があるんですか凄いですね 聞かれたから答えただけなのに
何でそんなこと言われにゃならんのだ
死ねよクソ女ども >>34
「訊いて」
に訊きもせず、根拠ない思い込みというか無意識の願望で「思うよ」
は答えたことにならないよ
さようなら 男うみたくないわ
でも産んだらちゃんと事実を伝えようと思った
勘違い男がよそのお嬢さんに嘘伝えないように だったら男子禁制て書いとけ!
>>26,>>30
最初から晒し者にする気で聞いたんだな？
いい気になるなよ女！ 「大奥」が終わるのは江戸城明け渡しまで？
「風光る」がペース遅いから追い付きそうだなあ ミソジニストがよしながふみスレにいる理由がわからん…
バカなの？ 都合のいい答えが返って来なかったら噓つき呼ばわりか
大したもんだな
>>38
男の子が生まれたら「お前なんか生みたくなかった」って正直に言えよ
ちゃんと事実を伝えるんだろ？ >>41
胤篤様と和宮がいる以上後日談としてこの二人の最後に軽く触れたりはすると思う
そして人々は赤面疱瘡の事は忘れると言うか明治政府に封印されるのかな
神原の家は出てこないのか 風光るって1巻が出たのが1997年なんだね
20年もやってるのか… 風光るは作者が沖田に自萌えしちゃってなかなか話が進められない
(話進めたら沖田の結核は進行するから)
いつまで伊東分派→油小路やらないんだよって随分前にこの板でも騒がれてたよ
自萌えってやっぱりだめなんだな 天璋院が育てる徳川家達までは出てこないかもね
家茂に瓜二つの養子だったらしいがウェイター(男)に手を出して同性愛スキャンダルでいろんな人に嫌われてた >>51
天璋院がエタセクスアリスな甥とかよしながさん好きそうなシチュエーションだけどね
ラストにそんなんきたら大奥のテーマがわけわからんことになるからかかなさそう
やるとしたら同人かな ヰタ・セクスアリスのヰって表記されないんだっけ？
カタカナのイの別字で井みたいなやつだけど、文字化けしてる？ >>49
沖田萌えだったんだ、あの人
斎藤のどっきゅん萌えかと思った
三谷幸喜の『新選組！』にあんな史実無視の大河なんて！みたいなこと言って
お前が言うかー！と総ツッコミが入ったとか
『大奥』だから、瀧川・胤篤・和宮で締めた方が引き締まるでしょう
後は外伝的な短編がいくつかあったら嬉しい
はじめの方にフェードアウトした神原家の話とか
怖いもの見たさでカステラ様の男嫌いの原因とか >>31
ミョウバン入ってない洗浄剤もあるよ。
玉の肌石鹸共同開発、皮膚の自浄作用を重視というirohaという洗浄剤。 豊玉発句集について、「何故あんなもの燃やしてくれなかった！」と受賞式のスピーチで言ったりな
直系はいないにしても子孫の方々が大事に守ってきたものを… ラストは天璋院と瀧山がW流水紋で江戸城受け渡し、で締めてほしいなぁ なんでも鑑定団みてたら和宮さんが道中時に柿を食べて読んだとされる句がなんだか悲しかった。 篤姫はほんとは陸路で江戸入りしたんだよね
昔すんでた家が薩摩街道沿いだったから、よしながさん大奥が船だったのがちょっと悲しかった 豊玉発句集なんて若い頃詠んだ俳句なんだから恥ずかしくも何ともないわ
土方歳三には｢モテてモテて困っちゃった｣って手紙まで残ってるのにな
発句集もその手紙も保存してたのは子孫ではなく親戚の小島鹿之助さんだったと思う
土方歳三って若い頃のエピソード聞いても普通の人
●は夢持ちすぎだ 最新号感動したから来たら性的話題とかよその作品の悪口とかやめてくれないかな
風光るなんて該当スレでしてよ
そんなに話題ないの？ 上洛した上様が上手い事、帝にチカコ様の件を伝えられるといいな。
そして、帝から拝いた衣（十二単）をチカコ様に着せかけて
「ほら、宮さまの方がずっとお似合いでございます」と… 話題変えてほしいなら自分から提供すればいいのに
といつも思うわ
文句だけ言うってどんだけ >>72
確かに
実写じゃない輝綱君の番外編読みたい ふと気付く。
大奥に登場する女君、殆どが女名とは真逆な運命の持ち主じゃね？
千恵色々恵まれてねーは。
徳子なのに業深杉内。
信だけど大奥の野郎どもなんか基本信じてない。
祥子なんも悪い事してないのに不幸。
福子だけど幕府財政難。 名前に込められた意味とは逆の人生や性格になるのって割と聞くような 吉宗→幼時の通称新之助、水野の話に合わせて新を信に変えた？
家重→幼名長福丸→福姫
こういう理由もあると思うけどね まあ名前って生まれた時から病弱だと丈夫に育つように健太郎とかつけるからね 徳川綱吉→幼名徳松
徳川家定→家定と改名する前の名前家祥 悲しけりゃ ここでお泣きよ
涙拭く ハンカチもあるし 将軍の皆様はめでたい名前が多いだけという気も
>>81
その健太郎は薬漬けに… >>76
美姫→◯ス
美麗→◯ス
あかり→くらい
しずか→チョーうるさい
みどり→顔真っ赤
こういうケースは目にしたことある 家はともかく家の下の名前がヘンとツクリの二つに分けられる名前だと子供が生まれなかったり長生きしない
(綱吉と家治がそうだった)
だから家祥から家定に改名したんだと聞いたな >>85
ていうか家定ママが言ってなかったっけ
我が子祥子が将軍になるとは…！
名は家祥…いや作りと変に分かれる字は縁起が悪い家定じゃ！とかいって >>67
上野松坂屋で丁稚やってたが、女と問題起こして辞めたり。
その上野松坂屋は戊辰戦争の時には薩摩藩の陣地になっていた。 ヒラコースレに常駐してた歴史蘊蓄()自慢爺ってここにもいるの？
あいつが気持ち悪すぎてスレから離れたのに
・ロングパスで終わった話題蒸し返す
・KY
・基地外
とかに過ぎてて本当不快 >>75
サチコという名は皮肉だと
自分に当てた手紙燃やして
窓に額を押し当てて
家を出たいとつぶやいた
「SACHIKO」 ごめん、途中送信しちゃった。
By ばんばひろふみ 「SACHIKO」
なんか、このフレーズ、まんま祥子様と重なっちゃて。
サチコと言う名は意味と裏腹に幸せになれないと聞いたことある。 アメリカのアフリカ系の人は子供にキング、ダイヤモンドっていう名前つけたりするよね
経済的に楽させてあげたいんだろうね
ヨーロッパだとエリザベス、チャールズ、アンリ等数百年前と同じ名前使うし
名前色々面白い 王族は使う名前が限られるんだろうね
日本は○仁になったのはいつからだろう
安徳天皇が言仁なのはゲームで覚えた >>94
すごいざっくりな説明になってしまうけど、
諱で○仁は清和源氏の祖の清和天皇がはじまり
その後の南北朝の時代に諱で「○仁」を使うのは北朝って縛りが入った
現天皇家は北朝の末裔なので○仁を継承してる よしなが大奥の世界で、天皇の性別ってどうなってるんだろう
孝明天皇は出てきたから確実に男
仁孝天皇は女性の観行院との子供がいるからまあ男
となると光格天皇も男かなー
後桜町天皇は女で、皇統の移行とともに男になったとか >>87
最近見つかった人別帳だと
土方さん数え14歳から24歳まで
約十年間真面目に奉公行ってて
女や手代と問題起こして帰ってきた形跡はないんですよ…
子孫の人とか松坂屋が勝手にそう言ってるだけ
松坂屋は一種の宣伝(宣伝になるのか？)
子孫の話だから正しいとも限らない
奉公先が松坂屋だったのか
所謂｢お琴さんの家｣だったのか
松坂屋から途中でお琴さんの家に奉公替えしたのかは不明
数え17で天然理心流仮入門したのでその時点で松坂屋は多分辞めてたみたいだけど(松坂屋は厳しいので仮入門でも剣術やりながらの奉公は無理)
お琴さんとは入婿前提の婚約状態で奉公したのかもだけどお琴さんの年が土方よりずっと下だったかもしれず跡取り娘だから婚約解消？の時点ですぐ他の婿取る段取りしたと思われ
数え24以降は日野の佐藤道場に籍を置いて義兄の仕事を手伝いながら薬作りと卸売り(not行商)してた
試衛館(試誠館？)には籍はなかったらしい
新選組副長になってからお琴さんの家に普通に挨拶に行ったりしてるのでお琴さんとは円満解消だったかと >>98
よくわからないけどスレが違うと思うから歴史板にでも行くといいと思う そういえばあいつも良く自分の書き込みに自分でレスして一人会話してたっけなあ >>81
ふたりの王女のオーディションを思い出した >>84
亀井静香「」
>>97
天皇の性別はフィクションとしても取り上げにくいのでは？リアルでは男系が絶対なので >>105
どこか忘れたけど、
「京の帝も男性になった（だから将軍も男であるべき）」
みたいなセリフあったよね
だから女帝時代があったはず
その場合、実在の女帝（明正、後桜町）は男なのか女なのかと思って
まぁ、本筋とは関係ないかー 15巻で男女取り混ぜて帝位を保ってきたとあるから女性の帝は確実にいた
具体的に誰がどうとは描いてないけど 異母含めても二人しかいない上に同母弟は家光自身が殺している（ようなもん）がな >>92
著作権というより、JASRACの規定違反では？
（歌詞の一部引用とはいえ出典が明記されているのだから、
著作権には触れてないんじゃないかなー、
と思ってるんだけど、どーなんだろー？） >>97
赤面疱瘡後に女性天皇も何人かいたみたいよ
そんな台詞が前巻あたりにあった
ただ、男系・女系には触れてない 皇室関係は編集的にあまり触れたくないんじゃない？
昨今特に代替わり、男女問題でナーバスな所だし >>114
都心を破壊し尽くすゴジラが皇居の前で進む向きを変えるぐらい、フィクション内の天皇は扱いが難しいんだろう >>115
蒲田くんが京浜東北線蒲田駅手前で急に方向転換したから別に何も考えてないだろう 綱吉が万世一系の天子様を抱くこの国で湯武放伐を解く孟子を講ずるとは不敬なののではないか？
って言ってたじゃん 阿部正弘と出会った頃の瀧山（17、18歳)って髢付けてあの頭を作っていたのかな。
女装させられていたの5年はあっただろうけど、
その位伸ばしていればあの頭は出来るのかな。 >>117
現実問題（漫画だけど）、
もし男系維持が不可能だったならしゃーないなぁ
まぁ触れないとは思うけど >>119
最悪坊さんでも臣下でもなんでも還俗させたり皇籍復帰したりして繋いだんじゃないの
家綱のころで女君主はあくまで繋ぎって意識で頑張って女君主男君主で半々は維持できてる
綱吉のころも男君主は結構いるよね
それに家斉の跡目の家慶もまだ熊痘ができてないのにちゃんと成人できてる
確か男子の五人に一人しか成人できないって設定だから皇族男子が家斉ばりにひたすら種付けし続けてればいけるでしょ
綱吉の万世一系発言は幕府は御家人の家が同姓同族以外の養子を禁止してるのを当然よしながさんも知っているだろうから
父親を辿れば邇邇芸にたどり着く一族という意図をもったセリフだろう
で男系ならいいんだってことなら源氏や平氏だっていいので例えばうちの先祖は薩摩藩の家臣の坂東平氏なんだけど皇籍復帰したって男系維持ではあるわけじゃん このマンガのおかげで戦国鍋TVにたどり着いてしまったよ… 皇室の跡継ぎの為に世襲宮家が四家ぐらいあったじゃん
徳川と違って皇室は世襲宮家から帝が立つ事にさほどの騒ぎや勢力争いは江戸時代にはもうなかったんじゃない？
その四家から生き残った男子で繋いだ
女帝も居たけど中継ぎだったというところだったのでは 芸能人も参加してたね
有栖川宮家が断絶してること知らないのかと驚いたよ… >>127
インターネットのない時代だったので簡単に調べることも出来ず、意外とあっさり騙されたのだろう
>>116
ゴジラの話題を振った者だが、ゴジラ第一作でゴジラが皇居の手前で進路を変え、シン・ゴジラでも鎌倉さんが皇居を攻撃しなかったことを前提にしている
災害や疫病や怪獣が発生・登場するフィクションにおいては、皇居や天皇や皇統の扱いは慎重になりがちだなという話をしたつもり
>>120
読者があれこれと想像しても、作中で明確に語られることはないだろう >>128
宮内庁に問い合わせるくらいはできるだろう >>130
問い合わせる=有栖川家はまだ存続していたっけ？
という知識が必要 なるほどゴジラは皇居には攻撃せんのか
じゃ海外に出てもバチカンとかメッカとかエルサレムにも攻撃しなさそうだな 史実のお万の方は何年幽閉されてたんだろう
髪が結えるまでだから2年くらい？ >>135
剃髪でつるつるに剃っていたらせめて髢付けられるまでとしたらやっぱり2年位必要だよね。
NHKの歴史ヒストリアだったか再現ドラマで家光との初対面時頭巾を被っていてつるつるか尼削ぎか分からなかった。
尼削ぎで髢OKなら半年位だろうけど。 平均が1ヶ月で1センチくらいのところ2.5センチくらい伸びるねん…個人差大きいよ髪伸びる速さは
エロいエロい言われてトラウマ >>134
ゴジラはニューヨーク以外の海外は行かないんじゃね？ 杉下のモデルは誰だろうと思ってwktkしながら調べたけど見つからんかった…
一番長生きした側室なのかな
それともオリキャラか… えっオリキャラでしょ？
よしなが漫画のオムファタールじゃないけど萌えるいい人で貧乏くじ引きがちな美形脇役じゃん これは予想だけど、水野編があまり人気がでなくてこれで終わり、とするなら
大奥のメンバーを史実に合せる必要性は低いかな
杉下が芳三に褒美をとらすって言った時、しまった無理難題言われたら
どういたそうみたいなことを考えたのは杉下らしくてクスッとした
この漫画は史実に年齢を合わせることをやめたことがよかった >>130
いちいち新郎新婦の身元確認してから出席、
なーんてこと一般招待客はそんなことしないだろ
皇室に興味がある人ならともかく
>>134
東京タワーなら躊躇ないな
モスラなんて繭をかけてたしな 赤面疱瘡に触れられなくなったけど熊痘はまだ続いているんだろうか
来日した異人がうっかり罹患したりせず、このまま根絶扱いで忘れられていくのかな…
もう数十年時代が下れば敵国に赤面疱瘡をばらまこうと考える人が現れても
おかしくないと思うんだけど それをやったら終われなくなるからなー
綺麗に終わるには赤面は出せないんじゃないだろうか
ブラックな終わり方なら今度は赤面が世界中にかもしれないけどよしなが大奥には綺麗に終わって欲しいような きっかけは赤面疱瘡だけど、漫画の題名は大奥だからな 赤面は｢男女逆転の大奥｣を描くきっかけだからなあ
春日の没日録の伏線がここで生きるんじゃ
表向きには｢徳川実記｣
そして裏には封印されし没日録があった
しかしその存在は誰も知らない…と言う
世界中に赤面パンデミックが起きるならもっと早く起こってるはずだよね
何で世界中に広まらなかったのかなんて裏を想像するのも楽しかったな 没日録の扱いはどうなるんだろ。
外国に男子が著しく減っていたことを知られてはならないから江戸城明け渡し位の時期で処分されるのだろうか。 処分か、だれか(瀧山？)あたりが運び出して門外不出の文書として密かに保管かってとこなんじゃないだろうか 本当は今もどこかにあるのかも…という終わり方もありそう 都合の悪い記憶や記録がどこかから出た時に、
明治政府の威信をかけても上手く揉み消さないといけない
事実の把握の為に当時を知る者がいなくなるまでは手元に置きたい
せめて大正まで
と、小心者の私は思ってしまう
ミステリなら迂闊な犯人w
残ったとしても関東大震災で焼失でいいよ もう15代の慶喜が出てきてしまったから
大政奉還まであと少しで大奥も残り少ない
悲しいなあ
いくらなんでも史実変えてまで明治以降も大奥が続くとは思えないから
開城したら大奥も終わるんだろうね
あと5巻も続かないのかな
すごく寂しい
今の上様すごく好きだわ
慶喜には心がないと言った先代将軍と今の上様
果たして慶喜はどんな将軍として描かれるんだろうか 赤面パンデミック起きたら
撲滅に一生をかけた人々が報われないから絶対値嫌だ～ パンデミック展開にするなら源内青沼が登場する前に起こってないとおかしいしな
青沼は父親がオランダ人でオランダとの交流は続いてた設定だから
そもそも空気感染なんだか飛沫感染なんだかわからないけど
青沼や青沼の兄が赤面に罹ったり
出島近くの長崎の街で赤面が流行ったりしたら
オランダ人が罹患して赤面の秘密がモロバレになってないとおかしい
丸山遊女と言う存在もいたのに彼女達は罹患しないっておかしいと思われるでしょう…
だから源内青沼→黒木チームで解決してその後は撲滅したで正解だったと思う
矛盾が見える設定は引っ張らない方がいい 男性しか発症しない設定でしょ
丸山遊女は国内向けの吉原と違って外国向けで女性だから発症しない 牛痘のある天然痘も日本で撲滅したのは昭和だからなあ
明治の富国強兵で熊痘徹底し見なくなったくらいの結びほしいね いや…だから男性しか発症しない赤面なる病気が日本に蔓延してる事がオランダ人その他にバレたら大変な事になる
この漫画の出島はその為に作られた…のだけれど、結局長崎と出島程度離れてた所でうつると思うんだオランダ人に
そしてなんやかんやでバレる方が自然
しかし多少の矛盾があっても｢男女逆転の世界｣を作る道具だてに過ぎないからね赤面は
だから途中でオランダ人ハーフの青沼出して黒木達に解決させたんだと思う 何で鎖国したのかも日本の男が極端に減ってしまった！→外国にバレたらたちまち日本は滅ぼされ植民地にされる！って恐怖からそうしたんだから 明治まで赤面撲滅させてなかったら千恵様の苦労が水の泡やろ
ペリーが来た時の日本は諸外国の植民地にされるかも、な恐怖に曝されてたんだから 青沼の台詞で日を決めてオランダ人も出島から出して長崎の街を歩かせる
その時は付近の男も皆集めて街を歩かせ男女比がおかしくなってないように誤魔化してたみたいだからな
そこで赤面に罹ってもおかしくはない 大奥内でも発症者をすぐ隔離したら感染が広がってないところ見ると
通り(屋外)をすれ違ったくらいでは感染しないのだと思うよ
感染者はすぐ隔離されるし感染者は突破して出歩ける体力ない
だいたいどんな病気でも、密閉空間か至近距離である程度一緒に過ごすくらいでないと感染しないじゃん その割には関門海峡越えて瞬く間にワーッと広まったよな
赤面疱瘡の南限はどこまでだったんだろ 大奥では感染したら速攻で隔離できたけど
一般庶民は、死に至る赤面疱瘡だとすぐに気付かなかったり
隔離が難しい貧しい小さな家も多々あっただろう オランダ人はうっすら赤面の秘密知りながら日本と貿易するために知らん振りしてたのかもしれないなー
現実でも日本にキリスト教広めない条件で貿易続けたんだし
出島内で赤面疱瘡犠牲者が出ても秘密裏に処分されたのかもしれない 隔離しないとそういうことになるんです
日本にはもともと牛はいなかった
大陸から牛が伝わり天然痘も広まった
藤原氏の呪いとか仏教との関係とか面白いよ
牛が原因とわかったのは大奥にも出てきたジェンナーの発見
アメリカ大陸にはもともと牛がおらず(水牛みたいなのはいる)
だからネイティブアメリカンは免疫ゼロだった。
重症感染者に使わせた毛布の"贈り物"で9割が滅んだと言われている >>162
それにしても海を越えては疑問だ
まあ男女逆転大奥世界を作るためなら突っ込んじゃいけないよとも思ってるが 松前藩もアイヌ接待と称して梅毒を生物兵器として使ったんだよ
源内の最期はそれを皮肉ってるよね あまり赤面疱瘡を現実的に考えてはいけない
近代になってから細菌兵器に使用もまあ想像の範囲内でなら面白いかもだけどね
最初の頃は女新選組なんて出てくるんじゃないかって本気で予想してた人もいた
まあ想像で楽しむ分にはだね 瀬戸内海は船の交易盛んだったから別に関門海峡越えるのおかしくないよ
戦国から江戸初期は博多商人がすごい強かったし
戦国時代より前の和冦とかも船で中国どころか東南アジアにも行ってたし
大陸からモノが入ってくる九州北部から近畿はずっと早くから航路安定してた
東国は未開の地、的な名残が江戸時代にもあったじゃん
でかい船で多くの人のせて回るから病気も広まるよそりゃ 瀬戸内海や関門海峡の広さ>長崎と出島の距離じゃね？ >>161
関門海峡から瀬戸内にかけては海路で人や物を輸送する方法が完成してる
参勤交代で海路を使う大名も普通にいた
船には漕手や船乗りが必要だから狭い空間で男が大量に過ごすわけで…
赤面疱瘡が流行ったら広まるの早そう しかし長崎から出島に行く男も大勢いたんじゃないの？
気を付けてただろうけど赤面が持ち込まれる事もあったんじゃないかな
実は食生活の違いで赤面にかかりにくい体質が出来上がっていたのだとしたらかからなかったと思うけども 出島のオランダ人達が赤面疱瘡に感染したとしても、それが若い男メインで伝染するとかには気づかず
天然痘のひどいやつだと受け取るんじゃないかな オランダ人知ってた説を取りたいw
あくまでも個人的な好みですw >>172
昔懐かしい「肉食の習慣が云々」の人かな まあパンデミックも肉食も想像するだけならいいんじゃない楽しくて
ストーリーでは家斉くんの権力であっという間に根絶しなくちゃよしなが大奥は今の普通の現代にたどり着けないけどね
それでいいと思う そういえばこの前、北センチネル島ってとこの原住民が宣教師を殺してニュースになってたけど
あの島も、以前に外部から来た人間が疫病を持ちこんで島の人間が大量死したんで、
以後「よそ者は問答無用でぶっ殺す」ことになったんだ…って話だった 何で外国に広まらなかったのかそれは食生活か？もパンデミック妄想もどっちも本筋と関係ないっちゃ関係ないのは同じ
どちらも好きに妄想すればいい
妄想は自由だからな > 何で外国に広まらなかったのか
単純に考えてあの時代のオランダ商船は片道1年かかりだったので、
日本（出島）で赤面疱瘡に感染した異人がいたとしても保菌状態で母国に戻るのは時間的に無理ってことじゃないかな
赤面疱瘡に感染して発症するまでの潜伏期間はかなり短い、そして罹ったら最期、死ぬか完治して免疫獲得の二択
かさぶたや死体からでも伝染る天然痘と違って、赤面疱瘡は生の患者経由しか感染しない
出島で発症した場合は天然痘患者として隔離＆治療
オランダへ帰る船内で発症した場合は日本を離れてせいぜい数日（潜伏期間から）なので、母国につくまでに解決してる
※船内で伝染病が出た場合、どうするか（海に捨てるとか近い港で下ろすとか）は船長に決定権がある 沖縄、フィリピンなんかはどうだったんだろうね
沖縄は薩摩に近い
フィリピンもその当時の船でもそんなかからなかったよね >>177
それ初めて聞いた
wikiその他で聞きかじった範囲ではその話はなかった
島から連行してった島民がすぐ死んだ（恐らく免疫のなかった病気への感染）とか、
別の部族において病気の感染や文化的衝突が起きたから、ここの島民に対しても放置する方針になったという話は見た >>185
私もネットのどこかで見た話なので、ソースは不明
近隣のジャラワ族（よそから持ち込まれた麻疹で絶滅しかけた）の話と
ごっちゃになってるのかも 何食べが西島(筧)と内野聖陽(ｹﾝｼﾞ)で実写化！ >>143 ですが予想外に議論が深まってて驚いた…！
あくまでも「男女逆転大奥」が主題であって赤面疱瘡は舞台をつくる装置、
深く考えてはいけない、というご意見は確かにその通りですね…すみません
妄想は今もどこかの山奥に赤の熊様がいるかもくらいに留めておきます
でもスレのみなさんのいろんな意見や考察を読めて楽しかったです
男女逆転の仕掛けは家茂夫妻で打ち止めなのかなぁ…もうすぐ終わりそうで寂しい 内野さんのケンジ濃すぎやわ～
ふたりっこやマダムシンデレラの頃の内野さんならそうでもないが >>191
ここはそんな感じのスレなんです。
人によりいろいろなバックグラウンドの想像があるのが楽しいと思います。 実際、遺伝病ならともかく感染症で、男女で死亡率が違うって、どういう発症機序になるんだろうね
ウイルスの増殖に精巣の細胞が必要…とかだろうか、と思ったけど…
女性が「感染しない」んじゃなくて、「感染しても重症化しない」なんだよね >>177
どこで知ったの？
そのニュースは知ってて幾つかの媒体で見たが、
下2行はどこにも明記されてなかったなぁ >>196
自己レス
すいません>>186を読んでなかった。失礼しました >>195
いや感染しないんじゃない？
赤面は
普通の疱瘡なら女もかかるけど 赤面疱瘡蔓延の時代で「若くない男」は
１，マジな赤面疱瘡に罹って生き残った人と弱毒性等に感染した人（いずれも終生免疫を獲得）
２，ウィルスに触れること無く中年になった人（免疫なし）←パパ家光がこれ
>>195
女性は重症化しないじゃなく、発症自体しないと作中で明記されてる カンジダ菌やパピローマみたいなもんなんだね。
男には発病せず女にピンポン感染の逆。 >>200
どっちも男女問わず感染するし発症もする
ただ、ヒトパピローマによる有名な疾患（子宮頸ガン）は、
男性には子宮がないから罹患しようがないだけ それでいくと
赤面ウイルスが精巣に特別な反応をおこしてしまい発病に至る
とでも言っておけばよさそう 多分ほらY染色体がうんぬんかんぬんで男性のみ発症するんだよ知らんけど >>205
ウィルスの活動がY染色体に乗っかってるってことなら
女性はYがないからウィルスに感染しても不活性（いずれ消滅）だから発症しないってことかも
以前どっかでみた
特定の人だけピンポイントで感染するようウィルスをデザインする技術開発のニュース思い出した でもY染色体なんて生存に関連する重要な遺伝子は乗ってない
（あったら女性は大変だ）
だから、成人男性のY染色体とウイルスとは何の関係もないでしょ
ウイルスが精巣を「巣」として大増殖するのかなー程度のことだけど、
精巣ならOKで卵巣はNGという説明はつけづらい
まぁ、いいんじゃないの、漫画なんだからそのへんの設定は。
この架空の病気は逆転大奥のとっかりに過ぎないのだし 色覚異常は男子が20人に1人で女子は500人に1人なんだよね
男子がかかりやすい病気もあるけど女子も0じゃないし遺伝性だ
現代の技術なら原因までわかったかな よしなが自身さんが医学関係の専門家だとか医学関係専門家のアドバイザー付けてるなら議論の余地ありだけどそうじゃないなら食べ物も精巣も染色体云々もたいして変わらない妄想だと思う 中途半端な医学知識のある人のひけらかし独壇場になったな >>192
内野はどんな役でもできるから
西島は…
OLのヒットでゲイドラマが作り易くなった >>171
じゃあこの世界は船乗りも女だったの
大黒屋光太夫一行みたいな漂流民は実際は沢山いたけどそんな人達は全然居ない世界だったの？
薩摩の密貿易経由で外国に広まる可能性は
鹿児島あたりなら江戸へ行くより台湾が近い
長崎からもどこにも寄らずにオランダ行くわけじゃなくてバタビヤは必ず寄る
200年ぐらいの赤面の歴史でうっかりミスで広がった可能性
リアル考えてもそこにつきあたる でもまあ「どうせ架空の話だし」とか言い出したら、あらゆる考察話が意味なくなるしｗ
私は色々な考察話とか雑学話を聞けて楽しかったけどな 人を黙らせて自分の話したい話ばかりして最終的に大奥全然関係ないウィルスデザイン技術開発なんて話題に持っていくのはどうなんだろう 女将軍が奥泊まりの時ってお風呂のお世話とか朝起きて髪結ったりするのってどうしてるのかね
男のお湯殿の係に任せるのもどうかと思うし
全部中奥で済ませてから大奥に来るのかな それは女のお世話係がいる
小姓ね
田沼さまはお小姓出身 中奥の小姓だったんじゃないのかな
吉宗の衣もらえるかもって励んでた美形達とかも中奥の子達でしょ？ >>214
対馬と朝鮮の交易もある
対馬から朝鮮はものすごく近い
対馬は赤面疱瘡がなかったならまた別だけどちょっとそれは考えられない
昔は水の問題があったから船で1年かかる距離をどこにも降りないでいくことはなかった
長くても1ヵ月ぐらいで陸に上がっていた
港町は環境の良し悪しは別として大概賑わってて娼婦もたくさんいた >>214
名作ＳＦだって、物語を成立させるためにあえてご都合主義を持ち込むことがある
小松左京「復活の日」では、ウイルスが人類をはじめとする哺乳類も鳥類も全滅させるけど、一万人の人間が生き残った南極大陸に近付くクジラなどの海棲哺乳類はなぜかそのウイルスに感染しない設定
こう設定しないと、生き残った人間達が十分な食糧を得られなくなる
そして、人類滅亡後の地上でなお生きている昆虫やマムシといった生物を登場させることで、同様にクジラもウイルスに感染しないのだと読者に納得させた
「大奥」については「赤面疱瘡で日本国内の男性の人口が一時激減したがやがて回復した」という事だけで十分だった
外国人に赤面疱瘡がうつる・うつさないようにするといったエピソードに言及する必要が物語上なかった
それでいいのでは？
個人的には、農業の担い手の大半が女性になったことが農機具の改良に繋がったという設定がスゴイ！と思いました それで良いと思うな
ポーランドでペストが流行らなかった理由
・人口が少なかったので畑を作るために原生林を伐採しなかったので(少しは伐採した)ネズミを食べる動物が身近にいた
・人口が少なく村と村とが離れていた
・ポーランドにはユダヤ人が多かった。
そのユダヤ人を中心に足や腋をアルコール(蒸留酒)で清める習慣が定着していた。
・ペストが流行り始めてからは人の通行を制限した
こんな感じ
しかしポーランドの更に北や東ではペストは流行した
ポーランドでもまったくペストが発生しなかったわけではない 最近の研究ではネズミだけではなくノミとかダニとかが原因とわかってきてるらしい
でもネズミを悪者としてきた文化から逃れられなくて信じようとしないんだって
欧米の映画やドラマって大の男もネズミ怖がるよね
アリューシャン列島だか、日本軍が撤退するときにペスト研究所と建物に嘘書いていったら
上陸してきたアメリカ軍パニックでかなり足止めできたそうな
沖縄や硫黄島でもそういう戦法とれば結果違ったかもね
疫病と文化や地理の関係おもしろいよね
ついつい横レスしてしまったスマヌ その悪いノミやダニをネズミも運ぶのよ…細かいとこまで
台所にも行っただろうし
中世ヨーロッパのペストはモンゴルから運ばれた羊の毛についていたという
赤面に関しては理論上はそんな病気や伝染の仕方はないけど漫画だからねー
で良いと思うな
舞台装置だね 細菌兵器なんて歴史のタラレバなら諸刃の剣的な物にしかならないのでは
梅毒細菌兵器説を唱えてた人いたけど南米からヨーロッパに伝わったのが梅毒でヨーロッパから南米に伝わったのが天然痘じゃない？
病気はだいたいお互い様だったんだよね
ヨーロッパが南米に勝ったのは結局文明の差だったのであって
アイヌも同じようなものじゃないかな AB型の人はコレラ菌が腸内に入っても下痢しないのだそうだ
何故なのかはよくわからないらしい
コレラ菌はウィルスではないけど、
赤面もきっと何かわからないメカニズムがあるんだろうと勝手に補完してる 家茂様上洛って女性の正装で行くのかな。
慶喜のせいぜい美しく装われてというのなんか悪いフラグに聞こえて心配になる。
和宮様や土御門が男装を解くのは家茂様が亡くなったのがきっかけになるのかな。
（天璋院は男女入れ代わりない様子だから大奥出たら女装して過ごすのだろうか） 日本で献血しようとすると確か86年から検査項目に入ってて陽性なら拒否されるやつがある
最近ではお知らせがいくらしい
そのウィルス保菌者が発症しやすい病気とかあって白血病なら予後よくない悪性に必ずなる
ＡＬＳとかの難病にもなることもある
中国韓国など近隣では淘汰された古いウィルス
カリブ海やアフリカにもある
日本は妊婦検診で必須になったのも割りと最近
むかしは西南日本に多かった風土病だったが
病気の発症する要因てのは必ずあるからなあ >>218
テレ東ならいい感じに実写化してくれそうで今から楽しみ
キャストも雰囲気合ってるし >>233
日刊大衆がソースだし
俳優がホモ役やるわよ！みたいなスキャンダル調の記事でいまだに公式発表ないしデマじゃないかって
各所で言われてるけどどうなの？ うちは田舎だからテレ東だと見られない確率のが高いや
遅れて放映かBSに期待する >>222
そうだね。突っ込めば綻びはいくらでも出てくる
でも、それはいわゆる重箱の隅であって、
この物語を楽しむならある程度からは目をつぶるしかないね >>230
そもそも男装して行く理由がないのでは？ 横だけど
>>235
「どうなの？」と言われたって233だってわからんだろう
デマかもしれんが、
テレ東なら楽しみだって程度でいいんじゃない？
事実なら私もちょっと楽しみだ >>236
ソースが正しいならドラマ24枠だから、多分TVerで観れるよ。
西島さんも内野さんもイメージぴったり
本当だったら嬉しいなあ >>239
なんか確定事項みたく語ってるからちゃんとしたソースあんのかなって思って
大衆ってタレントの顔つきで名器かどうか妄想したのをニュースとして発信してるとこなのはみんな知ってるよね？ あと教師が生徒に暴行！みたいなタイトルのニュース記事読んでくと最後に高校時代の思い出です今でもあの時の官能が忘れられません
投稿読者女子大生ワイ子
とかで終わるくそ配信元だよ 内野さんの人懐っこそうな笑顔はケンジのイメージにぴったりだな @
以前から二次元み半端なかった羽生くんが、平昌五輪あたりから二次元が羽生くんに寄せてきた感。
ちはやふる
斉木楠雄
プリキュア（キュアアンフィニ）←New!!! そこまで日刊大衆に詳しくはないが全然信用できる媒体じゃないことはわかるし
他にソースも出てこないから
なんか本気にしてるっぽい人が結構いることにびっくり しつこいウィルス話の話題転換のためだったとどうしてさとらないのか
何たべの話題でも何でもいいんだよ
他の話題になれば 別に過疎スレなんだから話題がなきゃほっときゃいいし気に入らない話ならスレから自分が離れたらいいじゃん
何でもいいぐらいどうでもいい話で話変えたいってスレをコントロールでもしていふつもりなのか？支配力の異常な肥大化つまり人格障害か更年期障害ではないか？ 羽生オタって本当に気持ち悪いな
ドン引きされてるっていい加減気付きなよ… >>250
名前NGにぶちこみなはれ
奴らはキチってるから触ったらアカン >>240
横だけどそうなんだ
地方だから実写化嬉しかったのにテレ東と聞いてがっくりきてたんだけど観ようと思えば観られるのか
ホント便利な世の中になったなー >>253
テレ東は何気なく面白いんだよね
ゴーイングマイウェイで 羽生なんちゃらは持ち込み～罵倒までが一連の自演なんだろうなと思っている
なんの意味かはわからんけど 将棋の羽生なら好きだけどこんなところで話されてもねえ…
興味ないからごめんねって感じｗ まぁどうでもいいけどここに貼るのやめて欲しい
興味無いからどんな工作しようともこの先好きになることも嫌いになることもないのに
あんましつこいと治済特製カステラ食わすぞ >>255
痛めのツイとか貼って○○オタキモい！って自演でレスつける定番手口でしょ
前好きだったアイドルがアンチ荒らしによくやられてたわ あー将棋ねぇ
羽海野チカ、よその漫画家スレ荒らす時間あったら仕事しろよ オタだろうがアンチだろうが興味ない人にとっちゃ
そう…(無関心)で終わりなんだけどね…
迷惑すぎるわ MELODY発売日まで長く感じるなぁ…
まだ女性の大名や幕臣って残ってるのかな？ もう残ってないんじゃ
いたら明治後面倒な事になりそう 和宮のお棺の中に衣冠束帯の男性のガラス写真があって、保管方法のミスで一晩で消えてただの硝子板になってしまったエピ
よしなが大奥では、写真の男性は胤篤なんじゃないかと
だとしたら亡くなったのは家茂じゃなく胤篤で、家定の時にで守りきれなかった分、今回身代わりになったとか
大奥解体の際に家茂は篤姫を名乗って外に出たとしたら、勝海舟の見た仲睦まじい篤姫と和宮の姿も納得なんだけどな～ 薩摩から嫁いで以来ずっと大奥にいる胤篤の顔を誰も知らなくても
将軍家茂に会ったことがある人は沢山いるから入れ替わりは苦しくないかな
家茂が将軍としての責任を投げ出すとも思えないし…
よほど心が折れるような出来事がない限りは、だけど いつの書き込みか忘れたけど、胤篤様と瀧山が流水紋の裃を着て大奥を退出する、てのを
観てみたい 和宮が女性の格好で出られないからひょっとしたら三人が流水紋の…
さすがにそれはないか でも正史に合わせるとしたら、和宮は女だからいいけど、篤姫も維新後は女として存在しなきゃいけないよね
どこかで入れ替わりが起こるに１票 入れ替わりの有る無しはさておき、最後の大奥取締役の瀧山が既に男だから
維新後の史実には合わせようがない 瀧山も誰か代理を立てるかもしれない
例えば京から来た誰かを=瀧山にするとか
胤篤様も明治10年頃亡くなったとしても入れ替わる話はあるかも 能登が瀧山になり
家茂が胤篤になる
だと性別だけは取り繕えるかも
維新後に胤篤が女装して和宮さんとデート
もいいし
篤姫になってもた家茂と和宮さんがｷｬｯｷｬとご飯食べるのも楽しい
史実通りでも違ってもきっと納得のウルトラCな着地
楽しみだけど終わるの淋しい いや女装はちょっとな
その時代ならもう若くはないし女装でいけるようなファンタジー性はもうなさそうな時代なので
入替りは見てみたいが フラワーオブライフ久しぶりに読み返ししたけど真島高校卒業したらどうすんのかな
役者とか声優になれればいいけど 最新号で勝清さんが観行院が京に帰った後のお志摩の処遇をわざわざ気にしてるのがなんとなく気になった
観行院様のお世話のために雇ったけど当の観行院様がいなくなった今どうなさいますか？っていうだけのやりとりだけど、わざわざ老中が気にするほどのことか？縁者か何か？って
大奥に戻すという記述をあえて入れたのは、それこそ入れ替わりとか何かの時の代役とかまた役目があるのかもと思った テレビ見てたら、瀧山の姪っ子（大岡ませさん）が御台所さまのお尻を御不浄で拭いてあげてた話を孫にしているシーンをやっていた
やっぱり胤篤サマも拭いてもらってるのかしら 男女逆転大奥だからなーこの話は
そのあたりは各自の想像でで終わっちゃうかと
大岡ませさん=史実瀧山の養女だね 間違えた ませさんは姪だった
養女はみねさんで同時期に勤めてた部屋子各野を夫婦養女にしたんだっけ 胤篤が史実のようにさと姫様にお世話係を３人つけて毎月首輪を交換して
年間の食費が２５両…なんて桁外れの贅沢をさせてると思いたくないなぁｗ 近所の和菓子屋に「花びら餅ご予約承ります」の貼り紙が出たら年末だなあと思う フラワーオブライフのことで質問
クリスマス会から帰宅した辻くんがテンション低かったのって何で？
姉ちゃんに脈がなさそうって感じたからって解釈でいいのかな フラワーオブライフのクリスマス会の話、
それぞれの帰宅後が1-2コマで描かれていたね。
辻くん以外は楽しいことがあったって話できる家庭だった。
辻くんはお兄さんが引きこもりなので気を使っているのかなと。（何かで自室で浮かれてたら隣の部屋のお兄さんから壁を蹴られるか殴られたことがあったし） 楽しかった会が終わって引きこもりのお兄さんがいる気詰まりな家に帰ってきたから寂しさもあってテンション下がったんだと思う
楽しい三連休後の職場みたあな 明後日にはメロディ読める
上様、宮様のことを帝に話すのかな
信じてもらえるだろうか… 家茂ちゃん可愛い
スレてなくてキャラ濃過ぎない女将軍は初めてでは
ゲスな話家茂ちゃんはずっと処女でいるんだろうか 私は家治好きだった
別に悪い将軍やなかったやん
毒殺されたんは気の毒やった
最後田沼様罵ったのは病気で錯乱してたからやろ
悪かったのはカステラ 家治は布石があまり生かされてなかった気がする
あんな風に死にかけの時に少し田沼に当たった程度でお気楽で調子に乗りやすい性質の危うさと言われてもな 家宣様も好きだったなあ
健康運と部下運に恵まれなかったばっかりに…… 家治はチーム青沼にも気さくで協力的だったしな
家治がそうしなかったら青沼部屋は誕生すらせずに赤面は未だ根絶していなかったかも
それを死ぬ前にちょっと勘違いしただけでお気楽のお調子者だなんて位置付けられるのは気の毒だ
あの治済にターゲットとして定められたら被害を避けられた人はいないだろ しかもカステラにとっては、気まぐれに殺してた相手と違って、家治（と家基）は「絶対に」殺さなきゃ！な存在だからな
でなきゃ自分や自分の血筋に将軍の権力が入らないんだから 吉宗の台詞のために最後田沼に当たらせたようだけど
家治は十分聡明な人格者だと思った
五十宮のことも大事にしてたし
夫婦でいうと一番好きな組み合わせかも
漫画的には必要ないけど吉宗が正室をとってたらどんな感じだったか気になる 家治の優しいところは梅渓に似たのかも
家重も優しくないわけではないけど…ひねくれてたからねw 大奥ものでは正室と将軍は不仲（仮面夫婦）ってのがデフォだけど、
よくよく考えてみたらそこまで険悪な関係の夫婦ってあんまりいないよね
よしなが大奥でせいぜい綱吉夫婦がしっくりいってなかっただけで
史実では家光は正室とはほぼ絶縁状態だったみたいね 子供産んだ女将軍は吉宗以外悲しい死に方してるよね
家茂は史実では側室持たなかったらしいけどよしなが大奥の世界では家茂も子供を作らないわけにはいかない
そこらへんどうするんだろう？ >>299
あとはモンスター退治後の家斉やその息子の変態親父もかな ストーリー上の都合とは言え12代が変態モンスター親父になってしまったのもかわいそうだったな…
本物は当時としては先進的な考えの持主で13代にリハビリなんかやらせてたらしいし
あと女吉宗、ちょっと格好よく描きすぎてたかも
1巻の掴みはあれで正解だけどもう一度吉宗時代に戻ってきてからもずっとageage描写だったからなあ この漫画の家茂の母実成院と乳母の波江、乳姉妹の志摩(能登)の関係もいいね
実成院は史実では評判良くないけどこの漫画だとただ世間知らずなだけで世間知らずなりに娘にちゃんと愛情注いでる
波江は波江で愛情故の厳しさだったし娘の志摩にもちゃんと言うべき事を伝えてるからな
こういった人達に囲まれて育った家茂ちゃんだからこそしっかりしつつも優しいんだろうなあ
そして志摩は男装がよく似合う >>302
作者が暴れん坊将軍のファンっぽいもんな
だからとか？
西洋骨董でも主人公にちーちゃんが「若」と呼ぶ理由が暴れん坊将軍の影響だった 吉宗は人の気持ちに無頓着？以外にあとひとつぐらいわかりやすい欠点あった方が親しみ持てたかな…
夭折の将軍(or将軍になってからすぐ逝く)人以外はもっと人間くさい欠点あった方が個人的には親しみがわく
サイコパスカステラは論外
キャラとしては立ってたが サイコパスカステラ怖すぎてびびった
カステラ息子が母親を切り捨てられないのもリアルですごい しかし甘ちゃんだったカステラ息子がカステラやられたあと赤面克服の為にむしろ冷酷な為政者として覚醒していく過程は面白かった
でも相変わらず女にマザコンぶつけてたりダメな所はあったりね
死の床で御台と和解して｢自分は冷酷無慙な暗君であったと記録せよ｣と言い残す場面も圧巻 >>307
同意
カステラ息子が将軍として成長していく？様も冷酷になってきてしまう段階も御台様との関係も良かったよね
御台様は落飾後に
「家定様に奥を用意して差し上げて下さい」
って言ってたり、聡明な素敵な女性だと思った 御台とお志賀と松方の連携プレーでカステラの目を掻い潜って何とか追い詰めていく様もすごかったな お志賀と御台様の友情に近いものと、命がけの復讐燃えたな
それにしても狂ったふりできるなんて御台様女優だわ >>307
頬を寄せ合うシーンはかつての仲睦まじい二人の時代を彷彿させたわ
御台が狂っていた（フリをしていた）時は心底心配して見守っていたもの… 1番可哀想な将軍は話の都合で端折られた家綱ちゃんだと思うの 一番先にしたこと
４月号に続く、なのか
それとも６月号に続く、なのかの確認 さと姫(猫)と天璋院さまw
実質餌やる人に懐くのはよくある話だけど
そして家茂さまが賢すぎて切ないよ
このまま次号に続くって、引きが上手い
次号か4月発売の次々号で家茂ラスト？ 帝は上様を信頼したけど、女性として惹かれたのかな…？
素直で誠実な人柄だから、傍にいてほしかったのか、恋していたのか
親子様を妹宮と認めてくれてよかった
そして黒木を側室にお薦めする親子様と天璋院、わりと仲良くなりつつある気がするw 女将軍家茂の元にやってきた結婚相手の和宮が実は女だというトップシークレットを
共有している黒木であっても、家茂には大事な臣下の1人であって
家茂さまには和宮さまの方が大切で、重要な相談は和宮にしか話さないんだね
政情不安を臣下に漏らして悩みを増やすような真似はしない賢さというか
チカコ様も賢く対等な立場で理解し合える相手だったのは、男で無かったのは残念だけど
家茂さまには唯一無二の友が出来たという幸せなのかな 猫の可愛くなさを以前言われまくってたから今月そこわろた 読んだ
ネコの飼い方教室ワロタ
あと家茂ちゃんの男装可愛い
孝明帝登場したな
結構いい人そう この人丈夫だったんだけど痔主だったんだよなあ
しかし家茂ちゃん上洛って事はこの時代にはもう新選組いるんだな…
もちろんよしなが大奥には出てこなくても良いけど
風雲児たちにはいつ新選組出てくるんだろ ハンギョドン結構適当乳母なのかなー？と思いきやちかこ様のことかなり大事に思ってるみたいでよかった…
上様と帝にはロマンスがあるのかな？
今回も充実した読後感でよかった 帝と上様の関係はロマンスとはちょっと違うような…
どっちもトップオブトップなんで帝からしたら初めて自分の気持ちをわかってくれる存在がいたのや！とか女子ながら大した覚悟の持ち主や…とかそんなんじゃないかな しかし上様はやはり誰かと入れ替わる事なく儚くなりそう
今月号でチカコ様が上様やつれたって言ってたし男装してたし…
チカコ様が持ってたのは男装上様の写真てことになりそうだ… 吉宗の欠点か。
人の心の機微が分からないと言いながらも、
腹心が行ったことも許せないが問いただして腹心を失うことも怖いと言う逡巡（カステラ様に続く毒殺の応酬のきっかけ）、
子のためよかれと思って決めたこと（長子相続と御三卿、大御所）が裏目（政争の激化）に出たり。
業績に比べたら些細な失策かもしれないが。 虚勢をはる必要がなくなってからの親子様はなんだかのびのびしてて可愛い
家茂様を大好きで仕方ないとこも可愛い >>326
いや…徳川目線で考えれば実はかなりの失策だったかも
おみつのあれと御三卿の設立は確実に毒殺合戦及び徳川衰退に結びついてる
風雲児たちはもちろん男女逆転してないけど御三卿の設立→毒殺？合戦で徳川衰退説取っていたと思う
吉宗のあたりは省略されてる
男治済は流石に孫を間引くまではしてない
しかし怖すぎるからって理由で最後まで顔がベタなままだった 正弘様ほどやつれた感じはなかったが、上様はまた上洛か…
和宮の墓の副葬品写真は、男装した上様で確定かな
明治十年には「徳川家茂は男性」ということになってたのかも
実際、宮中には束帯で参内してるから正式な記録では男子扱いだろうし >>328
失策とは思わない。カステラさんは、
吉宗が暗殺の結果のし上がった将軍ではなかったとしても、
幼少時の行動からすると結局は毒殺・暗殺を嗜んだと推測される この漫画じゃそうとも言えるけどね
何がトリガーになったと見るかは読者次第
史実は御三卿は徳川弱体の元だと風雲児たち以外でも指摘してる人は多い
よしなが大奥はそんな史実の写し鏡だから 御三家があるのに自分の血筋に固執して作ったのが御三卿だからね >>332
しかも本来なら宗家に跡取りがいなければ御三家から選ぶはずを、御三卿をその上にしたからね
家康の遺訓より自分の血筋を優先した辺りは俗物だよなリアル吉宗 存続させたい「組織付きの家」を誰に相続させていくのか？という視点で考えるならば
創業者の子孫よりも、現当主の子孫の方が現在の組織維持には有利だと思う
勿論、現当主の私利私欲もあるだろうけれども
組織を支える人々（老中以下面々）視点ならば、現行の組織は現当主（例えば吉宗）に
よって改革された面があるだろうから
古の創業者の子孫を下手に担ぎあげて、組織を変に改悪されるようなリスクを
負いたくないという考え方も生じるのでは？と思う
その利害が噛み合った結果の一つが御三卿優遇かな？と個人的に思った
将軍職継承問題だけでは済まされない、幕府という政治的組織の存続も含めてのね
ただ、仮に良かれと思ったことでも結果が伴うか？は別問題なのは致し方無いかと そういや志摩が出てなかったけど、もう能登として戻ってるのかな 吉宗、あれだけ倹約して幕府財政立て直したのに
御三卿は家族扱いで幕府から予算出て更に藩運営不要という金食い虫作っちゃったのか皮肉。
よしなが大奥の吉宗のかわいい欠点は、
動きづらい服装は面倒だけどだからといって男装は嫌だ、という衣装の無頓着さ。
質素なのか合理的なのかものぐさなのか一見分からない。 創業者一族経営の企業なんてどんどん減ってるけどな
創業者一族だと大塚家具みたいに変なお家騒動が起こったり >>331
ここは『大奥』という漫画の話をするスレッドなのでは？ 聡明で可憐な美少女だった宗武が年取ったら拗らせた内面が顔に出たのか
険のあるいけずなおばさんになってたのはリアルだった
ああいう人よく居るよね… >>339
ハンギョドンの若かりし姿を見たくなったよ
お顔はそのまま、気立てが良く愛嬌はあったのかな？ってね >>338
よしなが大奥が本物史実とはまったく無関係だって事はないって事じゃない？
久通の毒殺に継ぐ毒殺がカステラの毒殺マニア行為につながっていたのか否かはそれぞれの見方に委ねられると思う
また御三卿設立が徳川内部の争いを激化させたのはよしなが大奥でも変わらないと思う 村上春樹原作の韓国映画バーニングで主演している俳優って、韓国版西洋骨董洋菓子店でエイジ演じていた人なのね。
NHKで放送したバーニング短縮版の方を見た感じでは、若い頃の筒井道隆みたいな内省的な生真面目さが感じられて良い俳優だった。
エイジも屈折あるし役に合ってたと思う。どう演じていたか興味あるわ。 >>330
サイコパスが必ずしも毒殺行為に走るとは限らない
カステラさんは生まれながらのサイコパスではあったが久通の話を聞かなければもっと別の、家済家基田沼親子毒殺以外のサイコパス行為に走ったかもしれない タッキー引退記念に再放送あるかと期待していたが無かった >>345
タッキーも良かった。
よしなが作品は俳優に恵まれてるな。 >>339
逆に家重は年寄りになっても変わらなかったのが面白かった >>339
>>349
宗尹はいいとこの奥様（殿様だけど）って感じで
華やかではないけど上品だった。
カステラ様の面立ちは母親譲りだけど、
そういう趣味の良さは似なくて（倣わなくて）、
定信に贅沢を咎められた時の衣装は組み合わせも良くなく異様なケバさだった。
贅沢でも男をその気にさせなければという綱吉の衣装や、
元々凝ったものが似合う田沼親子（華やかだけどけばけばしい訳でないし出世と共に凝った衣装に）
そういえば大奥の15巻で瀧山を始め大奥の男の裃がくすんで見えるなと思ったらハンギョドンもハッキリ趣味悪いって言ってて物価高騰で節約してる布石だったの驚いた。 >>347
ファクトに基づく推論は単なる感想ではないよ >>350さんはお着物に詳しいのかな？
一巻初登場時の家宣はどうですか？
ゴテゴテ着飾った婆さまやべえ～えぐいわー思ってたら実際は素敵な名君ですまんかった！と思ったんですが とにもかくにも御三卿設立はよしなが大奥でも徳川幕府滅亡の遠因ではある >>352
家宣様忘れてた。着物は全く詳しくないです。
1巻登場時は怖そう（将軍様だしそういうもの?）だなって思ったけどそれより
お掻取を用意されたシーンの間部と応酬が印象強くて。
本筋で家宣様家継様編読むと
お体も強くないから木綿の小袖は無理だし、
そもそも元禄文化華やかし頃だから公人として家臣から用意されたなり求められた衣装を着てたのだろうなと。（左京も上様は質素な装いを好まれるだろうから、って間部に説明してたし）
よしなが先生、以前インタビューか対談で完全な悪者が描けないってあったけどカステラ様で成功したよね。 カステラ様がいわゆる病気っぽいサイコパスだったんだとしたら…でもやっぱあんなの身近にいたら嫌だよなあ でも殿様が着飾るのは一種の権威の象徴だから仕方ないとこはあるよねー
それも仕事のうち、みたいなのは正しい面もある カステラ様は恐ろしい人だったけれど、何をやっても心から満足できない、
他人を愛せない人間に生まれついたことは少し哀れな気がしたよ カステラ様はやりたい放題だったしそれで一時的には快楽を得てたけど
生きるとはなんと虚しいこと…とか言ってたから本人的には満足した人生じゃないんだよな
なら周りを不幸にする前に自分で始末つけてほしかったけど
自害するほどの絶望もなかったんだろうな 自分の策謀が成功したり作戦練ってる時は楽しかったんじゃないかね
それもこれも江戸城のトップになるのが目標だった訳だから
ドリームズカムトゥルーでそれを失って
暇つぶしに孫殺しまくるんだから
もっとこう好敵手的な存在がいれば誰もあそこまで不幸にならないで済んだかも 博打が好きだと何回も出てきたから
天性の博打打ちなサイコパスなんだろう
現代に生まれてたら株で大儲けしてたかもね 徳川一門じゃなくて女博徒にでも生まれていたら…それでも殺人していずれ露見、張りつけ獄門か 正月暇だったからカステラ様に思いを馳せつつカステラ焼いたけど
あらためてすり鉢と麺棒で泡立てた家定様すごいなと… ぐりとぐらって野ねずみだったのか
読んだことないし知らんかった もぐらだと思ってた>ぐりぐら
ぐらってくらいだから ぐりぐらは夫婦か兄弟のどっちかだと思ってたら、単なるお友達関係だったのが一番ビックリしたｗ 『デトロイトメタルシティ』のグラとグリもかなり謎だな >>382
社長のお付きだっけ？
てか何のスレだよここw 大奥で読んでから食べて見たかった花びら餅を食べられた
ほんのり上品な甘さと牛蒡と味噌餡の癖のあるけど美味しい味が親子さんみたいだなって思った >>384
いいなー。
今朝、ＮＨＫの京菓子の番組に花びら餅出てた。おいしそうだった。 ゴボウの香りか苦手なので花びら餅も苦手
ゴボウ抜きなら美味しく食べられるんだけどな >>388
これ自害するほどえげつない命令とも思えないんだよなあ
すでに3P経験済みなのに今更カマトトぶってんじゃないよ… リサとガスパールなんてただのクラスメイトなんだぞ… くまのがっこうのジャッキーとたくさんいるメンズは？ >>397
メンズは全部お兄ちゃん、ジャッキーは末の妹だって
昨日のEテレで知った >>380
読んだことないけど、
自分もなんとなくモグラと思ってた
>>385
BLグラスかけてますねｗ 「まぐわえ」のシーンは、『ヘルタースケルター』のオマージュだと勝手に思っている 高嶋政宏の記事からなんとなく寿美花代さんを検索したら、定信ちゃんの末裔だと知ってびっくりした >>403
ごめん、そこまではよく知らない
でも、遠い昔に親戚という記載を見たような気もする 検索したらがっこうに迷いこんできた双子って書いてあった 何か知らんがその話題出すと切れ気味でフェイクだって騒ぐ人出てくるよ フェイクだとかじゃなくて
よしながさんSNSとか一切やってない以上は
公式発表がモーニングの誌面しかないから
何とも言えないってのはあるよね
あそこまで確定っぽく出てるから多分そうなるんだろうけど 公式情報ではないけど
くらもちふさこがエッセイ漫画の中で
なにたべがドラマ化されるって書いてるのは今見た
何でこんな公式発表だけ遅らせるんだろうね
モーニングに対談でも載せて発表するとかなのかな 2日前ぐらいにアサヒ芸能ニュースにもててたしガチつぽい おっさんずラブや弟の夫が当たって今はLGBT追い風だからねぇ
西島秀俊好きだし歓迎だ ケンジの勘違い分もあるけど
ちょっとは冴羽遼っぽくしてくれるかな？ >>418
「今はLGBT追い風」って言っても実際にはゲイだけ面白がられてるんだけどね
LBTのドラマなんか作っても食いつき悪そう BTは大丈夫だと思うけど、Lは確かに難しい気がする
おっさんずは演技派が脇にどっかりいたしコメディ風味で演出もうまかったが、
Lは何をどう料理しても一般ウケは難しそう。なんでかな >>423
痛々しいというか笑えないというか「イジってはいけない空気」があるからなあ 今日のグレーテルは花びら餅ですわよ 皆様
家茂「ｺﾞｸﾘ」 >>424
そうそう
なんか生々しい
アメドラのLの世界とかあったけど日本ではまだ難しい 先日、和菓子屋さんで花びら餅見つけたんだけど、甘い牛蒡に抵抗があって買えなかったんだ
でも、今日買ってみる！ マジで実写化ありそうだね
おっさんずみたいないきなり踊り出すやつにはしないでほしい ちゃんと料理を作るドラマにしてくれるかなあ
そこが大切なとこなのに >>429
いや原作にフラッシュモブの場面とかないしｗ
料理漫画と言うよりレシピ料理
しかも家庭料理漫画だからなあ
TV的には地味だよね
でも生活って普通地味なもんだよねｗ おっさんず見てなかったが突然踊り出したりしてたのか… >>432
部長さん50歳ネコが主役の30歳に告る時にフラッシュモブして
いい人なのがとりえの主役はもう雰囲気に流されて…てシーンがあったけど
そもそもこのドラマ原作とかないからくっホモドラマ化と比べる理由がわからん >>433
くっホモとかいう言い方すごい失礼だと思うんだけど >>433
ひょっとしたらその50歳が吉田鋼太郎さん？
すごいな モーニングに掲載のクッキングパパに対してのクッキングホモって呼び名だからね
発祥はモーニングスレだし 料理重視でお願いしたい
あとシロさんが親との関係に悩むところとか好きだからそういうの丁寧に描いてほしい グレーテルのかまど
花びら餅の再放送1/14午前10:25～
ttp://www4.nhk.or.jp/kamado/2/ >>440
Eテレ、猫の番組のさと姫さまのあと、花びら餅と続いておおーとなった。 >>439
そこまでシリアスな部分はやらなさそう
ジルベールは出る！TV局って絶対そういうの好きそうだから >>444
ゲイバレの繊細な部分なんかがミソだと思うからそういうところちゃんとやってほしいな >>439
そうだね。でも2行目はあんまりシリアスにならず、
サラリあるいはコメディ風味が希望かな
>>426
萩尾さんの「トーマの心臓」だったかな？
最初は少女という設定だったけど、
妙に生々しいから少年に変更したとか
でも、昔からエスというジャンルはあったわけで
一般受けはしないまでも需要は多少はあるのかな 大奥にかこつけた歴史蘊蓄はアリで何食べはナシって…
自分の気に入ったレスしか見たくないの＞＜って人は、それこそこんな掲示板見なきゃ良いんじゃない？ ゲイやBLは生理的にだめな人もいるからスレ分けてるんでしょ
向こうBLというか、お料理スレになってるけど
既にスレあるんだから移動した方が良いと思う >>449
トーマの心臓って最初少女同士の話だったってこと？ 私は何食べ読んでないけどここで話題が出ても嫌じゃないし、ゲイの濃い話とか生々しい話でもないから嫌悪感もあまりない
むしろ今度のドラマ化とか、たまに話題が出ることで何となく興味がわきつつあるし、
そうやって大奥しか読んだことない人が他作品も読むきっかけになることもあるだろうから
個人的にはキッチリ分けなくてもいいと思ってるけど
どうしても完全に分けたいならちゃんとみんなの意見聞いて、ルールとしてきちんと明記した方がいいと思う
801と同人はsage推奨（禁止されてはいない）としながら同人の話題はこちらという誘導もあったり
何食べのスレは関連スレというだけで誘導があるわけではないし、モーニング公式も貼られてたりする
この状態でスレチだとか何でここで話してるのかとか言われてもおっしゃる通りとはならないよ スレチではないけど
作品専用スレがあるからそっちでと言われたら
おっしゃるとおりとしか思わん >>451
大奥からかけ離れた風雲児達蘊蓄はスレチ言われてるじゃん >>449
正確に言うならエスとLは違うんじゃないかな
戦前の女学生雑誌には川端康成までエス小説書いてたはず
源内はガチレズだからレズの話題はいいのか
まあ上の抱き合えもあったけど大奥にも衆道描写はあったよね ホモが嫌だレズが嫌だじゃなくて、専用スレがあるんだからそっちで話してほしいだけ
ドラマがどうこうの話はあちらでも「決定したらドラマ板でやってね」と釘刺されてた 大奥も映画の時は映画板、ドラマの時はドラマ板で語ってたなﾅﾂｶｼｽ
専用スレは尊重したい 今連載2つだけだもんね
何食べは専スレあるけど大奥は無いから、ここほぼ大奥スレになってるよね
何食べにそんなカリカリせんでもとは思うけど、
そもそもここ少女漫画板だしね
>>461
多分、界菅野夫妻のことかな？ 何食べとアンティークの薄い本アニメイトで買ったけどまだ発送されないな よしなが総合スレは元来BLありで同人だけやんわりほどほどにねって感じだったのに勝手にしきらないでほしいわ何様なの 仕切るも何も何食べスレと住み分けし始めて
何年になると思ってるのか
もう10年以上連載してるのに
誘導されても反発するのはどうかと ドラマの話ならともかく
作品の話でそこまで吹き上がるのがよく解らん
ここ別に大奥専スレでもないよね ここは少女漫画板
何食べは青年誌掲載だからこのスレは該当しない でもここ少女漫画板だからね
モーニングは少女漫画誌ではないでしょ >>469
アンティークやフラワー、愛すべき子ども達とかの話は誰も反対しないと思う
さくらねーちゃん絡みはよく荒れてたが、スレチとは言われてない 掲載誌の問題なんだ？
なんつうかデリケートなんだね
正直そこまで明快に区別してないので本気でよく解らんかった >>473
掲載誌によって細かく分けてるからね、漫画系の板は
少女漫画とは言いづらい読者層のメロディも、少女漫画板にある以上は少女漫画なんだよ
801はそもそも漫画板ではなくpink板だしね えぇ…よしながふみ好きならなんでもいいじゃん
でもスレチスレチうるさいのも1人か2人だろうね >>474
えー？メロディってほのぼの系だと思ってた
高杉さんちのおべんとうしか知らんけど >>474
清水さんの秘密は殺人や犯罪メイン
河惣さんの蜻蛉は外交に陰謀渦巻いてるしヒロイン兄は首を切り落とされたし、前作まではホモ
樹さんは八雲の続編でシャーマンやら近親恋愛やら色々ある
日渡さんは30年近く前の代表作の続編の続編（つまり読者もBBA）
長期連載作品で、少女漫画っぽいのは「かげきしょうじょ！！」くらいだと思うよ
あ、「31アイドリーム」も一応は少女漫画かもしれないが読んでないから判断できん あと、高杉さんちのお弁当は2015年に終わってるw 掲載誌関係なく
全作品を語るための総合スレを作るなら
「懐かし漫画板」しか無いけど… 正直専用スレがあるならそちら
それ以外はここ、の今のルールに何の問題があるか分からん よしながふみ作品ならなんでもかんでもここ、でも問題ないが 少女漫画誌掲載じゃないとダメらしいよ
作家さんが「少女漫画家」であるなら青年誌掲載でもここで語ってもよくないか？とも思うんだけどね
今、主に語られるのが何食べだけならともかく、大奥メインで時々何食べぐらいなんだし
個人的な感覚で言ってるだけなので厳格な板ルールとかあるならごめん
他にも少女漫画誌以外の連載してる漫画家さんいないのかな
あるとしたらその作家さんのスレはどうなってるんだろう 少女漫画板にある山岸凉子スレではモーニング連載のレベレーションの話も普通にしてるけどね
山岸スレは一つだけだし 最近来たから何食べスレがどういう経緯で出来たのかは知らんけど
個別スレがあるんだからそっちに行けばいいだけなのに
あたしは！ここでお話したいの！何で駄目なの！
ってだだこねてるようにしか見えない 何食べメインで盛り上がってるスレがあるのに何ででこっちに拘るのかなとは思う でもあっちもドラマの話はすんなって雰囲気で、ドラマについて話せるスレがないのが問題なのかも
正式発表されればドラマスレ立てて気兼ねなくそこでできるんだろうけど ほんとだ、スレあるんだ
じゃあ400過ぎあたりの話題はそこでもいいかもね
一応貼っとく
ただスレの住み分けを厳格にやると盛り上がりに欠けることもある印象
軽く話したいけどわざわざそっち行ってまで話すほどではないなーってレベルのこともあるから
で、案外そういう軽い話題の方が盛り上がったりもする
【西島秀俊】きのう何食べた？【内野聖陽】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1543487869/ ホモが不愉快だからよそでやれっていう人が多くて別になったんだよね
じゃあアンティークや執事シリーズの話はどこでしたらいいんだという よしながさんからホモを取ったら何も残らないのにｗｗｗ >>453
うん、どっかで萩尾さんがそう言ってた記憶が････
インタビューか何かで
>>455
ここは「よしながふみ」のスレッドだから、
すでに出てしまった「なに食べ」話題も問題ないんでは？
専用スレあるよ、と紹介しとけば次回からそうすんでしょ >>495
そうしてないからgdgdになってんだと思うよ
私は気にしない、よしなが作品なんだからいいじゃない、とか言ってるし それはそれで構わないって、なんでそんな上から目線なの 全何巻で収まる感じなのかな＜大奥
この作品レベルなら描きたい量描かせてもらえそうだけど
もしかして年内に完結ペース？ >>497
誤爆だろうけど、
その程度で上から目線と感じるとはメンタル弱すぎ
あるいはプライド高杉 >>500
そうだね。来年いっぱいまで続くと思う。
でも終わりが近づくと寂しいな・・・ 14代の話があと1冊分いかないくらいで15代に移って15代から大奥終焉で丸ごと1冊くらい？
明治以降を長々と描くとは思えないからやっぱりあと2冊分くらいかなあ
自分も来年いっぱい続くと予想
ゴールが見えてる分心の準備も出来るけどやっぱり寂しいね
でもどんな結末になるか早く読みたいとも思う矛盾 わかる
本当にハマった作品ってどう終わるのか、結末まで早く読みたいという気持ちと
終わりが見えてくる寂しさの板挟みになるね
途中で飽きたり早く終われとイライラしたりせず、そういう感情を味わえるなのは幸せなことだけども この作品はびっくりするぐらい話運びが上手い
綺麗に終われる予感
話が前に行かなくてイライラしたのはカステラ様の件だけ
しかもあれ多分わざと読者イラつかせてたんだなと思うとほんとに凄い
キャラに思い入れし過ぎずたんたんと進めていくのが秘訣なのかな 始まってしばらくは1年1冊ペースとかいつ終わるんだよ…って思ってたけど
なんか終りが見えてくるとあっという間だったわ
もっと読みたいけどそれくらいで終わるのがいいんだよね もっと読みたいで終わるぐらいが丁度いい
やっと終われたかって作品は駄作 花びら餅売ってて思わず買ってしまった
ごぼう…！？とか思ってたけどすごく美味しかった >>508
終わらない作品は？(例・ガラスの仮面、バガボンド他) 荒れる元なので、具体例を出しての比較は勘弁していただけたら… 年1冊ペースとは言えこれだけの長期間一切飽きる事無く楽しみに出来る作品て凄いと思う
終わったら喪失感半端無さそう ファラオの墓は もうちょっと見たかったのでじゃないの？
続きが見たい はスラムダンク
ラストがみたいでも終わるの嫌は進撃かな 今回は上様が色々な服着てて可愛かったね
時代が違うとはいえ10代の女の子、本人も楽しかったかと思う
同誌のかげきと子達と同年代なんだよね
どっちも面白いけど 上様の背負ってるものが重くて辛い >>516
20年くらい前にNHK出た時に「山王戦より面白いものを描けると思ったら描く」と言ってたがもう諦めてる
家茂・和宮編は年内か来春まで（間に休載一回）、その後一年くらいかけて慶喜・天璋院・静寛院宮・瀧山で完結させるのかなと思ってる
どう展開させるのかは期待してるけど終わってほしくない… いやそれで終わってくれるなら充分
そこから更に引伸したら駄作になそう
てか和宮、天璋院、瀧山までやって更に続くとしたなら何を描く？
大奥は江戸時代で終わって正解かと >>520
慶喜・天璋院・静寛院宮・瀧山で終わるのは理想的だと思ってるよ
その終わり方が嫌なんじゃなく、引き延ばしてほしいわけでもない
ただ、終わりを読みたいけど終わってほしくないなあというワガママなんだ >>521
分かる
キレイに完結して欲しいし結末知りたいけど
作品が終わるのは寂しい
そういう気持ちでいられる作品なのはとても有り難い 最後にチラリとでいいから、神原の家のその後が見たい >>524
いいね！紙面の都合で掲載しなかったエピソードも色々あるだろうから
連載が終わったらスピンオフは絶対欲しいね。 少女漫画だとBASARAがけっこう理想の終わり方したな
本編がすっかり終わってスピンオフとその後を描いてくれたし
あんな感じでお願いしたい ベトナム人の奥さんもらって両親に大反対されたんだよね
子供いないならまた親戚から養子かな
松平容保の直系が宗家当主というのはすごいわ >>526
外伝が同人誌で出ると知り、初めてコミケに行き、高い金(当時学生の自分には)出して買ったのに
商業コミックで発売されたときの衝撃たるや…
苦い思い出ですよ 西陣の着物、今回のお土産かあ
最後の、上様亡き後に西陣織だけ届いて「綾も錦も」の歌になるのはどんな着物だろう
宮様は「上さんは誂えなかったの？」と聞いてたからお揃いの打掛とかかな お揃いなんて…
文字だけでもう泣けてきたじゃないですか 大奥の大トリが心が通い合った女性同士のカップルだってのは
何だかんだでこの作品のコアなテーマを象徴してるのかもなぁ >>527
あー、あのベトナム女性の方と大恋愛して結婚した19代が知事候補かあ
ただベトナム女性と結婚はともかく徳川宗家が地方とは言え政治家になるのは反対もあるだろうな
ベトナム女性との結婚も大分反対されたらしいけど 徳川家がどうこうじゃなくて
今更殿様のお血筋で政治に参画しようとか
どこの封建国家だよってげんなりするって話じゃないのか それもあるけど細川護照は総理になったよね
徳川家の場合はかつての殿様どころか将軍で明治維新の際には朝敵にされたしだから宗家が政治に深く関わってはいけないって家訓があると聞いたけどね
確か16代もそれで役職付きの政治家にはならなかったはず
貴族院議員には自動的になったけど 前からここはこんな感じだよ
殿様県知事でggったら結構いた
佐賀の鍋島、それに福島で松平容保の子孫、あと血は引いてないが千葉県知事に加納久通子孫もいたわ… 地方の一大名と将軍家の徳川では政治に参入する重みが違うんじゃないかという気もする 政党が威光目当てに殿様の血筋を推薦するのはいかんと思うが
能力もやる気もある人が、徳川出身なために政治に関与出来ないのはもっといかんと思う それより夢が壊れるから徳川宗家がベトナム女と結婚するのやめてくれ
普通の生活送っててどうやったらベトナム女性も知り合うんだ リアルな平成の現代に生きてる徳川家の末裔の話は要らないわ
幕末～明治期の小ネタぐらいなら多少スレチでも
よしなが版大奥の結末予想に関わるから分かるけど >>541
アメリカの大学院から国連機関に就職して
ベトナムに赴任してる時に出会ったそうなので
そもそも普通の生活送ってないんだが… じゃあ戻そう
親子さんが戴いた御宸翰はどんな形でこの後出てくるんだろ
西陣があっさり終わっちゃって、「え？あの歌は？」って感じだったので
その代わりになるのかな 西陣はまた出てくるんじゃない？
袈裟に仕立てるはずだから 孝明天皇は家茂に恋をしているように感じた
孝明天皇が家茂と親子さんにと西陣の着物を選ぶ
後に親子さんがその着物を袈裟にして孝明天皇に拝謁する
とか考えたら泣ける >>550
孝明天皇はそろそろ崩御だよ
家茂より先に亡くなる そうか、親子さんは兄上に会えないのね
宸翰が間に合ってよかった >>551
孝明天皇は毒殺説が根強くあるよね。
攘夷！攘夷！と現実を分からないまま煩く言い続けたから
とうとうぬっ殺されたんではないか？というｗ よしなが大奥では既に攘夷に懐疑的になってるからもし毒殺されたとしたら逆に尊皇攘夷側に？ 実際は岩倉具視あたりにやられたらしいと言う噂
岩倉具視には薩摩長州が絡んでいた >>550
孝明天皇→家茂はほのかにロマンス感じたね
素直で爽やか時に凛としていて自分の気持ちもわかってくれる
今まで全然見たことのないタイプだったんじゃないかな
それにしても親子さんは 家族縁が薄くて悲しい 史実ではお姉さん（史上唯一の女性宮家当主）がいるんだけど、まあ出てこないだろうなー
お姉さんなのかお兄さんなのか気になるところだけど >>559
痔疾に毒薬を塗り込められるの？かわいそす 家茂さまは4月末発売辺りで退場しちゃうのかな？
もう少し政治的攻防をじっくり描いたり
チカコさまとの交流が見られるかな？ どうなんだろうね
もう少し見たいとも思うけど、家定の時みたいにバッサリきそうな気もする メロディがばっさり進めさせたくないと思う
大奥が終わってしまうとまじヤバいみたいだよ
私としては丁寧に終わらせてから外伝を色々読みたいな >>564
今回の初上洛
朝廷に引き止められて都合３ヶ月ほどの長滞在になってしまう、
しびれを切らした江戸方が軍艦連ねて迎えに来たｗ
翌年１月に２度めの上洛
正二位から従一位の右大臣へ昇進
（このときはスムーズに帰れたのかな）
更に翌年の５月に長州征伐のために３度めの上洛
滞在先は大阪城 >>565
八雲立つとぼく地球で部数上がってるから無理な引き延ばしはしないでくれるんじゃない？ >>566
2回目は上洛前に「用がすんだらさっさと上さんを帰らせてよ！」と嘆願書送ってる
でも2回目も5ヶ月近く滞在になった 二条城のシーンがなんか唐突だな思った
こんな所(つよ)で今回3ヶ月次は5ヶ月ってなるのかな
江戸城ほど快適ではないだろうから、やつれるよね >>565
編集は普通に進めさせると思うけどなぁ
ただし、「ちょい休んだら外伝お願いします」
ってな約束も取り付けると思う 外伝なら吉保や久通の夫と子供とか藤波の若いころとか杉下の苦労時代とか見てみたい
まあ言い出すとキリがないけど… 藤波結構好きだったんだけどいつのまにか居なくなってたな 蚤取り侍ってのを観たんだけど江戸時代って面白い職業がいっぱいあったみたいだね。
外伝でやってほしいな。 蚤取り侍は良かったよ
あの蚤取りがまんま史実ってわけではなさそうだが
藤波さんの若い頃とかあれからどうなったのかは自分も興味ある
本人も言ってたが若い頃は案外イケてたんじゃないかな 案外というか目鼻立ち整ってたし普通に美形でしょう
猪熊事件なみに乱れに乱れた宮中生活の花形として今光源氏の名をほしいままにしていたに違いないよ 右衛門佐が来る前の「総取締役不在の大奥」も気になる
玉栄の恐怖政治だったんだろうか ここで話題出すと怒られちゃうからドラマスレ（>>492）でどうぞ～ もうここ大奥スレってスレタイ変更した方がいいんじゃ… 少女漫画板だから、女向け漫画誌に掲載された作品の話題ならばココって分類だと思うけど
それはよしながさんに限らない事
他の漫画板にスレがなければ住み分けしないで済ます作家スレもあるが
よしながさんの何食べは、別スレ出来て10年ぐらい経つはず せっかくスレが生きてて回ってるんだからそちらでやった方がいいと思うのよね
1つのスレすら落ちてしまう作家もいるくらいなんだしさ こういう事急に言い出す人ってスレ荒らしたいだけなんだろうな >>586
大奥の非日常感は好きだけど何食べの日常感は好きじゃない人はあなたに合わせないといけないのか むかーし、801板にもよしながスレあって
話題により住み分けしてなかった？勘違いかな？
今は住み分けの意味を考えないユーザーの方が多いのかなぁ >>588
好き嫌いの問題ではないんだから、その返し方はおかしいだろう >>590
なに食べは今もちゃんと専スレがある
だけど「ここは大奥スレじゃなくよしながスレなんだからいいじゃない」という人がいる（400辺りからの流れ参照）
よしなが作品ならここでいい、じゃなくて「よしながふみの少女漫画ならここでいい」なんだがね… 私は基本的に、ごちゃごちゃいろんな話が混ざってる方が新しく興味持てたりするから住み分け推進は好きじゃないから
あんまり神経質にならず、ちょっと話に出るぐらいはいいんじゃない？という考えだけど、
漫画もドラマもスレ立っててひどく過疎ってるわけでもないから、嫌がる人無視してここにこだわらなくても
それぞれのスレに書く方が双方幸せだなと思う
ここで軽く話したい気持ちもわかるけど、結局スレチ議論のいつものやりとりになって、したかった話なんて出来ないもの もうさ、次スレからタイトルを「よしながふみの少女漫画」にしたら良いと思うわｗ
そういえば以前はよしなが作品のホモレーディング表あったのが、いつしか無くなったんだよね
あれ秀逸だったから残念だわ というか>>1に「少女漫画誌掲載作品に限ります」って明記しとけばいいんじゃない？
あと、関連スレにドラマスレも追加で やれやれ
少女漫画板にあるスレで少女漫画の話をするのは当たり前だと思っていたのに
スレタイまたは>>1に注意事項を新たに加えようって流れになるんだね
いい大人の読者が多いスレなのに、イタチやスレチが通じなくなる日が来るとは… >>591
いかんの
と言われたから
いけないのか
と返しただけなので >>597
正直ここで揉めてるの見るまであんまり考えたことなかったというか、
同じ作者の作品でも掲載誌で分かれるとは思わず、作者の位置付けで板が分かれると思ってた
少女漫画板＝少女漫画家の話をするところなのかと
>>598
論点ずれてって余計ややこしくなるよ
「あなたが両方好きでも板違いだからダメ」でいいんだよ 少女漫画誌の定義って？レディコミ的なのに何か掲載された場合は？ 少女漫画板で扱っているのは、女向け漫画誌全般
多少のエロ入ってるレディコミも範疇
ずばり、レディスコミック総合スレもあるよ >>600
どうなんだろうね
>>474読むと漫画板は掲載誌で細かく分けられてると言いつつ
メロディは読者層は少女漫画と言いづらいけれど少女漫画板にある以上は少女漫画とか言ってて
少女漫画だからここにスレがあるのか、ここにスレがあるから少女漫画なのか、どっちなの？ってよくわからない ↑
書き漏れた
つまり厳密に「少女漫画誌限定」にしたら
2ちゃん=5ちゃんの少女漫画板の状況とズレてしまい
スレタイやテンプレに少女漫画の文言入れると
いずれ困る事態になるかも知れない リロ不足、連投失礼
女向けの漫画誌市場は、男向けに比べて規模が小さいので
2ちゃん=5ちゃんでも男向けの漫画板のように
少年漫画板・漫画板の使い分けが発生しなかった
また自治スレが閑古鳥になってるように
板ごとのローカル・ルール議論を改善しようとしても
いつも滞り変わらないまま10年以上同じ
少年漫画板は、実質レディコミ含む女向け漫画板 >>604
＞少年漫画板は、実質レディコミ含む女向け漫画板
おもくそ間違えたw
◯ 少女漫画板は、実質レディコミ含む女向け漫画板 >>474の関連で
白泉社メロディと小学館フラワーズは
出版社が定める雑誌分類コードが
たしか少女漫画になっている上に
雑誌説明が「大人になった少女達へ」「少女漫画進化形」などだったから少女漫画誌
男向けの青年漫画誌以上の年齢に相当するのが
講談社ならばkissやBE・LOVE辺り >>606
話題に出してはダメってわけじゃないけど、
専スレのある作品は誘導されたら素直にそっちいって話すべきだと思う
あとはここは全年齢板なので激しいシモネタやヤオイも自重 少女漫画板一覧見るとハーレクインも入ってるから
女性向って全般って事では ハーレクイーンどころかコミックエッセイとか実録系主婦系四コマ雑誌もこの板にいるよ
基本メイン読者層が女向け
作者が女
掲載誌があからさまに男性向けじゃない
なら使われてる板 流れ豚切って大奥話
メロ連載で、家茂さまが京都に近くまた上京するから
世継ぎを作る=お産育児の時間的余裕がないと
側室を拒否した真意をチカコ様に語ってたし
チカコ様も今は家茂さまを信頼してると思うので
2・3回目の上京前には、江戸にくだって良かったとか
家茂さまに出会えて良かったといった
チカコ様が家茂さまに伝えるエピソードがあったらいいなぁと思う
京でも江戸でも城内奥深くに隠れて生きてる事には変わりなくとも
家茂さま経由で帝に妹(チカコ)がいる事実が伝わったことも
存在を否定され続けてきたチカコ様には嬉しいだろうから
長文ついでに
瀧山は若干老けてきたように皺あるのに
天璋院があまり老けないのは、ちょっとどうかと思うw
帝の宸翰(シンカン)が作中で再登場するのがいつになるのか興味深い >>610
作者の性別は関係ないんじゃない？
和田慎二の漫画は少女漫画でしょ 話トン切り
藤波が美形だったならしょーもないあのオッサンになっていったプロセスにもまたドラマがありそうだな…
玉栄だって最初は可愛い男の子だったもんね
考えてみると玉栄って有功の犠牲者だよなあ
あんな風に生きなければ春日に殺されてたから仕方がなかったんだろうが >>614
有功もそれわかってるから何も言えないし、
言ってもらえないから玉栄は救われないんだよね 玉栄は戦乱の時代に生まれた方が幸せなタイプだっただろうね 明慧さんが気の毒過ぎた
有功について行きさえしなければ… 有功そっくりの胤篤が出てきた当時「和宮＝玉栄そっくりの小坊主を還俗させて京から連れてくる」と想像してしまった
（落飾して静寛院になった時「久しぶりの坊主頭ですっきりしましたわ」と胤篤に語るのもセットで） 坊主頭ってシャンプーどうなんだろ
案外メンテナンス大変だと聞くが スキンヘッドにしてる会社の人いわく、毎週剃らないと見苦しくなるらしい
無精者には無理だな 史実ベースで家茂和宮結婚の頃、天璋院が26歳だからよしなが大奥でも老け込む歳ではなさそう。
瀧山は身請けされたのが18になる年で（1844年の火災前）今は1863年の一度目の上洛だから36から38歳。
うーん、胤篤がほんわりした貴公子の対比で役目で老け込んでるのかな瀧山。 禅宗だと４と９のつく日に剃髪する決まりがあるから5日毎
うちは天台だから有髪の僧も普通にいるしそこまで厳しくないけど剃ってる人は週1くらいのペース
剃るならきっちり剃らないと無精髭っぽくなって見苦しいのと、毛が頭皮の中に埋没してかゆいんだって
剃った後はニベアやツバキ油とかで保湿しないと頭皮が荒れて冬場はヒビ切れたりするそうな >>624
最後の1行、読むだけでつらさが身に染みるｗ >>622
脇や陰部もそうだけど太い毛穴が多い箇所は皮膚が薄いのよ
頭を剃刀で毎日剃ったら頭皮が傷んで赤むけになるから週1くらいでいい
あと漫画のようなピカピカ光る頭の坊さんは意外と少ない、肌色に光ってるのは禿げてるケースが大半ｗ
しっかり毛のある坊さんだと剃髪直後でも頭全体が青黒っぽい（漫画の一休さんの頭） >>624
頭が坊主の芸人さんが夏に坊主にしたら、日除け＝頭髪がなくなって
日焼けどころかやけどになってえらいことになったとか
自分の兄が、よしなが作品で大奥はアカンけど何食べは面白い言ってた
歴史ものが苦手らしい（ＢＬはパタリロを読むからダメなわけではない）
だがまあよしながワールドがダメなわけではないから、折りをみてまた
大奥も勧めてみる 読んでないけど歴史物だからダメなのか
ちょっと読んでみて歴史物だったからダメなのか
どの辺りで脱落したのか水野か
気になるところだ >>630
1巻だけだから水野編がだめだった
何食べは自分が無造作にいろんな漫画本を置いていた中にあったようで
特に勧めはしなかった けど面白いから続きを読みたい言ってきた 水野篇は大奥の中でもイレギュラーな話だと思う 今にして思えばだが
水野って全然不幸になってないよね もともと身分にこだわってなくてしかし雄々しく威勢が良い
好きな娘お信がいた
お信の婿になって町火消で活躍して言う事無しの人生だよな 水野編で手ごたえがでなかったらそれで終わってたと思う
人気が出たから連載に、そして白泉社でも代表する漫画になった
幸せになったというと… 終わりよければだったら杉下もかな
大奥に来るまでは嫁ぎ先で種無しと言われて苦労したけど、
大奥で地道に勤めあげて、最終的には上様に夫婦も同然と
いわれ、部下にも慕われた 最初は出落ち話って感じで個人的にはあんま面白くなかったな
続けたからこそ初期の話も読み返して面白く感じた 将軍と寝たのに生きて大奥を出て幸せに暮らしたってだけで
この作品の中では途方もないラッキーな人生だよなｗ 一番報われない人は誰かなと考えてみたが
柳沢吉保、鷹司信平、ちょっと時代下がって月光院あたりが浮かんだ 月光院は天英院と一緒に主（御台所）なき大奥の権力者として十分長生きしただろうしなあ
ところでよしなが大奥では天英院による吉宗将軍指名はあんまりフィーチャーされなかったね
天璋院の江戸城引き渡しと並ぶ大事件だと思うんだけど >>631
カステラ様編から再チャレンジしてもらっては？
読み終えた時に女性不信になってしまっても責任は負えませんが 西洋骨董洋菓子店を再読。
ケーキがやっぱり美味しそう。
なんかクオリティの割に単価安いよね？
特にラストらへんで出てくるホールケーキ1800円は安すぎる感じだ。
3600円でもあり得る気が……。 >>642
だってあれ何だかんだでスマホがない時代の話だからさ
今は原材料とか全部値上がりしてるから専門店で買うケーキとかほんと高いよね
その分コンビニとかでもそこそこの質のケーキ売るようにもなってるけど >>642
ホールで1800円はシャ○レーゼ価格w >>642
自分も年末に再読した
クリスマスの回で、おっとり正月に店開けるかどうか決めているのを見て時代を感じたｗ シュークリームの美味しい洋菓子店て良いなあ……。
パイシューじゃなくて昔ながらのシュー皮使ったシュークリームが好きなんだよ。
昔住んでた街にバナナ入りのクリームの入ったシュークリームのお店があって、好きだった。 >>646
洋菓子店じゃなくてパン屋じゃだめ？
パン屋ならあるんじゃないかなあ >>647
レスありがとう。
近所のパン屋さんのシュークリームは中のクリームがイマイチ。陳列の為か固めなんだよね。
置いてあるところも少なくて。
ケーキ屋さんのクリームはやっぱりカスタードにしろ生クリームにしろ質が違うことが多いから。
最近美味しいケーキ屋さんを発見したのでメニュー食べ尽くしするのが目標。シュークリームは無いようだが。
脱線ごめんね。 そういえば、側室候補の黒木って何歳位なんだろう？
なんかあっちで失敗こっちで失敗してるからもう若くない感じを受けてたんだけど。 アンティークってほんと夢のような店だよねｗ
タイプの違うイケメン揃いで夜中までやってて
メニューは豊富でしかも安いし
クリスマスにはオーナーが宅配までしてくれるという ラズベリーのエクレア(正式名称忘れた)食べたいー
昔好きなケーキ店にあったんだけどなくなっちゃった >>650
しかもイートインならデセールになる…
近くにあったら確実にでぶるな >>639
えーのほほんとした好々爺と思いきやじつは賢明な上様の配偶者にふさわしい知恵者だったってのがわかる結構でかいトピックだったじゃん
吉宗を後継にするために江島陥れて >>649
西の丸大奥入ったのが13から15位と考えて
家斉死去 1841年
家定二番目の夫 一条死去 1850年
家定西の丸成立 ？
家定就任 1853年
家茂一回目上洛 1863年
最低西の丸成立から上洛まで10年 最長13年
23から28位かな？ >>654
絵島生島に隠れてたかなー、と思って
（個人の感想です）
天英院って摂家筆頭の近衛家出身であり、母親（よしなが大奥では父親？）は皇女なんだね
超スーパーウルトラセレブ >>656
今の近衛家も当主夫人は内親王だし、その息子の妻は旧宮家のお姫様だよ >>656
月光院がひたすら恋に悩んでた頃天英院はなき上さんの意思を継いで国に安寧をもたらす跡取りを選ぼうとしてたのが器の違いの差がすごいよね 家宣様、押しというか順当に考えて後見ないし後継者を迎えるのが良いとすると御三家からで中でも尾張の徳川吉通が年齢も業績も問題ないからと言う感じ。
史実でも大奥でも間部や新井白石から反対されてハッキリ決められる間もなく亡くなってしまった。
（それゆえ、吉通は毒殺された） 吉通の毒殺はあんまりだと思った
後のカステラを彷彿させる怖さ >>662
言える。当人は「忠義」のつもりだろうけど
実は手前勝手なエゴなんだよね。 とはいえ、宮廷政治って、自分が相手を殺らなきゃ殺られてしまう修羅の世界だからなあ
帝政ロシアとか、日本でも奈良時代とかすごいよね
女子供関係なく邪魔になるのは殺すか一生幽閉 カステラ様の行動目的が「一人息子（家斉）を将軍にするため」だったら久通とまるっと一緒なんだけど >>664
江戸時代中期以降は奈落時代とはまた段々違ってきたと言うか
前におみつのした事を忠義立てだからカステラと全然違う、おみつは偉い
カステラはサイコパスだから全然違うって意見が優勢だったけど忠義だから偉かったって言うのはあくまでも吉宗味方視点だからなにかモニョったわ
この漫画の吉通だって名君になった可能性はあったんだし
それにいくらカステラがサイコでもおみつのやった事あたりから毒殺とか別にいいんじゃない～？って下地は出来上がりつつあったと思う >>665
最初はそうだった
孫を間引いたりし始めたのは目的を全部達成して自分が事実上の最高権力者になってやる事なくなってから
久通は最高権力者にはならなかっただけ おみつの毒殺は一応崇高な目的の為なのでまだ理解出来ても
暇つぶしに子供殺すのはやっぱ解らんからなー 崇高だって言うのは結果論だよね
吉通毒殺した時にはどんなもんになるのかはよくわからなかった
吉通も崇高な名君になったかもしれないし >>667
孫を間引いたのは暇つぶしだけじゃなく孫が育ったら
「跡継ぎを得た家斉が母に逆らう」道を塞ぐ目的だったんじゃないかと
子供が死ねば落ち込むから翼をもぐのにちょうどいいって感じで そうかもしれない
そういう意味じゃ久通もカステラも己の目的を遂行するという点では一緒だな
久通は自分が推した吉宗も将軍向きだったのと吉宗自身の運の良さもあって結果｢崇高だ｣と後の世から判断されただけなのかもな…
まあ毒殺合戦の始まりにはなってしまったが 崇高だって後の世で判断なんてされてたっけ？
おみつは吉宗に惚れ込んでたからやったのであって
世のため人のために吉宗をトップにしたいっていうのは順序が逆
賢い間部がおみつ
間部だって上様はほんに素晴らしいお方！といいつつその志を汲んで素晴らしい政治をして世の中を良くしたい！っていうわけじゃなかったじゃん 家宣様、恵まれない境遇でお体も丈夫ではなかったけど、甲府藩主のままでいられたら健康でいられたのかな。
そういえば吉宗の父はというか母の光貞公はなぜお手つきにしたのだろうか。真面目で働き者で贅沢に興味が無いとか気がラクだったからかな。初見でびっくりした。
光貞公と父のいいとこ取りだ。 大河の光貞公は大滝秀治さんでそれなりに女好きそうな感じだったな
あの女光貞公も若い頃はやんちゃだったのかもしれない このスレタイトルの「Part163」って本当は「Part63」なんだよね？ >>「Part163」
「加藤一二三九段」に比べればまだまだ 藤波が水野と出会った時に自分のことを今は肥えてしまったが昔はかわいいかったみたいな話してたけど、本編ではかわいい頃の姿を見られなかったな。
本編の鷹狩で乗馬も弓もできたし身分も高く裕福な家の出身なんだろうけど。 今更言ってもしょうがないけど佐々木蔵之介は藤波にはミスキャストだったと思うw
元美形今はデブって設定生かして欲しかったな～個人的には佐々木蔵之介は杉下のイメージで読んでた
そして松島に玉木宏はぴったりだったw 過去スレで「藤波＝沢田研二で」ってのがあったな
あと天英院＝笑福亭鶴光とか 藤浪はソルジャだと思う
青山テルマとフィーチャリングした人
太ってる時の >>681
私も杉下＝蔵之介イメージして読んでた
だから最初キャストに入ってた時にはよっしゃ！って思ったのにまさかの藤波でガッカリした >>686
ロイエンタールの声なら若本さん嬉しいんだけど、今の変にこぶしが効いた声ではなあ…
?今、蔵之介が杉下の恰好したら旅支度して走っていきそうでw 声優さんはあんまり詳しくないしふだん漫画読みながら再生されることもあんまないんだけど
なぜか青沼さんと伊兵衛と黒木の三人だけは声つきで読んでしまう
青沼さんは堀内賢雄、伊兵衛は森久保祥太郎、黒木は小西克幸
他の人は思い浮かばないのに… 藤波は柏木みたいに野心家で奉公に出たタイプなのかな。（つか柏木を経年変化して少し太くすると藤波になるかも）
破談になって母からよくできた息子と慰められていた江島も乗馬とか一通りできただろうな。
家継様と一緒に乗馬なんて見たかった。 >>687
ロイエンタールもかなりこぶしが利いてると思うのだが、
今はさらに磨きがかかってるの？ 今はもう普通に喋れないよ
本人も受けるから喜んでるけど
ほかの声優がラジオでいうには
年取ると声優的な発声ができなくなる、
癖つけてしゃべるのはやりやすいから…って若本の名前は出さないけど言ってたからお年でしょうがないんだと思う >>693
端正な声ではなくなってるな
ロエンタールはこぶしは効いててもまだ端正な声
声優さんは加齢でどうしても声が衰えるからそれをどうカバーするか
なんだけど、若本さんはこぶしを極端につけて誤魔化しているように感じる
それはそれで個性的で面白いんだけど、若本さんは元が端麗な声だから
自分的には残念
いいトシになっても声があまり変わらないのって稀有な存在 >>689
藤波「男女が同数の時代を覚えている者は幸せである。心豊かであろうから。私達はその歴史を経てこの地上に生まれてきたにもかかわらず知ることのできない性を持たされた。それゆえに、没日録の語る次の物語を伝えよう・・・」 藤波｢御内証の方になるのかぁ～明日のない眠りにつくのかぁ～三つ数える内に決めなければドタマぶち抜くいち～｣ >>697
ミ・フェラリオ的存在はいないので、春日局がジャコバアオンですな 今更だけど、2016年の久世番子との対談を読んで、そこまで江戸時代の女性天皇の存在知らなかったとか、びっくりした。 よほどの歴史好きじゃないかぎり知らないんじゃない？
御水尾と幕末以外の江戸時代の天皇は 明正天皇くらいは知ってたよ
大体その辺りから、中学校の歴史授業はハイペースになったな… イシュタルに出てきたのは秀家と江の孫だが、中期の吉宗の時代にも後桜町天皇がいる。 それと番子さんとの対談で、久しぶりにコミケに出店したら読者さんに手売りできる喜びがあり面白かったと言っていたが、ググったらそのあたりから同人活動もまたやっているのね。
まあ、同人誌の方は読まないつもりだけど。 >>700
皇室ウオッチャーや女性史等に興味がある人はともかく、
歴史の表舞台に出てこないんだから、
知らなくても当然じゃないかなぁ >>709
2016年でしょ？
悠仁様生まれたのは2006年だっけ、2003～ご懐妊までは女性天皇！江戸時代にはいた！って結構やってたよ
だから女性宮家の話も出て、三人の内親王限定で認めるみたいになってた
しかし桂宮家(昔の)当主の内親王がいた話は出なかったな
和宮の異母姉で、明治天皇の皇后より上位の扱いだった淑子内親王殿下 >>709
後桜町天皇と徳川幕府の繋がりが明正天皇と違って全然無いことと
主に皇統の存続に意識を向けられた方だから、影はとても薄いと思う
天皇家の歴史視点だと、古の家刀自の伝統を全うした最後の内親王だわね
よしなが大奥でチラッと読んでみたかったような気もするけれど仕方ないか 明正天皇と千恵様は従姉妹になるのよな
でも全く出なかったね
忠長関係もなかったし >>709
>>710
テレビで結構やっていたのもあるし、大奥を描いてるんだから、隣接だし知っていると思っていた（基本は山川の歴史教科書だそうで専門的な歴史書はあまり読んでなさそう）。
番子さんは史学科出身だから、さすがに女帝の歴史のアウトラインは知っていた。
よしながさんの発言を読むと、里中さんの古代女帝シリーズも読んでなさそうで、漫画読みでもあるので意外だった。 フランス中心とした西洋史の畑の人と思ってたので時代劇が好きなのが大奥のきっかけと聞いて驚いた。山川の日本史ベースでも不思議ないと思う。
大奥の後は芸能界の話を描きたいって聞いたけど、
想像できないな。 江戸時代には興味あっても、
そのときの天皇に興味をもつ人は少数派だろうし、
皇室にさほど興味がなければテレビで取り上げていても知らないかもね
特にワイドショーを見ない人
（皇室に興味があれば、むしろ皇統問題で悠仁さんが生まれる前から知っていたろう） 大奥で吉宗が大御所になってから孫の家治をソツなくできるけど危うい所があると語ったけど、
家治の御台所が病で臥せっていたから側室を作ったって御台所にサラッと事後報告してるのいくら世継ぎ作らなくてはいけないとはいえ妙な所で機微に疎いというか。
毒を盛られ続けていたって分かって田沼に八つ当たりで罷免（それこそ敵しか残らない）って最悪の選択の際もこんなに恨まれていたのかって立場を羨む者がいると思いも至らないのが命取りだった。 私はむしろその程度の瑕疵しかなくて拍子抜けだった＞危うい 同意
もっと大きな失策をするかと心配してたよ
側室の件は、家治のほうが自然な感じで、
むしろ御台所は立場の割りにナイーブなお坊ちゃんという印象
（それでもすぐ理解してたあたり、さすがだなとも）
田沼の件も病からくる気弱さで理解しやすい
もうちょっと精神強いかと思ったけど意外だなって程度 人間としては気持ちわかるけど
田沼への思いやりが一ミリもない無残な死に際だったからな
家重と比べるとひどい 病気で弱ってた、って言うか錯乱状態だったんでしょ
砒素盛られて 毒を盛られ続けていたと知って平静な人はあまりいないのではないか >>722
死ぬ間際に平静で居られる人居ると思う？
しかもどうも毒殺の疑いありかもだとわかって いつから欺かれていたのかとか、
それを信用しきっていた自分とか
わかった時点でぞっとするよ
体弱って死に直面してたら尚更 そんなに憎まれ恨まれていたのか、という気持ちもあるよね
将軍という実質的な最高権力者だからその座を狙う者がいることは理解はしていても、具体的には考えてなかったんだろう
もしかしたら家基も毒殺されたのかも、とか考えただろうし >>726
それが凡人将軍たる所以だよ
王の器じゃない 家治が王の器じゃない凡人なら凡人以下の欠点がある将軍の方が多かっただろ
庶民の娘レイパーパパ家光
優柔不断左様せい様
比較的若い頃家来の心を踏みにじりまくり生類憐れみの令で世間が混乱した綱吉
いくら障害があるからって我儘、家来や側室の心を試して側室同士人刃傷沙汰になってしまった家重
やはり若い頃優柔不断だったが故に正室も側室も子も守れなかった家斉
論外家慶
(史実と全く違う描かれ方をされたのは気の毒だった)
吉宗も漫画の導入部に登場したのが欠点の少ない将軍として描かれた理由の一つ パパ家光はこの漫画じゃコンプレックスだらけの困った凡人にしか見えなかった
左様せい様も凡人だった
家重ちゃんも不思議な愛嬌はあったし頭も別に悪くなかったがまあだいたい凡人レベルだったと思う 家重はラストで国の行く末を見据えて臣下に頭を下げて周りを案じながら召されたから
娘が不遇の死を遂げたばかりの重臣にお前のせいだー！って呪い残して錯乱した家治とは大違いだっていう描写だし… 暗殺されてないし
個人的な好みの問題に過ぎないだろ
将軍なんてのは死の間際の態度の立派さだけが評価されるもんではないだろうし
家治の明るく気さくで新しい物を柔軟に取入れる姿勢がなければ青沼部屋も生まれなかった >>730
あれはあれだけ割と良い将軍で安泰そうに見えた徳川宗家をカステラがぐちゃぐちゃにぶっ壊してしまいましたって描写だと思うが
家重だってカステラの伯母じゃなくて姉か従姉ならあれ以上になっていた可能性がある どの将軍も結局は運命に翻弄されていたのであってどの人がエライとかエラくないなんて比べる漫画じゃないと思うんだけど
まあ家慶だけは祥子様登場の為にあれだけ改変されたにも関わらず祥子様もあっさり退場しちゃったが えらい偉くないじゃなくて吉宗のあの子は危うい発言に対して
べつに悪いことしてないよね家治？
っていう提起があってのこの話が始まってるのにアホなのかな
吉宗の家重は将軍の器、妹はダメ、家重の娘も妹と同じ性質で危ういって評価があり
家重は晩年臣下に頭をさげて世継ぎのことだけでなく田沼と国の行く末について展望を語り
吉宗が将軍の器と見込んでるってだけあったなとモノローグがあり
そんで死ぬときも良い死に方をした
家治は死ぬときに唯一の味方の田沼を責め立てたり
五十宮がちゃんと青沼の身が危うくなるとわかって診察遠慮したのにそういう配慮もなく
おまけにあの子はお調子ものだからいかん！という吉宗のセリフもかかれるラスト
吉宗の見立ては間違ってないねって話 自分はあの吉宗の台詞には無理があったと思うしそこまで吉宗スゴい！エラい！やはり吉宗の見立てには間違いがなかったのだ！と持ち上げるストーリー上の必要性はあまりなかったように感じる
アホなのかなとか随分イキってるな 察してあげなさいな
朝は血圧が高い人がいるのよ
だからアホなんて言葉が出ちゃうの 1巻の吉宗一件落着は導入を考えたら納得
しかしそのあといろんな将軍の良い所残念な所を散々見せられたあとの吉宗偉かったのらーは少々鼻についた 吉宗と家治の件は構成の失敗だと思うな
だって吉宗すごいって持ち上げるならさっさと家治にやらかさせればいいわけだし多分思った以上に家治が医療編に絡まなくてああいう無理ある結果になったんだと思う >>735
>吉宗の見立ては間違ってないねって話
その意見について、
吉宗が心配するほどじゃなくて結構良い将軍だったねって意見が出ただけ
側室の件や最期のみっともなさも普通に理解・同情ができる範囲内で、
実際、彼女が将軍じゃなかったら病の終息はまだまだ先だった可能性大だ
作品内の後世の歴史家から見れば評価は高かったんじゃね？ 青沼部屋から黒木チームそして最終的には覚醒家斉の赤面撲滅がなければ家治が吉宗が言った通りのダメ将軍で吉宗の見解は正しかったのだほら見ろとdisられても仕方ないが
そこまで吉宗を神のごとく絶対視することもないんじゃないのかな あんまり吉宗だけすごいすごいと持ち上げるのもバランス悪い あまり絡まなかったとは言え家治を悪く思えないのは青沼部屋の存在が大きい
田沼が発案しても家治が良い顔しなくて本当に何かしらやらかしてたら家治は吉宗の言った通りのバカ将軍になった
でも実際は宮と一緒に青沼部屋に見学しにきたりしてた
しかし家治が青沼部屋を許さなければチーム青沼の活躍はなかったわけで 吉宗も後になってからとは言えおみつの自分の姉殺し認めちゃってるものな 尾張藩主と一番上の姉君はお気の毒としか思えなかった
二番目だってそりゃ性格は悪かったが吉宗を殺そうまではしなかたし… >>747
気になるよね
胤篤のおかげで健康になったとはいえ毒に蝕まれてたから普通に出産で死んだ可能性もあるんだろうけど >>745
家継ちゃんは病弱だから手を下さずにすんだって久道が…
健康だったら毒殺されてる じゃあ家継ちゃんが健康だったらおみつは子供にも手をかけていたってことか… >>735さんとＩＤが何故か被ってるけど別人ですｗ おみつも初期はともかく自分で手を掛けてる訳でもないだろうし
多少胸は痛むかもしれないけど
子供だろうと平気で抹殺したと思う
主君の為に忠義を尽くすってのが
必ずしも美しいものではないと描写した二人の最後の語らいの場面は好きだな
吉宗がそのことを倫理的にさしてとがめないということも含めて >>753
おみつの場合は「忠義」に見せかけたエゴだよ。
自 分 が 吉宗に権力の頂点に立ってほしかっただけで
吉宗当人は紀州藩主＆徳川将軍に至るまでの
邪魔者全員の抹殺なんか望んでなかったんだから。 私はあの吉宗とおみつのラスト｢私達の青春は美しかった…｣的な綺麗すぎる終わり方でなんかモニョったわ
あのおみつの手で何人葬られてきたんだと思うと >>756
その因果が子孫にめぐっていくわけだから、ある意味公平ではある
家重ちゃんの障害も妊娠中無理し過ぎたのが原因かとおもわれるし >>741
吉宗はすごいすごいとは言ってないんだけどな…
吉宗は吉宗で彼女の細かい気配りのできなさが次女を狂わせて虐待子育てさせてしまったわけだし >>757
吉宗の子孫である家治や家斉の子供らをカステラが間引きしまくったのを
吉宗の為に殺されてきた何人もの人達の因果応報ととらえれば
確かに帳尻が合ってるね・・・ 平家の遺児をことごとく殺していたら、自分の血筋が絶えてしまった源頼朝みたいなものか
（皮肉なことに平家の血筋は絶えず） >>753
同意だなぁ
同じ日本のこととはいえ、
現代の常識やルールを持ち出して批判しても意味がない おみつは紀州の藩士だったんだし
吉宗自身は身分低いお手付きの種で三女で部屋住みで一生飼い殺しでもおかしくなかった所を綱吉に気に入られて僅か十二歳の時に形だけだが一万石の小大名になれた
これは吉宗の立場を考えたら非常に恵まれた出世だと言える
そして彼女は慕ってた長姉まで殺して紀州藩主や将軍になる事なんか望んじゃいなかった
おみつが紀州藩士だから我が紀州藩の殿が将軍になって欲しいものだと思っても長姉が将軍になってついでに吉宗はそれで加増でもされれば当時の感覚でも充分だったはず
もしおみつの所業がバレでもしたら吉宗自身もどうなっていたかわからない
当時の感覚でも普通のまともな｢忠義｣じゃない、｢エゴ｣だろ
史実だと吉宗は最初紀州藩主の子だとも認められず加納家の子(御落胤)として育つはずだったそうだからよしなが大奥でも実は裏で加納家全員が絡んでいたかもだが
(少女一人が暗殺しまくるのは無理)
本物の史実で加納家が暗殺に絡んでいたはっきりした証拠はない
ただ当時から色々言われてはいたと思う >>762
そのエゴを決して美しいものとしては描いていないってのが大事なんじゃないの
吉宗が将軍になるのはこれだけ裏で手を汚してました
本人はそのことに薄々気付いてはいたけど
晩年まで黙して語らずを貫いていましたというのは
生々しい人間らしさではあるよ
そのことを作品の中で美化してたのならともかく
人間のどうしようもなさ、醜さを描くのも物語なんじゃないの ここを読むとおみつのアレを当時の感覚に則った美しい忠義だと受け取っている人もそれなりにいるようだ
本当にちょっとした手違いでバレたらどうするつもりだったんだろうな 久通はたまたま上手くいった運のいい間部だろ
暗殺がバレた時のリスクにも手を打っていたような描写はなかったし
久通の家庭生活は描かれなかったが
この漫画でも史実通り晩年実子を廃嫡してわざわざ大岡家から養子を迎えたんだとしたらそこに何かあったのかもな… 久通は実子を廃嫡したが養子に迎えたのは兄の子供でその子供が早世したんで大岡忠光の子供が養子に入ったんじゃなかったっけ
久通から三代目までは若年寄クラスにまで出世してるけど大岡家から養子を迎えたあとは普通の大名だね
現代まで血筋は続いてるけど 吉宗の二番目姉ちゃん、吉宗を一生飼い殺しにしてやる…とか言ってたけどあの時点で吉宗は既に一万石の小大名だったんだな、子供だったけど
姉ちゃんが飼い殺しにするしないとか関係ない、つかできない
綱吉からもらった所領なら安易に取上げる事もできなかっただろうし いや飼い殺し云々はカステラ様とお姉さんのエピでしょ 吉宗二番目姉も一番上の姉が死んだあと何か言ってなかったっけか
どちらにしろ吉宗って実は十二歳ぐらいでそこそこ安定した地位を掴んでいたんだよなあ >>769
私が藩主に？！とお腹がいたいっ殺される～しか言ってない テレビから、「英国版大奥」って聞こえてきたから何かと思ったら、「女王陛下のお気に入り」という映画の宣伝だった
アン女王の寵愛を巡って争った、サラ・ジェニングスとアビゲイル・メイシャムのように、久通にもライバルがいたら面白かったかも >>772
ああ柳沢と右衛門佐かーなるほどー
ツイッター見ると、試写見た人がよしなが版大奥っぽいって言ってた >「女王陛下のお気に入り」 あまり注目はされてないけど、史実では吉宗の長兄が亡くなった後
いくらも経たないうちに父親まで急死してるよね。
これも「いきなり死ぬなんておかしい。長男は本当は殺されたのかも」
と父が怪しむようになったから、詳しい調査でもされたらかなわんと思って
急いで口封じに消されたんでは？と個人的に思ってるｗ >>763
同意だ
自分ではうまくまとめられないので、
ありがたいです
>>774
まぁ気の毒は気の毒だ。それは否定しない 私が家重なら種馬に卯之吉を選んだことが一番許せんな
性格はすごく良さそうだけど…母上が美男に興味ないのはいいけど…もうちょっと次世代の容姿のことも勘定に入れてぇ…？っていう 美しい容姿がマイナスにしかならなかった五代が居るからなあ 次女三女の父親は割とまともな容姿だったのか、それとも家重ちゃんだけ卯之吉遺伝子フルパワーだったのか謎w
両親が美男美女なのに割と地味な左様せい様も居るしな～ 男将軍と違って将軍自ら生むから、
似てなくても不義の子？っていう心配がないのはいいね
本大奥も男子禁制ではあったけど 卯之吉、果たして本当の父親だったのか…？
色んな男たちに手を付けて、その中で一番害の無さそうな卯之吉に白羽の矢を立てたっぽいけど
産まれた姫があれだけ似てたらやっぱそうだったのか！と思えて、疑いようがなく思える不思議w >>783
適当に決めた父親がたまたま当たってたとかｗ 適当に決めたあと育つにつれ本当の父親別の側室じゃね…？ってなったら面白い 明らかに別の側室そっくりになってきたら
さぞ気まずい空気になるだろうねｗ 卯之吉も若くして亡くなってしまったけど、
他の側室（次女、三女の父親）も早くに亡くなってしまったので実の親かという葛藤や確執も生まれなかったのかな。
そういえばよしなが先生のツボの眼鏡はもう出ないのだろうか。（近眼だった可能性がある坂本龍馬は登場しなさそう） 話変わるし散々既出だろうけど教えて…
西洋骨董洋菓子店に出てくる巨乳アナのハルカ&タミーって
カバチタレの深津絵里と常盤貴子のオマージュ？ >>790
そっかあの頃パイレーツも居たかw
見た目(ベリーショートとゆるふわパーマ)と年齢(28歳)が似てるなーと思って >>788
出ないでしょう
坂本龍馬が出るなら新選組も出す…とかキリがなくなる
ここのスレで幕末のメガネキャラだとマイナーだが新選組の山崎丞あたりがよしながさんのツボなんじゃ？って誰かが言ってたの思い出したけど 「龍馬、暗殺されたってよ」って誰かの台詞で終わる予感ｗ >>788
色んなのに手を出しまくるのも側室にしなきゃいけなかったりでかかりだから
お父ちゃんが連れてきた飯の早いブサ側室たちを順繰りにすることにしたんじゃなかったっけ
宇之吉のあとは孕んだ時期から逆算で算出できそう 勝さんが出てるから
薩長同盟とからめて死んだ時に名前くらいは出るかも＞龍馬 龍馬や新撰組は外伝でも良いから見たいよね
無限引き出しを持つよしながさんからどんな龍馬や新撰組が出てくるのか興味ある 描くかなー新撰組とか龍馬
描くなら女から女への龍馬かもだがどっちにも興味なさそう
新撰組って人気あるようで陳腐にもなりがちだから難しいよね 家茂ちゃんとチカコ様のやり取りとか好き過ぎて家茂編終わってほしくない@コミックス派
作中の将軍が亡くなったシーンはいつも普通の感想しか浮かばなかったけど家茂ちゃんが亡くなったらガチ泣きしてしまうかもしれない
史実では若くして亡くなったのよね…
最後は慶喜が徳川を朝廷に売り渡す悪役のような形で描かれるのを予想してるんだけど、徳川の終わりはどんな感じで描かれるんだろう。
悲しい感じなのか淡々と終わるのか新時代に繋ぐ感じなのか。
チカコ様の処遇も気になる。 >>798
作品的に人気のある歴史上の人物を描くようなものでもないし
出るとしても一コマ二コマとかじゃないのかなー
正直その辺の人ら描いてる時間はないと思うんだよな >>799
史実の家茂公と親子様の関係は良好だったけれども
よしなが大奥でも仲良しの二人で和む反面、何時か来る日に
思いを馳せると辛くなる
>>800
同意
仮に便宜上悪役と描かれたとしても、今までそうであったように
読者の溜飲を下げるためによしながさんは何か理由を付される傾向があるかもとは思う
けれども同時に、最後の将軍としての華は持たせるような気もする 忠臣蔵の浅野内匠頭とかは単にヤバイ奴で終ったような
あんな扱いになる可能性もあるのでは 最後の将軍だしもう少し深く掘り下げられるんじゃないかなと思うよ
家慶はいくら祥子様を実はまともな女将軍に描くためだとは言えちょっとあの酷さは気の毒だったな "貴人情を知らず"を地でいっている描写できてるけど、ノブレス・オブリージュも描写あるといいな、慶喜公。
大奥の世界では赤面疱瘡は日本固有の病で熊ワクチン接種で予防してるけど熊牧場や予防接種はどうなるだろ。慶喜がこの辺りの対処してたので旧幕臣とほぼ交流しなかったとかあるかな。 そこまで描かれるかはわからないけどまさか浅野内匠守みたいには描かれないと思う >>805
最後の男性将軍として、もし貴族的な長所が描写されたなら
そういう感じになるかも？＞ノブレス・オブリージュ
慶喜公のひ孫さん達は現在生きていらっしゃると思うので
ご遺族への配慮は何かしらあるかもと思う 水戸で将軍珈琲を販売されていた方がいらしたわね
この間お亡くなりになられたらしいけど
でも直系はその方までだったかもしれないけど傍系なら沢山いらっしゃるはず 近い子孫がいるから～なんつったら世に溢れる幕末ネタものほぼ差し障りあるだろう…
新撰組ホモなんて子孫が遺稿発表したらこんなのイメージじゃないとかキレちらすオタまでいる始末だし…
私の同窓生にも昭和の偉人の子孫がいて授業で違います曽祖父の考えは～て怒ってたけど
歴史小説では小悪党扱いされてる でも将軍がほぼ主人公の話で最後の将軍十五代が小悪党で終わったら読後感悪くならない？ よしながさんは信用してるけど読後感は良いっていうかしみじみした感じでお願いしたい 全くの悪人を描けなかったよしなが先生が初めて描けた悪人がカステラ様だから慶喜公も貴人ゆえの善行が描かれるはず（見当付かないが）。
浅野内匠頭も若くて見目よいが武家らしくあらねばってプレッシャーで神経にきちゃったって史実に沿った（プラス男子の武家らしくで余計にプレッシャーだった）描写なのでそんなにアレではなかったような。
フラワーオブライフの真島の上位互換的な。 >>813
そ、そうだったの？
よしなが作品は大奥が初めてだったから知らなかったけどカステラが初めての完全悪人(サイコパスだけど)だったんだ！
カステラ凄かったな 谷崎潤一郎『細雪』読んでたら、三女雪子の結婚相手のモデルが徳川家斉の曾孫にあたると知ってえらくおどろいた
江戸時代ってそんな遠い昔ではないのね >>797
ん～大奥とは関係ないんで、外伝とかではなく新作でいいんじゃね？
>>807
いや別に
いや、そんな配慮はないでしょ。っつか曾孫までいったら遺族もなにも･･･
まぁ遺族だろうけど、そんなこと言ってたら、
明治以降の人物描写なんて何もできなくなっちゃうじゃん
>>810
作品の構成によっては別に読後感が悪くなるとは限らないし、
まぁ読後感が悪くても別に自分は構わない。面白ければ よしなが作品って基本そんなスカッとした終わりかたしなくない？
色々あるけど生活や人生は続くよね～～みたいなエンドが多い気が 将軍じゃないけどこの漫画で幸せな退場をしたのは秋本くらいかな？
どこのインタビューか忘れたけど大奥のテーマは「みんな古傷抱えて生きてるけどそれでもええんやで」らしいから
慶喜は人の心を知らないキャラのままじゃなく味わい深い人物像に描写してくれると思ってる >>814
対談集（あのひととここだけのおしゃべり）だったかで全くの悪人を描けないというのを読んだ記憶が。フラワーオブライフの真島は悪人にするはずだったけどできなくて、という話もその話の流れで読んだ。
カステラ様を見ちゃうと悪人の真島の構想も気になる。シゲを弄んで捨てる（不倫相手の先生も不倫をネタに牽制しつつ）だろうか。
お話的に三国をいじめてたとかシゲから金品を巻き上げるとかはないだろうし。 私は慶喜無理やり極端な悪人にしなくても別にいいかなー
善人だとも物凄い悲劇の主人公だとも思わないけど家茂ちゃんが退場したら大奥入らなくても次の将軍は慶喜なんだよな
意外にも胤篤様は最近影が薄くなっちゃったしチカコ様もどうなるのかわからない
最後まで将軍視点の話読みたいかなあ 慶喜は事なかれ主義のヘタレに描かれなかったのでそれだけでもいい。 宗春VS吉宗が外伝で一番読みたい話
メロディ編集部が貴重な人気漫画の外伝を企画しないわけないよね >>818
そんなことはない
水野や杉下や芳三さんは幸せだったと思う
無念を晴らせたというなら黒木や伊兵衛も >>823
それ読みたい！
尾張の派手好き宗春公は「金は天下の回りもの、どんどん使って仕事を増やして経済を動かして行こう！」って考え方だったらしいね
結局、行き詰まってうまくいかなかったみたいだけど
よしなが大奥なら宗春も女性だから、画面が華やかになるだろうなー それ言い出したら8代様何か金キラ衣装でサンバ踊り出す羽目になるがよろしいか 吉宗は天一坊事件も見たいなと思ったけど
女性でしかもあの気性じゃ御落胤騒動は
ちょっと無理かな 映画版（柴咲コウ）の白馬に跨がった上様はやっぱり松平健を意識してたんだろうか
江戸市中視察の場面は「どっかの田舎から来た武家のお嬢様」然とした純朴な風情があった 自称田中真紀子の落胤（？）とかいるよね
どういう仕組みなのかしら…… >>830
別の映画の上様は仮面ライダーのとなりで白馬を駆っていたっけ… 大奥の最後の仕事が「慶喜に人の心を持つことを教えた」ことになるのかも
その結果が大政奉還で徳川家の存続を模索する方向になったかと期待
ただし史実の慶喜は将軍返上後はのんきな隠居生活を満喫して静岡の庶民からは気さくなケイキ様として親しまれた趣味人だったが
かつての家臣の生活が困窮しようが無関心だったので「貴人情を知らず」と称された 自転車に乗ってたのに美人に見とれてどっかの店にドガシャーンって突っ込んだんでしょ？ 慶喜が悪役(予想)ってのが何となくなあ
こいつのおかげで明治維新何とかなった面も大きいだろ 単純な悪役なんかにはしないと思うけどねえ
つまんないじゃんそんなの 宗春は中尾さんの花咲爺みたいな頭巾が本当印象強すぎた >>840
情が薄いのは本当だからね
知にまさって情薄い雰囲気は作中でも感じられる
そういえば大河では松田翔太が家茂と慶喜、どっちもやったなー 松田翔太は後白河法皇とか慶喜とかはハマる役者だよねｗ
不気味系とか狂気系とか薄情系の役をやらせれば絶品。 >>840
別に悪役というわけじゃないのでは？
性格が悪いというか情に薄いというか、人の心がわからないってだけで
作中での「仕事」は結果良しとなるんでしょう 正直顔がいいだけで何したわけでもなくなんとなく偉そうで持ち上げられてる家定より慶喜のがなんとなく好感がもてる
アホだなーって 顔がいいだけの家定？
よしなが版大奥にそんな家定いたっけ？ 頭もよくて美人だけど度重なる毒殺未遂のせいで病弱で、しかし人を見る目はあるし政治の問題点も把握していた家定様なら知ってるがなあ… 「顔がいいだけで何したわけでもなくなんとなく偉そうで持ち上げられてる」という噂を
父親に流された家定様なら知ってる よしなが大奥の家定がアヒルを追い回すところも見てみたかったなー（ガセらしいけど） 胤篤様のお万好みの流水紋が入った裃姿に見惚れて
照れ隠しで政治の話を始めちゃった家定様が好きだなぁと思い
つい読み返してしまったわ 正弘様が療養中に見舞いに行けないことにイライラな家定様に胤篤様が「瀧山を代理にすれば」と提案したら、家定様と瀧山が「名案！」と言いながら
「さすが他人事だから御台様は冷静です！」と褒めながら貶してるのが笑った
でもあの号は読み返すと泣く
乗馬する家定様を見て「上様が笑っていらっしゃる…！」と泣く正弘様を思い出すだけで泣く 代行レスはここへ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1549681970/203
203 名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[sage] 投稿日：2019/02/18(月) 23:44:33.61
よろしくおねがいします
【スレのURL】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1542382264/
【名前欄】 代行依頼中
【メール欄】sage
【本文】 ↓
大奥の最後の仕事が「慶喜に人の心を持つことを教えた」ことになるのかも
その結果が大政奉還で徳川家の存続を模索する方向になったかと期待
ただし史実の慶喜は将軍返上後はのんきな隠居生活を満喫して静岡の庶民からは気さくなケイキ様として親しまれた趣味人だったが
かつての家臣の生活が困窮しようが無関心だったので「貴人情を知らず」と称された よしなが先生の「女性」の描き方とキャラ付けは流石だな
同性に好かれる女＝家定、チカ子、家宣
同性に嫌われる女＝綱吉、間部詮房
同性に好かれるようで嫌われる女＝吉宗、平賀源内 阿部正弘を信頼し、互角に政治の話を出来てたし
まさに名君で王者の器をもった将軍として
よしながさんは家定を描いたと思っている
その家定に見込まれた家茂も
若いうちから物事の見方が多方面に優れていて
あと数回でサヨナラかも知れないと思うと淋しい 家定はあの不幸で特殊な生いたちで可哀想だけど多少歪んでたところがあったから=同性に好かれる(一般的な意味で)と位置づけていいのかどうかわからない
源内は同性に嫌われるっていうより異性として好かれてたんじゃないかと思う >>848
把握してたけど井伊にやり込められて結局なんもしてないじゃん
阿部を出世させたのは御前裁きの手際に感心した家慶であって見る目があったのは家慶 >>856
書いたっていうかストーリーの都合上理屈つけただけって感じ 綱吉と家定は美しさが仇になったな
家治もかなりの美人だと思うけど男運はよかったね
将軍の役目ゆえに御台様を傷つけてしまったけど仲は良かったし 十人十色とは思うけど
家定の評価がここまで低い人は少し珍しいと思う 正弘様を引き立てたのは家慶の慧眼みたいな読み方は初めて見たよ
明らかに家定様が祥子様な時から目をかけていたじゃん… 家定の最たる不幸は産みの母からさえも
強烈な女の嫉妬が原因で毒を盛られ
実母なのに信頼出来なくなった事かな
勿論父からの強姦も辛かったが
現代で同じような事があったら発狂してそう >>864
目をかけていたのは事実だけど実際出世させたのは家慶というのは書いてあるし家定にはずっと実権がなかったのも書いてあるよね？
作者も史実と読者が求めるラブロマンスとの整合性に悩んだんだろうなと思う
家定編は女家光編のセルフパロディで大奥の幕をひくための序奏としての装置にすぎない
家定の顔が美貌設定の割に崩れてるのもそのせいではないか？ >>865
そんな人たくさんいるけど発狂してないよ
父親との間にできた子供殺して責任能力ありで実刑くらってるのニュース見てないの つらすぎて狂いそうだから父親殺したんだろ…
何人も生まされて不妊手術までさせられて父親殺した女性だっているよ >>867
普通に、発狂してもニュースにはならない >>867
父親から強姦された挙句に
母親から毒を盛られるなんて滅多になくない？ こないだ大奥初めて一気読みした人が
お万の方再来しすぎって言ってて笑ったｗ >>868
父親殺してないけど…マジでニュース見ないんだね >>874
昔、栃木県で「栃木実父殺し事件」ってのがあったんだよ
尊属殺重罰規定に一石を投じた カステラ様健在中に家斉の次の将軍と決めた家慶はどうやって毒殺の連鎖から逃れられたのだろうか。
カステラ様から愚鈍そうと思われてるし、
家斉と親子の情も縁も薄い感じ。
侮られる環境と大奥での毒殺の応酬で歪んだ親子観に至ったのかな。
暗愚と言われてた家重、家斉、家慶もそれぞれ背景が違って辛い。 >>873
ワロタw確かに
家慶はいくら何でも悪く書かれ過ぎてたわ
史実の人は息子に今で言うリハビリさせてたり少なくとも親としては一生懸命だったのに
将軍としても九代以降は天候不順とかあって一概に無能だったとも言えないんだがな…
私は祥子様好きだったが祥子様が嫌いな人は祥子様登場のため無理にsageられた家慶のファンじゃないだろうが反動みたいなもん？ 次号発売はあと1週間ちょいだね
楽しみだね
チカコ様が可愛くなってきたのも嬉しい
時々綺麗な女の姿のコマが増えるのかな カステラ様はキャラが立った嫌な悪役だったけど家慶は家定がどれだけ不幸かって背景作るためだけに存在したただただ不快な舞台装置キャラだったなあ
左様せい様も扱いに不満はあるけどクズと描かれなかっただけマシかな それを噛ませと言う(一種の)
家慶がただの噛ませに使われたのは気の毒でもあり、不快だった
祥子様はまた別として 家茂が髪切って男装してるの見たら、家光を思い出した。男装するまでの過程は違うけど
今まで家光＝家定で、吉宗＝家茂(紀州繋がり)にして漫画終わるのかなーって思っていたけど、予想がズレてきた >>875
そんな教科書で習う事件知らないはずないじゃん
子供殺して実刑判決でニュースって書いてるのがみえないのかメクラ 松翁軒のカステラ、今名古屋にきてる。
2月16日 - 2月25日
松坂屋 名古屋店 （名古屋）
「大九州物産展」
2ヶ月位待てば関東でも物産展あるだろうけど。
赤面疱瘡の回収で緒方洪庵が登場するかな。
ワクチン接種の習慣がなったらまた蔓延してしまうけど正史にない以上どうなるのか。 『風雲児たち』の家慶は「顔からして絶対アホだ」とか酷い扱いだったなw
ひねショウガ事件（食べ物の恨み）はよしなが大奥に変換しても違和感ない ヒネショウガは毒消として食べてたんじゃないかな
だとしたらあれ怒っても無理ないよ そういえば家慶の外見はカステラ様に似たのだろうか。
家斉と側室の子なので慶喜系の美男子でもおかしくなかったけど史実や巷説に寄せたのかな。 >>891
治済だって晩年に肥えただけで、元は十人並以上の容姿やん 家斉はよく見たら美男とはいえなくもないという作中評価
作画の都合は置いといて十人並みの美形
治済は平凡で善良そうな顔つきであって平均以上の美形ではない
平凡な顔
家慶の母お楽はそれほど美形じゃないパーツは家慶似
愛嬌は良さそう
家斉の側室たちはみんなそんな美人じゃなくて家斉も母の意を受けた武指示されるままに指定してたでしょ 家慶自身の統治能力は平均やや上で見た目ほど愚鈍じゃない
でも顔がブサイクでいかにもアホそうでそれを理由に後継に選ばれた
バカ扱いされ続けるしたしかに家斉ほど強くも賢くもなくてそのまま性格ねじれた そういやよしなが大奥でサラッとながされた天保15年の火事とか面白いからもっとフィーチャーされてよかったな
広大院がまだ少女の女中（桂川てや）を火中に追いやったりとか
あと姉小路はあのシーンで名前だけだっけ？
かなりの強キャラだと思うんだけど… 追いやったんじゃなく、御年寄を心配して「見てまいれ」って言っちゃったんでしょ
後悔したらしいし 火事の真相も史実と違っているし、
男性将軍のための大奥から女性将軍のための大奥に切り替えるきっかけだから火事事件前後の大奥の内情は描かなかっただと思ってる。
ちかこ様が男装を解く時は家茂様が亡くなったときなのかな。すると男ばかり大奥は解体されて行くのだろうけど胤篤も入れ替わりするのか女装するのか。亡くなって女性に入れ替わりは薩摩が黙っていないだろうし。 >>898 ちかこ様が男装を解く時
有栖川の宮さんが総攻めの大総督として江戸に入った時じゃないかな いくら宸翰があっても観行院さんはもういないし、本当の親子さんかわからない
実際に親子さんに会ったことのある宮様が江戸で確認
ではこちらも女装で会いましょう
は有り得るかも
親子さんの方が身分は上になるのかな
次号はどのくらい進むんだろう
楽しみだけど、終わりが近いのが寂しい >>901
有栖川宮も世襲親王だから、品の差かな？
調べたら二人とも今は三品
大政奉還のタイミングで有栖川宮が二品になっているから品位は上だけど、チカコ様は明治天皇の叔母だからなあ
桂宮様なら一品内親王だし、宮中席次は英照皇太后より上とされてるが… >>901
本人確認というよりも、当時は影の存在だったとしても
今はご宸翰で身分を保証された宮様を「側女扱いの立場にしていた過去」が弱みとなるのでは？
江戸を守る要になりそう＞ちかこ様 明日発売日ー
上様の西陣土産が、後々ここぞ！というところで登場するかもと思うと切ないね 家茂は史実通りの良い子なんだけど、良い子過ぎて、もうちょっと何か欲しいなーって感じ
慶喜も春日局や柳沢吉保みたいにみんなを引っ掻き回して欲しい。今のところ影薄いから
このまま史実通りにいくのはつまらないなぁ
男女逆転て結局何だったの？で終わるのは嫌だ
よしながさんの事たがら多分大丈夫だと思うけど 天璋院もひたすら天使すぎてちょっと飽きてきたとこはまあある
同じ天使系イケメンでも五十宮や梅谿は人間らしい弱さがあったけど
慶喜と親子様に期待したい >>906
短命だもの…
これが天璋院と入れ替わるなりして家斉くんみたいに突然覚醒するとかならありだが覚醒して何かするっても江戸無血開城ぐらいだし
そこにサスペンスタッチのフィクションでも入れるとなると誰かが悪役にならなければ…みたいな？
悪役になる誰かが思いつかない
慶喜じゃ胸糞でしょ
慶喜は人格者じゃないけど悪役慶喜って何か見飽きた >>887
このレス読んで松坂屋で松翁軒のカステラ買って来て
後で食べようと思ってとっておいたら、先に家族に食べられてしまった… >>909
通販で買って返してもらう。（物産展より大きさも種類も選べるし）
そういえば家茂様がカステラ持ってちかこ様の所に来たとき、切り分けたの誰だろ。
切り分けて持ってくものでもないし。 上様の為に履き物取りに降りた宮様の動き方が可愛い！
と和んだ次のページ……
慶喜の何が駄目なのかはっきり描かれてたね
わからやすくて納得できた
よく見抜いたなあ祥子様 >>907
天璋院も、家定様が亡くなった直後は荒んでたし
和宮相手にやらかしたりで完璧ではないと思うよ
天使というよりいい人かなあ
家茂様も「野心が出て来た」と少しずつ変わってきてる
和宮も含め、みんな少しずつ進歩してると思う 瀧山も胤篤も親子さんも、本当ならとてもここにはいなかった者同士ってのがなんかスゴいな
家茂亡き後、この３人がタッグ組むのか
大丈夫乗り切れる >>915
家光編の初期の頃、
家光・有功・玉栄がタッグ組んで春日局を追い落とすのかも、なんて予測してたのが懐かしい… 家茂様の月のものが来ないのは糖尿のせいなのかな？
挨拶を後回しにされてぷりぷり怒ってる親子様かわいすぎる
次号以降は読むのがつらくなりそうだなあ ＞悪役慶喜って何か見飽きた
ホンマこれ
正直、よしながさんならもうちょっと違う慶喜見れるかと楽しみだったんだけど、ステロタイプの慶喜でそこは落胆した
鳥羽伏見で泡食って真っ青になって逃げ出すとこまで見える >>917
糖尿と生理はあんまり関係ないと思う
家茂の場合はあるとすれば脚気かな
脚気って見たことないから詳しくは知らないけど、生理が狂ったりする前にむくみとかの症状が先に出ると思う 個人的にはいい人慶喜も見飽きた
愚物ではなく、才覚はあるが相手の気持ちがわからない、だから将軍の器じゃないというのは面白いなと思う 慶喜は「能力は高いけど人の気持ちが分からなくて孤立する、理系男子にありがちなパターン」って感じだなあ… 史実通りにやろうとすれば慶喜すげーイイ人設定は無理あるでしょ >>920
ストレスか甲状腺以上の場合も生理が止まるみたい
無理なダイエットやスポーツ選手もあり得るらしいが、これは上様は該当しないと思う 綱吉公は若く見えても早期閉経だったな
ストレスと荒淫で体ボロボロだったんだろうか 慶喜は悪役というか、カステラ様ほどではないがサイコパスなイメージ
カステラ様が悪役として完璧すぎたのだ… 慶喜はエピソードけっこう細かく残ってるからキャラパターンも限られてくるよね 曾孫が存命な人物だしね
去年までは孫も存命だったし 宮様の「すっとん！→てててて」な動きが可愛い
家茂様より3歳年上だから二十歳にはなってるはずなのにw 悪役で描かれる事よく見るからこそ
よしながさんは違う感じがいいな 慶喜はこのままただの嫌な奴で終わるのかなぁ
個人的には春日局みたいに、信念を貫くあまり周囲に嫌われてしまうみたいなキャラが好きなんだけど…
慶喜も実は…みたいな展開にならないかな？
後、家茂の生理来てないっていうのは本当なのかな？
若くてもストレスで生理止まる事あるけど、何か嘘っぽく聞こえた
どっちにしても家茂が気の毒 今月号は親子様がひたすら可愛かった
帰ってきた上様にツンデレ全開で甘えるところとか
馬に乗った上様を怪訝そうな顔で見るところとか
あらやだ江戸っ子は…のいけずな顔とか
履物取りに行くところはもう…小動物か何かかと
しかしこれだけ可愛いと次回がきつそうだなー >>932
前回だったか子作りはよしろ！て言われた時に含みありそうな微妙な顔してたからガチでしょう
慶喜はいきなり怒鳴りつけエピソードあるし幕臣たちもサクッと切り捨ててるし
史実なぞっていくとああなるしかないよなあ >>924
単純な悪役って事でしょ？
綱吉だって悪女だったけど一概に悪とは言い切れなかった
その気持ちもわからないでもないってところがあった
気持ちがわからない100％悪ってかサイコパスの異常者はカステラのみ 家茂ちゃんの生理ないは史実和宮の生理が止まってもしや妊娠では？→やはり生理は来てしまった 公武合体による妊娠出産からのお子は生まれなかったの逆転なんじゃないかな
慶喜は明治以降残されたエピソードだと音に敏感で孫娘がお祖父様が屋敷にいらっしゃる時はピアノの練習が出来なかったとかオーケストラの演奏が苦手で招待されてもすぐ帰っちゃったって話があるんだよなあ
頭は良かったけど何かの発達障がい系だった可能性はあるかもね >>937
慶喜父母のエピソードにも若干それっぽい要素もあるしそうかもね…
発達は目がぱっちりしてて鼻筋通ったきれいな顔してるタイプも多いし… 発達障害ってネットスラング化してるけど、れっきとした病気なんだからそう言う話題ってどうかと思うよ 家重の麻痺や史実家定の障がいを語る感覚であってそれをバカにしてるのとは少し違うのでは そーいや家重って史実でも女性説あるんだね
それなら家治はどうやって…？ その説は本で読んだけどあながちトンデモではないと思った
徳川将軍の墓の調査で遺骨を調べた際、家重の骨に男ならあり得ない特徴がみられたとか、発音不明瞭なのは無理に低い声を出していたからだとか、しじゅうトイレに立ったのも男のように立って排泄出来ないためだとか
「徳川将軍家十五代のカルテ」 h
ttps://www.amazon.co.jp/dp/410610119X/だったかなあ・・・ 綱吉も身長に合わせて作られた墓石？の高さが一人だけ小さいから幼女に違いないという説があるね？ 背が低かったと考えるのが普通なのでは？
それに身長が低いからといって幼女とは限らず、
それなら少年と考えるほうが自然じゃないかな >>943
身体の麻痺のせいでは
もし家重が本当に家重ちゃんだったならいくら吉宗相手でも流石に家重ちゃんの二人の本当は弟だった人達とそのお付きの家来衆が黙ってなくない？
秘かな毒殺合戦どころか普通の合戦が始まってもっと早く徳川家は滅びてたかもよ
女である家重を将軍にするメリットは何？
女を将軍にして楽な大御所の身分になった吉宗が思う存分権力を振るいたかった？
初代二代は息子を将軍にした上で大御所になったんだからそれも説得力ないと思う 男か女かは骨でもDNA鑑定でわからないの？
それで女だってわかったならともかく
遺体の保存状況が良くなかった将軍もいたし骨の形状だけで実は女だったなんて決められないよね >>945
他の墓石が160ぐらいなのに綱義だけ130台の激烈低身長で女性にしても低いから幼女といわれている >>947
マジレスするとこの手の骨がうんちゃらとかの話は徳川墓地を遺伝することになったとき
大発掘調査してそのとき目測やら計ったりした時のものでまだディー・エヌ・エー艦艇がなかった
あとディー・エヌ・エー鑑定も状態の悪いところからサンプルを取るのは金がめちゃくちゃかかるし墓の管理代を払ってる徳川宗家やらの許可もいるからそんなアホ説のために許可しないし金出す奴もいない >>948
激烈低身長の男だったのかもしれない
だから子供はなかなか生まれなかったし生まれても早くに死んだ
確か豊臣秀吉も低身長だったはず 綱吉が本当に女だったなら家宣様はもっと早くから将軍になって若い頃から側室沢山持って丈夫な七代を残していたかも
やっぱり綱吉や家重が女でも当時の宗家に何の得もないわ 位牌の高さ=将軍の身長で作られたのでそれと矛盾ない結果だったんだっけ、墓地の発掘結果。
（徳川15代のカルテで読んだ）
身長と思うと小柄だけど位牌と思うとびっくりする大きさだ。 綱吉は晩年怨まれたからそれで位牌を実際の背丈以上に小さくされたとか…？ 亡くなった年齢にもよるけどね
年取って背が縮む人多いし それと江戸時代って長かったから時代にもよるが幕末の男子平均身長は155～157だったし現代の感覚とは違うよね 政争や政策の影響ないんじゃないかな、位牌の高さ。
身の丈八尺と言われた吉宗も位牌の高さ155.5cmだし。 吉宗ならデカい位牌なんてもったいない、バカバカしいとか思ってそう 読んだ
新選組、名前と説明だけ出てきたね
大奥ならこのぐらいで丁度良いよね
孝明帝が頼りなくはあってもそれなりに良い人な上コミカルで好感度高いからこれからの成り行きは辛いなあ
今月号の慶喜にかんしてはこれ実話なんで仕方がないわ…
勝も悪いのは慶喜ばかりじゃなくて賢候達の方もどっちもどっちだと言ってたし
島津久光の顔がハンギョドンぽかった
三条実美はこの時点で完全な攘夷が可能だと思っていたのかなあ？ ちょっと辛口？注意
家定編以降、男は悪い！男に権力持たせるな！女性最高！みたいな描写が一層増えてきたような…
ここでも散々言われてる家慶の描写とか
他に、井伊直弼や慶喜や孝明帝の描写みてるともやっとするな…
正直将軍としてどうなの？っていう綱吉は、最終的には可哀想キャラになってたし(よしながさんも同情的なコメントしてた)
男キャラと女キャラの扱いの差が気になるなぁ…
ジェンダーがテーマで、女性が権力ある世界だからある程度は仕方ないのかな…
(男尊女卑を褒めるわけじゃない)
家茂と和宮見ていると、女の友情素晴らしい！女性最高！みたいな終わり方するのかなってちょっと思った
長々と失礼しました。 >>961
それは子作り問題で二代続けて男が将軍だと幕府の財政が悲惨だとわかったという描写もあったからでは？
だから女性将軍に回帰したわけだし
男性陣も、天璋院や瀧山はもちろん、板倉や勝もいいキャラだし、井伊だって彼なりの信念（将軍は政治しなくていい、だがお仕えする主である）はあった
女性でも祥子様の母や親子様の母みたいなクズはいたし、何より作中最大の救いのない悪役はカステラという女性だ >>961
史実の家茂と和宮は仲良し夫婦だったので、そこは踏襲されても違和感ないと思う
私は、よしながさんが織り上げたオリジナルの歴史物語を、如何に史実側にシフトさせるかという
難題を抱えつつ、描きたいことを描ききりたいという気迫を幕末編から感じます
例えば井伊直弼は、興味をもって知りたくなった人がいずれ史実の井伊直政像を知っていくと思う
動乱期を力で押さえつけて生じさせてしまった反発を
己は暗殺されるかもしれないと事前に知りつつ最後まで憎まれる大老でいたとかをね
私は高橋景保がシーボルト事件（外交政策に関して一つの転換期になった）までに
あれほどまでに思いつめて亡くなるまでの描写が少なくて、歴史に興味ない人には
分かりにくいかもと感じたけれども、枝葉まで丁寧に描いていたらキリがないとも思った
よしなが大奥が史実の人々を知るきっかけになるのは有りだし
壮大なフィクションとして割りきって楽しむのも有りだと思う 本来の馬鹿殿家定を逆の名君にしたとばっちりをくらったのが井伊直弼や水戸斉昭だな
慶喜はまぁ評価が分かれているから何とも言えんけど >>964
いや最大にとばっちり食ったのは家慶公だろう
井伊直弼は阿部正弘には一目置いていたので、先入観はあれど
個の役割や有能さを受け入れる人
>>963
シーボルト事件はあまり「大奥」には関係ないから
赤面疱瘡は「大奥」の話の根幹でもあるので大奥を出ても描く必要が
あったけど よしながさんはジェンダー論を描いてるわけじゃないってだいぶ前から言ってたのに
こんなアホな読者が居るとは気の毒な >>967
そう
>>2にあるように次スレはPart64なので注意
あと、関連スレにドラマスレも入れた方が親切かも
【西島秀俊】きのう何食べた？【内野聖陽】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1543487869/ >>961
井伊直弼はそこまで悪く書かれていなかった
孝明帝はあの時代の帝なら仕方がないと思う
個人的には好き
慶喜は悪人って言うより残念な人であれはほぼ史実通り
家定家茂がヒロインぽく描かれてるのはヒロインだしもう終わりの将軍だし短命だしこれも仕方がない
ただ家慶は本当気の毒な描かれ方したなと思う 水戸斉昭だってマジでれいぷしたのレイプ するぞこらだのいったのって史実だしあだ名からしてロクでもないやつだし >>963
観行院を京都へ帰らせて京都で死なせてる辺りからして史実寄りを志してるとは言い難い
幕末はクラスタも多いからここが違うとか言い出す人も多くなるだろうし、近い時代で写真含む史料も多いから、よしながさんも史実に忠実にが難しいのは承知である程度割り切ってるんじゃないかと
だから慶喜が頭が良くて気位が高いだけの人物に描かれてるのは残念だった
個人的には慶喜は幕末の武家社会に生息した現代人だと思ってる
事態の変化に合わせて思い切りよく割り切ったり切り捨てたり出来る人だった
だからと言って他人の痛みが全く見えてない人でも無かった
既存のイメージとは違うよしながさんの慶喜が見たかったな しかし賢公会議で怒鳴って潰したのだけは事実ですぞ
そんな慶喜に比べて他の賢公をageてるでも無し
勝の言ったことがすべて 慶喜だけ史実に拘る必要ないじゃん
何かこっちが良くてこっちが駄目みたいなつまんない描き方だなと思う
今までのよしながさんの大奥の描写に比べてあまりにも単純過ぎて戸惑う 慶喜に思い入れが強い人がいて戸惑う
大奥での慶喜を語るならまだしも、私の思う慶喜をここで言われても 定信ちゃんだって最後には(遅かったが)顔がお祖母さまそっくりになっただけじゃなくて成長した
慶喜の描写も待てばいいじゃん 慶喜に女性が思い入れ持つような作品ってなんかあったっけ？
沖田総司とかならわかりるけど >>979
司馬先生のエッセイに登場された八王子の奥様が有名
しかしその方はケーキさんの悪い？部分も全部わかってらしたと思う >>979
あ、作品ならモッくんの大河ね
岸田今日子さんの怪演が光ってたわあれは 連レススマソ
レイパー(同性)十六代は嫌いだがケーキさんは欠点だらけでも歴史上の人物としては面白いし別に欠点描写があったって良いと思うけどな私は
消臭プラグカマキリ将軍が好きだった 慶喜と関連深い茨城県人だけど
正直 慶喜は大奥の描写通りの印象
まあまあ良い人の慶喜が見たければ「風光る」がお勧めだな
最近出番ないけど 吉永大奥の慶喜私は嫌いじゃないけどね
ダメなやつだけどまあ…イケメンだし？ 目の下に早くもシワが出来てたけどまあイケメンの方かな？ いいケーキが見たいというより終わりが近づいてきているからよしながさんこうきたかってのが見たいってのはあるかな
今の所よくあるケーキ過ぎるから
でも男性将軍って扱い全体的に悪いからこのまんまなんじゃ
家光（本当の）とかいいところ無しだった…
>>982
乙 >>982
乙です
>>988
ケーキ食べたくなっちゃったじゃないか ケーキってやっぱりケーキ思い出すよな
本人はケーキって呼ばれるの好きだったみたいだがケーキは好きだったのだろうか いいケーキｗ
よくあるケーキｗ
ケーキ食べたいｗｗｗ
しかしケイキと書くと今度は十二国記を連想しちゃう なにげによしなが大奥の食べたことないものを食べて
うまーやばーいこれなにーってなるシーンが好き
かわいい 顔が命は雛人形だけさ（笑う大天使）って言うけど、ケーキのお母さんは宮家でも美姫をっていう経緯、嫁ぐとはいえ宮家にそういうことは失礼にならなかったのかな。
有栖川宮 熾仁親王はケーキさんの母方の親戚だから、似ているのか。（ケーキの方が美男子な気がする。両方とも虫は好かんけど） >>992
そっちのケイキも顔はいいけど
コミュ障でいろいろ問題起こしてたような… 三条実美が何気に気になる
翔ぶが如くじゃたくぞーがやってたな
岩倉具視は出てきたっけ？ このスレッドは１０００を超えました。
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