ちゃおVSなかよしVSりぼん 18回戦
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>>385
BLもGLも結局恋愛感情だけどね
NL、BL、GL問わずカプ厨は害悪
自分の好きな組み合わせを優遇して貰うために作品をコントロールしようとするからな 変身バトルヒロインだとぴちぴちピッチとな種村漫画も恋愛のことばかり考えた印象 恋愛至上主義の少女漫画ってSFとかバトル物をやっても
仲間の危機でも好きな相手を相手のことばかりで、他の仲間は二の次三の次のイメージ
こんなのは少年漫画で嫌われるタイプのキャラだけど恋愛至上主義の少女漫画だとそんな主人公とヒーローが多い >>417
しかもぴちぴちピッチの場合、裸でハアハアするシーンがやたら多いし、場面展開も戦闘シーンも端折り過ぎて内容が頭に入ってこない
これでは漫画がいくら売れても名作とは誰も思わないし、アニメにも悪影響を及ぼしてる >>417
種村全盛期時代は特に周りも恋愛しか頭無い主人公が量産されてた印象だなあ
そういう時代だったんだろうが あの桃種を使ったしゅごキャラも心の在り方（恋愛はその心の２つ）をメインしてたのに後半で恋愛恋愛うるさかった
他の桃種漫画だとあんなベタベタ恋愛押しじゃない
女主人公でイケメンに囲まれてたゾンビローンも主人公とそのイケメンは恋愛抜きでも大事な絆描いてた >>421
あれも外野の横槍に見えたし桃種らしくないと思った
主人公の恋愛が脇役連中より曖昧だったのは（片方との結婚交際をかなり匂わせてたが）桃種なりの抵抗を感じた
>>371のいう通り「心」がテーマで恋愛はその1つに過ぎないんだから恋愛だけにする方が可笑しいんだよな
アニメも三年目最終回もああだったし
ゾンビローンだと脇役も片想いで互いに一択なのはなかったんだかね 実際恋愛至上主義少女漫画って主人公の相手となる男もその女の事ばかり考えてたような
男のことばかり考える主人公は女のことばかり考える男とカプになってて
頭の悪いカプ厨以外からは自分達しか見えてない最低カップルの烙印も押されてたな そういやしゅごキャラの主人公も同年の金髪の王子しか見てないような描写があったな
後半で親にも内緒で体調崩した黒髪のヒーローと部屋で過ごしたかと思いきや、王子の事の事しか考えなかった
隠し事したのもそいつに嫌われたくないって理由
もっとも黒髪のヒーローも高校生で小学生相手にマジに惚れる曲者だったけど >>420
そういう層を狙う方が楽だったから
結果的に「りなちゃとかこのテの雑誌は恋愛至上にして友情や家族と優劣付ける漫画」としてどんどん悪いイメージを植え付けた 恋愛漫画に有り勝ちな友達としてしか見てないから恋愛対象として見れないとか言い出す展開があまり好きじゃなかった
明らかに友情を恋愛の下に見ているようにしか見えなくて >>425
子供向けなんじゃ無くて子供騙しなんだよねえ
恋に憧れる年代のおこちゃま向け以上のもんにはなれない >>426
友情から恋愛に変わるのはあるけど
ベクトルが違うから比べるもんじゃないよな
友情は友情、恋愛は恋愛でどちらかを上位にするのがナンセンス 其の手の漫画って「恋愛感情があるから助ける」って考えるからなー
恋愛感情が無かったら困ってる他人見捨てていいかったらそうでもないのにな
他者への思いやり助け合いを恋愛に直結させて大真面目に嫉妬して悲劇ぶったりキレるシチュとか見苦しいって思ってた 親切心とか善意を恋愛に結びつけるの無理
恋愛感情なかったら助けなかったのかよって不愉快なだけだ
そんな考えの主人公やヒーローが人気出るのは子供騙しが通用する恋に憧れる年代のおこちゃまくらい 大人気ないヤンチャ男と乱暴な俺様が流行ってたのもそういう恋愛至上主義と関係ありそう
大半の女子は「普通に優しい、冷静な男が良い」「他人に冷たい男なんて最低」って考えだけど（恋愛と他の絆は優劣つけるもんじゃないしね）
おこちゃまは「自分にだけ見せる優しさ」みたいなギャップに特別感を感じるアホも多い 少年漫画よりもりなちゃの作品って連載終わったら忘れられるの多いのはやっぱ恋愛に憧れる時期限定の
作品ばかりだからなのかなあと やはりりなちゃっていうか少女漫画衰退の理由は恋愛至上主義の考えが時代に合わないって所もあるんだろうか？ >>420
あいのりとかが始まって流行ってた時代だったしなあ…
あの世代近辺が恋愛で物事考えがちなんかね 恋愛って本来は人間関係の１つで他の繋がりと優劣つけられないのに何故あんな恋愛至上主義が流行ったんだろ？
子孫繁栄目的にしても個人趣味恋愛と子孫目的の結婚はまた別だった時代もあるのに
もっと大昔の戦国時代とかは一夫多妻だか一妻多夫 一夫多妻だか一妻多夫が日本でもあった昔が恋愛至上主義だったかというとそうでもないよね
あくまで子孫残す重要な任務でもあってアホ女の考える恋愛結婚とは違うような
恋愛至上主義が流行ったのはメロドラマとかもありそう
その流れでりなちゃ系もああなったのかも 一時期は大人気ないヤンチャ男や乱暴な俺様が主人公の相手に多かったのは
「自分にだけ見せる優しさ」に惹かれる女が多かったからって今だと当時ほど支持されてないよね
少年漫画の主人公やライバルは大人ファンからも支持されること珍しくないのに
少女漫画の相手役はファンが成長したり今の時代だと「「普通に優しい、冷静な男が良い」「他人に冷たい男なんて最低」って言われて反感持つ人が増えてるから 恋愛至上主義が流行ってた時期って
恋愛感情で優しくする、親切にするってのが多くて恋愛感情がなかったら困ってる人を助けないってのがあった
思いやり助け合うところを恋愛に直結させて真剣に嫉妬して悲劇のヒロインヒーローぶって怒ったり泣いたりする展開とかあって胸糞だった
恋愛で物事考えがちな世代は「恋人や想い人以外に親切にするのは二股とか浮気」とか寝言抜かす >一時期は大人気ないヤンチャ男や乱暴な俺様が主人公の相手に多かった
無愛想クール男も追加で >>436
当時のトレンディドラマの影響はかなりありそう
特にりぼんはママレやこどちゃ辺りはそういう流れで流行った面も大きいと思うし
まだこどちゃは恋愛以外もあったけどさ >>433
そういう作品があっても良いとは思うよ
実際需要あったのは確かだろうし
ただあまりにも恋愛が主題の作品が多過ぎる
一見恋愛モノじゃ無くても主人公なんて1番の優先事項は恋愛だったりするし
幾ら受けるからって少年漫画がバトル漫画だけだったら飽き飽きするでしょ
それと一緒 >>435-436
江戸時代に心中物の浄瑠璃や歌舞伎が流行って心中事件が増えて
当局が心中物を禁止しても心中が流行り続けたあたりが恋愛至上主義の原点かな
今に連なるのは戦前の男女別学時代の少女小説の方だろうけど 今アプリ漫画で連載してるギャルズの続編で恋愛脳に媚びてるってマジ？
ギャルズ世代ってもう良い年だろうに、変な価値観引きずってんのか バブル前後に広告代理店が仕掛けた女性向けの戦略が恋愛と消費活動でその辺から少女漫画が一気に恋愛漫画一辺倒になったのはあると思う
スイーツ食って恋愛するのも一時のトレンドなら良かったんだが出版業界が社会の変化に気づかず広告代理店と一緒にこれを引きずったまま次世代作家を青年少年誌、webや同人に逃し続けた20年って感じ >>443
ギャルズ続編は作者がTwitter含めて脇カプ営業してる
スレやMeeのコメント読んでも脇カプ厨が他キャラや他カプにマウント取る発言が
多い辺り、作品を自分の思うままに操りたいカプ厨そのままだなあって感じる ギャルズって前作は1999年〜2002年（現実と連動）、今やってる続編が2002年だけど
この時代の時点でもう恋愛至上主義は古いと思われてそうだったのに >>444
恋愛以外や特殊なジャンル描きたい作者とか他所に行っちゃうからなあ
この音止まれの作者とかさ >>446
その時期ってあくまで噂の一つだけど、りぼんでペンギンブラザーズが恋愛要素無くて打ち切られた時期じゃなかった？
売上自体は悪く無かったにも関わらず
まああれはりぼんのベテラン追い出し計画に巻き込まれた可能性のが高そうだけど
ただ作者がりぼんで恋愛要素が無くちゃダメだと思ってる人が凄く多いからみたくコメント出してたりしてたらしいよね りぼんが少女雑誌一位から転落した時期でもあるな
作品や作者入れ替えを急激にやり過ぎてw 女性作家も似たような絵柄と似たような恋愛物しか描かせてくれない少女誌よりも
ある程度融通効く少年誌、青年誌、WEBで描いた方が描きたい物描けるし売れる可能性あるからな
りなちゃで大ヒットなんて今じゃほぼ無理ゲーだし 大ヒットが全く出ないのは部数のせいだけじゃ無いからね…
りなちゃより部数出てない雑誌からも大きく売れる作品は今もコンスタントに出てくるから >>446
ブリーチとか今も主人公の結婚相手で文句言ってる奴いるし頭お花畑はカプ厨はいつの時代もいるよ >>448
＞りぼんで恋愛要素が無くちゃダメだと思ってる人が凄く多い
こういう読者層が少女漫画界の癌だよなあ
少女漫画はあくまで女の子向けの漫画ってだけで、必ず恋愛しなきゃいけないというジャンルでは無い
にも関わらず恋愛恋愛って作品のジャンル幅を狭めるだけでしか無いし業界に悪影響過ぎる 恋愛恋愛言ってる人は人間関係も狭いんじゃないかって思ってしまう
恋愛以外でも異性の繋がりもあるし、同性同士の繋がりもあるのが一般的なのに りぼんだと押しに押されたさよミニなんかも結局ベタな恋愛物だったし本当に根深いんだろうね
あと少年漫画に比べてギャグ漫画が弱くなってるのも関係あると思う >>446
00年代中頃でも一応恋愛物売れてたしなあ
ただその頃はりなちゃの恋愛物は廃れて僕らがいたとか砂時計みたいな別コミの雰囲気恋愛漫画が人気高かったイメージ 恋愛に拘る割にはりなちゃの恋愛漫画って別に面白く無い気がする
あくまで恋愛に憧れる年代のみに需要ありそうな恋愛しかないし 自分にだけ優しさを見せるタイプに憧れる層がそんな感じ
主人公の相手役がガサツな俺様とかガキ臭い男とかが多かったし 初心者向け夢小説みたいな需要だったからね
ただ今の時代はスマホゲーとかで気軽に幾らでもドリれるからわざわざ漫画なんて買わない 90年代までのベタな恋愛メロドラマが流行ってた時ならともかく、今は恋愛モノなんてドラマもそんな
需要ある時代じゃ無いのに今だに恋愛にしがみついてる少女漫画よ… 恋愛モノなら今はむしろ少年誌や青年誌の男性向けのが需要あるんじゃ無いかな？
でもそういう需要って少年誌や青年誌のジャンルが多種多様だから出てくるってのもあると思う >>461
五等分とかかぐや様あたりは女性にも人気あるね
五等分の方は双子主人公の少女漫画がウケるんだからそりゃ五つ子の恋愛モノもウケるよなって感じで
かぐや様の方はラブコメの中でもコメディ寄りで一昔前のガンガン系っぽさを感じるからそりゃウケるよなって感じ かぐや様はメインの会長、副会長が女受けしそうなタイプだしな
五等分もかぐや様もそうだけど今時の男性向けラブコメはエロあまり入れないから女性も読みやすくなってるんだよね ちょい前だけど聲の形とか絵柄以外は少女漫画っぽかったな
今時恋愛だろうが勝負するなら少年誌や青年誌の漫画と争わにゃいかんのだろうな 少女漫画の恋愛モノが廃れてるんであって恋愛モノ自体は今でもヒット作はあるよね だって少女漫画、特にりなちゃの恋愛物って設定もキャラも絵も大体似たようなもんじゃん
少女漫画界隈ってどんだけ保守的なんだよって感じるよ >>461-462
青少年向けでも別ジャンルでもラブコメ引きずって読む人はカプ厨として敬遠される
普通は切り替えて楽しむけど 少女漫画じゃなくても公式で恋愛至上主義にして主人公が誰々と〜みたいな話にしてたらファンもラブコメ脳になると思う
マクロスとか
あと元は主人公が誰々と〜みたいな話じゃなかったのにデジモンアドベンチャーも恋愛で煽って荒れた 少年漫画とかはラブコメ脳で考えるのもいる反面、切り替えるファンもいるのに対して
少女漫画は恋愛脳で考える読者ばかり（切り替える層は他のジャンルに行くから） >>470
まあ恋愛あまり無い漫画でも少女漫画ときたら恋愛マダー？的な読者ばかりだもんな
そりゃ恋愛以外も描きたい作家ら少女漫画以外に行くわ 恋愛物自体はあるけど恋愛至上主義の価値観は90年代より受けなくなったと思う
優劣付けるもんじゃないのに友情や仲間愛や家族愛を恋愛より劣る物として書かれて反感持たれるようになった
主人公もヒーローも恋愛優先で好感持たれなくなったりしてる
恋愛至上主義ってトレンディドラマの影響強そうだし 青少年漫画だとラブコメとか恋愛メイン(アニメだとマクロスとか)の作品もあって色々あるのに
少女漫画は一見恋愛関係なくても恋愛が全てで他は二の次三の次で優劣つけるのばかりでニーズとズレてる ギャルズの続編がカプ厨ばかりに媚びててそれ以外の読者置いてけぼりなんだけど
今後、十数年前〜20年くらい前の作品の続編だかリメイクが来たらそれらも恋愛脳に媚びていくのかな FF10とかは恋愛売りにしてたけど、実際の話のメインは父子愛だったな 元からギャルズって話はあって無いようなもんっていうかコギャルのニーズに上手くハマったのが大きいから、
今の時代カプ厨に媚びないとやっていけなそうではある GALSはコギャルに憧れてた小学生には人気があったけどコギャル世代にはわりと嫌われてたよ
今読んでるのも当時小学生だった世代 当時のネットではGALSは人気無かったし5ch内じゃスレもアンチ気味だったと思う
だから今のカプ厨が鼻息荒い状況はかなり意外
そういう需要の漫画では無かったと思うし >>472
ていうか恋愛至上主義の主義の主人公って今だと頭弱い娘扱いになりそう >>478
当時の読者が再読するに辺りギャルにはもう憧れないからその代わりに作者の営業に乗ってカプ厨になってる面も大きそう 主な読者が成人した後の出る続編とかって悩むよな
読者も成人して感性変わってるから当時のノリが受けるとは限らない >>480
恋愛至上が昔ほど流行らなくなった今じゃカプ厨もアニメ漫画全体で見たらもう少数派だけど
GALSの当時の読者はその価値観を持ってたのかな >>482
ケータイ小説世代だからマーケティング的には上手いと思う >>481
いや当時のノリのままの続編なら大丈夫だと思う
その作品が好きな人はそのノリも好きなわけだしね
でも大抵はノリが変わって残念なことになるんだよ
作中のキャラが成長したせいなのもあるけど、
それ以上に作者の感性の変化が大きいだろうな
この作者の感性の変化は連載中にも起こるから厄介
何か変だなと思って作者のTwitter見に行ったら案の定…ってことが何回かある >>484
そうかね？
当時のままのノリで成長して感性変わった読者が受け付けなくなるってケースもありそう
もっとも感性変わった読者の場合は、今までのも見返して嫌いになったりしそう 個人的にグッモニ続編は悪い意味で当時のノリを大学生になってまで引きずっててドン引きしたな >>478
当時は最強コギャルの主人公に憧れるリア小需要って感じでむしろ恋愛部分は割とどうでも良さげだったな
今じゃ主人公どうでも良い脇役のカプ厨需要になってるけど 現在進行形でコギャルやってる奴が、わざわざコギャルの漫画なんか読まない罠 他の漫画ではそこまで恋愛至上主義にしない漫画描く外部作家を読んでおいて
無理矢理恋愛至上主義の漫画を描かせるような方針も気に食わん >>487
あれ確か主人公にも彼氏いたけどカプ厨的にはどうでも良いの？ カプ厨はドリ厨と似てるから相手がイケメンや高スペ以外は興味無くなる 少女漫画は今も恋愛至上主義を引きずってんのが凄い時代遅れだと思う
家族愛や友情メインの作品があっても良いし、自分の夢を追う話ももっとあっても良いはずなのにさ >>488
ティーン向けギャル雑誌にもギャル漫画はあったぞ
ぎゃる侍とか ギャルそのものに人気があったのは別フレやデザートだね こどものおもちゃも作者的には「主人公と羽山は恋愛以前の繋がりがあるから結ばせなくてもいい」って言ったらしいのに
カプ厨な読者が結ばせろってうるさかったんだっけ？
人間関係の１つで恋愛だけが全てじゃないのにカプ厨は恋愛が全てだと思ってる
そんな層ばかりに媚びたらそら衰退も当然だ こどちゃ中学生編は引き伸ばしで中身を練ってなかったからそうならざるを得なかった感じだね
ある意味今のGALS続編と似てる
少年漫画だとバトルで引き伸ばすものが少女漫画だと恋愛になってしまうんだと思う
藤井さんはGALSを恋愛漫画に塗り替えるなら龍王魔法陣の完全版を描いた方が良いよ 少年誌や青年誌はバトル、スポ根、ファンタジー、ラブコメ、歴史物と色々あるのに少女誌はひたすら恋愛恋愛…
そんなのトレンディドラマ流行ってた時だけしか通用しなかったけどさ 青年誌や少年誌でも公式で恋愛以外の繋がりを描いてるキャラに対して
この二人くっつかないとおかしいと文句言うファンは迷惑なラブコメ脳ってうざがられる事もありのに
少女漫画だと逆にそういう意見は当然みたいな風潮があって結果的にカプ厨ばかりになる >>489
なかよしは桃種呼んだことあるけど
桃種呼ぶならしゅごキャラをあんな恋愛脳全開な路線でなく
ゾンビローンの子供向け版か心版も路線で書かせて欲しかった
ゾンビローンは主人公は女でイケメン二人に囲まれててフラグもあったけど
イケメン二人の主人公と取り合いにならず主人公もどっちかに傾く話にしなかった ゾンビローンの子供向け版だと流血バトルになりそうでナビルナのコミカライズと被りそうだけどそういう漫画があっても罰当たらなかった ゾンビローンの女主人公と男二人組の微妙な関係の漫画って女主人公の少女漫画にはめったにない Gファンタジーも色んなジャンルがあってゾンビローンみたく主人公が誰々とくっつく話にしないのもあるけど
りなちゃ系とかはどんな題材でもそういう話にしないと載せられないのかも 恋愛結婚が全てでそれ以外有り得ないってのがもうダメだな
大昔の結婚なんかは生活や子孫増やして絶やさないという役目もあったのに
恋愛至上引きずる人はとにかく個人的な恋愛ありきで考える 恋愛ありきで結婚してもいいけど
昼メロとかトレンディドラマ時代の少女漫画はそれが絆の全てだと思ってて
そこで育った人もその価値観を引きずってる
優しくしたり親切にするほど恋愛感情（親愛とか友愛という考えはなし）って考える 青年少年向けのラブコメや恋愛至上主義（マクロスとか）でも負けヒロインのことで荒れたりしてるよ
負けヒロインが独り身だと死体蹴り、別の男とフラグ立てるとビッチ、複数ヒロインごとのルートのあるマルチエンドでも「誰でも勝利可能性があるから特別さがない」とかで荒れる たた少女漫画以外だとそのジャンル内だけで争ってるのが普通で
寧ろラブコメや恋愛至上でない作品で何でもカプにする連中が「カプ厨引っ込め」って言われるくらいヘイト買う事あるのに
少女漫画はいつまでも恋愛恋愛でカプ厨が我が物顔して当然なのばかり そもそも何故恋愛最優先、友情や家族的思いを恋愛より劣る絆って価値観が流行ったのは今でも謎
昼メロやトレンディドラマの影響らしいけど
色んな絆があるのに何故恋愛最優先にする価値観になったのか謎
結婚出産も生活や子孫の為より、とにかく恋愛が全てという価値観に結びつける 何となくマセガキが大人っぽい事に憧れるのが恋愛なんだろうね
付き合うとかもまだ無い年齢だろうし
親子愛や友情はその時点で身近過ぎて軽く扱うのかも 実際のマセガキは恋愛至上主義に呆れて他ジャンルに行くのがほとんどだと思う
恋愛至上主義はおこちゃまだから 「◯◯とどっち大事なの？」とガチでキレたり悲しむ層に媚びてる感じだよね 恋愛が最上位だと考えてるから、「◯◯とどっち大事なの？」とガチでキレたり悲しむんだろうなーって思った
恋愛漫画って男と女で恋愛以外の絆も間違ってることとして描くから
男と女は全て恋愛でなきゃならないとう考えで人間関係として致命的 でも男女で恋愛以外の関係が成立するのは幼馴染みか、たまたま同じグループになって行動することになったという場合なんだよな
自分から進んで異性と仲良くなるのは恋愛だという(自分から友情育むつもりなら同性相手で良いから)
実際友情物だと幼馴染み以外では事件かイベントがなきゃ絡むつもりもなかった相手ばかり 別に恋愛描くなって言ってるわけじゃ無いけどな
りなちゃの恋愛至上主義的な描き方が嫌なだけで りなちゃの恋愛って
大事な任務やこなしてたり、仲間との交流も深めて全く落ち度のない相手に対して
主人公が「私と◯◯とどっち大事なの？」と言ったり、男が「俺or僕と◯◯とどっち大事なんだよ！」と言って
ガチでキレたり悲劇気取りするシチュとか多くない？
恋愛でしか人間関係作れないタイプのキャラが多い >>514
ただ他の女(男)と親しく話してるだけですれ違ったりな…
どんだけお互い嫉妬深いんだよと… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
