0001花と名無しさん2018/11/16(金) 14:50:29.81ID:fCATM8a10
今は少年誌や青年誌も女性読者も獲得目指してるからね
なのにりなちゃはいつまでもりなちゃだけの争いだと勘違いしている感じなのが
平成後半以降のりなちゃ系で、絵が綺麗でイケメンヒーローが特別だったのしゅごの月詠イクトくらいじゃ？
月詠イクトは雑誌の人気投票でも上位、4〜5年連載、アニメもハロプロもあるとはいえ3期までやった、
同雑誌の変身物でヒーローが戦いに絡むミュウミュウ、ピッチ、かみちゃまかりんより続いたあたり
「変身物でイケメンの特別扱いは女子に需要低い」とは言えないかな
ミュウミュウの青山くん、ピッチのカイト
、かみちゃまかりんの和音はそもそも作品の絵柄も…
セラムンもタキシード仮面がヒーローで戦いに絡むけど
敵にもっとイケメンがいたり、ヒロイン戦士が多くて出る幕が奪われたりしたけど
そもそもヒロインが「女も、お姫様も戦う」っていう純たる戦士なのでヒロイン自身が憧れにもなり得た
守られヒロインへのアンチテーゼみたいな
りぼん付録の炎上って言うとフェミにはうんざりだけど、あの付録が強制してる感じなのは事実
あくまで選択肢の１つならまだしも、限定しちゃってるのがまずい
>>956
というか単純に付録のセンスが無いと思う
子供も別に欲しく無いだろうし >>953
あれはヒーローは美味しいけどヒロインがアカン
2000年代の終わりにもなって変身最強フォームが花嫁、つまり結婚前提なのが呆れた
ヒーローは最強フォームは海賊で青少年漫画的なロマンや多様性も感じられたのに 好きな子の名前と一緒に書いてねって事なんだろうけど、後々黒歴史化しそうな付録だよね
堅実的、子供産んだら母親らしくなるなら良いけど
恋愛しか頭になく周りを踏み台か、彼氏(旦那)は一方的に尽くして当然か、彼氏(旦那)は自分を気持ちよくさせるものってのがやたら目立つ
幼稚な恋愛観で結婚結婚騒ぐのがな
愛してるからって正当化されるやつ
>>959
まあ失恋したばかりの女の子や親が離婚した子とかにはあまり見たく無い物だろうしな >>960
90年代は主人公の最終目的が結婚でも違和感無かったんだろうし、そういうのが受けてたのかもしれないけど、
今は男女共に別に無理に結婚しなくても良いだろーってのが主流だからね >>962
しゅごキャラは2000年代の終わりにもなってヒロインの変身最強フォームが花嫁でダサかった
ヒーローの青少年漫画的な多様性見せる海賊ルックで桃種らしさもあったのに、ヒロインが結婚限定の花嫁ルックなのダサい >>959
なるほど新婚初夜ごっｋ…いや何でもない コレクターユイのファイナルエレメントスーツみたいな感じだったら良かったかもね
>>963の補足
あれはヒロインとヒーローでキャラ作りにクオリティに差があった
ヒーローは紺色〜黒髪ながら華やかなキャラデザ、文系の音楽家で変身後はワイルド系で最強フォームが海賊なのも「何にでもなれる」ってテーマに合ってたのに
ヒロインもピンク髪で華やかだけど、深い理由もなくイキりで態度悪い、基本足手纏い、最強フォームが花嫁でテーマを逆を行く時代錯誤
青少年漫画に行く女子もいるから少女漫画にも華のあるイケメンを出す正解だけど同時にヒロインも良い意味で時代に合わせるべき ちゃおのウェディングピーチは90年代だけど先に生まれたセラムンより古い感じだった
ウェディングピーチは結婚モチーフだから
花嫁フォームが最強じゃ無くてあくまでフォームの一つならテーマに合ってると思うんだけどね
ウェピーはアニメ先行でちゃお連載の漫画はコミカライズじゃなかったけ？
そして企画自体はセラムンより先でシリーズ構成の人が温めてたと聞いた
文系イケメンが変身したらワイルド&最強が海賊になるのはギャップ、ロマン、色んな可能性って思えても
ヒロインが色々変身して最強が花嫁なるねはロマンどころか女をバカにしてるかもな
>>967
ウェピーはセラムンのパチモン扱いだったけど
セラムンに後に出して結婚結婚だったのも反感買いそうだった 変身ヒロインの話題でDr.リン出てこないけど語れる人誰か語って欲しい
自分は忘れた
>>971
ドクリンは何て言ったら良いんだろ？
当時から話が良く分からなかった
あの人はエンジェルリップとかのが覚えてるかも でも作家自体が炎上人間なのはあまりいないのかな
りぼんで目立つ変身物やった種村有菜が目立ってて他に知名度がないとか？
変身自体は他にもあるけどジャンヌが目立った
CLAMPは種村より知名度あるんじゃ？
ただ他でも色々描いてるからあまりりなちゃ作家扱いはされて無いかも
ジャンヌは歴史上の偉人を軽く扱う、りぼんでヒロインが敵にレイプされる、ヒーローもそれを見てレイプ魔みたいな反応するってのも炎上したかも
>>970
セーラームーンスタッフでちゃおならウテナのが斬新だった
ちゃお向けでは無かったが そもそも、元々は結婚と恋愛は別物のはずなのに
同一視してマウント取る恋愛至上主義みたいなのが増えた
結婚して子孫残せるから、ずっと一緒だから、 
友情や家族的愛だとそれが出来ないからって考えの価値観を持つ
偉人を軽く扱うなんてジャンヌに限らずいろんなところで見るけどな
それこそfateとか
>>977
恋人としては良くても結婚相手としてはダメなパターンとかもあるのにね >>978
fateにもジャンヌ出てくるね
天草四郎も >>983
その逆もあるな
結婚相手では利用でも、恋人相手ではそうでもない
単純に見た目が好みかどうか、刺激があるかどうかで 恋愛もあるならともかく、恋愛だけだと今は人気出にくいよね
何でだろ？
恋愛至上主義的な考えが古臭いのもあるけど、今の子供はネットで色々見れるのもあって目が肥えてるのもある
りなちゃ恋愛漫画の単純さは漫画入門には昔は良かったのかもしれないけど、今の子供はそうじゃ無いから
りなちゃ以外にも華やかな絵柄なんて幾らでもあるから
ネットより女児アニメとかゲームの影響が大きいと思うな
仮想世界でライバルと戦いながら神アイドルを目指す、みたいなのを見て育ってるわけで
>>986
ちはやふるとかむしろ恋愛ほとんどしてなかった時のが売れてたからなあ
つか女性向け漫画のトップって今だと夏目にちはやだから恋愛ほとんど求められて無いんでしょ
あってもハニレモみたく自分の成長要素とかも合わせてじゃ無いといけないんだと思う 元々恋愛漫画が流行ってたのは恋愛ドラマが流行ってるけど、年齢的に大人っぽいからその代替として読まれてた部分もあると思う
今は恋愛ドラマが昔ほど流行って無いからね
>>991
今は恋愛至上主義は幼稚だと思われるよね
恋愛しかないとか世間知らずな子供の感覚だから
小学生女子も背伸びするようになると
イケメンとかも活躍する漫画も好んで少年漫画も読むみたいだから
りなちゃは大半がヒーローが恋愛脳主人公の為のオマケなのが大半でそれも小学生女子離れを加速させてる それでも男がオマケなら女同士の友情や、ヒロインがヒーローになる漫画なら様になるけど
それ等も異端だという
セラムンもヒロインとヒーローのロマンスメインだが
女は守られるばかりじゃない、寧ろヒロインがヒーローってコンセプトだった
セラムン旧アニメの前半と同じキャラデザや脚本家のウェピーでは愛の結婚ごり押し
同じちゃお系でもウテナの方が新しかった
あいのりとかも流行ってたしなあ
今はああいうの好きだったらLINE辺りでバカにされてそうな時代だよね
・ヒーローは恋愛脳主人公の為の添え物なのがデフォ
・イケメンがいても画力の問題で背伸びする子や大人からはイケメンに見えないのも少なくない
・ 女同士の友情や、ヒロインがヒーローになる漫画はデフォじゃない
まあ実際恋愛ドラマが隆盛してた時期と、恋愛漫画が人気あった時期って被るしね
昔の恋愛漫画のリバイバルも多いけど、セラムンみたく今でも金出すファンがあまりいないのはそういう面もあるよなあ
リバイバル物って成長した読者層がターゲットだろうし
それで失敗する作品は需要とズレたことするからだね
かつてのファンが当時のノリが好きかのにノリを変えたり、
かつてのファンが成長して感性変わってるのにノリが悪い意味で変わってなかったり
正式に当時のファンに向けてアンケートくらい取れないものか
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