●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART38
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●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART37
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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1533183594/l50 ルルは可愛く思えてきたけど裏に大旦那様がいると思うと怖いからな〜
相関図の人物説明からして、実は青琴の娘じゃないただのそっくりさんの可能性もありそうだし >>851
言うほど青琴と似てない気がするな〜
悪知恵が回る、気が強い、欲深い言動とか (伯と似てるなら普通に納得) >>850
まだ子供だからそんなにエグい制裁はなさそうだけど
軽く何かしらのお仕置きはあってほしいよね
とりあえずこの感じだと最初の頃言われてた原典に沿っての経済との結婚は無さそうな気がする >>845
瓶児「ルルさんお可哀想…仲良くしてさしあげたら私になついてくれて、旦那様にも誉めていただけるわ」
ルル「この人使えそう」
まずはこんなとこだろうか
でも、瓶児の斜め下のアホっぷりにはさすがのルルも手を焼きそうな >>854
それでルルが旦那様狙ってるのがバレた瞬間「せっかく私が優しくしてさしあげたのになんて方なのかしら…」とか言って手のひらクルーですね目に浮かびます ルルvs瓶児なら瓶児圧勝しそう
瓶児は性格とか脳の作りが人外レベルだと思う 金蓮は動物や女子供など弱いものには情けをかけるけど
旦那様が絡んだら赤ちゃんだろうが、小娘だろうが本気で殺しにかかるからなあ。
ルルは重症マザコン息子との結婚反故にしてもらったのに恩知らずすぎる。
原典のルルは西門華娘って名前だよね。 >>857
原典で西門慶と先妻との娘の名前は出てこないよ
最初から最後まで「西門大姐」って呼ばれてた
ちなみに和訳では「西門のお嬢さん」だったかな >>859
大姐dajie
ダーヂェ(濁らなくてもいい) ごめんなさい。
指摘されて気がついたけど、わたなべまさこ版の奴だった。 ありがとう&ごめんなさい
娘と姐がごっちゃになってました 年若いお嬢さんていうと「小姐」のイメージだし、実際旦那様の娘なら金蓮達より年下なんじゃないかと思うけど
よっぽど西門家で幅きかせてた存在だったのかな >>864
そんな幅利かせてたイメージないな
というか基本的に影も幸も薄かった印象
大姐で長女って意味もあるらしいから、西門家の長女って意味合いでそう呼ばれてたんじゃない？
あと昔と今じゃ言葉の意味合いも多少変わってくるだろうし >>867
亡くなった前妻との間にできた実の娘だよ
ちなみに前妻の名前は陳さん >>864
大姐で長姉、長女って感じだからじゃない？
姐々や小姐はちょっと軽いというか敬意が薄い そうかー
なんとなく箱入りのお嬢さんていうのを想像してたから小姐の方が合ってそうと思った
小姐は良家の未婚女性によく使われる呼び名みたいだし
経済と結婚後だったら大姐でもありそうだけど、そうなったら普通に奥様って呼ぶか 原典で大奥様が瓶児を李大姐って言う場面もあったからそんなに深い意味ない気もする 大姐：年上の人の敬称
小姐：年下の人の敬称
だと思ってた >>871
ぐぐったら
「一番上の姉」(または姉)、それと「友人や知り合いの女性への尊称」らしい
大奥様は、瓶児がお隣の奥様な時にそう呼んだのでは？と推測 >>873
レスありがとう
大姐の意味はもちろん知ってるよ
でも瓶児を大姐呼びしてたのはとっくに輿入れ済みどころか瓶児が死んだときだったんだ… >>874
なら故人への敬意を表したのかもね
大奥様だし しかしルルは旦那様のどこにあんな惚れたんだろ？
外見？ マジレスすると原典では
西門慶は尊称として「父」と呼ばれて(妻たちからもお父様と呼ばれてる)
呉月娘とその他の妻たちは順番に「母」と呼ばれてて
その流れで娘も「大姐」(＝長女、お姉さん)
その娘婿の陳経済も「姐夫」(姉の婿＝義兄)って呼ばれてる
だから本当に「長女」って意味合いでの「大姐」だと思われる
あと明朝(金瓶梅が書かれた時代)では、自分よりも一世代くらい小さい女の子のことも「姐」と呼んでたらしいからそれも関係してくるのかも
長文スマソ >>877
あーなるほど
西門家ではそういう呼び方なんだ
経済は入り婿なんだっけ？ 原典や他の金瓶梅読んだことがないのだけれど経済って入り婿だったんだね
前にどこかで西門亡き後は金連と経済が駆け落ちするようなあらすじを読んだ気がしたから金連以外と結婚してるイメージがなかった 入り婿っていうか、西門大姐が都の経済の家に嫁に行ったんだけど経済の親戚がトラブって夫婦で逃げてきて西門家に転がり込んできた
それで経済は西門家の家業の質屋を任されてた
こんな感じだったはず 原点では
大奥様→金蓮を売った後一人息子のこうかを仏門に入れ養子を迎えて西門家を守りながら
一生を終える
嬌児→西門家の金目のものを持てるだけ持って廓に帰る
玉楼→思い悩んで旅に出る
雪蛾→さしたる資産も持ってないことから名家に嫁いだ春梅が売りに出されてるのを
見つけ引き取っていびりまくり女郎部屋に売り飛ばす
金蓮→月娘によって廓に売りに出される経済が水揚げしようとしたが資金が間に合わず
武松に水揚げされ婚礼の席で王婆と殺される
瓶児→その前にアボン
だった気がする >>878
横だけどありがとう
大姫ってそういう意味だったのか
他の漫画でごめんだけど山岸さんの日出処の天子で大姫がいたの思い出してググったら第一皇女だった >>884
名前がわからない長女は大姫と呼ばれたりするね
頼朝の長女が有名 源氏物語の宇治十帖も大君中の君呼ばわりで
ちゃんと名前(呼び名)つけてやれやと思った 豚切りごめんなさい。
10巻の玉蕭さんの出産では
馮「玉簫さんには同世代の女として無事に子供を産んで欲しいのです」って言ってるのに
番外編では玉蕭さんは27だと判明している。
馮が同世代だとしたら馮って30ぐらいなの？ 馮は林夫人とそう変わらないくらいの年だと思ってた
老けた感じに描かれているし40代後半〜50代くらいかと >>887
これは自分もずっと気になってた
まぁ漫画だし連載も長いしメインキャラでもないから設定適当だったり、後付け設定とかでの矛盾もあるのかなと 大奥様も年齢忘れてて27歳と聞いて目を逸らすくらいだから
馮が一方的に自分と同い年くらいだと勘違いしたと脳内補完してた >>883
日本も江戸時代までは気軽に人身売買してたのよ >>876
年相応の一目惚れだと思う。慶のフェロモン恐るべし...(ルルは圏外っぽいけど) 素敵な男の条件を全て満たした旦那様ならどんな女でもイチコロよ。
(旦那様にときめかなかった女って楓ぐらいしか思いつかない)
ルルは旦那様に本気になったら今度こそ某牡丹夫人に殺されるのだろうか？
それとも実家が介入してきたりするのだろうか？ 子供の頃にこっそり読んでたときは旦那様にときめくこともあったけど(最初の頃とかまだちょっと悪な感じでかっこよかったし)
経済出てきてからは読者目線的にはこっちのが圧倒的にいい男すぎて旦那様が霞んじゃう
まあこの辺は好みの問題だろうけどさ 旦那様が冴羽??みたいなスケベだったらカッコイイのになあ >>897
冴羽がごく自然に女性をたらし込む慶を見たら涙目で羨むと思う。慶に武芸の嗜みあるっけ?
>>899
粛々と正妻の役目を果たす月娘様≠やや嫉妬深くて甘え下手な槇村香 旦那様を慶って呼んでる人が大旦那様で再生されるんだけど 旦那様はどっちかというと獠ちゃんに倒されるタイプよね
大旦那様は更に どうしても今の旦那様から第１話の涼しい顔で金蓮に武大毒殺を持ち掛けた旦那様が想像出来ない 旦那様は男だったら割と平気で殺せるけど、女ましては自分が愛した妻には
傷一つつけることもできないからねえw
武大殺す時にためらいを見せた金蓮も最近は殺しすることに躊躇わなくなったし。
個人的にはまたサイリン様が登場して欲しいけど、金蓮がバレるかw >>905
再婚する前の金蓮様もお綺麗だわ...
今は気丈な美人だけど、序盤は可憐さも備えてた気がする 緑鏡を見た金蓮が「出会った頃の旦那様みたいにちょっと悪な感じで素敵」みたいに言ってたの見て
やっぱり金蓮から見ても旦那様は変わったのねと思った 奥さん貰って丸くなっちゃったのか旦那様…
私は馬鹿でも今の優しい？旦那様の方が好きかも 陳皮みたいな女の子の話のときに
まずいことになったと真っ先に正月準備で忙しい金蓮に相談しにきて春梅とこそこそ話してる旦那様好き
金蓮を瓶児と間違えて経済に愚痴りに来た挙句「あのくらいでバレるのか？」とか言うほどポンコツになった旦那様は可愛いけど嫌い 林夫人を悦ばせたり適当な女のあしらい方とか遊び方はさすがだと思うけども
菊軒に女の扱いを説いてたわりに
瓶児のために金蓮に百王を譲らせたりその後も瓶児絡みの百王だの長持ちだので自分で何とかせずにまず経済を当てにしようとしたり
(金蓮が並外れた癇癪持ちという点を踏まえても)とても女心を理解してるようには思えないんだよなぁ＞旦那様 あの長持ちってサイリン様から盗んだ、財宝が入ってたよね。
それを「私のものだから、私が使っても構わない」って素で思える瓶児がsugee。 明日の残グリ表紙によると、隠れ育児放棄に春梅が制裁を！？だってさ >>824
旦那様的にも琴童は押し倒されて喰われたサイドだと思ってそう エイの母親襲来で育児放棄に制裁だから母親も絡んでくるのかな
小公女セーラのラビニアのお父さんみたいに干しエイの母親が実は良識人で育児放棄の有様を知って娘をビンタ…みたいな展開になってくれたら個人的にスカッとするんだけど
親子揃ってヒステリーだったら怖いわ 今の時点ではどうにも干しエイの母も干しエイしか想像出来ない コウニジやエイも悪いけど菊軒にも責任が
あるから２奥様にまとめて制裁してほしい。
美美って今何歳ぐらいだっけ? 于英は菊軒をどう見てるんだろ?
いつからあんなに気難しいのか凄く気になる 干しエイとしきたり家母は性格的に合いそうな気がする ホシエイは思春期過ぎてからああなったんじゃないかと 公式ツイッターより
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ですって >>922
梅春はマズいだろw
巧二児の狙いは美々を使って同情を引き「自分の」待遇を上げてもらうことだけど
春梅は「美々を」救うために菊軒か干しエイに直談判しそうだよね 子供より春梅に関心がありまくる菊軒に大いに問題があるわ
春梅そっちにも制裁頼む でもあの時代なら一番大事なのは男児だからなぁ
女児がちょっと蔑ろでも仕方ない気がするわ
漫画なので春梅が怒ってくれたら嬉しいけどね 後継が欲しくて巧二児を妾にしたんだろうけど
娘なら娘で名家に嫁がせて家同士のパイプ役にしたりそれなりに役立つだろうにあの扱いってあんまりだよ
あんな酷い仕打ちをするならいっそのこと他所に養子にでも出してくれたほうがマシだわ 菊軒が美々のあの状態を知っていても知らなくてもヤバい奴確定だよね
残念だ 公式Twitterたまに誤字あるよねｗ
表紙も美醜の大地のハナと菊乃って書いてあるけど弁護士に見える…どうなんだろ 美美......
西門の旦那様の娘として生まれればよかったなあ。
春梅は聡いから心配してないんだけど。 読んだ
ちょっと拍子抜け母親襲来とは何だったのか
とりあえず菊軒の価値観も改まったしメイメイも助かったし巧二児にも貸しを作れたし良かったのかな…？
次回からはまた西門家のターンかあ 読んだ。前回モヤモヤしたから良かった〜〜
美々はきちんと普通の子供のようになるのだろうか。
次回もまた周家の話な感じだよね
母親襲来は次回かな 美美おっきいけど何歳くらいの設定なんだろ
こんなに大きいと登場人物の年齢もあがっちゃって一部が30代になるのでは… 1歳くらい？そういえば春梅まだ16歳だったよねｗ金蓮輿入れ時や大奥様のとこにいたときは何歳だったんだろ？
しかし干しエイ母襲来のくだり全然無かったなぁ 菊軒が両親のことを回想してたけど
ああやって育てられたなら菊軒が「女でも〜」「女なのに〜」って口にしてたのも納得
これから変わっていけるといいね 干しエイの堂々とした迷いない態度からてっきり
正妻なのをいいことに偏ったマイルールを都合よく
「しきたり」として押し通してたのかと
思ってたんだけど違うのかな？
「周家のしきたり」って干しエイが嫁いできた時に
教わった、もしくは継続して引き継ぎ中なのかね？ 最新号の感想。
1.春梅GJ! 美々にも幸あれ
2.于英...金蓮様と春梅への逆恨み、美々の幽閉はあかんよ
3.菊軒さん、于英も功二児も美々も大事にしましょう >>935
于英の母親見たかったわ〜 (今後に期待) キクケンは池沼
春梅が子守りの役割にならないといいなぁ 春梅、自身が嫁いできたころ周家のしきたりで
情事の後を酷いやり方でチェックされて泣いてたみたいだけど
自分の事は自分が強くなることで我慢して
美々の事は周家のしきたりでも即旦那様に談判！！！同じ事をなさればいい！！って動ける所かっこよかった。 干エイだって、嫁いで来て、大して間もないんじゃないのかな。エラそうに。 1歳か…泣かない騒がない笑わない子だと大人が一目見て分かる年齢って頑張っても1歳以降だよね
絵では2歳以上に見えたけど、それだと設定きつそうだし
>>942
嫁いで→行為できなくて→召使をあてがって→妊娠、出産→美々腰座り以降の年齢
と考えると結婚してから3年くらいは経ってるかも
しきたりは誰から教わったのかな
周実母？ しきたりって「周家の全ての妻が課されるもの」じゃなくて「周家の正妻が側室に課すもの」ってことはないだろうか… でもさ、奥さんが自分で勝手に考えたルールを「しきたり」と称している家もいるからなあ。
長男が正しい、長男こそが正義。次男や女の子は長男の従者で人ではない存在、それが「Ｎ家のしきたり」って言うから
本家はよほど恐ろしい家なんだろうと子供心にビビってたら
本家は長男、次男でおやつもお小遣いも待遇も平等で次男にもちゃんと個室が与えられ
厳しい身分制度がなくコケた経験あるわい 次回は西門家に珍客が〜ってなってたけど
最近よく客来るなあの家 >>949
連載だらだらと引き伸ばしすぎなんだよね
武松の生死は？！→だらだら
そんなキャラいたねー今更言われてもねー
瓶児の生死は？！→だらだら
そんなキャラいたねー今更言われてもねー
なんかこんな感じだわ 話進んでほしいけど終わったら寂しい
西門家にまともな客が来たことなんてあまりないよね
大体死最後には死ぬか豚部屋いきになってるし。
私は花大舅があそこまでやってあれだけ生き延びたのが不思議
花家の長男にも関わらず次男の子虚が跡継ぎだったことを考えると
何かやらかして勘当されたんだろうなあ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
