※※よしながふみスレPart162※※
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前スレ
＊＊よしながふみスレ Part61＊＊
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【関連スレ】
【よしながふみ】きのう何食べた？★32食目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526101840/
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綱吉パパがやってたじゃーん
まあ家光の死後だけど きわめて優れた読解力をお持ちなら
他人の感想に凶暴に噛み付いて冴えない人生の憂さを晴らすのではなく
おばあさまのその素晴らしい解釈をお聞かせ願いたいですわ
史実との比較も併せてお願いいたしますね
>>75
あとは藤浪もw 間違えた藤浪じゃないや左京だw
まああれは事故みたいなもんだけど… 実際の大奥と違ってよそに子供が生まれてもどうにかごまかせそうだよな 「史実の比較」で思い出したけど、史実の綱吉は死ぬまぎわの遺言で
生類憐みの令は自分の死後も廃止するなと家宣に言い残してるんだよね。
綱吉が死ぬと家宣は速攻で廃止したけどｗ
よしなが大奥では、桂昌院を怒らせたくなくて虚しさを感じながらも
「ハイハイ」言いなりに生類憐みの令をやり続けてたけど、
史実では、綱吉自身がいったい何の祟りを恐れてたのか
死ぬまで強迫観念に取りつかれてた。
ある意味、よしなが大奥以上に史実の綱吉はぶっ壊れてたよねｗ 家臣がヤンデレ吉保だったのも綱吉の不幸の一因かもね…
ただ綱吉に心酔して何やらかそうが盲目的に付き従うだけだったからなあ
オタクな例えで悪いけど幽白の樹みたいだなと思ってた
久通や意次や正弘みたいなタイプがそばに居てくれたらもっと生きやすかったのかもしれん 有能な家臣って難しいよね
吉保だって有能には違いないけど少し壊れた部分はあったし
そういう意味では久通もとても有能な家臣だったけど裏では色々やってたし
意次や正弘は良かったけど最後は悲惨だし メロディ新号で、今まで散々描写されていた「おたあさん」が１コマどころかセリフにも無かったのが、
和宮さんが「おたあさん以外の世界」に目を向け始めた証拠なんだろうな、と感じた。
囲碁が印象的なコミュニケーションツールになっているのが昨年の大河ドラマを思い出させる。
次回あたりに「家茂様の草履を揃える宮様」エピ来るのかな？個人的にはあれは絶対外してほしくないんだが。 家茂様のことを「お上」じゃなく「上さん」って呼んでるのは、お上じゃ帝と区別しづらいから直したのか、
はたまた和宮が少し心を開いた表現かわからん… フジの大奥の和宮が確か上さんて呼んでたわ
よしながさんも見てたのか、「愛すべき娘たち」にもそれっぽいコマが一コマあった 家重ちゃんの正室はいい人だったと思う
出番少なかったけど家重ちゃん自身を愛していたと思う >>81
主君がやるべきではない汚れ仕事を久通がやっていたわけで、
久通は明らかに大変有能な家臣だったよ
しかも晩年になるまで主君にその裏仕事を悟らせなかった
（まぁ普通は吉宗が気づくか可能性を考えるはずだけれど、
作品内の吉宗の描写からは気づかなくても違和感はないかな） 君主が清らかなのは良くも悪くも稀有
その分誰かは泥被ってる >>75
あれはもとは甲府時代だからできたことだよ
大奥に入った後も
その腰元が綱吉の寵愛深い側用人として出入りするようになれたから続けられただけで しかし久通のやったあれこれがのちのカステラ様につながっていったんだと思うとなー… カステラ様といえば息子の家斉もなかなかのクズだったな…
茂姫に欺かれて「女は嫌いだ信用できない」とか言いながら側室とは赤ちゃんプレイでハッスルしてたのは笑った 人間的な弱さは最後まで捨てきれなかったとは思うが家斉がクズだったとは思えない
御台とお志賀(+松方)が長年家斉を騙していたのにも拠ん所ない事情はあったけど気が触れた…と思ってた御台が実は…しかもお志賀と…じゃ、そりゃ人間不信にもなるわってのが多くのリアタイ読者の感想だった
カステラがやりたい放題だった時だけカステラ早よ死ね！早くこのくだり終われ！と思ったが
カステラが倒れてから真実がわかり
家斉覚醒→黒木も引く程の冷酷君主化→死ぬ間際御台と和解、自分は冷酷な暗君であったとしか記録に残すな…の流れの見事さには唸らされた
家斉が冷酷な君主として頑張らなければこの世界の日本はどこかの国の植民地化されていたのでは
真の君主はただのいい人では勤まらないんだなーと言う
まあ、徳川幕府みたいなもんがある世界限定の話だけど 久通は吉宗を通して世を動かすみたいな自己実現をしたかっただけで忠義者とは少し違うかも
そうでなければ吉宗が慕ってた一番上の姉まで殺したかどうか
まああれはまだ少女だった久通(おみつ)の一存でやったというより加納家一族がみんな絡んでいそうだったが
吉宗(信さま)は父親の身分が低すぎたから本来なら加納家の娘として生きるはずだったかも
男女逆転だとあの吉宗パパは加納家縁続きの人だったのかもなー >>92
赤ちゃんになった御台にばぶみを感じておぎゃってよちよちしたりされたりして本音吐きだして慈しんで大切にしてきたのに
実はシラフでしたドーンされたらそりゃ気まずくなる
男女の仲が元に戻らないというのも大いにわかる >>94
ごめん、今時の流行り言葉わからなくて最早呪文 御台側もそうだろうなあ
自分の子供を殺した姑をそれでも母として庇おうとする夫
家族としての感情はともかく男女の愛情はそら消える >>91
だってどこまでもマザコンだもの
女という生き物を信用できないけど母親は絶対的存在って辺りが典型的
まして母がカステラ様だから
恐怖と慕う気持ちが混ぜこぜ
被虐待児に起きる現象だったりもするね(もちろん全員にではなく) 家斉は結局最後まで、父親にはなりきれなかった。父親＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜カステラの息子、だった。 >>90
仮に久通がいなかったとしても、
カステラさんはサイコパスだから別の方法で殺しまくってたよ
>>92
同意。簡単にクズと断じるほうが理解に苦しむ
>>99
そうだよね
その後の赤面大撲滅も含めて有能な将軍だったと思う
人痘が効いて良かった >>100
読解力の無い馬鹿は書き込まないで欲しいよね…頭悪すぎて頭痛するわ
本当に作品ちゃんと読んでるのかな？
何を呼んだらそんな馬鹿みたいな感想出るの？知恵遅れでいらっしゃるの？って感じのレス多すぎ
あなたの解釈だけは毎回素晴らしいと思うわ 我こそが作者の代弁者なり！我が正しき見解を聞けい！
みたいに鼻息荒くしてるおばちゃんはちょっと落ち着いてね〜
しかし家光と捨蔵の間に生まれた左様せい様が地味顔なのが面白い(可愛いけど)
祖父母に似た設定なんだろうか 現実だって美男美女の芸能人夫婦の子供が
「まあブスではないよね」レベルなのはよくあることだし >>100
何となくよしながさんはおみつからカステラに繋がってしまった何かもあるんだよ的な事も描いてるような気がする
おみつは100%徳川の為に役立ったわけじゃないんだよ…みたいな
将軍も完璧な将軍は誰一人いないんだよね
家宣様も残念ながら将軍になってから長生きできなかったし丈夫な世嗣ぎも残せなかった >>106
なんとなくじゃなくてはっきり書いてるよ
吉宗公信者の娘たちに育てられた吉宗孫世代の歪み
吉宗時代の光に対する影
吉宗公は暗殺で成り上がったのになぜ私がそうしたらいけないの？というセリフ
大奥は常に世代間の歪みやいいエピソードの裏にある影を対比させて話が作られてる 政治に策謀は付き物で、特に江戸時代までは謀殺・暗殺も普通にあった
特に吉宗だけが特別ではないよ
カステラさんが何か誤解しているとしたら、
将軍になってからの吉宗の政治をきちんと見ていなかった、
ということじゃないのかな また、「偉大な親の子供たち」が
良くも悪くも影響大というのはしょうがない
吉宗親子とその子孫に限らず、現代だってそれはあるし しかし吉宗個人にフォーカスを絞ったらもしやもしやと思いつつ最晩年にあなたを可愛がってくれた方の姉上を殺したのはワタシですと忠臣から告白されたのはキツかっただろうな
もっとももしやもしやと思いつつもはっきり聞かなかったと言う事は吉宗の方もある意味もしやと思った時点で共犯関係になっていたとも言えるが >>110
そうではないか？と気付いていながら黙認してたって事は事後従犯だよね。
親族やライバルが次々と死んでくれなかったら、
出自の悪い自分は藩主や将軍になるどころか
人生に上がり目なんかなかったのは子供のころから自覚してたし。
いつの時点で久通のニコニコ暗殺に気付いたのかは記載がないけど
将軍に辿り着くまで知らん顔してたって事は
無意識では久通の次の暗殺を期待してたのかも？ 長女を殺した事はちょっとな
あのお姉さんが将軍になったって名君になれたかもしれないし
尾張藩主もだな
2番目姉ちゃんはバカ娘だったが確か2番目姉ちゃんが死ぬちょっと前から綱吉に気に入られて名目上小大名にはなれてたはず
バカな2番目姉ちゃんはわざわざ殺さなくても人望ゼロなので将軍に推されたかどうかはわからんし 政治家(王位継承者)としては邪魔になりそうな者は全て排除するのは基本だとオモ やり過ぎると結局カステラになるよ
基本的な概念は違っても結果は同じになる
久通はその結果が生きてる内ではなく孫世代でそうなっただけ >>111
無意識なら本人にも周囲にも知りようがないけれど、
知らん顔というのは、
単にそんな余裕はなかったってだけでは？
起こってしまった事実はそのまま受け入れるしかないし、
目の前に山積している問題に直面するほうが重要だ
晩年になって久通の病気のこともあり、確認する余裕がでてきたんじゃないだろうか うすうす気づいてたとしても久通は家臣である以上に信頼できる友でもあるわけだし
単に聞くのが怖かったんでないの？たとえ真実でも知りたくない事ってあるやん… おみつがずっとお手打ち覚悟してましたと言ってた通り
吉宗としては認めたら処分をくださないとならない
作中の吉宗だと自分の簒奪が明るみになると
正当性が揺らぐとかは二の次ぽいけど 久通がそうした理由を考えたら、
将軍として務め上げなければ命が無駄になる思ったのかなぁと
もし事が露見すると久通を処分しなくちゃならないし、吉宗も責任取って表舞台から去る
吉宗はそういう人
でももうこうなってしまった以上、露見するまでは自分の出来ることをやろうと冷静に選んだんだと思う まあいくつも理由はあるけど結局は欠けたる事の無しと思へばな吉宗とおみつのあれやこれやもカステラに繋がっていったのかなあーと 今更だけど、大奥の京都出身キャラの「おざります」って言い方は本当に京都であるの？
有吉佐和子の「和宮様御留」なんかめちゃくちゃ京言葉に詳しそうな作者が下々から御所言葉まで細かく使い分けてるけど御所言葉でも「ござります」でおざりますなんてどこにも出てこない。
おざりますでググってもございますとかござりますしか出て来ない
おざりますって言い方、よしながさんの創作なの？ 今更だけど、大奥の京都出身キャラの「おざります」って言い方は本当に京都であるの？
有吉佐和子の「和宮様御留」なんかめちゃくちゃ京言葉に詳しそうな作者が下々から御所言葉まで細かく使い分けてるけど御所言葉でも「ござります」でおざりますなんてどこにも出てこない。
おざりますでググってもございますとかござりますしか出て来ない
おざりますって言い方、よしながさんの創作なの？ >>123
ありがとう
おじゃる丸が言ってる奴か
確かにおじゃりますで検索したら用例出て来た
>>124
よしながさんはその辺の考証は深くこだわってないみたいだね
言葉は何となくそれっぽければ良いみたいな感じ？ ggったら京言葉も大阪言葉も今使われてる言葉の成立は実はそんなに古くないって書いてあったけどな
昔は江戸より京や大阪が都で人の出入りも激しく更に寿命の短い時代は現代より簡単に変化してたんだ…とか
大阪言葉なんかも江戸後期に萌芽、幕末あたりでようやく誕生、明治〜昭和初期にやっと成立、しかし現在でもテレビの影響なんかで変化は続いてるらしい
京言葉も階級や場所、職業なんかで大分違うけど所謂京言葉の成立はそんなに古くないらしいよ
宮中言葉は知らない
ただ宮中でも寿命の短い時代はどうだったのかね 宮中言葉？かな、陛下に下賜されたもののお礼を申し上げる際の言葉は、もう今の皇族方は使えないみたい
高松宮妃が香淳皇后に「喜久君さん、若い方にお手本を聞かせてあげて」と言われて奏上したのが30年か40年くらい前のはず 何年か前にメロディ発売（大奥連載の再開号）に合わせ
大奥と何食べの新刊も同時発売していた記憶があるけど、
今はやってないんだっけ？
ついネット書店で買ってしまい、本屋に行く回数が減ったから気付きにくくなったな 調べたら宮中言葉≠女房言葉で
女房言葉は室町時代あたりから使われ始めた一種の隠語
隠語と言う事は少なくとも始めはいわゆる「正しい言葉」ではなかったのかもね
しかし次第に宮中の女房が使う言葉=上品だと認識されていき
その後宮中から武家の女性やその女性に仕える侍女、更に街中の女性から男性にまで伝わって言った言葉もあるそうだけど
いわゆる「ざます」言葉、山の手言葉の「ざます」も吉原遊郭で使われたのが最初だと言う説も… >>128
時候の挨拶から始まって長いんだよね。文藝春秋が高松宮妃のインタビューやった時に一部に触れていた。
秋篠宮は高松宮妃から宮中で使われていた流派の書を習っていたそうだが、自分では教えられるレベルまではいかなかったのかな。
理系の秋篠宮より歴史が専門の皇太子がやった方がよかったのかも。 >>133
有栖川流は専用の筆が必要で、作れる人が30年前の時点で日本にたった一人になっちゃったから、筆がないのかもしれない
秋篠宮様も元々は高松宮様みたいな字を書きたくて、陛下（当時は皇太子殿下）が高松宮様に話したら、高松宮様が
「とんでもない、なら喜久子に有栖川流を教えさせましょう」ってなったらしい
あと、有栖川流は常陸宮妃の華子様も習ってる 宮中言葉も普段宮中で普通に話されていた言葉ではなかったのかもな
「おちんちん」と言う言葉が実は女房言葉だったとわかった時は衝撃だった >>128
香淳皇后じゃなくて坊城さんだった
花びら餅の食べ方も書いてた
大奥で和宮が説明したのとはちょっと違って、丸いお餅の中に菱形の小豆のお餅とゴボウと白味噌が入ってる
男性は丸いお餅も食べていいけど、女は菱形のお餅とゴボウだけ食べる、らしい >>130
コミックアラームってアプリ入れてから買い忘れ減ったよ 中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
2chまとめで副業できる方法とは？『立木のボボトイテテレ』
Y0A >>138>>139
ごめん、地域設定は出来ないと思う https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180731-00000025-mai-soci
徳川将軍家の駕籠（かご）が福井県小浜市の曹洞宗「発心寺（ほっしんじ）」で見つかった。
３１日発表した県によると、３代将軍家光（１６０４〜５１年）の駕籠で、側近の小浜藩主、酒井忠勝
（１５８７〜１６６２年）が初めて若狭国入りした際に贈ったとされる。初代家康を除き将軍用の駕籠は現存せず、
専門家は「大変な驚きで、近世交通史の貴重な資料だ」と話している。
駕籠は箱状の座席に担ぎ棒を渡した乗り物で、明治期に人力車が普及するまでは広く利用された。
家光が贈ったとされる駕籠は、廃藩前の明治初期に小浜城から買い受けた商人が発心寺に寄贈した。
寺の老朽化に伴う解体工事で昨年１２月に見つかり、県立若狭歴史博物館などが調査していた。
見つかった駕籠は、座席部分が長さ１１８センチ、幅８６センチ、高さ１０２センチ。竹やヒノキの薄板を編み込む
「網代（あじろ）」の手法を施す外観は質素だが、内側は焦げ茶のビロードが貼られ、格子部分をスライドして
開閉できる夢想窓が細工されている。両端の金具に徳川家の三つ葉葵（あおい）紋がある黒漆塗りの担ぎ棒は
現存する最長の４９７センチで、上部が丸みを帯びる。
酒井忠勝は家光からの信任が厚く、晩年は大老に就いて将軍家を支えた。１６３４年に若狭国入りした際には
家光から馬も受けたとされ、駕籠からは主従の強い結びつきがうかがえる。将軍家の駕籠は家康の３丁が残るだけで、
東京都江戸東京博物館の斎藤慎一学芸員（中世史）は「内外装の仕様は武家社会での身分を示しており、
階層性を示す貴重な資料だ」と話している。
駕籠は幕末期の１８６０年、当時の小浜藩主だった酒井忠義（１８１３〜７３年）が京都御所を訪問する際にも
利用しており、
県立若狭歴史博物館は開催中の「幕末明治福井１５０年博」で８月１日から特別公開する。 気が付いたら「風雲児たち」の時代に追いついて追い越していたでござる。
あっちは今からじっくり生麦事件を描写するんだが、こちらは勝海舟のセリフで
読者に分かりやすくかつ効果的に説明されていたね。
ついでに以前から出るか否かで期待されていた坂元龍馬の一件までまでさらっとww >>150
ガラカメ読者「贅沢言ったらあきまへん」 漫画じゃないけど、十二国記シリーズとかも
まさか完結するより平成の方が早く終わるとわ よしながさんの大奥はキレイに終わりそうで良かったなあ
連載初期よりは長期化したけど、中身が充実しているから
たまに読み返してもダレてる部分がほとんどないし
色んな女将軍の性格を描き分けてて面白い >>155
＞連載初期よりは長期化したけど、中身が充実しているから
ちょい言葉が足りなかった
連載初期の計画、ご本人が全10巻ぐらい構想とインタビューの発言より長期化したと言いたかった もし人気がそんなに出なかったら吉宗編で終わってたんだろうね
今ではメロディの大黒柱…
構想がだいだい今の形になったのはどの辺りだろう >>157
綱吉編と家光編はドラマ大奥みて最初からやりたいと思ってたんだろうってのはわかる >>159
それってポー？
だとしたら、あれは完結してたから対象外でしょ
他の作品だったらゴメン 「ヒストリエ」は、その気になったらフィリッポス2世暗殺まで描いたら
その後は一気にアレクサンドロス死後に話を飛ばすってこともできるしな…
歴史物って逐一、逸話を描いていく必要もないし
「キングダム」みたいに、ちゃんと連載してても「これきちんと終わるのかよ」
って不安になる作品もある…50巻過ぎてまだ李牧が死んでないとか展開が遅すぎる…
長編漫画って、20〜30巻、長くても40巻くらいで終わるのがいいと思う
あまり長すぎると新規さんが入って来にくくなるし
その点、「大奥」は惜しまれつつも綺麗に終わりそうでほっとする >>162
ヒストリエはわかるが、FSSに年表って？
それはともかく、読みたいのは史実ではなく作品なんだよ FSSは年表が本編なんですが
しばしば書き換えられるけど ヒストリエは新規さんいつでもウェルカム
だったまだ10巻もでてないからな…
大奥も好きな将軍から買い揃えられるから入りやすいね >>168
将軍ごとに読んでも読めないことはないけど、
魅力は半減するよ
赤面疱瘡とそれによる社会の変化という太い柱がドッシリあって、
それに関する細かいエピソードや大きなイベントを知らずに読むのはもったいない 最新メロディ広告より
大奥連載は10/26発売メロディ、表紙で再開
コミックス16巻は10/29(月)発売決定
カバーイラストは親子さん(和宮)♪
どんなイラストかはお楽しみに
との事。
今回は同時発売じゃないらしい >>170
数日しか変わらないなら同じ日にすればよかったのにね 27日が業界？の年に何回かの土曜休みらしいから26日発売になったとメロスレにあった
コミックスまで前倒し出荷したら、
本屋さんだけでなく編集印刷物流ひっくるめて色々困るんじゃないのかな
大奥一冊位よくね？とは思うけど、今までも必ずしも同じ日には出てなかった記憶 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
