【山田南平】作品スレ!53回目 桜の花の紅茶王子
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「オトナになる方法」(久美子と真吾シリーズ)・「紅茶王子」・「まなびや三人吉三」・「空色海岸」・
「オレンジチョコレート」・読み切り・コミックスの描き下ろし含め、山田南平の描いた作品すべてについて語り合うろり!
別冊花とゆめで「桜の花の紅茶王子」連載完結!
マンガParkで「金色のマビノギオン」連載中!
※作者本人の起こした過去の問題について興味がある人は、まず>>2を見てね(・▽・)b >>76
まさにそのスリランカ系のセイロンが白いじゃん
ルフナもキャンディもケニルワースもディンブーラも
そしてインド系のダージリンも白い アッサムキムキがゴパ生き写しなのに実は血つながってませんとかいうゴミ設定と比べたら
100%作者のご都合主義で全然似てない子供が生まれるくらいどうと言うことはない
あの設定出た時目が点になったけど、ムキムキの外見をゴパが魔法で変えて
自分に似せてる(真の姿が別にある)展開なのかなと思った
まあそんなことはなかった だって…オレンジペコ―なんてただの葉っぱの等級で銘柄ですらないし… アッサムの父がゴパルダーラでは無くダージリン設定は蛇足と言うか不自然だったと今でも感じる
描いてる間にゴパルダーラをラスボスっぽく悪役を極めた設定にする気になったのか
ダージリンを主役たちにより近い関係者にしたかったのか
どっちにせよ、あそこまでそっくりに描いて実父ではありませんでした、なんてなぁ…
健太の嫁は奈緒であってほしいな >>80
ペコーはあらゆる銘柄対象の出ずっぱりで大変だねw
あとケニルワースとディンブラの子供がセイロンていうのがやっぱりどうにもよくわからないw 昔セイロンとペコーで結婚するのかと思ってたけどあの子供じゃさすがにないね
嫁がインド系なのか
紅はペコーが好きだからいずれ結婚すんのかね
人気投票全体的に投票少ないのも気になったけど桜茶のメインのサクラとジョルジが
無印紅茶王子にまったく勝てないの見ると話の構成力は昔より上がっても
キャラメイクの力は落ちたんだなと思った あの子供たちは要するにアッサムとニルギリの生まれ変わりってことだと思った 結局大好きだったアッサムを最終的にモノにしたセイロンが一番の勝ち組ってことですね 「アッサムはぼくのもの」byハルカが壮大な伏線だった >>86
その発想はなかった
最高だな
でもキャラメイク関しては今のほうがいいと思う
リメイク目当ての往年の読者が多いってことじゃないかな
でもちょっとイタタな中二キャラが受ける年代てあるよね
刺激を求めるというか 過去キャラのが人気なのは新規読者が少なくて固定ファンに支えられてるってことだと思う
大半の続編ものがそうだから紅茶に限った話じゃないけどね
ただキャラの見た目も内面も、良くも悪くもアクがなくなった感はある
昔の波ちゃん作品みたいに不快になることは減ったけど印象も薄くなった
絵目当ての自分としては安心して読めるけど、肉色海岸みたいな不快感しかない作品もまた見てみたい気がする ダージリン閉じ込めて父親が早死にして、母親はそのせいで基地外みたくなったセイロンが
今度は自分がアッサムの父親になって新しい家庭を作るというのはちょっと感慨深いかも
キャラ作りは昔より不快な要素が無くなって、その分インパクトは減ったね
サクラも吉野も二人とも健気で最終回はじんわりした
どこまでも図太く逞しく生きる奈子アッサムと正反対の儚い桜の花らしいカップルだったな 結局なんでダージリンを幽閉する必要があったのか何回読んでも分からない >>91
主人ころしたってのも嘘だって分かったのに幽閉し続けた理由が訳わからんよね
最初にそういう理由付けで幽閉しちゃった手前、解放できなかったとか?
セイロン母も、恨むなら嘘の理由で幽閉させて夫に守りさせて放置したゴパを恨めばいいのに
直接の死因になったとはいえ死なせようと思ってたわけじゃないだろうに、怒りの矛先が100%ダージリンに向いてるのがわけわからんかった
アリヤもダージリン心配してたの最初だけで普通にゴパとラブラブでアッサムにも実の父親のこと伝えてないし・・・自分がダージリンだったら理不尽すぎて世の中呪うわw ダージリンはなぁ、私も気の毒すぎた
もう少し、アッサムとの父子エピソードたったら良かったのに
本人も息子より奈子の方を大切にしてたし アッサムがダージリンに全く似てなくてゴパルダーラそっくりなのも、ダージリンがアッサムの実父の割に外見が若すぎるのも、アリヤの不自然な心変わりも、全体的にダージリン関連が理不尽すぎるのも
全ては作者の思いつきでアッサムの父親をゴパルダーラからダージリンに変更した弊害だと思っている >>92
主人を殺した、と周囲には説明して閉じ込めてたのでは?
人間になりたいという彼をとめるためにゴパ様がしくんだこと >>94
ゴパルダーラはアッサムは妻に似てるとずっと言ってたし
あの肌色とかで読者が誤魔化されていただけなんじゃ… >>96
アッサムとゴパルダーラはそっくり設定だよ
体育祭の時だったか
ゴパルダーラに初めて会った奈子が
「このおじさん、アッサムにそっくり…」って独白があった アッサムと並んでるわけでもなく一人で歩いてたゴパを見ただけで、新聞部の野口もアッサムの父親なのではって勘付いたくらいだしね
アッサムの半妖設定はわりと初期からあったみたいだけど、ダージリン実父設定は完全に末期の後付けだと思うわ >>95
プリンストン他、周囲の王も最初はそう説明されてたけど、嘘だって分かったのに誰も解放しようとしなかったでしょ
ゴパルダーラの権力が強いにしても、親友のプリンストンすら何も言わないのは明らかに不自然
初期設定のままでいいラストが思いつかなかったのかな
それでもダージリン実父設定よりはマシだったと思うんだけど >>99
待て待て
プリンストンとディンブラとゴパルダーラは共犯者だろうに何を言ってる
この辺はアッサムの素性も含めた秘密の共有者でしょ
>>97-98
それは単なるフェイクでしょ
癖のある黒髪で肌の色の濃い、濃い顔の人なんて他にいないんだし
それで本人に似た人→父親と思ったけれど実は母親も同じ特徴を持っているし母親似であると ダージリンとアッサムの間に何の感情も見れないから実父ですと言われても未だに違和感がすごい >>100
だから共犯者になるほどの理由付けが無いんじゃって話じゃ・・・
ダージリンだって仲の良い友人だったはずだし、ましてディンブーラの命を削ってまで幽閉しておく理由はゴパルダーラ以外の王には無いよ
異論を唱える描写すらないし
経緯を考えると、添花がゴパルダーラを素直に応援してたことも、プリンストンがアリヤに求婚したっていう話も、色々不自然
>>101
そうなんだよね
結局アッサムはダージリンが実父だって知らないまま記憶を消してしまったから、一生知らないままだし アッサムとゴパが似てる描写はミスリードとしてはお粗末すぎるでしょ
最初から親子じゃない設定だったなら他にいくらでも上手い描写の仕方があったと思う
そもそも何もダージリンを実父にしなくたって、アリヤに横恋慕したゴパが横取りして結婚したって展開でも問題なかったはず
それでも若干不自然な点は残るけど、本家の不自然さに比べたら些細なもんだし
波ちゃんがやる気なさ過ぎて設定をあみだくじで決めたのか、ヤンデレホモがやりたかっただけなのか知らないけど雑すぎる
個人的には初期にあれだけ重要視されてた太鼓パパの存在がが影も形もなくなったのも未だに腑に落ちない 設定云々に関してはこの一言に尽きるでしょ
「作者の人、そこまで考えてないと思うよ」
ここでつじつまが合うように色々考えたって無駄だと思うけどな ゴパの見た目すごい好きだったからごちゃごちゃ設定付け足されて連載進むにつれてガッカリしたなぁ…
普通にアッサムの父親で良かったよ >>102
添花がゴパルダーラを同類だと応援していた話
プリンストンがアリヤに失恋したからアッサムとペコーを許嫁にした話
全部嘘になってしまうよね
なんだか行き当たりばったりの閃きで辻褄あうかどうか考えて無いみたいだ
>>103
奈子パパは過去に紅茶王子(ダージリン)を呼び出した人
亡き弟の設定をダージリンに使わせた
で十分、意味があると思う ダージリンの設定はアッサムの親子関係とは絡めないほうが良かったよね
主人が亡くなったら帰ってもいいんだけど願い事続行中だけで >>106
いやそういう意味じゃなくて太鼓がパパを思い出しもしなくなったってこどよ
あれだけパパの思い出ガーパパの思い出ガーって自己中に騒ぎたててたくせに
その幼稚な思考から卒業もせずにフェードアウトってなんやねん
そめこは自発的に紅とお別れしたり精神的に成長してたけど太鼓は何も変わらず不快指数100%キャラのままだったな
大嫌いだけど久美子のがまだマシかも 電子って色々あるんだな〜
波ちゃんの書き込み好きなんだけどダメなのか…
そこは諦めずにコミックスで追加して欲しいよ〜
こういうことって白泉にファンレターでも出したら違うのかな?
紅茶無印より今の波ちゃんの絵が好きだけど年齢的に下り坂に入るかもしれないし
今精一杯の絵で見たいんだよクッソ まあファンレターを出すくらいは個人の自由だと思うよ
編集がそれを波ちゃんに届けるかどうか、
そのメッセージが波ちゃんに届いたとして、
波ちゃんががそれを見て発憤するかどうかまでは保障できないけどね。
「波ちゃんに期待してるファンがいる」ってメッセージを送ること自体は
無駄ではないと思う。 波ちゃんに発奮というより編集に発奮してほしいんだがw
胸くそだから無印は途中で脱落したけど波ちゃんの今の絵が好きで毎月雑誌買ってたからな
ほんとメロに紅茶で移籍してほしかった大判紙サイズでもっと読みたい
編集も読むらしいからファンレターとアンケート出してみるかな 健太がちゃんと幸せになれたかが気になる...
文化祭や全開笑顔で結構健太とのフラグたってたと思ったのに、いつのまにかハルカポジになってて切なかった... 他に書くとこないからここでチラ裏
超人ロック読んだことないから電子で試し読みしてみたけど
絵が下手だった…
ちゃんと読んだら話は面白いのかもしれないけどひとまず同人誌レベルなのが結構衝撃的だった…
ベテランのはずなのに…
プロ漫画家って一定の質を担保してるものだったけど波ちゃんといいわかんないもんだね
ふースッキリした 書き込み減らすのは自分も反対だなあ
その編集長の方針はむしろ売り上げを減らすだけと思う
ブログ読んでない人にはネットだから手抜きしたと思われるかもしれないし
つーか桜紅茶の後半は金マビに力入れすぎて書き込みが減ってる気さえしてたのに 今の波ちゃんの感じ大好きなんだよなあ
良い意味でどぎつい脂っこさが抜けたというか
匠になったなって感じだしブログも好きだわ
メイキングもわかりやすいし業界話もほーんて興味深い アッサムと痛子がくっついたの当時あまり納得出来なかったから
サクラと佳乃が安易にそうならなくてホっとした。
よい最終回だったよ。 >>116
あんなに過去叩かれまくったのに潰れずに今も地道に漫画家続けてるのは偉いと思うよ
いい意味でしぶとい 叩かれまくったと言っても全体の読者からしたらほんの一部だしね 1回くらいアニメになる所も見たかったけどそれは無理そうだな >>115
自分も金マピに力入れすぎじゃね?と思ってたけど
今思えば最終回間近で巻きに入ってコマが小さかったんだよね
波ちゃんの雰囲気あるオオゴマが好きだから次作で減らされたらつまらないなー >>8
>>11
こういう古参、常連ぶるやつがいるせいで衰退するものって多いよなあとあらためて思った
てかてめえらは何様なんだよ 受け皿の減少によるメディアの衰退はどの業界でもあることだよ
少女マンガ界に限ったことじゃないから 健太はやりがい搾取から抜け出して、姉一家の影響を受けていない子と幸せになってほしい >>103
いや、母を知らない人からみたらゴパルダーラが父親って言われたら
ああー確かに似てるって思うだろう
でもゴパルダーラは一貫して母に似ていると言ってる
そこが伏線だったということなんだろう
父親については、逆にあの展開の終盤でもパパがーパパがーってやってる方が
どう考えたって不自然だよ
ま、辻褄がいろいろあってないことは感じる
何より、ダージリンと子供までもうけたのに
さらにいえばゴパルダーラを一生憎むと言ってるのに
アッサムの目からみても普通に仲良し夫婦だったアリヤって変 >>124
健太は気の毒なやつだったな
そういえば、いくら子供の頃紅茶王子と接してて少年期まで一緒に過ごしたとはいえ
高校生の今、呼び出しもしてないのにみえてたのっておかしくないか
今は紅が来た時にいたからみえて当然にしても >>125
桜の花の方でアリヤの事を『本当に好きな人と死ぬまで過ごせたしあわせな女性』的な描かれ方してたけど、本編知ってると違和感だよね...
心から愛して子供までもうけた相手とは引き離されたわけで。
ゴパルダーラとも最終的には仲良かったんだろうけど、それは愛というより情が移ったように思えるし。 ゴパルダーラと最終的には愛し合ってたとしても、ダージリン無かったこと扱いはひどいよなあ・・・
息子に遺言残すくらいできなかったのかと 高校生健太紅茶王子呼びだしチャレンジしてたよ
上の人と自分が読んでるコミックスは違うんだな うん
新しいコミックス8月かぁ
微妙に遠く感じるけど楽しみだな
でも8ページにその後のお話は入るのかなぁ
奈緒と健太好きだからくっついて欲しいなぁ あなたが他人と違うもの読んでるんじゃない?
「呼び出した人とその場にいた人には紅茶王子が見える」って設定なのに
紅の呼び出しの前からサクラとジョルジが見えてるのは何故かって話だと思うけど? 一度見えるようになった人はずっと見えてるみたいだから、子供のときに見たことあったらそのまま見えるってことでいいんじゃない?
小さい子供は見えるって本編で説明あったし 昔のファンが最近来てるのは知ってるけど
うろ覚えで桜〜の内容をdisるからなんだかなぁ 大正時代に桜のフレーバーティーが存在したり
ポットからお茶を注いだらカップに桜の花が丸ごと入ってたりするなんておかしいよね!って言えばいい? なんかすぐ鼻息荒く喧嘩腰なんだな…
健太の設定を覚えていなかったり、ちょいちょいおかしい所があるのに、
鼻息荒く騒ぐから嫌だなぁ…と思って見てるんだけど
ストレス解消みたいな場にしないで欲しい あなたが相手をアンチ扱いするから空気悪くなってるって気付いてください 健太が大人になっても紅茶王子が見えるのは太鼓の2つめのお願いなんだと思っていた。
健太は特別なんですよという話で。
結局そんな話は出てこなかったので、太鼓の2つめのお願いとか
健太が紅茶王子を見られる理由はわからないけど。
アリヤは6年で老婆になる恐怖体験をした結果、正気を失って
ゴパのことを愛していると思うに至ったのではないかと思う。
ダージリンを忘れているように見えるのは、SAN0だったからと。
コミックスでしか見ていないので最終回バレでしかわからないけど、
吉乃が家を継がなくても琴子が継ぐなり琴子の息子を養子にするなりすれば
朝桐の本家で血筋が絶えることもなかったのではと言う気がしている。
息子君は朝桐の血筋待望の男子でもあるわけだし
何で吉乃が養女をとって継いだのかなと疑問に思った。
琴子関係は全般的につじつま合わない感じだな。 いやだから子供は紅茶王子見えるってちょっと上に書いてあるじゃん・・・ >>137
そうなのか、ありがとう。
琴子については吉乃のいとこだから血の濃さ的には吉乃と同じはずだと思うんだよね。
琴子が朝桐の女子として桜庭女子に通う理由も本家に跡継ぎがいなくならないための備えにみえた。
なのに、跡継ぎを作るつもりのない吉乃が琴子以外から養子をとって継ぐのは
どういうことなのかなと。親戚の子なら琴子の娘の可能性もありなのかな。
>>139
健太が何で大人になっても紅茶王子が見えるのかということね。
紛らわしくてごめん。
子供の時に見えるというのと子供の時に見えた子が大人になっても見えるのは
違う気がするんだよね。物心ついたら見えなくなるのが自然かなぁと。
だから、小学生ぐらいで見えなくなった健太が泣いてるのを見かねて
太鼓がお願いしたのかなぁとか。真相は不明だけど。 基本的に一度見た人はずっと見えるってだけじゃないの?
召喚した時に同席しただけの人だって、その紅茶王子が帰った後もずっと見えるわけだし
なら子供の時に見たことある人がずっと見えるのも、別におかしいとは思わないけど >>141
まあ、そうかもね。
太鼓が弟のためにお願いを使ったとかだったらいいなと思っただけなんだ。 そのへんはアンリがなんで見えるかって話題で
健太自身が「俺みたいに赤ん坊の時に見てたから」って解説してたよ
コミックス読み返せばいいのに思い込みで長文どうした
無印はどうでもいいけど桜のファンだから浅読みモヤモヤする 長く続いてる作品だし無理もないよ
実は二つ目に使ってましたなんてなっても今更ババァで読者からも圏外な奈子の株はあがらないし 最近無印の時からのババアが湧いてウザい
そんな大昔の知識で話されても >>141
あれ、あんりは?
高校生の彼女はみえないんじゃなかったっけ?紅茶王子のことは忘れて 結局、奈緒のフルネーム出なかったのは何か意味あったの? >>146
紅茶王子を忘れてるから見えないんじゃない?
健太は小学校まで一緒だったから忘れてないし
・同席してないと小さくなってる姿は見えないけど同席or赤ちゃんは見える 都合いい解釈だなあ
やっぱ健太がみえるのが無理やりだった
ところで白泉社のアプリで紅茶王子公開中
最後の巻に掲載されたという番外編が読めて満足 >>149
アンリは子供の頃はアッサムの血が濃いから見えてるけど
大人になるにつれて見えなくなるみたいな説明もあったよ確か
つかんな端役設定にグチグチこだわりすぎだろ 中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
2chまとめで副業できる方法とは?『立木のボボトイテテレ』
ZDK 明日の朝6時〜9時の間、マンガParkアプリで金色のマビノギオン無料公開です 最終巻読んだ。
正直主人公カップル好きではなかったんだけど、ラストシーンはよかったわー。
でもその前にすぐキスするのがなんか安く見えてちょっと...だった。
健太とアールグレイの話を少しでも読みたかったな、もう紅茶は描かないだろうけど...。 私も最終巻をさっき読み終えた組なんだけど
結局、続編でもそめことセイロンの関係がはっきりせず解せぬ…
途中から紅牡丹が出てきた関係で出番がなくなったのかもしれないけど
でも、熊笹くんが呼び出したので再会できてるはずだよね?
(そめこは大学でセイロンは高校なので以前ほどの交流はないだろうけど)
しかしセイロンが20歳になって子供を産む頃にはそめこは孫も生まれて天寿を全うしてるのか
そう考えると切ないな
それと巻末おまけマンガでアールグレイがアッサムに向かって「おかえり」と言ってたけど
あれは健太に呼び出された→アッサムに再会した→男子会○回目に参加した→覚えてはいないけど
奈子の旦那がかつての紅茶王子であったアッサムと認識した(思い出してはいない)
こういう認識でいいのだろうか >>154
アールグレイは人間になる条件を知ってるし、アッサムの事を『多分君の事を知ってる』って言ってたから『元紅茶王子なのでは?』くらいには思ってるよね。
その後健太に呼び出されて、アリヤにちょっと似てる杏里に会ったり、もしかしたら事情も聞いたりして確定になったのでは?
そういうのもあるから、アールグレイと健太の話読みたかったわ... 紅茶王子やめる奴の記憶が周囲から消えるのは元紅茶王子への罰みたいなもんだから
元紅茶王子が死んだら消えた記憶は持ち主に還るのかもしれん
しかしアッサムは死んでも紅茶王子にループするのに奈子は婆さんになって
死んだまま終わりって中々残酷な終わり方でもあるなぁ
アッサムはきっとまた誰かと恋をするんだろうし
吉野をずっと思いながらいきていくサクラのが恋愛漫画としてはある意味ハッピーエンド
個人的に奈子とアッサムの結末をああしたことで作者の成長を感じた >>156
えっ、あれアッサムの生まれ変わりなの?
単純にアッサムに似た子が生まれてきてそれで「おかえり」と言ってるだけかと思っていた >>154
そめことセイロンはなんか中途半端だったよねー
紅ちゃん登場で完全路線変更なら分からないでもないけど、それ以降も妬いてるような描写があったり、でも結局最後まで直接言及はなく・・・
割と好きな組み合わせだったからもうちょっとはっきり描いて欲しかったわ
まあセイロンの性格と考え方的に惚れてても言わないだろうとは思うけど、内面描写くらいはあってもいいじゃんと・・・ セイロンと紅牡丹とでは紅茶王子のなかでは最年長と最年少と言っていいぐらい年の差があったから
紅牡丹の登場でセイロンは完全諦めモードになったのかもしれないけど
ジョルジュが帰ってからそめこの妊婦姿の報告を受けて卒倒したんだろうなw セイロンてそこまでそめこに執着してないと思う
当時まだ14のガキだし終盤は自分の家族のことでいっぱいいいっぱいだったし
そめこにはほんのり淡い恋心って感じに見えた ほっぺにチューかますくらいだからそこそこの執着があったと思ってはいる
というか紅牡丹の登場でそこらへんの伏線の意味がなくなったような
しっかし3番目か4番目に登場の古参紅茶王子だったはずだったのに
唯一続編で出番がなく不憫な王子だったな
スピンオフのルフナとかしっかり出ていたのにそれ以下の扱いって… アッサム人間になった時、なんでチリチリパーマだったんだろう
今戻ってるし アッサムって人間になったから紅茶王子を呼び出せるのかな
健太がアールグレイと再会した瞬間ふと思った 別花休刊で久々にブログ読んだら波ちゃん丸くなったね
リア充自慢にイキって必死だった頃は痛々しかった(柱とおまけページ)
アンチ側だったBBAだけど、波ちゃんも45歳で落ち着いたのかと緩い目で見れる様になったからブログの存在は良いね 波ちゃんのいい人ぶる様はトイロっぽい
自己愛て共通項あるな >>165
丁度今ブログ見てて同じこと思ってた
適度にゆるくて和むし仕事のことも書いてくれていいブログだよね
昔は色々あったけど理想的な丸くなり方だと思うわ 金色のマビノギオン面白かった
人気が高いランスロットがいない英国バージョンなのも良かった 桜の最終巻ようやく読んだ
お話として綺麗にまとまってて、正直紅茶本編より良かったと思う
今思うと紅茶本編は、まだ両片思いくらいの段階なのに勢いで人間になる決断しちゃったり、ダージリン関連のドロドロがモヤッとしたまま終わったり、いまいちスッキリしなかったんだよなあ・・・
ところでおまけマンガ、アールグレイの反応はともかく、ルフナがアッサムの生まれ変わり確定で話しかけてたのが気になったな
単に同じ名前で顔そっくりだからそういうてい?ネタ?で話しかけてただけかもしれないけど・・・ >>170
新アッサムとニルギリが生まれたのが最終回=吉乃が死ぬ1年前だから
吉乃より年上の人間アッサムも亡くなってるってことでやっぱり生まれ変わりなんじゃないのかな?
それよりなんでアールグレイやゴパの反応が旧アッサムを知ってる体なのかが疑問に感じた
人間になった元紅茶王子が死んだらみんな思い出すとか?
それともアールグレイが2度目の吉岡家滞在中にほぼ公表状態になったのかな アールグレイは健太に呼び出された後にアッサムと再会しただろうしその時に話したんじゃないかな
アルはもしかして彼は紅茶王子だったんじゃないかな、ってジョルジに話してたしアッサムももう隠す必要は無いし
ゴパ父や皆は多分忘れたままだと思う アッサムが生まれ変わりかは敢えてぼかして読者に委ねてるんだと思うよ
生まれ変わったってことはアッサムと奈子夫婦時代は終わったってことだから
無印のファンの中には複雑になる人もいるだろうし
自分はあれは生まれ変わりだと思ってるけど >>172
おまけマンガでなんで名前呼ばないのwって突っ込まれてたからゴパ父もダージリンも知ってるのかと思った 新作情報きたね
桜紅茶のおまけの首輪付きの絵とブログで犬が出てくる漫画って言ってたからワンコに変身男子か?と思ったけどどうやらそれっぽいな
タイトルからして満月もしくは月の光で変身か? 人間が犬に変身するならしつける必要ないから犬が人間に変身するんじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています