【ホリデイラブ】こやまゆかり37【やんごとなき一族】

**花と名無しさん** · 2018/05/10(木) 14:40:39.30

***sage進行推奨***

前スレ
【ホリデイラブ】こやまゆかり36【やんごとなき一族】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1520889928

次スレは>>980が立ててください。

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 16:32:14.61

それはありえるよね
だって好みドンピシャなんでしょ
アズに飽きてきてタイミングも良かったし
まあこれだけ粘着されてうんざりしてるとこみると懲りてこれからはアズ一筋になってくれたらいいけどね

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 16:38:55.41

>>134
むしろ「ごめんなさい、嘘ついてました　実はもうお金が底をつきてきて家賃を入れられなくなってきたので
居候先から出て行けと言われているからあそこには帰りづらいんです　私もう本当に行くところがないの（…あなたのせいで）」
とでも返してやればいいのに　麗華に金ないなら出て行けって言われてるのは嘘じゃなくて本当だよねｗｗ

>>131
アズが自分たち夫婦のために渡を言いくるめようと初めて二人で会った時のアズの言い分がひどい
大好きとか二人きりになったらどうなるかわからない、ってメールも、楽しい雰囲気が好きだから
リップサービスというかノリで書いただけだから問題ない（ノリだからOKとか意味不明）、二人きりであったのも
そんなしょっちゅうじゃないから問題ない（会社で毎日会ってるうえにプライベートでさらに何度も会ってる時点で
ダメに決まってるじゃん）、でもうちの旦那は誠実でけじめはきちっとつける人（どこが？？？？）、って本当何言ってるのかわからない
実際にやってる現場見ておきながらこんな支離滅裂な説明にうっかり説得されちゃう渡も意味不明

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 17:12:51.36

>>135
ほんとそれ
何でニックネームが単なるつじつま合わせの嘘って気付かないわけ？バカなの？バカか

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 18:04:17.55

最新まだコンビニ後のぺー里奈のやり取りだった
なんかもうこれって、ぺー里奈の不倫物語で
主人公のあずですら蚊帳の外状態が続いてる
策略がどうとかどうでもいい
だから何なん？だし
これダラダラやってるのはぺー的にまだ里奈を信じたいからなんだろうな
つか策略つっても里奈じゃなく
麗華が勝手にやったことだから
逃げ道はあるし、まだ二人だけの話は続きそう・・・(´・ω・`)

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 18:34:46.43

もし里奈と麗華の繋がりとブログのことを突き止めても
あのブログは麗華が作った物で、しかも里奈からの借金をチャラにするために麗華が率先してやったもの
「里奈が麗華にお金を払って依頼した」とは言えないので、この辺はどう収拾をつけるつもりなのかね
警察に被害届を出したけれど、捕まるとしたら麗華と偽黒井あたりでしょ
これ以上法的に詳しいことは私には解らない。またアディーレとかが出てくるのかな

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 18:58:20.90

なんの被害も無いんだからから捕まらないよ

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 20:25:40.18

ぺーってなんで里奈にあっさり冷めたの？
元々アズと恋愛結婚したくらいだし、里奈が好みってわけではなさそう
それにしてもかわいいから最初は好感持ったんだろうけど、あっさり冷め過ぎ

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 20:40:45.58

アズにバレたからでしょ
こういうクズは自分のもの（家庭や仕事や社会的信用）は何一つ失わないで安全圏で遊びたいんだよ
それが出来なくなったから冷めた
自分が可愛いだけの身勝手なクズだよ

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 20:53:07.81

ペーは面食い
絵だと伝わってこないけど、あずも可愛い設定で
前から可愛いと思ってて付き合ったし
里奈にも「うわ～かわええ～」みたいな一目惚れだった
別に冷めたってわけじゃなく
あんなバレ方したから、それどころじゃなくなっただけじゃない？
バレなかったら今でも、里奈ちゃん好き好き（ﾊｰﾄ）継続中だったと思うよ

>>145
犯人が特定されないと被害届が受理されず
画像の削除してもらえないから必死なんだろうけど
理由はともかく、解ったところで
麗華が勝手に考えて黒井を使ってやっただけで
里奈は後で知らされたわけだから
意味ない事グダグダやってるなーとしか思えないんだよね

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 22:17:19.65

あの件に関しては金の出所が里奈なんだから、麗華の正体までたどり着いたら
私知りません、無関係ですとは言えないとは思うけどね

でも普通にアズと偽黒井のラブラブ濃厚キス写真でもあげておけば何の問題もなかったのに、
わざわざあんなリスキーな下着盗撮写真あげさせてアズに被害者面させるこやまんの
ご都合主義が嫌ｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 22:28:21.33

>>149
面食いってか割と誰でも可愛く見える見境ないやつなんじゃｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 23:19:29.85

いや、面食いでしょ
2人とも色んな人達に綺麗だな～可愛いな～つってチヤホヤされてる美人設定だから

>>150
流石に無関係ですとは言わないだろうけど
里奈はただただペーが好きで、ぺーが離婚して自分と一緒になってほしい
その為に麗華に協力を依頼したが、金を払えと脅されたから渡しただけ
となれば、やっぱり麗華と黒井だけの問題で
里奈は、ごめんなさーい＞＜で済む話
そんなどうでもいい事実が解ったところで何？って思ってしまうわけよ

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 23:19:55.59

この漫画里奈が全て悪いみたいな雰囲気出してるけど
散々言われてるように里奈の策略()があったから何？って失笑もんなんだよね
主人公サイドにクズ行為や過失のオンパレードなのに被害者面してるからおかしい

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 06:44:45.99

里奈は悪いと言うかもう病気じゃない？
行動がおかし過ぎて魔性と言うよりもメンヘラ

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 07:01:29.78

里奈は子供いるから呆れるけど
ぺーに遊ばれたって感じする
どっちにしろ不倫は良くないけど里奈は離婚して一緒になりたかったみたいだし
ぺーは遊びたかっただけだったんだよね？

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 07:22:48.12

遊びたかっただけだろうね、だからこそアズにバレたら即手のひら返して自己保身に走り、
ペーのリップサービスにまんまと騙されてた里奈だけが必死になってるわけで

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 07:44:28.39

会社にバラされるのも相手が食い下がってくるのも
不倫でやり捨てした結果として想定内の事なんだから
策略とか都合のいい事言ってないで受け入れろよ屑

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 10:55:10.02

里奈は自分から不倫しておいて自分の子供はまだしも
七香も引き取る気満々なのが怖い

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 11:29:34.94

ななかまで引き取れると思ってるのが完全にお花畑ってか、頭沸いてるよね

里奈は今でもぺーと再婚して子供ごと養って貰えると信じてるみたいだし人の話聞いてないってかやっぱりちょっと人格障害だよなあ

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 11:39:32.94

>>157
ほんそれ

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 12:51:31.03

男の浮気はただの浮気、女の浮気は本気ってのを地で行っててある意味リアル
早く里奈に逆上されて職場にチクられてぺーがクビになるくらいしてほしいよ～

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 12:58:40.37

追い詰められた里奈に刺されるとしたらやっぱりぺーかな？
それともアズ？渡？

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 13:12:30.76

里奈が井筒家を出て行ったのは渡の言動だけが原因かな
里奈は意識していないようだけど、本当は大変な子育てからも逃げたかったのでは
頭の中に思い描いた妄想ばかり追いかけて現実を直視しない人だから、何かそんな気がする

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 15:11:06.56

自分との不倫をきっかけに相手は家を追い出され慰謝料で文無し、宿無しで路頭に迷ってる一方で自分は夫婦再構築で円満
これで優しい里奈ちゃんは何事もなく穏便に済ませてくれると思っていた厚かましさヤバイ
自爆テロ的に報復されて命の危機もありえる状況だろｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 16:11:00.04

ドラマが悪者里奈で終わったから漫画もそれで済むと思ったんだろうかこやまさん

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 16:52:31.78

>>154
ふらっと魔が差して浮気したのは単身赴任中だし仕方ないとして、別れてから職場に入って来た時点で普通恐怖感じるよな
ペーはつくづくおめでたい馬鹿

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 18:50:17.10

見てなかったけどここ見てて想像すると事故に遭って
ドラマの里奈は、配偶者も子供も家も仕事もお金も健康な体も美貌も失ったんだっけ？
真のサイコパスで罰せられるべきはぺーなんだし事故でも自爆テロでもいいから
漫画のぺーには、配偶者も子供も家も仕事もお金も健康な体も男性機能もｗ失ってほしいわ

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 19:45:01.01

ドラマの結末はリナだけが罰を受けて少し気の毒だった
あの事故まではちょっとやりすぎだったね
原作はぺーとリナ罰を平等にして欲しい！

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 20:00:05.77

ドラマ里奈は黒井も脅迫してたり、元々略奪癖があったり漫画より更に悪質だったからな
でも渉の再構築受け入れればあそこまで悲惨な末路にならずに済んだんだよね
結局自分で食えない女の不倫は離婚されたら全て失う場合が多いしリスキーすぎると思った
里奈に生活力があれば離婚しても路頭には迷わずに済んだしね

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 21:04:27.10

ドラマのペーは身体の関係は無かった！と言う最低な嘘ついてないし
出会いも里奈の策略による知人の披露宴だしさほど悪人ではなかった
渡もいい人だった
里奈だけがサイコパスだった
何度も言うけどドラマの展開なら色々納得できた

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 21:55:30.58

ドラマのペーと里奈の出会いって出会い系じゃなかったしね
でもこやまさんは、出会い系からの不倫を描きたかったと
インタビューで答えてるから
クズ男じゃなければ成り立たない内容なんだよ、そもそもね

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 22:30:17.29

里奈は離婚してぺーと一緒になるだけじゃなくて子供も引き取る気満々だから最後までぺーに執着してる
子供に関しては渡も全く非がないわけじゃないから実際ペーと里奈がくっついちゃうと渡が危ないんだよね
アズ嵌めたぐらいだから何か策略練るでしょ里奈なら

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 23:59:33.32

>>169
色々辻褄はあってそうだけど、もはや不倫に悩み夫婦関係を突き付けられ…な話でなく
略奪癖のあるサイコな女に翻弄される人々、なストーリーってイメージだわｗ
>>171
ところでこやまんって、ぺーをクズだと思ってるのかな？
過去作読んでても男がみんなクズすぎて、それに耐えるのが女の美学みたいに思ってそう
だってあのメール読んでゴム箱持参の後で、リップサービスでノリだからＯＫとか
そんなフォロー普通の脳味噌からは出てこないし、しかも渡をだます嘘でなく
アズ（こやまんの分身）はほんとにそう思ってそうだもん

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 12:30:12.70

クズペーは女を騙すのが上手いな

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 14:49:17.15

その時（だけ）は騙してるつもりなく本気だからね
上手い詐欺師ってそうらしい

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 15:59:56.85

>>168
あれはリナが気の毒なんじゃなくて、轢いたドライバーが気の毒

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 16:50:45.71

ぺーが里奈に恋愛感情みたいなのがあったから
単身赴任でたまにしか会わないのに
アズを抱けなくなったんじゃない？
世の不倫バカは妻にバレないように
妻とも定期的にやるらしいよ
だからぺーは、ただ普通に里奈にしか欲情しなかっただけな気がする
もしかしたら妻だけEDってやつかもしれないけど…
リアルでは多いらしいから

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 17:49:41.05

まあそれなりに気持ちが里奈に動いてたのはほんとなんだろ
好きな人できたらその人以外にその気にならないなんてよくあるじゃん
でも家族無くすの覚悟で好きな程の気持ちじゃなかったのもほんとなんだと思う
だからバレたら冷めた
ぺーは糞ってのは疑いようもないけどその感覚はなんかわかる

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 18:57:12.89

>>177
そう思う
子供だなんだと言い訳してるけど、ぺーが戻ったのは
離婚とそれに伴う社会的・経済的失墜から逃げたかった
自己保身ってだけなのに
あずとの夫婦愛、家族大事みたいな流れになっててムカつく

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 19:01:07.36

そういや旅行に二人でって言ってたのあずだよね？
あずはすっかり夫は自分を選んだわ、みたいに思ってて
旅行はその気まんまんなんだろうけど、でも
あれから一度も夫婦で夜…って描写ないよね？

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 19:14:50.23

二人きりで旅行に行ったところであんな嘘つきおじさんに抱かれたいんだろうかアズは

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 19:16:37.08

>>179
ほんこれ
アズを失うのが嫌なんじゃなくて今の生活を失うのが嫌なだけのクズなのに絆とかアホかと
独身だったらあっさり里奈に乗り換えてるだろと

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 20:42:28.40

そうなんかな？
独身だったとしてもしばらくしたら里奈にうんざりしてアズに戻りそうな気がする

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 20:56:19.57

乗り換えてんじゃん
んでこっちは嫌だからやっぱりこっちってやっぱり屑じゃん

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 20:59:08.40

一族ようやく先月号読んだけど、あの流れだと
弟の方が弟嫁に頭さげないといけない気がしなくもないんだけど
弟はすっかり嫁に愛想つかしてるよな

>>180
二人のそういうシーン見たいわけではないし
というか全く見たくないけど
二人のそれぽいのって一巻のあずがやる気で体あらって
お前やる気だったのに、ごめんねｗｗｗみたいなぺーの最低なシーン以来
二人がそれっぽい雰囲気すら一度もないんだっけ？

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:34:24.78

アズがいざとなったら里奈の顔がちらついて一生ぺーとヤれそうにないってなって離婚してほしい

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:39:32.88

>>185
一度もないね
んで、不倫が解って、ぺーの言い訳きいて
あーときめいたんだ、だから（私とはできなかったのね）みたいな感じ
だからペー的にはもうアズはそう家族で、そういう対象じゃないと思う
情熱のアレっていうレスの漫画で、同棲中の彼が
家族みたいなものだから近親相姦みたいな気持ちになる
っていうセリフがあるんだけど、そんな感じ

里奈は、ぺーが妻子持ちで一緒になるのが困難だから
あんなにストーカー化してるけど
普通に付き合ってたら素直で可愛い、それこそペーのタイプっぽいし
上手くいってた気がするんだけど、いかんせん出会うのが遅すぎた
でもアズと復縁しても、もう駄目だと思う
漫画だから綺麗にまとめるんだろうけど、なんかリアルじゃないよね

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:52:48.86

旅行も七香まんなかの川の字で、もう男と女としては終ったけど
七香のためにも経済的にも仕方ないし、これからも父親と母親として
やってこうね、不倫の代償は男として終る人生…みたいな流れなら
リアルだし納得するのに
ぺーとあずは純情ですばらしい絆の夫婦愛なのにだまされて…と
無理に美化しようとしてるから反感かってるんだよね

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 22:02:39.17

百歩譲って里奈は夫の普段の態度に不満があったからと擁護できても、
ぺーは何にも無いのに自分から家庭をぶち壊しに行ったから間違いなく一番のクズ

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 22:47:05.32

>>189
ほんこれ。擁護できる要素一切なし
その時点でアズに非が全くないからね

現実にも不倫した夫と再構築する人はいるけど、前よりラブラブ、なんてことはないのが殆ど
自分だったらと考えてもやっぱり無理だなあ
純平みたいな裏切り忘れられないよ
自分も浮気しそうになって許せたというけど、
裏切られて傷ついてたアズの浮気となんの非もないアズを裏切った純平の不倫は対等ではないよ

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 22:50:29.13

>>189
渡に一度はバレて引き離されたりアズに勘付かれそうになったり不倫をやめるチャンスはあったのにね

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 23:40:54.10

>>191
スマホのメール履歴削除とか、里奈からのメール内容話した時とか、涼しい顔で最初から嘘つきまくりだったね
浮気は許さないよって言われてたのに

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 23:47:50.56

あずとやりなおした段階で俺にはお前しかないんだでエッチコースもないしなあ
それを見たいとかじゃないけど、何かぺーって本当に金と住む所と家族という入れ物だけ欲しいだけにも感じる
それこそ外向けの入れ物が常備されるなら、あずでもりなでも、ぺーにとっては変わらないのかも

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 23:49:44.94

>>190
ほんとそれ　アズの裏切られた故の気の迷いとなんの罪悪感も持たずにしたコイツの不貞は対等じゃないよね
つか不仲でもないのにワンオペで子供の面倒見ながら旦那と同等以上に稼いでる妻を放って不倫して、
バレたら不倫相手を悪者に仕立て上げる男って正気の沙汰じゃない

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 23:53:34.86

やらかしたのもだけど、一巻の浮気抑えられた現場にいて奥さんをそこに呼ぶのに
浮気なんかじゃない信じてくれ！って平気で言ってたのがやっぱ忘れられないや
浮気は悪い事だけど何かそれ以前の問題で人間としてどうなんだあれってのがある

それと慰謝料を家計から出させて振込や相手への連絡を奥さんにさせたってのがやっぱ引っかかる
嫌な事だって分かってんだからせめてATMでの操作くらい自分でぺーがやれと

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 00:07:16.65

>>193
まーそうだね
ここまで読んできて、アズじゃなければっていうのはあまり伝わってこないかも
家族が大事っていうのは誰でもそうだけど
アズも「アズがイイって言ってよ」ってわざわざ言わそうとしてたくらいだし
もう、ぺーにそういう気持ちがない事は気づいてるはずなのに
アズ自体もただ安穏な生活を守りたいがために元鞘なのかなと思う
現実的には、こういう夫婦の場合は結局ダメで別れる羽目になる
ましてサブタイのような、夫婦間恋愛なんて到底無理
もしそれをやりたかったのなら、ぺーをここまでクズに描いちゃダメだったねｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 00:10:34.07

>>190

＞裏切られて傷ついてたアズの浮気となんの非もないアズを裏切った純平の不倫は対等ではないよ
そう、だからペーはアズを責める権利ないのに怒ったよね
気持ちは解るけど、なんじゃこいつ、絶対無理って思ったわ
しかもアズはペーを信じて許そうとした矢先に
いや実は里奈とはもっと深く繋がってた、本気だったと知らされドン底
2度、裏切られた事になるから
そんなうんこと再構築なんて、あれだけ嘘つかれて信じていけるのか不思議でならない
最終的に元鞘にするなら、ぺーの言動をまともにしないと無理
そしてアズもホテル手前で留めてほしかった
だけど、あの裸の画像を撮らせブログを書かせるという構想があったから
あそこまでやらせたのよね

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 00:17:10.69

ついにぺーがうんこになってるｗｗｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 00:23:30.11

よく考えたら偽黒井が最初からそういう目的だからあずって無事だったとも言えるよね
普通の出会い系で会った単にやり目的の男だったらホテルで服脱いで
やっぱやめとくわですまない気がする

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 06:40:39.57

ぺーは里奈の本性知って冷めたんだと思うｗ
自分の浮気で傷付いてるアズ陥れるようなことするな、アズ巻き込むなってとこでしょ
里奈暴きたいのも多分それｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 08:04:40.71

里奈の本性なんてつい最近武田さんに教えてもらうまで分かってなかったのにすっごい的外れ

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 09:56:20.59

偽黒井といえばあの人バーテンかなんかだよね？
ネイルサロンのオーナーのふりするためにグリーンネイルのこと知識として持ってたってのはまあ分かるけど
実際にそうなってる人が「黒井さん！」って普通にネイルサロンのオーナーとして話しかけてきたのはなんだったんだろう
わざわざ見つけてきてあの会場で会わせるように仕組んだのかな？
だとしたら流石にやりすぎじゃないか
本物の詐欺師じゃん

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 10:39:58.51

ドラマの後、少しはあの顔デカリナ見るかと思ったけど
全然テレビでないね

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 12:16:42.34

何度も言われてることだけど、里奈がぺーにあそこまでぞっこんなの理解出来ない
自己保身にばかり走る姿見て冷めないのかな？
しかも純平さんは約束したことは嘘つかない人よ！とか言ってなかった？
介護とか会社に嘘付いてたのも里奈知ってるんだよね？なんでそうなるの？

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 12:22:51.12

里奈もだけど杏寿も大概だわ
あんな迫真の嘘吐き続ける奴を思い出補正やら子供補正なのか
いい旦那と思い込もうとしてんの惨め過ぎる
あの畜生クズを二人の女が取り合ってるから早く目を覚ませと思う

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 14:58:46.83

>>199
偽黒井がけっこういい人だし、アズに好意もってくれたからじゃないかな。
そうじゃなかったら「裸写真は撮ったけど、やっぱ決定的なのを」とやられてたろうし
そういう目的ない普通の相手だったら、ざけんなと殴られたりしてても不思議はなかったような。
>>202
グリーンネイルなんて聞いた事なかったけど、よくある症状なのかな？仕込んだとしたらすごいよね

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 15:05:58.93

>>187
里奈は渡のあとだからぺーがよく見えるだけで、先に出会ってても特に発展してなさそうだなと思ってる
里奈自身が男の良さは奥さんを見てればわかると言ってるからまず人のものっていうのが大前提じゃないかな

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 15:12:32.34

>>201
その前にアズから教えてもらってるよｗ
本当だとしたら許せんとか言ってるし怒りが里奈に向いた
その後のアパートでも全く靡いてない

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 17:40:25.97

そもそも
＞【自分の浮気で傷付いてる】アズ陥れるようなことするな
【】をやらかした本人が、なに里奈が一番悪いとか言ってんだか、なんだけどね。
まじに正気の沙汰だと思えないのでどこで冷めたとかどうでもいいわ

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 18:42:35.82

これを言ったらおしまいだけど
そもそも作者の人物設定が破綻してるからね
つまりストーリー作りが下手クソ過ぎる
ここまで主要登場人物誰一人好感もてないってないわー

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 20:39:56.87

>>207
奥さんを見ただけで男の良さがわかるのに、何故に渡のような男を見抜けなかったか
そして結婚にまで至ったかという不可解さ
奥さんを見て男の良さがわかるという里奈理論は
おそらく、奥さんが幸せそう＝優しい旦那さん、優しい人→結婚したら私も幸せにしてもらえる
という事なんだろうと思う

>>210
夫婦間恋愛を目指しての設定と展開なら大失敗だね
ＳＮＳやアンケの読者の声で設定を変える作者さんも結構いるらしいけど
これはぺーアズ元サヤは決定事項らしいから、どういう展開であれ
意外性は期待できないかな

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 23:08:42.14

里奈はモテモテ設定なのに男見る目ゼロだし、渉のモラハラ気質見抜けなかったのは100歩譲ってわかるとしても年子で子供作っちゃう辺りがやっぱり何も考えてなさそう

普通一人産んだ時点でこの人育児もノータッチだし無理…ってなりそうだ

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 00:35:58.42

>>212
無理って思ったけど避妊してくれなかったとか？

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 07:22:28.47

>>213
不倫を目の当たりにしても許す男が
2人目はもう少し待って欲しいと言われて避妊しないとは思えない
なんだかんだで渡は里奈に甘い
モラハラ設定が全く効いてない

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 07:58:21.22

専業なら夫が育児ノータッチでも年子で作る人そこそこいるんじゃない

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 09:27:46.01

いや普通一人目産んだ辺りで気づくだろうと思うけど
渡と合わなくて嫌って設定なんだし

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 10:00:55.43

夫と合わなくても子どもだけは連続で作る人、世の中たくさんいるよ
子どもは不幸になるけどね…
まあ作中ではそんなに深く考えられてないと思うけど
しかもニコニコ里奈の思い出も渡にはあるようなので、2人目できてからどんどん嫌になっていったのかもよ

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 11:00:12.29

独立のプレッシャー、ストレスや実家の問題（兄が借金してきて両親が保証人になってて
結局渡が支払ったなど）ｅｔｃ．でさらに言動がきつくなったのかも

まぁでもこういう無駄なつっこみを受けない為にも、レミカイは双子で良かったと思ってる
カイが七香みたいにあざとく両親をつなぐには幼いし、レミと同じ１歳だっけで良かったのでは

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 12:12:06.33

渡には甘いんだな～
自分より弱いものに当たり散らし傷つける男なんて
一番許せないタイプ
親に命令したり、どんな理由があろうと
号泣してる幼い子を痛めつけるような人間を
また愛せる？
どこかの国の人みたいに
溺れてる犬を棒で叩く、みたいな人間性だよ？
そんなの仕方ない、浮気されたんだから
独立で大変だったんだから
なんて言い訳で許されるなら、ＤＶで殺されても
仕方ない、裏切ったのが悪いってなるのよね
あんな悪魔に怯えながら生きてく人生を選択するなんてありえない

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 12:18:18.32

かと言って里奈の行為は正当化されないし
ぺーは言わずもがな

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 12:40:26.06

そんなの当然の事
ただ、人間的に許せない行為は渡だけなんだよね
これは不倫ものだから
不倫する人っていうのは大体こんなもんって思えるけど
泣いてる子供を更に泣かす大人って、そういないから
絶対に相容れない価値観

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 13:27:16.61

>>219
え…だったら離婚すれば良かったじゃんとしか思えない
今どき知人や家族が頼れなくても相談窓口あるし
DVとかモラハラ認められたら離婚できるし渡の経済力と真面目さがあれば慰謝料養育費はちゃんと支払われるでしょ
DVやモラハラを許容しろとは思わないし大変なことがあったからそれをやっても良いとも思わないけど
渡も普通に可哀想だと思う
ていうか不倫してる奴らも子どもに直接怒鳴ったりしてなくて表面上大事にしてるように見せてるだけで
不倫してる時点で子ども裏切ってるし似たようなもんじゃない？
子どものことを一番に考えて大事にしてる大人なんか出てこないじゃんこの漫画
大人三人の中では渡に一番同情してるわ

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 13:36:34.66

不倫してても、子供がその事実を現時点で知らなければ
子供は笑って過ごせる
不倫は大人だけの問題なのに
子供をわざわざ巻き込み、道具に使ったのは渡
泣いてる子供を追い込み更に泣かす
こんな人間に同情できるって
同じタイプの人間でしかありえない

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 13:39:10.87

最初は束縛めいたところに愛を感じてたのに今手のひら返しみたいなこと言ってるからな里奈
それ自分の落ち度なんだけど百歩譲ってそこが嫌になっても自立か再構築目指せばいいのにどちらもせずに出会い系て
仮にバレたのが不倫じゃなくて出会い系でも渡に責任転嫁してたよね

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 13:47:01.66

渡のモラハラが原因で不倫に走ったと
明確な描写はないんだよ
だから、不倫するタイプの人間なんて大体こんなもんって思えるけど
でも子供を傷つけようなんてしないでしょ
渡は故意に傷つけ更に泣かす
これは間違いなく幼児虐待
そして更にえげつないのが
ほらほら泣いてるよ、今謝れば許すよ？
と泣いてる子を里奈に突き付けながら
うすら笑ってる
怖い
あんな人間に同情とか絶対にないわ

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 13:58:19.47

渡が子供を傷付けたって定期的に出てくるけど、渡的には子供に会わせればリナは戻ってくると思っていて、まさか母親が泣いてる子供を捨てて行くとは予想外だったんだよね？
結果論であって子供を傷付けるつもりはなかったんじゃないの
あれでリナが戻ってきてたら子供にとっては「わーいママが戻ってきた！」と泣き止んで大団円でしかなかったよね
泣かせるのが虐待なら捨てて行くのは何なんだよ
そもそも母親がいなくなったせいで泣いてるのに

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 14:04:26.47

>>223
は？
自分は親不倫してたし不倫するやつ大嫌いだけどモラハラとか虐待とかもありえないと思ってるよ
泣いてる子どもを追い込んでさらに泣かすのが良いとは一言も言ってないじゃん

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 14:18:49.33

>>219
＞どこかの国の人みたいに溺れてる犬を棒で叩く、みたいな人間性だよ？
「打落水狗（水に落ちた犬を打て）」は魯迅の言葉でしょう
中国の「不打落水狗（水に落ちた犬を打つな）」という諺を魯迅がもじったもの
自分は渡とどこかの国の人とやらを結びつけて考えたことはないけどね

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 14:33:36.31

必死に渡sageしてる人は作者かな？

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 15:00:03.56

作者ではないと思うｗけど、とにかく渡をフォローすると猛烈に食いついて来て
渡が嫌いでもいいんだけど、流れ読んでくれないし荒れるしちょっとこわい

なんで二人目つくったんだろ？って流れだったから（二人目つくるまでは今よりはやさしくて）
独立のプレッシャーｅｔｃ．でさらに言動がきつくなったのかも…って>>218で書いただけなんだけど
とにかくそこから怒涛の渡バッシングでなんだかなあ
渡についてはこの話の中じゃ同情できるって程度で特に気に入ってもいないけど>>226に賛成かな

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 15:13:08.48

子供傷付ける気無かった以前に子供の事は道具にしか見えてないから
傷付くとかそういう概念すらないだろう…
里奈を引き止める事以外何も考えてないよ

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 15:15:26.11

二人目を作った理由か。里奈が女の子を欲しがっていたとか？
カイよりレミをより愛しているように見えるし
でも子連れで再婚したら幸せになれるっていう考えは安直に見えるね
ネグレクトの危険だって十分あるんだし

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 15:23:54.28

>>226
だからね、そのやり口が大人のすることじゃないって事
故意に子供を傷つけ泣かす渡と
同じではないでしょ
必ず迎えに来るからね、と泣く泣く出ていく母親を同じにするのがおかしい
>>227>>230
あんな極悪非道な人間に同情して熱く書いてるから
同じ立場なのかなって、そういう風に私も、勝手に「シタ側」の人って
言われたから、そんなに
あんな酷い行為に理解を示すって
同じ感覚なのかなって思っただけ
>>229
それそれ、そういう決めつけで言われたから
渡に近い価値観というか
あんな酷いことしても何とも思わないタイプなのかなって
ペーのことは凄く叩きのめすけど
渡には甘いからさ

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 15:31:27.25

>>228
傷ついてるのに更に痛めつける行為だから、同じじゃない？
>>232
里奈の事も愛してるようで、全然大事に思ってないからね渡は
雪の中に放置したまま
ざまあみろって言いながら車出す人間だから

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 15:43:55.59

うわきも

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 15:56:11.24

>>233
いや…子どもに対する態度や行為に理解示してるわけじゃないんだけど
大人たちみんなクズだけどその中では同情できると言ってるだけで渡に非はないとか渡のモラハラ気質を正しいとは思ってないって言ってるのに

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 15:58:06.44

登場人物は叩いてもいいと思うけど、ここふだん荒れなくてすごくいい感じなんだし
同じタイプの人間でしかありえないとか決めつけてほかの人にかみつくのはやめない？

ぺはフォローする人がいないからｗにせよ、ぺークソの流れで誰かがかみつかれてるの見た事ない

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 16:01:14.15

浮気する奴＝クズ
渡は浮気してないし現場を目撃してるから同情されてるの
シタ側はこんなものって何
ペーも里奈もその場で渡に殺されても文句言えない
アズも渡にウチの主人は殺されても仕方ないことをしましたと言ってた
あの頃のアズはまともだった

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 16:15:22.10

仲悪くていつも悪口言ってるのに二人目三人目作る夫婦って実際いるよねw
あれ何なんだろうな
文句言いながら実は仲良いのか、嫌いでもサカってしまうのか、実は夫の性的DVでできてるのか

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 16:23:55.01

しかし子供いる人ならわかるだろうけど、1歳2歳の年子育児なんて地獄だよね
里奈は毎日お風呂入れたり食事や送迎だけでも大変だと思うけど、子供二人抱えながら買い物すらする描写がないからいまいち同情できないと言うか、真っ当に育児してたの？と思う
普通化粧の途中で邪魔されたりするしあんなに着飾れないよな