【ホリデイラブ】こやまゆかり37【やんごとなき一族】

**花と名無しさん** · 2018/05/10(木) 14:40:39.30

***sage進行推奨***

前スレ
【ホリデイラブ】こやまゆかり36【やんごとなき一族】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1520889928

次スレは>>980が立ててください。

**花と名無しさん** · 2018/05/10(木) 15:16:21.18

>>1乙です

**花と名無しさん** · 2018/05/10(木) 16:17:19.95

>>1乙！

**花と名無しさん** · 2018/05/10(木) 16:22:54.03

クズ平笑ったわ
やっぱクズを悪くない悪くないと、何としてでも被害者扱いしてアゲてるのはこやまさんだけよね

**花と名無しさん** · 2018/05/10(木) 16:31:52.30

ぺーってこやまんのタイプなんだろうか

**花と名無しさん** · 2018/05/10(木) 19:45:27.99

誰かネタバレして

**花と名無しさん** · 2018/05/10(木) 20:51:24.01

最新ネタバレ　恒例の3行で
ペー、里奈にキスされる
里奈、泣きながら抱きつく
ホテルのドアを開ける二人

以上

**花と名無しさん** · 2018/05/10(木) 20:56:45.41

なんかサザエさんの予告みたいでワロタわｗ
こんにちは、クズ平です　最近昼間は暑いなと思ってても夜はまだまだ涼しくて雪まで降っちゃって大変ですｗ
さーて、次回のホリデさんは、

ペー、里奈にキスされる
里奈、泣きながら抱きつく
ホテルのドアを開ける二人

の三本です

**花と名無しさん** · 2018/05/10(木) 21:27:38.85

>>7
え、武田さんに見られて、ぺーに都合がいい忠告受けたのに、まだぺーと里奈イチャイチャしてんの？

ここまできてもまだぺーに都合の良い展開（里奈ひとりが悪者になって、ぺーはアズと問題なく再構築）になったら、こやまんワールドに慣れてる読者でもげんなりするだろうに

**花と名無しさん** · 2018/05/10(木) 21:54:08.17

>>7
これは嘘バレ
気になって先読みしてもらいたい業者の仕業かな？w

まんまと引っかかって読んで来たよ…

武田に忠告されて里奈を疑う純平
車の中で2人っきりになるも、疑われて焦る里奈は車を降りようとする
が、純平に引き止められ通話履歴を見せろと言われる
慌てて削除しようとするが、その前に純平に履歴を見られてしまう
以下次回に続く

**花と名無しさん** · 2018/05/10(木) 22:00:38.77

ぺーリナアズの3人には思う存分ズタボロになってもらいたいものだ

**花と名無しさん** · 2018/05/10(木) 22:04:58.58

どんだけ時間稼ぎたいんだろうか作者は

**花と名無しさん** · 2018/05/10(木) 22:08:03.80

ネタバレはその人の厚意なんだからクレクレはやめようや
投下されたらありがたや、な気持ちで

**花と名無しさん** · 2018/05/10(木) 22:09:41.64

そうだね。ごめん

**花と名無しさん** · 2018/05/10(木) 22:56:08.29

ネタバレ全スレにきてたよ

**花と名無しさん** · 2018/05/10(木) 23:19:23.90

先読みのバレ前スレでしたんだけど釣りが出るなんて。

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 01:00:42.00

>>7の方が面白そう
部屋に入ったら後戻りできないし、人んちのリビングで2回戦目突入するような奴が寸止めは無理だろうし
それが決定打になってエンド
もういいんじゃないかなー延々おんなじことやてても飽きてくるし

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 08:15:44.58

うだうだここで文句は垂れてるけどぺーがアズをこれ以上裏切るのは見たくはない
ぺーはムカつくけどやっぱりアズが大事だと再認識してほしいんだよね

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 08:50:11.01

しかしアズが大事だと思っても永遠に裏切りを繰り返すのが不倫男
最終的に「（不倫しても許してくれるから）アズが一番大事」となりそう

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 09:21:46.95

ホの字軽く読んできたけどこの漫画だとこやまんの絵好きだ
昔の漫画だし絵柄は当然古いけど薔薇色より主人公が若いからか可愛い
こやまんベテランなのに絵あまり上手くないって思ってたけど
ホの字はかなり前の漫画なのに完成されててすごい
今と変わってないってむしろ成長してないとも言えるけどね

あと内容も頭おかしい意地悪女が出てこなくて良いね
前スレ言われてるけど普通の漫画も書けるんだって驚いた

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 12:59:50.92

>>18
車に里奈乗せた時点で渡のこともアズのことも裏切ってるけどね
会社バレ怖くて乗せるってのがすげーバカ
会社にバレてないのは渡の温情によるものでしかないのに
最初から裏切った人に誠意見せて会社辞めるべきだった

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 13:07:50.10

温情？自分自身も恥をかくからでしょ
自分の妻が勤務先の社員と不倫してたなんてさ
どいつもこいつも自分の事ばっかりなんだよ
とにかくもう早く里奈ぺーくっつけて終わらして
それが誰にとっても一番平和なエンドだよ

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 13:09:23.02

ホの字嫌いじゃないけど、温泉が＜偶然＞一緒だったり話に付いてけなくて途中でやめた

ところで、坂口と里奈のつながり（渡の義姉）がバレた場合、一番色々失うのは渡じゃない？
義弟嫁の不倫に手を貸してたなんて、普通なら義兄夫婦は離婚もしくは義両親から勘当で
一族離散や崩壊だもん。（義両親がおかしくなったら、子供も育てられなくなりそうだし）

渡は美鈴のようにいいとこだけの人ではないけど、あの４人じゃ一番マシなのは確かなのに
またいい人物が最も悲惨な地獄に落ちてるのに、最悪の人物（皿、ぺー）が
な・ぜ・か許されて明るい未来に向かうわ的なラストとか耐えられないんですけど

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 13:32:18.68

>>22
平和じゃねーよ
一番の悪である里奈の思い通りじゃないか
里奈はひとりぼっちで惨めにならないと気が済まない
ペーは会社バレからの無職になりやがれ

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 13:39:20.78

>>22
会社に言うって言ってたじゃん
恥をかくっつっても里奈も辞めさせれば良いだけだしそこは特に渡にはダメージないんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 13:52:05.88

渡の関心は里奈だけでぺーには割と最初のうちからどうでもよさそうだったから
会社に伝えてないのは温情では無くて
結果的に里奈から離れるならもう用無しって感じなんだと思う
間男の事なんかより里奈が自分の思い通りにならない事が渡の中では大きな問題

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 15:03:50.63

ぺーか里奈が死んだらいざこざ全て無くなって平和な気がするんだけど

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 16:44:10.57

里奈がペー刺せばってよく言われているけど、それだと里奈捕まるからレミカイ可哀想
里奈は母親になっちゃいけなかった気がする

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 19:10:01.68

>>26
ぺーに対する優しさとかでは無いのは分かってるよ
温情って言い方が語弊あったんだな
アズへの電話その場でさせようとしてたけどぺに頼み込まれてやめてあげたよね
それと同じような感じで会社にも言おうと思えば言えるけどまあそっちの出方次第では言わずにおいてやるって感じかなと

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 19:51:14.29

慰謝料もペーの言い値ですんなり了承したし、岐阜から出ていくなら会社辞めなくてもいいって言ったり、
正直なるべく関わりたくない、顔も見たくないって気持ちもあるんだろうけど、性格的にただただ真実を知りたい、
きっちりけじめをつけたいってこだわりだけはあるけど、あんなに惚れてる嫁を目の前で寝とった男に対して
徹底的に報復してやる、みたいな処罰感情はあんまり感じられないのとかも、渡のDVモラハラ設定とものすごいちぐはぐなんだよな
本当、子供に対する責任放棄以外では、むしろお人好しキャラで、ほかのこずるいキャラ達に一方的に食い物にされてる感じというか

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:49:17.65

ビジネスシーンの渡を見てみたいね
家庭での顔と外での顔、どちらが本当の顔かと訊かれたらどっちも真の姿だもんね
家族に対してはどう振る舞ってもいいという甘えを直すのは
やっぱりビジネスと同じで経験を積んでいくしかないし
それを描かないと渡に関しては判断材料が乏し過ぎる

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:56:33.97

里奈むかつく～！
とことんやられてほしい

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:18:27.59

ぺーは里奈を車にのせて二人仲良く山奥で事故死しててほしい
単独事故で誰にも迷惑かけずに

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:25:20.53

>>30
ほんそれ

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:31:01.30

>>31
ぺーは仕事ぶり描かれてみんなに好かれてすごい！上にはっきりもの言えてすごい！(片付けしたり不足品先回りして注文してたり？)
ぺーの人柄のおかげで京都に赴任決まった(介護とか大嘘、他の人が犠牲に)
みたいに持ち上げられてるけど
渡も渡で独立して事務所立ち上げてかなり仕事頑張ってると思うんだけどな
あんなクズ義姉(兄も？)がいて色々仕事以外での苦労もあっただろうし
まあ描く必要性無いのは分かるけどぺーだけ仕事ぶりすごい！って持ち上げられてるのずるい気がするw

>>30
渡はアズがああいう狡いことしなければまだ穏やかにことを進められたんじゃないかなと思う
モラハラ気質や子どものことは改善すべきだけど
アズは冤罪がどうとか言ってたけど嘘つかれまくった相手の言うことを信じられなくなるのは当然のことだよね

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:39:45.00

その場に平気で子供もいる所にオトコ連れ込んでやってる妻と
旦那も子供もいるの分かってて不倫相手の家に避妊具持ち込んでやってる不倫男と
本当の事言うと奥さんに連絡させたら即バレるのにウソつかれた後に
同じ被害者仲間だと思ってたら普通にその被害者仲間と思ってた奥さんも不倫してたの分かって

その状況で渡が冷静に対応してたら逆に怖い

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 22:50:38.17

>>36
だよね

**花と名無しさん** · 2018/05/11(金) 23:57:08.29

渡の仕事は会計士？
バツイチ物語に出た会計士の旦那と同じモラハラ。
違いは浮気されたか浮気してるの立場。

**花と名無しさん** · 2018/05/12(土) 09:56:37.80

>>38
使い回してるね
こやまさん会計士好きだな～と思った
ただ渡はあそこまでドクズじゃないでしょ

**花と名無しさん** · 2018/05/12(土) 14:54:50.24

いっつも主人公ショートで悪女がロングと同様
こやまんの思うおススメ男（あくまでこやまん基準ね）は「物をつくる仕事」（カメラマン浅野、トンネルのぺー）で
敵役の男は「金融関係」（バツイチ、渡、アツシ）が多いような。

**花と名無しさん** · 2018/05/12(土) 14:56:39.54

物をつくる人＝純真な心、金融関係＝固くて怖そう、みたいなイメージなのでないかと。

**花と名無しさん** · 2018/05/12(土) 16:12:16.44

トンネルのぺーｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/12(土) 17:01:54.10

トンネルのペーは笑うわww

ぺーは見た目も好きじゃないんだよな
見てて腹立つ顔してる

**花と名無しさん** · 2018/05/12(土) 20:13:05.33

トンネルのペー
ネイルのアズ
ソファーのリナ
ギュウニュウのワタル
ジムフクのタケダ

**花と名無しさん** · 2018/05/12(土) 21:05:58.63

純真と馬鹿は紙一重

**花と名無しさん** · 2018/05/13(日) 18:41:03.16

里奈の親が一切出てこないのは不自然過ぎるわ

**花と名無しさん** · 2018/05/13(日) 19:01:03.91

ぺー母もね・・・
アズ親や渡親は無害というかだけど
ぺ母は会社の人事にまで影響与えてて一番渦中の人物なのにさ

**花と名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:19:36.17

いや、まあ本人いつの間にか勝手に自分がボケ老人扱いされてること知らないわけだしなｗ
とはいえあの息を吐くように嘘をつくサイコモンスターを育てあげたって意味では罪深いｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:39:06.85

ほんそれ
親の顔が見てみたいわ

**花と名無しさん** · 2018/05/13(日) 23:24:39.91

ぺ両親がなんらかの形で元気ぴんぴんな姿を会社の人に見られて欲しい
え？介護は？ってなって欲しい

**花と名無しさん** · 2018/05/14(月) 09:09:47.29

個人的には里奈の母親が見てみたいわ
母親もあんな感じだったら笑う

**花と名無しさん** · 2018/05/14(月) 09:37:50.08

里奈の親って宗教とかやってそう

**花と名無しさん** · 2018/05/14(月) 15:28:10.00

里奈親宗教やっていそうワラタ
やってそうすぎる

**花と名無しさん** · 2018/05/14(月) 15:54:36.43

やっと動いて来たな。純平も

**花と名無しさん** · 2018/05/14(月) 20:31:29.30

意味深な表情をして終わったからには流石に策略バレに進んで欲しい
これで里奈の方が一枚上手で｢疑って申し訳ない｣的な流れに戻ったらもう読む気失せる

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 00:08:00.69

散々言われてるけど里奈がしてきたことが策略だったから何なのとしか思えない
そんなんにハマるぺがバカなだけだろ
早く死んで欲しいわ
命を絶てとは言わないから社会的な死を迎えて欲しい

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 00:46:30.19

里奈の場合、不倫に走ったのはモラハラ夫が嫌で追い詰められた末の現実逃避だけど
ペーは家庭円満だったけど、妻に飽きてきた頃に里奈に出会ってハマって不倫突入だから
どっちも悪いけど、同じ女としては、どうしても里奈の事は憎めないというか、同情してしまう
ぺーみたいな男は、ただ浮気性なだけだから里奈とは違う
アズと離婚したら娘が可哀相だけど、今一番可哀相なのは里奈の子供二人だから
小さいうちはやっぱり母親の方が絶対に良いし、早く救ってあげないと
子供達の精神が病んでしまう
子供の幸せ優先で考えるなら、ペーと里奈が二人を引き取り、ぺーも改心して
今度からはちゃんと里奈一筋で生きていってほしい
バツとして、会社にもバレて痛い目に合って
里奈も今度はちゃんとアズに謝って、私がペーを幸せにしますと男前なところを見せて終わってほしい
不倫は確かに悪い事だけど、でも、人として人としてね、何を許し、何を救うかだと思うから

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 01:13:17.79

浮気性なのに里奈一筋はありえないし、子供の幸せ考えるなら浮気相手の子供とった父親を持つ七香が今度可哀想だよ

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 01:24:56.84

ぺーとリナが一緒になってリナの子供育てていってもいいけど
ぺーはいつまでもナナカの事ばかり思い出してグズグズメソメソしててリナの子供たちはぺーに一切なつかなくて家庭内ギスギス
こんなはずじゃなかったと後悔し絶望するリナ
これなら見たいわ

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 01:53:45.13

>>58
浮気性だけど、里奈と一緒になったら、もう二度と同じ過ちはしない、今度こそ家族の為だけに生きると誓う
七香も可哀そうだけど、離婚しても子供とは会える関係って結構多いよね
今までだってずっと単身赴任で時々しか会えなかったわけで
七香が解るようになってから事情を話せばいいと思う
しばらくは優しい嘘を付きとおす
どっちにしろ不倫した悪い父親なんだし
それに、ペーにとってアズはもう女というより七香のお母さんでしかないから不倫してしまったわけだし
復縁しても、また同じことの繰り返しになる気がする
そういう親を見続ける子供も可哀相って思う

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 02:22:26.92

>>57>>60　里奈さん乙ｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 02:24:04.54

>>60
改心の意を見せるなら七香とアズに対してでしょ
我が子一人幸せにできない男が他人の子を幸せにって、無理だから
ぺーは子供捨てておいてアズは七香のためだからと父親に会わせないといけないのも不憫だし、ぺーには七香に会えずずっと苦しめとも思う
そうでなくても私も>>59になるイメージしか湧かない
それにモラハラとはいえ作中でマシといえる渡が妻どころか子供まで取られるってのもどうかと思うよ
この悪条件の中どうやったら里奈が親権取れるのかも謎だし、改心した渡と子供で暮らしてほしいよ

散々書いたけどどのみち今の展開からはもうぺーアズ再構築しか考えられないんだよな、こやまんが的に
私も会社バレ失職くらいはないと腹立つけどそれもあるかわからないのが恐ろしいね

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 03:19:50.81

モラハラが一番の悪

浮気が治らないのと同じで
DVも治らない
どんな理由があろうと
泣き叫ぶ子供と母親を引き裂いたり
積雪の中、子供の前で母親を置き去りにしたり
そんな悪魔のような男がマシなんてどんだけ…
あのシーン、吐きそうなくらい怖かった
だから渡は誰からも必要とされない

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 06:38:39.84

>>63
浮気女の言い訳乙
経済的に何不自由なく暮らさせていた妻が
男引き入れてリビングでヤッでるの見たら大半の男がそうなるわ

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 06:46:48.88

なんかモラハラ男に酷い目にあわされた人なんかな
渡も嫌だけど里奈が常識はずれに悪いのは見ての通りだしぺーもクソだけどアズに本気で飽きてるわけでもなくただの浮気心でしょ
なんで里奈一途になって連れ子の面倒見ろって考えになるのかわからん
里奈はモラハラが嫌なら離婚するなりしてシンママで生きればよかった
男だってそれから見つけたなら文句いわれないよ
人のものがよく見えるタイプだから結局不倫かもしれないけど

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 06:50:41.84

渡のモラハラってそんな大したことないように思えるんだけどなぁ

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 06:55:45.06

人として里奈を救う価値がどこにある？
ぺーはもちろんクソだけど里奈がアズを陥れたり色々画策してるのに人を幸せにできると思えない
人として間違ってる人間を救う必要はないと思う
子供2人はいつかはおばあちゃんに懐くでしょ
渡は心配しなくても最後は改心すると思うよ
だって漫画だから

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 07:00:19.93

だよねえ　今の渡は里奈が男引っ張りこんで真っ最中なのを見ちゃったあとって前提があるし、
その日までは、その時点ですでに出会い系で男ひっかけてデートまでした前科があるのに
里奈の顔見たさに出張必死にがんばって予定くりあげて日帰り深夜帰宅までしたってのに

出会い系で知り合った人妻とのときめきに夢中で嫁からの夜のお誘いガン無視した挙句
下品に茶化すクソのほうがよっぽどモラハラじゃね？

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 07:46:05.95

里奈の浮気は仕方ないって女の都合なのかな？
渉のモワハラってそんなに酷かったかは謎だしあんなに良い暮らしさせて貰ってたんだから少し我慢しないといけない部分はあった様に思うけど
里奈はぺーと再婚してもまた不満が出たら次のターゲット探す気がするから同情出来ないな

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 07:46:10.02

こやまん会計士が好きと言うよりそれしか知らないんだと思う
京都が舞台なのもまたかって感じだし
引き出しが異様に少ないんだね

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 07:47:01.30

作者が描き切れてないだけかもしれないけど
リナの子供への愛情が全く感じられない
泣きわめく子供と引き離されたのにその後も落ち込むでもなくぺーの事しか考えてないし
会社でも鼻歌歌ってご機嫌だし
何なんだこの女
子供より男優先なリナみたいな女に子供を育てる資格ないよ
ドラマみたいに子供に捨てられればいい

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 07:48:51.38

わかる
里奈が子供かわいい！子供だけは大事！って描写ある度偽善くさくて白けるわ

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 07:50:43.97

本当に子どもが大事なら置いて出ていかないよね

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 07:53:25.41

渡は確かにモラハラな部分はあると思う
ただ程度はそんな悪くないと思う

自分もモラハラ旦那と離婚したクチだけど
殴ってはこなくても目の前で物破壊してきたり

機嫌悪いと
とにかくこっちに難癖つけて怒鳴り散らして
渡の比じゃない位酷かった

自分は不倫するわ買春するわのくせに
私の事は束縛するし
(友達とランチ程度でも激怒)
渡なんて可愛いもんだとは思うけどなー

里奈さんは
お姫様扱いでチヤホヤしてくれる
付き合いたてモードが
永劫続くような男性じゃないと
合わないんだろーから
まぁどっちにしろ渡では合わないんだろーねー

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 07:56:57.15

里奈のキャラ設定がブレブレって感じはするなぁ
悪女や策略家にしては里奈って頭が悪すぎて中途半端なんだもん

むしろ、根は悪人ではなくて純粋で天然で無自覚魔性で恋愛脳でメンヘラはいった女に描かれてたほうがストーリーが面白かったと思う
そういう女が女主人公と同じ男を好きで敵になったら手強いよ

ただ、こやまがそういうキャラを描けるとは思えないけど

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 08:43:52.63

＞里奈が子供かわいい！子供だけは大事！って描写ある度偽善くさくて白けるわ
それ言うなら、ぺーの家族大事アズ愛してるアピールはもっと偽善くさすぎて、白ける通りこして失笑しか出ないわ

＞今の展開からはもうぺーアズ再構築しか考えられない
だとしたら、これホントにつまんない漫画だねー
面白かったのって、渉がアズに電話させたり4人で話したりアズの裸写真が出たりの最初だけじゃん
あとはずっと、自分たちの不倫をなかった事にしてるクソ夫婦が何とかハメられた証拠を探そうと
FBだ着信履歴だちまちま調べてるだけ（こやまん的には、ものすごくハイテクで時代の最先端な事書いてるつもりなのか）

バラは最期まで、浅野が茜子と戻るんじゃとか真琴は敦と再構築って説も飛び交ってたけど
ぺーアズ再構築は浮気直後からずーっとの流れだし、武田さんとかまでなぜかクソを擁護する脳に障害な事言い出して
ストーリー的に何のひねりもハラハラもドンデンもない

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 08:44:56.53

>>74
渡はちゃんと話し合えば歩み寄ってくれそう感あるよね
言うことに一理あれば耳を傾けてくれそう
里奈が出会い系でデートしたのバレたあと派遣で働くの許してくれたりするし
それは多分里奈がきちんと意思表示してこういう理由があるから働きたいって伝えたからだと思うんだよね
独立した渡の仕事が安定するまでとかなんとかだったっけ
そこまでひどい束縛モラハラ男ではないと思う

里奈が経済的にも精神的にも子ども育てられると思えないのでもう渡がなんとかするしかない
子どもへの愛情を持って欲しい

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 09:10:44.16

>>55
同意
何でもいいからとりあえず進めろとしか
いつまで同じこと繰り返すんだ

>>65
＞なんかモラハラ男に酷い目にあわされた人なんかな
モラハラに恨みというよりシタ側の人間の思考っぽく感じた

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 09:43:07.38

>>78
シタ側派に同意
モラハラ被害者なら「渡は全然モラハラじゃない。本当のモラハラはこんなもんじゃない」ってなりそうだから

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 10:27:02.16

渡を悪く言ってるのは浮気した人でしょ
モラハラだろうがDVだろうがギャンブラーだろうが浮気が肯定されることはない
まして子供が寝てる家にオトコを呼び込むとか母親失格

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 10:28:40.63

渡は普通にモラハラだと思うがなw
里奈ぺーが一番頭おかしいのは間違いないけど渡を擁護する要素もないなー

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 10:34:11.47

>>81
モラハラ擁護じゃないよ
モラハラされたから浮気したというのが言い訳にもならないってこと
ただ言うほど渡がモラハラに見えないのも確か

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 12:06:38.15

浮気されたからってしてきたモラハラが帳消しになるわけでもないからねー

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 12:12:23.22

モラハラなら浮気OKと言ってる人はいない気がする
浮気に走る気持ちもわからなくはないという話でしょ？
浮気も不倫もしたことないけど、つらくて外に逃げたくなる気持ちは私も想像できるな
でも里奈はそもそも、継続してモラハラされてて耐えられないから不倫に走った、
とまで作中で描かれてないから擁護はできない

てかとにかく話進めろ！に同意
純平が策略に気づいたことで進んでるつもりなのかもしれないけど、
黒井のことまでバレないと進んだとは言えないよね
今純平が気づいたのって策略家っていうか言ってみりゃたたあざといってことに気づいただけでしょ
そんなんもっと前にわかるだろボケッ

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 13:50:06.49

最初の方は良くも悪くもページ数少ないなりに色々展開動いたけど
あずとぺーが仲直りしてから何かずっと停滞してない？
陥れられた私！とか狙われた俺！！とかずっとされても

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 15:30:03.84

小さい子供抱えてるのに女としての自分優先で
自分がしっかりしなければってならない所が
アズにも里奈に共感できないというか縦線
主要人物が逃げと言い訳ばっかだね

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 15:35:10.66

アズは最初はその辺いい意味でふつうの人な感じしたんだけどね
個人的には「2人で仲直り旅行」の提案はないなーと思った
せめてディナーとかでよくない？
あんな年齢の子ども置いて旅行する夫婦なかなかいないよね
七香は2人のそれぞれの不倫のとばっちり受けるだけ
みんなで旅行しようでいいのに

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 20:15:25.82

>>87
ほんと
これからは夫婦の時間も作ろうね位ならわかるけど
５、６歳児置いて夫婦で旅行ってなかなかだよ

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 22:22:55.31

結局アズも母である以前に女として～系のおバカさん

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 22:38:54.76

>>89
娘預けて偽黒井とホテル行ったしね

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 22:58:29.72

アズがペー追い出して別居してる時とかも
七香泣きながらパパに会えないの我慢してたのに

七香に対するフォローは
二の次の人達w

あ、二の次どころか
忘れてるかw

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 23:57:09.70

里奈が子供の居る家に男連れ込んでやってた事に私はそんな事しない！と憤ったアズさんは
男と会う日はちゃんと子供を自分の親にいきなり預けて
ちゃんとホテルへ行きましたから
母親の鑑だよね(棒

**花と名無しさん** · 2018/05/16(水) 00:12:04.79

>>92
ｗｗｗｗｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/16(水) 00:25:37.93

四人とも反省するべき点を踏まえて、結局のところ最初に酷評だったそれぞれ改心した渡里奈とぺーアズの組み合わせでベストなのかね
心入れ替えた渡見ても里奈がぺーに行くようだったらもうダメかもしれん
今だってこれだけ好き勝手動いても元の家庭に戻ろうと思えば戻れる身だっていうのが驚きだ
その辺ぺーと変わらん

**花と名無しさん** · 2018/05/16(水) 06:47:43.46

ドラマでは改心した渉拒否して、最後までぺーに執着して子供にも見放されて里奈自滅するんだよ
現実的に考えたら渉と戻るのが一番里奈にとっても失うもの少ないんだがなあ
里奈はなんであんなにぺーに固執してるのかよくわからん

**花と名無しさん** · 2018/05/16(水) 07:45:21.86

アズは出会系でメッセージ貰って「まだこんなに女として求められてるんだ」なんて出会系で何言ってんの？っていう頭沸いた感想持つし
渡と会いに行く際も相手の奥さんに女として負けたくないとか謎のタイミングで対抗意識燃やすし
どんだけ女出してんだよと

>>92
ｗｗｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/16(水) 08:51:08.81

>>96
出会い系でメッセージもらってその感想は頭沸いてるよね
穴として見られてんだっつーの

**花と名無しさん** · 2018/05/16(水) 09:04:57.11

こやまんヒロインや、こやまんライバル女にあるあるなんだけど、主婦や母としてよりもメスでオンナなんだよね

5ch少女漫画板では叩かれるけど、一般層にはそこがウケてるんだろうねぇ
10年くらい前に失笑かって廃れてしまった「トヨタパッセ」って車のキャッチフレーズの
「私、主婦でママで女です！」
が、こやまんヒロインっぽい

（興味ある方は「トヨタ　パッセ」でググってみて
車は使いやすそうなファミリーカーで良いのに、キャッチフレーズとCMがあまりにも酷すぎて廃れた）

**花と名無しさん** · 2018/05/16(水) 09:06:13.89

>>98訂正
パッセじゃなくて、パッソセッテ
だったわ
すまん

**花と名無しさん** · 2018/05/16(水) 11:26:13.22

>>98
CM観てきた

「独身に見られちゃった♪」
「綺麗だと旦那も喜ぶ♪」
「自分磨きって大事よねぇ～♪」

別にまぁ間違った事は言ってないんだろうけど
なぜかわからんけど阿保っぽくてイラッとしたw

リナアズを見ていて思う感情と
似てるのかも知れないなw

**花と名無しさん** · 2018/05/16(水) 12:05:41.38

出会い系メッセもらうタイミングと時系列がわからないけど
円満家庭だったのに浮気されたアズが何がいけなかった？女としてダメだった？って思うのは個人的にはわかる
里奈見たあとは余計にね
端的に見たら最初のアズはやっぱめちゃくちゃ可哀想だわ
渡もアズも同じされた者同士で全員から責められお互いのことも責め合ってて意味がわからない
メンタルやられてる渡の怒鳴り散らしもアズの浮気もぺー里奈の身勝手なそれとはまるで違うだろうに

**花と名無しさん** · 2018/05/16(水) 12:51:47.72

>>101
出会い系登録したらすぐ男からメッセきてちょっと嬉しそうにしてなかった？
あれはアズが誘ってたのにぺーがスルーしてさっさと寝ちゃってみたいなやつのあとで浮気はまだバレてないときだったような
まあそのときはあとで退会しようみたいな感じだったし別にそこを責める気もないけど

**花と名無しさん** · 2018/05/16(水) 14:18:45.30

>>102
一度電子のほうで買って読み直してみる
さっさと退会してりゃこんな事にもならなかっただろうにね
しかし傷心中の渡に責任なすりつけたりアズ嵌めてぺーもレミカイも奪おうとしてる里奈には脱帽
その後のアズの行動も不可解だったり渡にも思う部分があって誰にも共感できないけど
全体を通して渡が幾分マシに見えるっていう多数の意見には同意

**花と名無しさん** · 2018/05/16(水) 14:45:01.64

渡は子供に対してだけはダメだけど正直里奈に対してはモラハラっていうほどじゃないんじゃない？って個人的には思うからなあ
だって里奈って完全に渡のことなめきってない？
渡のモラハラに本気で苦しんでたならあんなものすごい上からの処罰的目線で渡のこと言いたい放題
クソミソに責められるかね、って違和感というか
ペーとやり取り始めた時点では、旦那が仕事忙しくてほとんど家にいなくて誰とも話してない、みたいな感じだったから
仕事仕事で自分と家庭ほったらかしだったのが嫌だったっていうのならわかるけど

**花と名無しさん** · 2018/05/16(水) 14:57:28.27

>>102
ごめん、出先だったからID変わってしまってるの今気付いた
>>101です

**花と名無しさん** · 2018/05/16(水) 16:18:16.52

あー、わかるわ
ひどいモラハラ受けてたら普通あんなに生意気な態度取れないよね渉に里奈
てか里奈って渉に一度も感謝も謝罪もないからなー
いい生活させてくれてありがとうって気持ちはないのかな？

**花と名無しさん** · 2018/05/16(水) 16:28:25.24

アズは今まで真面目だったからこそ、出会い系の安易さに驚いたんだと思う
現実でもモテモテだったってわけではないだろうし、男性からわあっとメッセージがきたらちょっとくらい嬉しいと思っても仕方ないのでは
個人的には嬉しいって程の感情ではなかったように思えるけどうまい言葉が思いつかない
純平の浮気を知るまでアプリは放置してたし、そこは特に責められる程女を出してたって感じではなかった

**花と名無しさん** · 2018/05/16(水) 16:33:06.64

アプリのとこの流れ確認するために1巻読み直したけど
改めて純平のクズさに笑ってしまった
なんでHしてないとか嘘ついたんだろうね
究極のその場しのぎ男
渡からの転送で不倫相手とのメールのやり取り見てしまったアズがかわいそうだった
あんなのショックすぎる

**花と名無しさん** · 2018/05/16(水) 17:04:02.11

読み返すとぺーってずっと卑怯な超ド屑だって改めて思い知らされる
サイコパス旦那がテーマの漫画にした方がしょっぼい悪女の策略どうこうの今より面白そう

**花と名無しさん** · 2018/05/16(水) 17:34:53.00

>>106
アズのように中の中以上の家庭で、親も兄弟もマトモな生活してて日頃から交流も密で、ならまだしも
（いざとなったら落ち着くまで1ヶ月くらい？身を寄せられそうだし、離婚しても何も困らない）
リナの親は病弱、でもそれだけだったら正月に顔くらい出すし、普通はまず子供を連れ出して実家に預けると思うので
毒親だとか、子供の稼ぎをアテにするようなタイプなんじゃないかな、と勝手にだけど思ってる。
となると渡を選んだのは、熱愛とかではなくそういう生活から救い出してもらう為だったのかなって思うんだけど
たしかにその割には感謝もないし、持ち出すものも持ち出してなかったりとかマヌケなんだよね。。。
（リナも、こやまんの設定の甘さも）

ちなみに渡兄はパチンカスみたいだし、おそらくだけど親が説教しても兄が言う事聞かず…みたいな場面が
これまで沢山あって、成人してからは事実上渡が家長的な役割を果たしてきた部分はあると思うので
親に命令口調で最初ビックリしたんだけど、そのへんは少しだけ考慮してあげてもいいかな、と
今では思ってる。（そこまで考えてなくて、こやまんが渡をサゲたいだけだろうけどさ）

**花と名無しさん** · 2018/05/16(水) 19:48:34.39

>>108
あんな嘘付かれてメールのやり取り見せられてもあっさり許すんだから
渡含めてこの漫画のサレは逞しすぎるのか異常なのか脳死してるのか

**花と名無しさん** · 2018/05/16(水) 20:50:24.58

>>110
渡は義姉見てると実家関係で相当苦労したんじゃないかと思う
兄もろくでなしっぽいし自分がしっかりしなければみたいなのがあったんだろうね
親は多分兄にあまかったんじゃないかと思うわ
独立するまで頑張ったのに嫁はクソペと浮気するしクソペの嫁も浮気するし自分の周りはろくでなしばかりだと絶望するのも分かる
モラハラは擁護出来ないけど里奈もモラハラ嫌ならそれを伝えるべきだったし
話し合いにもならないようなら離婚すれば良い話だしな

**花と名無しさん** · 2018/05/16(水) 22:16:25.48

>>112
散々渡主張を容認して問題提起もせずって
自分がかわいい嫁でいたいからだけの結局は自分の為じゃない
相手にいい顔しつつ裏で出会い系やってる所が渡に対して不誠実で卑劣な感じがする

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 00:24:09.45

今回面白かった。
スマホの何を見たんだろ

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 00:50:00.57

あずをハメたフェイスノートだかツイだかの画面が出て来たんだと思う。

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 00:53:34.64

もうぺーアズの自分棚上げ被害者・正義ぶった探偵ごっこはいらないから
早く「怖いものがなくなった」里奈に会社バレさせるか刺されるかしてよ…

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 01:07:06.00

義理姉との繋がりがバレるのかな
でもそんな事どうでもいいんだよ
ぺーがこれまでもハッキリした態度を取らないからこうなってるわけで
もうこうなったら雪が一層酷くなって道路封鎖で帰れなくて二人で泊まればいいよ
そしてアズと渡にバレればいいのになあ

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 01:28:08.15

坂口の名前出てぺーが何か気付く？
かけた相手はもう誰も出ないであろう
会社あたりかなと予想
帰れなくなって拗れたら面白い

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 01:28:27.49

>>115
それかLINE通話みたいなものだったら誰かとの会話のやりとり画面が出てきてしまったって可能性も
それが坂口だったとか、電話かけるんで出ないでくださいねってやりとりだったとか

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 02:08:08.65

でも本当に里奈のやったこと暴いたり今までのこと全て策略だったんだと気付いたところで何？としか思えないんだよな
里奈が偽黒井とのこと仕掛けたからってホイホイついてったのはアズだし
里奈が帰れないとか嘘ついたからってホイホイ車に乗せたのはぺーだし
里奈のこと暴いてどうするんだろう？

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 02:41:37.92

>>120
策略を立てたリナや偽黒井共々を
すべての元凶として悪者扱いし

自分達の選択ミスについては
相田みつを流「人間だもの」で片付けて

夫婦再構築、といったところではないだろうか

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 06:26:10.84

このまま暴く流れじゃないと里奈が逆上する気がしないから会社バレ希望の私は結構楽しんで読んじゃってるなｗ
登場人物それぞれ身勝手なのはもう今更だからなんとも思わない
と言ったら嘘になるけど見方変えたほうがストレス減って精神上よい
武田さんの言う怖いものがなくなった人間～のくだりも本性暴かれてぺー略奪計画が台無しになった里奈の示唆だろうし

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 08:37:30.30

ぺー「彼女はどこまで策略家なんだ──！？」
読者「こいつ（ぺ）はどこまでバカなんだ──！？」

大方サカグチレイカって人だったとぺーがアズに話して親戚だと判明みたいなとこだろうし
二人が悪を暴いたわ！！みたいに鼻息荒くしてる回は想像しただけで胸糞だけど
その後逆上した里奈が全てひっくり返してくれるならもうしばらく耐えて読むか

武田さんにあれこれ聞いて知恵つけた気になってるぺーだけど墓穴ほったのは自分ってね

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 08:39:54.14

自分らの罪を棚上げして全てを里奈になすり付ける為の謎解き()

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 08:53:09.13

ペーにしてみりゃ里奈は純粋で可愛い思いやりのある優しい子
と思ってたからときめいたのに悪女だったとは
騙された俺かわいそう
ってとこじゃないの？
だからって浮気が許されるわけでもないのに

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 08:59:44.97

その里奈も渡になすりつけだしね
あれだけ嫌っておきながら経済的依存しつつ出会い系やり始めた上にバレたら自分のやってること棚上げて渡のせい
それなのに親として相応しいのは自分ってどの口が言うのかと

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 09:21:37.81

純粋で可愛い思いやりのある優しい子をやるだけやって後知らねとポイ捨てなんて鬼畜
むしろ悪女で良かったじゃないのねぇ

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 10:00:03.94

里奈とレイカを共通の敵に仕立て上げてアズペが団結みたいになってるけど本質を履き違えてるよな
問題はクソぺーがアズの事舐め腐って不倫したって事だよ
里奈はきっかけにすぎない
アズは離婚する大変さに怯んでか問題を先延ばしにしてるからあれで再構築しても絶対に後悔する
クソぺーに一切の変化も無いからな

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 10:07:44.71

こやまんの描き方だと、里奈があんなになったのは渉のせいって言いたいのかもだけど元々性格悪そうだな

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 10:19:40.87

なんでかしらないけど削除してるところを見たときのコマのぺーの顔に吹いた
右上のやつｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 10:45:08.15

策略(笑)が実際あったのって渡にバレて以降で
ぺーが里奈とラブラブいちゃいちゃして行為に至った1年間は特に何もされてない普通の不倫だったのに
都合いいよなアズペーの頭は

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 11:34:37.51

オレの罪悪感を利用してｗｗ
でないと何か嘘つかれてるのかなと思うよｗｗｗ

今回も安定の棚上げサイコパスｗｗｗｗｗｗｗｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 11:54:35.93

履歴と表示があるから発信履歴で通話してなかった事が分かるだけ。
都合上、呼び出し音は聞こえなかったクズ平。
坂口と見てもアズの客と分からないだろう。
黒井に電話だったらいいけど。

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 12:10:28.62

帰れないことが嘘だったとしてなんなんだろうね
嘘つかずに、帰れるけどひと晩一緒にいたいって言われたら過ごすわけ？ｗ

コンビニに、偶然じゃなくてわざと武田さんに見られるために来たからなんなの？
会社にバレないようにしてくれないなんて酷い女！ってことなの？やり捨てしといてｗ
里奈にそんな義理ないだろ

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 12:41:25.37

今更だけど前回の話で
「里奈ちゃんがニックネームで周りの人の名前呼んでるの聞いたことない」
「なんだってー！！！」
の場面ワロタ
順平は「里奈か自分をばうために嘘ついてくれた」と思ってるのかと思ったら「ニックネームで呼ぶ」を信じてたとは

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 13:01:17.67

まあでも話がやっと進みそうで良かった
いつまでも里奈がストーカーしてぺーとgdgdなだけの漫画になりつつあったから
里奈はぺーに振られてブチギレ、暴露は間違いないだろうな

そう言えば実際に不倫を職場に暴露したらそれが事実でも法的にやばい？みたいな話も聞いたことあるけどどうなんだろ？

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 13:01:54.48

>>131
それ
ていうか家に上がり込んでヤってたときはまだ策略()とか特になかったよね？
パーは純粋に里奈を可愛いと思って恋愛してたし渡にバレて別れさせられたときにやめりゃ良かったのに続行したのが馬鹿なんじゃん
セックス見つかるちょっと前にもすでにアズにも勘付かれてたのにさ
里奈が同じ職場に来たせいと思ってるかもしれないけど拒否すりゃ良かっただけの話
里奈の性格が悪かろうが良かろうが不倫したことは事実で罪が軽くなるわけでもないのにアホじゃなかろうか
どうせ渡が出張から帰って来てなかったら何発かヤってその後も関係続けてたんだろって感じ
ペーは仕事も家庭も失って車上暮らししてればいいよ

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 13:02:41.09

ニックネーム呼びはいくらぺでも方便だと気づくはずなんだがな

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 14:54:59.49

渡にバレなかったら里奈もコソコソ関係続けてたんかな？
そしたら渉をATMにして恋愛も楽しめて里奈一人勝ちだったかも知れんのにな

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 16:19:26.47

里奈は渡に全部メール見られてるのに気にせず関係続けてたんだから、現場見られなかったら
コソコソどころか堂々と続けてそうな気がする
本当むしろ渡のほうこそ、あんなお互いチャンスがあればいつでもヤル気満々なメールのやりとりを
ずっとチェックしてたのに何でもっと強行に引き離そうとしなかったのかって方が謎なくらい堂々としている

結果的に一回目でばれたから里奈やり捨てで即行アズに戻ったけど、最初は遊びのつもりでも
あのまま体の関係が長く続いてたらクソのほうも里奈にもっとのめりこんでた可能性もあると思うわ

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 16:32:14.61

それはありえるよね
だって好みドンピシャなんでしょ
アズに飽きてきてタイミングも良かったし
まあこれだけ粘着されてうんざりしてるとこみると懲りてこれからはアズ一筋になってくれたらいいけどね

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 16:38:55.41

>>134
むしろ「ごめんなさい、嘘ついてました　実はもうお金が底をつきてきて家賃を入れられなくなってきたので
居候先から出て行けと言われているからあそこには帰りづらいんです　私もう本当に行くところがないの（…あなたのせいで）」
とでも返してやればいいのに　麗華に金ないなら出て行けって言われてるのは嘘じゃなくて本当だよねｗｗ

>>131
アズが自分たち夫婦のために渡を言いくるめようと初めて二人で会った時のアズの言い分がひどい
大好きとか二人きりになったらどうなるかわからない、ってメールも、楽しい雰囲気が好きだから
リップサービスというかノリで書いただけだから問題ない（ノリだからOKとか意味不明）、二人きりであったのも
そんなしょっちゅうじゃないから問題ない（会社で毎日会ってるうえにプライベートでさらに何度も会ってる時点で
ダメに決まってるじゃん）、でもうちの旦那は誠実でけじめはきちっとつける人（どこが？？？？）、って本当何言ってるのかわからない
実際にやってる現場見ておきながらこんな支離滅裂な説明にうっかり説得されちゃう渡も意味不明

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 17:12:51.36

>>135
ほんとそれ
何でニックネームが単なるつじつま合わせの嘘って気付かないわけ？バカなの？バカか

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 18:04:17.55

最新まだコンビニ後のぺー里奈のやり取りだった
なんかもうこれって、ぺー里奈の不倫物語で
主人公のあずですら蚊帳の外状態が続いてる
策略がどうとかどうでもいい
だから何なん？だし
これダラダラやってるのはぺー的にまだ里奈を信じたいからなんだろうな
つか策略つっても里奈じゃなく
麗華が勝手にやったことだから
逃げ道はあるし、まだ二人だけの話は続きそう・・・(´・ω・`)

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 18:34:46.43

もし里奈と麗華の繋がりとブログのことを突き止めても
あのブログは麗華が作った物で、しかも里奈からの借金をチャラにするために麗華が率先してやったもの
「里奈が麗華にお金を払って依頼した」とは言えないので、この辺はどう収拾をつけるつもりなのかね
警察に被害届を出したけれど、捕まるとしたら麗華と偽黒井あたりでしょ
これ以上法的に詳しいことは私には解らない。またアディーレとかが出てくるのかな

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 18:58:20.90

なんの被害も無いんだからから捕まらないよ

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 20:25:40.18

ぺーってなんで里奈にあっさり冷めたの？
元々アズと恋愛結婚したくらいだし、里奈が好みってわけではなさそう
それにしてもかわいいから最初は好感持ったんだろうけど、あっさり冷め過ぎ

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 20:40:45.58

アズにバレたからでしょ
こういうクズは自分のもの（家庭や仕事や社会的信用）は何一つ失わないで安全圏で遊びたいんだよ
それが出来なくなったから冷めた
自分が可愛いだけの身勝手なクズだよ

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 20:53:07.81

ペーは面食い
絵だと伝わってこないけど、あずも可愛い設定で
前から可愛いと思ってて付き合ったし
里奈にも「うわ～かわええ～」みたいな一目惚れだった
別に冷めたってわけじゃなく
あんなバレ方したから、それどころじゃなくなっただけじゃない？
バレなかったら今でも、里奈ちゃん好き好き（ﾊｰﾄ）継続中だったと思うよ

>>145
犯人が特定されないと被害届が受理されず
画像の削除してもらえないから必死なんだろうけど
理由はともかく、解ったところで
麗華が勝手に考えて黒井を使ってやっただけで
里奈は後で知らされたわけだから
意味ない事グダグダやってるなーとしか思えないんだよね

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 22:17:19.65

あの件に関しては金の出所が里奈なんだから、麗華の正体までたどり着いたら
私知りません、無関係ですとは言えないとは思うけどね

でも普通にアズと偽黒井のラブラブ濃厚キス写真でもあげておけば何の問題もなかったのに、
わざわざあんなリスキーな下着盗撮写真あげさせてアズに被害者面させるこやまんの
ご都合主義が嫌ｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 22:28:21.33

>>149
面食いってか割と誰でも可愛く見える見境ないやつなんじゃｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 23:19:29.85

いや、面食いでしょ
2人とも色んな人達に綺麗だな～可愛いな～つってチヤホヤされてる美人設定だから

>>150
流石に無関係ですとは言わないだろうけど
里奈はただただペーが好きで、ぺーが離婚して自分と一緒になってほしい
その為に麗華に協力を依頼したが、金を払えと脅されたから渡しただけ
となれば、やっぱり麗華と黒井だけの問題で
里奈は、ごめんなさーい＞＜で済む話
そんなどうでもいい事実が解ったところで何？って思ってしまうわけよ

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 23:19:55.59

この漫画里奈が全て悪いみたいな雰囲気出してるけど
散々言われてるように里奈の策略()があったから何？って失笑もんなんだよね
主人公サイドにクズ行為や過失のオンパレードなのに被害者面してるからおかしい

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 06:44:45.99

里奈は悪いと言うかもう病気じゃない？
行動がおかし過ぎて魔性と言うよりもメンヘラ

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 07:01:29.78

里奈は子供いるから呆れるけど
ぺーに遊ばれたって感じする
どっちにしろ不倫は良くないけど里奈は離婚して一緒になりたかったみたいだし
ぺーは遊びたかっただけだったんだよね？

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 07:22:48.12

遊びたかっただけだろうね、だからこそアズにバレたら即手のひら返して自己保身に走り、
ペーのリップサービスにまんまと騙されてた里奈だけが必死になってるわけで

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 07:44:28.39

会社にバラされるのも相手が食い下がってくるのも
不倫でやり捨てした結果として想定内の事なんだから
策略とか都合のいい事言ってないで受け入れろよ屑

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 10:55:10.02

里奈は自分から不倫しておいて自分の子供はまだしも
七香も引き取る気満々なのが怖い

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 11:29:34.94

ななかまで引き取れると思ってるのが完全にお花畑ってか、頭沸いてるよね

里奈は今でもぺーと再婚して子供ごと養って貰えると信じてるみたいだし人の話聞いてないってかやっぱりちょっと人格障害だよなあ

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 11:39:32.94

>>157
ほんそれ

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 12:51:31.03

男の浮気はただの浮気、女の浮気は本気ってのを地で行っててある意味リアル
早く里奈に逆上されて職場にチクられてぺーがクビになるくらいしてほしいよ～

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 12:58:40.37

追い詰められた里奈に刺されるとしたらやっぱりぺーかな？
それともアズ？渡？

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 13:12:30.76

里奈が井筒家を出て行ったのは渡の言動だけが原因かな
里奈は意識していないようだけど、本当は大変な子育てからも逃げたかったのでは
頭の中に思い描いた妄想ばかり追いかけて現実を直視しない人だから、何かそんな気がする

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 15:11:06.56

自分との不倫をきっかけに相手は家を追い出され慰謝料で文無し、宿無しで路頭に迷ってる一方で自分は夫婦再構築で円満
これで優しい里奈ちゃんは何事もなく穏便に済ませてくれると思っていた厚かましさヤバイ
自爆テロ的に報復されて命の危機もありえる状況だろｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 16:11:00.04

ドラマが悪者里奈で終わったから漫画もそれで済むと思ったんだろうかこやまさん

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 16:52:31.78

>>154
ふらっと魔が差して浮気したのは単身赴任中だし仕方ないとして、別れてから職場に入って来た時点で普通恐怖感じるよな
ペーはつくづくおめでたい馬鹿

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 18:50:17.10

見てなかったけどここ見てて想像すると事故に遭って
ドラマの里奈は、配偶者も子供も家も仕事もお金も健康な体も美貌も失ったんだっけ？
真のサイコパスで罰せられるべきはぺーなんだし事故でも自爆テロでもいいから
漫画のぺーには、配偶者も子供も家も仕事もお金も健康な体も男性機能もｗ失ってほしいわ

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 19:45:01.01

ドラマの結末はリナだけが罰を受けて少し気の毒だった
あの事故まではちょっとやりすぎだったね
原作はぺーとリナ罰を平等にして欲しい！

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 20:00:05.77

ドラマ里奈は黒井も脅迫してたり、元々略奪癖があったり漫画より更に悪質だったからな
でも渉の再構築受け入れればあそこまで悲惨な末路にならずに済んだんだよね
結局自分で食えない女の不倫は離婚されたら全て失う場合が多いしリスキーすぎると思った
里奈に生活力があれば離婚しても路頭には迷わずに済んだしね

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 21:04:27.10

ドラマのペーは身体の関係は無かった！と言う最低な嘘ついてないし
出会いも里奈の策略による知人の披露宴だしさほど悪人ではなかった
渡もいい人だった
里奈だけがサイコパスだった
何度も言うけどドラマの展開なら色々納得できた

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 21:55:30.58

ドラマのペーと里奈の出会いって出会い系じゃなかったしね
でもこやまさんは、出会い系からの不倫を描きたかったと
インタビューで答えてるから
クズ男じゃなければ成り立たない内容なんだよ、そもそもね

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 22:30:17.29

里奈は離婚してぺーと一緒になるだけじゃなくて子供も引き取る気満々だから最後までぺーに執着してる
子供に関しては渡も全く非がないわけじゃないから実際ペーと里奈がくっついちゃうと渡が危ないんだよね
アズ嵌めたぐらいだから何か策略練るでしょ里奈なら

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 23:59:33.32

>>169
色々辻褄はあってそうだけど、もはや不倫に悩み夫婦関係を突き付けられ…な話でなく
略奪癖のあるサイコな女に翻弄される人々、なストーリーってイメージだわｗ
>>171
ところでこやまんって、ぺーをクズだと思ってるのかな？
過去作読んでても男がみんなクズすぎて、それに耐えるのが女の美学みたいに思ってそう
だってあのメール読んでゴム箱持参の後で、リップサービスでノリだからＯＫとか
そんなフォロー普通の脳味噌からは出てこないし、しかも渡をだます嘘でなく
アズ（こやまんの分身）はほんとにそう思ってそうだもん

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 12:30:12.70

クズペーは女を騙すのが上手いな

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 14:49:17.15

その時（だけ）は騙してるつもりなく本気だからね
上手い詐欺師ってそうらしい

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 15:59:56.85

>>168
あれはリナが気の毒なんじゃなくて、轢いたドライバーが気の毒

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 16:50:45.71

ぺーが里奈に恋愛感情みたいなのがあったから
単身赴任でたまにしか会わないのに
アズを抱けなくなったんじゃない？
世の不倫バカは妻にバレないように
妻とも定期的にやるらしいよ
だからぺーは、ただ普通に里奈にしか欲情しなかっただけな気がする
もしかしたら妻だけEDってやつかもしれないけど…
リアルでは多いらしいから

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 17:49:41.05

まあそれなりに気持ちが里奈に動いてたのはほんとなんだろ
好きな人できたらその人以外にその気にならないなんてよくあるじゃん
でも家族無くすの覚悟で好きな程の気持ちじゃなかったのもほんとなんだと思う
だからバレたら冷めた
ぺーは糞ってのは疑いようもないけどその感覚はなんかわかる

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 18:57:12.89

>>177
そう思う
子供だなんだと言い訳してるけど、ぺーが戻ったのは
離婚とそれに伴う社会的・経済的失墜から逃げたかった
自己保身ってだけなのに
あずとの夫婦愛、家族大事みたいな流れになっててムカつく

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 19:01:07.36

そういや旅行に二人でって言ってたのあずだよね？
あずはすっかり夫は自分を選んだわ、みたいに思ってて
旅行はその気まんまんなんだろうけど、でも
あれから一度も夫婦で夜…って描写ないよね？

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 19:14:50.23

二人きりで旅行に行ったところであんな嘘つきおじさんに抱かれたいんだろうかアズは

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 19:16:37.08

>>179
ほんこれ
アズを失うのが嫌なんじゃなくて今の生活を失うのが嫌なだけのクズなのに絆とかアホかと
独身だったらあっさり里奈に乗り換えてるだろと

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 20:42:28.40

そうなんかな？
独身だったとしてもしばらくしたら里奈にうんざりしてアズに戻りそうな気がする

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 20:56:19.57

乗り換えてんじゃん
んでこっちは嫌だからやっぱりこっちってやっぱり屑じゃん

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 20:59:08.40

一族ようやく先月号読んだけど、あの流れだと
弟の方が弟嫁に頭さげないといけない気がしなくもないんだけど
弟はすっかり嫁に愛想つかしてるよな

>>180
二人のそういうシーン見たいわけではないし
というか全く見たくないけど
二人のそれぽいのって一巻のあずがやる気で体あらって
お前やる気だったのに、ごめんねｗｗｗみたいなぺーの最低なシーン以来
二人がそれっぽい雰囲気すら一度もないんだっけ？

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:34:24.78

アズがいざとなったら里奈の顔がちらついて一生ぺーとヤれそうにないってなって離婚してほしい

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:39:32.88

>>185
一度もないね
んで、不倫が解って、ぺーの言い訳きいて
あーときめいたんだ、だから（私とはできなかったのね）みたいな感じ
だからペー的にはもうアズはそう家族で、そういう対象じゃないと思う
情熱のアレっていうレスの漫画で、同棲中の彼が
家族みたいなものだから近親相姦みたいな気持ちになる
っていうセリフがあるんだけど、そんな感じ

里奈は、ぺーが妻子持ちで一緒になるのが困難だから
あんなにストーカー化してるけど
普通に付き合ってたら素直で可愛い、それこそペーのタイプっぽいし
上手くいってた気がするんだけど、いかんせん出会うのが遅すぎた
でもアズと復縁しても、もう駄目だと思う
漫画だから綺麗にまとめるんだろうけど、なんかリアルじゃないよね

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:52:48.86

旅行も七香まんなかの川の字で、もう男と女としては終ったけど
七香のためにも経済的にも仕方ないし、これからも父親と母親として
やってこうね、不倫の代償は男として終る人生…みたいな流れなら
リアルだし納得するのに
ぺーとあずは純情ですばらしい絆の夫婦愛なのにだまされて…と
無理に美化しようとしてるから反感かってるんだよね

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 22:02:39.17

百歩譲って里奈は夫の普段の態度に不満があったからと擁護できても、
ぺーは何にも無いのに自分から家庭をぶち壊しに行ったから間違いなく一番のクズ

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 22:47:05.32

>>189
ほんこれ。擁護できる要素一切なし
その時点でアズに非が全くないからね

現実にも不倫した夫と再構築する人はいるけど、前よりラブラブ、なんてことはないのが殆ど
自分だったらと考えてもやっぱり無理だなあ
純平みたいな裏切り忘れられないよ
自分も浮気しそうになって許せたというけど、
裏切られて傷ついてたアズの浮気となんの非もないアズを裏切った純平の不倫は対等ではないよ

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 22:50:29.13

>>189
渡に一度はバレて引き離されたりアズに勘付かれそうになったり不倫をやめるチャンスはあったのにね

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 23:40:54.10

>>191
スマホのメール履歴削除とか、里奈からのメール内容話した時とか、涼しい顔で最初から嘘つきまくりだったね
浮気は許さないよって言われてたのに

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 23:47:50.56

あずとやりなおした段階で俺にはお前しかないんだでエッチコースもないしなあ
それを見たいとかじゃないけど、何かぺーって本当に金と住む所と家族という入れ物だけ欲しいだけにも感じる
それこそ外向けの入れ物が常備されるなら、あずでもりなでも、ぺーにとっては変わらないのかも

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 23:49:44.94

>>190
ほんとそれ　アズの裏切られた故の気の迷いとなんの罪悪感も持たずにしたコイツの不貞は対等じゃないよね
つか不仲でもないのにワンオペで子供の面倒見ながら旦那と同等以上に稼いでる妻を放って不倫して、
バレたら不倫相手を悪者に仕立て上げる男って正気の沙汰じゃない

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 23:53:34.86

やらかしたのもだけど、一巻の浮気抑えられた現場にいて奥さんをそこに呼ぶのに
浮気なんかじゃない信じてくれ！って平気で言ってたのがやっぱ忘れられないや
浮気は悪い事だけど何かそれ以前の問題で人間としてどうなんだあれってのがある

それと慰謝料を家計から出させて振込や相手への連絡を奥さんにさせたってのがやっぱ引っかかる
嫌な事だって分かってんだからせめてATMでの操作くらい自分でぺーがやれと

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 00:07:16.65

>>193
まーそうだね
ここまで読んできて、アズじゃなければっていうのはあまり伝わってこないかも
家族が大事っていうのは誰でもそうだけど
アズも「アズがイイって言ってよ」ってわざわざ言わそうとしてたくらいだし
もう、ぺーにそういう気持ちがない事は気づいてるはずなのに
アズ自体もただ安穏な生活を守りたいがために元鞘なのかなと思う
現実的には、こういう夫婦の場合は結局ダメで別れる羽目になる
ましてサブタイのような、夫婦間恋愛なんて到底無理
もしそれをやりたかったのなら、ぺーをここまでクズに描いちゃダメだったねｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 00:10:34.07

>>190

＞裏切られて傷ついてたアズの浮気となんの非もないアズを裏切った純平の不倫は対等ではないよ
そう、だからペーはアズを責める権利ないのに怒ったよね
気持ちは解るけど、なんじゃこいつ、絶対無理って思ったわ
しかもアズはペーを信じて許そうとした矢先に
いや実は里奈とはもっと深く繋がってた、本気だったと知らされドン底
2度、裏切られた事になるから
そんなうんこと再構築なんて、あれだけ嘘つかれて信じていけるのか不思議でならない
最終的に元鞘にするなら、ぺーの言動をまともにしないと無理
そしてアズもホテル手前で留めてほしかった
だけど、あの裸の画像を撮らせブログを書かせるという構想があったから
あそこまでやらせたのよね

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 00:17:10.69

ついにぺーがうんこになってるｗｗｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 00:23:30.11

よく考えたら偽黒井が最初からそういう目的だからあずって無事だったとも言えるよね
普通の出会い系で会った単にやり目的の男だったらホテルで服脱いで
やっぱやめとくわですまない気がする

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 06:40:39.57

ぺーは里奈の本性知って冷めたんだと思うｗ
自分の浮気で傷付いてるアズ陥れるようなことするな、アズ巻き込むなってとこでしょ
里奈暴きたいのも多分それｗ