X

【コナリミサト】『凪のお暇』他

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001花と名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 18:49:11.98ID:7TB9YQjL0
連載中の『凪のお暇』やその他の作品について語りましょう。

無職28歳、モラハラ男と自由人男の間で揺れ動く。
どちらとくっつくのか、はたまた恋愛エンドには行かず自分の道を生きるのか
0157花と名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:37:53.92ID:Q9oAA1vM0
この人主婦が魔法少女みたいな漫画をすっごい初期にかいてたんだね。
当時は画面がチカチカして（スクリーントーン張りすぎで80年代みたいな）とっつきにくかったけど、
凪のお暇であまりにも変わってて、同じ作者だとは気が付かなかった。

下積みながーい人が突然ブレイクするのって、他人の話でもちょっとうれしいね。
逃げ恥の海野つなみとか。
0158花と名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:54:37.22ID:UqIhSirP0
>>147
自分は無理だわ
漫画だから読めるけど実際近くにいたら勝手に加害者認定されてそう
わかるーしか言わない子でも仕事関係なら答えやすそうな(はいいいえで済む)会話振って場をもたすけど友達なら無理
0159花と名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:09:32.79ID:vMGhQoXW0
この漫画を少女漫画として読んでる人多いね
0160花と名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 01:33:48.72ID:IhRBazrS0
凪は女友達っていないかね？
断捨離した時そういう関連のこと何もふれてなかったけど
0161花と名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 01:41:38.77ID:l/2QQzQ/0
凪もシンジのこと肩書きしか見てなかったからお似合いだよな
0162花と名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 04:36:14.42ID:05bXvgWO0
そういうのに自分で気付ける人もなかなかいないけどね
大抵の人は脳内で正当化するから
要らないものにまみれてると見えるものも見えなくなるんだよね

凪みたいに人間関係も物も一切合切 断捨離するのって気持ち良さそう
ちょうど仕事辞めたし、真似できるところまで真似してみようかな
0163花と名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 09:22:30.07ID:GcS49Ed/0
婚活パーティーで再開した元同僚に対して搾取されてる！とかキレてるのが意味わからんかった
自分が悪者になりたくなくてヘラヘラわかるーとしか言わなかった結果じゃん
0164花と名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 09:29:52.28ID:I9G8+P2f0
>>162
凪はともかく慎二は少なくとも3巻までに全く気付いてないよね
ここからの更生は難しそう
0165花と名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 13:45:47.86ID:05bXvgWO0
わかるーってやってたのは一見浅そうに見えても凪なりの処世術であって、頭の中では色々悩んだり考えたりしてる
空気読もうとしたけど不器用で結果ああなっちゃったけどね
不器用なりに人より一歩踏み込んで考えてるキャラクターで共感できる
同僚3人衆の方が群れてるだけで浅薄だよね
0167花と名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 14:51:06.52ID:am+Nutpj0
まあ凪でなくてもプライベートまで絡みたくない三人衆だわな
あまり話題に積極的に絡んだら仕事終わっても休みの日までもコンタクト取ってきそうだし
出勤、帰宅の電車とか一緒に乗りたくない
コミュ障かも知れないが毎日毎日それでは疲れる
せいぜい1週間に1回程度がギリギリ
付かず離れずな「わかるー」対応が一番無難やと思う
0168花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 01:22:24.98ID:GyLf1CYj0
広告とここ見てきになったから全巻読んでみたけど
慎二が言われるほどひどいモラハラ男には感じなかったな
むしろ隣人の方が自由人とかじゃなくてただのヤリチンかよと思った
0169花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 07:39:31.10ID:9EmNT75o0
>>168
彼氏に知らんとこでバカにされたりセフレ扱いされてもヘーキな女さんチーッス
0170花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 07:47:51.87ID:u24gPsBb0
自分の気持ち無視でやろうぜ〜っていきなりいってくるやつが好きなのかなあ
愛情表現がーっていっても倫理観もないのかよって感じ
0171花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 08:30:53.05ID:NVL/0OhK0
ここにいる慎二アンチちょっとモラハラ男への私怨入ってるっぽくて怖いわ
0172花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 10:05:15.64ID:XLsKylFA0
私怨とかは一切ないけど慎二のあれはかなり酷いと思う
慎二もゴンも無理
0175花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 12:41:43.13ID:NVIiph2r0
漫画のキャラとしてはどっちも好きだけど、恋愛の相手としてはどっちも無理だなｗ
0176花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 13:56:38.65ID:0SHCpz860
慎二はただの性格の悪いひねくれた奴に見える
ガチのモラハラ野郎とはちょっと違う
0177花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 14:16:51.53ID:vExZeZCP0
好きな子にはイジワル言っちゃうのね
相手の急所わかる人だから、そのイジワルが残酷になっちゃう
凪が気持ちを伝えれば慎二も変わるかな
0178花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 14:29:16.48ID:XLsKylFA0
>>176,177
そうなのかな
自分には意地悪で済むレベルじゃないように思える
凪が好きでずっと一緒にいたいという自覚があるのにあの態度のままなのと
もう二十代半ばなのとで更生難しそうと思う
支配しようとする感じが怖い
でもモテるのは分かるし漫画のキャラとしてはちょっと可愛げがあって好きではあるけど
あのキャバクラのお姉さんとかが相手ならうまくコントロールしてくれそうだから合いそう

ゴンは一切の悪気も執着心もないから慎二以上にもうどうにもならなそうw
0179花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 14:57:56.40ID:YEv9abB/0
あれが好きな子へのイジワルで済ませられる>>177もモラハラの素質あるし
好きな子へはイジワルして愛情表現とか子供のまま精神年齢変わらないって事で頭おかしい
全く心を傷めず凪をあれだけ貶めれるのはモラハラよりサイコパスに近い
0180花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 15:01:56.05ID:sy6t9ctI0
でも凪の癖毛直しとか名前呼びとかで萌え死にそうになったりしてるし、ベタ惚れだよね
実際に付き合うのは無理として漫画ならキャラクターとしてあれくらい極端じゃないと面白くない
0181花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 15:07:19.57ID:H7ApYCxG0
凪が会社で過呼吸起こした時、慎二はドン引きしてた描写で終わってるけどあの後ちゃんと助けたんだろうか…？
あの場面で周りを気にして助けなかったとしたら流石に復縁はなさそう
0182花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 15:11:21.82ID:0NXJF2pz0
>>181
助けてないみたいだよ。出張続きでフォロー出来なかったっていう描写アリ
凪も今後一切関わらないでって言ったし
慎二はヤダねって言ってたけどw
0183花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 15:31:22.16ID:KftvDihF0
>>177
凪は慎二がキライでゴンしか見えてないのに何の気持ちを伝えるの？
0184花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 15:45:03.95ID:XLsKylFA0
>>179
心を痛めてないところが怖いんだよね
凪に可哀想なことしたとか凪を傷付けてしまったとかの後悔を全然してない
自分に都合の良かった髪の毛ストレートにしてた頃の凪じゃなくなったのが嫌なのと
凪に逃げられたことに対する悲しさ(悔しさ)しかない
可愛いと思ってて大好きで大事にしたいものをあれだけ何のためらいもなく良心の痛みもなく貶められる性格はやばいと思う

まあ漫画のキャラだから別に良いけど結婚とか親になるとかあるなら性格矯正しないと無理だよな
0185花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 15:49:11.72ID:0gsVmuJz0
人それぞれ色んな捉え方あると思うしそれでいいのに慎二をモラハラ認定してる人ってそれしか認めなくて攻撃的だからちょっと落ち着いて欲しい
0186花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 16:54:57.45ID:RduolZak0
ちなみにゴンも凪にちょっと執着し始める話が4巻には入るよ
どうなるかねぇ
0187花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 17:16:45.33ID:BS/o1YK/0
まあ凪はあれだな
男運が悪い、という事だな
自分が呼び寄せてるのもあるかも知れないし当分は一人でいるのもいいかも
シンジでもゴンでもないお互いを大事にし合える相手が見つかればいいね
まずはバイトから始めてみるか
0188花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 17:40:02.38ID:sy6t9ctI0
>>185
ほんとにねw

生い立ちの深掘りとかから見るに作者は慎二という人間を描くことで凪の根本と変化を伝えたいんだと思う
凪自身も結局は慎二の肩書きとか理想(に見える)の家庭の一員に憧れてただけじゃないかと自問しているけど、個人的にはそういう場面から凪の思考や人間性がわかって面白い

節約ネタとか登場人物の変化や成長を楽しんでるけど、ラブストーリーとしてしか見れない人はストレス溜まると思うw
まぁキャラのアリナシを語るのは勝手だけど少女漫画じゃないから…
0189花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 17:45:52.76ID:XLsKylFA0
別に攻撃するつもりはないしラブストーリーとしてしか見てないこともないよ
うららちゃんとそのお母さんとのシーンが一番好きだし
0190花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:02:09.49ID:0gsVmuJz0
凪は慎二とゴンからそれぞれ違う方法での空気の読み方を学べればいいね
0191花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:00:46.70ID:9EmNT75o0
>>184
完全に同意
凪に悪い事した、じゃなく自分の事しか考えてない所
慎二みたいなのはあのキャバクラの女の子みたいな子がお似合いなのに絶対凪みたいな自分が支配できる女の子にいくよね
私はむしろラブストーリーとしては見てないなあ
凪の成長物語だと思ってる
少女漫画とも思ってないから余計慎二のサイコパス描写が気になるよ
0192花と名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:23:05.11ID:XLsKylFA0
>>186
そうなんだ
それはちょっと楽しみ

>>191
良い方向に変わった凪に影響されて自分も変わろうとする展開になるかもしれないけど難しそうだよね
自分の言いなりにならなくなった凪を好きでいられるならあるかもしれないけど
慎二はむしろ少女漫画ならヒーローとしてアリだったのかもしれないなと思う
0195花と名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 10:12:21.25ID:QbKIppsv0
>>179
そんなんでモラハラの素質あるとか極端だし
失礼すぎる
0196花と名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 10:16:02.37ID:Hx0ijOZN0
経験者か感情移入しすぎの人なんでしょ
極端な人は
0197花と名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 12:33:44.28ID:aF1RTNVM0
漫画と現実の区別がつけられない人あるあるだね
0198花と名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 21:55:41.42ID:vUpv3YQ90
子供向け少女漫画じゃあるまいし
大の大人である慎二の行動と心理は普通に読んでて気分悪いよ
これ読んで>>177みたいな感想で済むのはある意味凄いと思う
自分の感受性が乏しいだけなのに>>196みたく言えるのは心が貧しいね
0200花と名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 22:25:00.31ID:L4esJ4A50
落ち着いて！マンガだよ！ファンタジーだよ！
あなたを裏切った男がモデルなわけじゃないよ！！
0201花と名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 22:54:57.22ID:QbKIppsv0
>>198
相手の感想にまでケチを付ける
失礼な感受性ならいらんわ…
0202花と名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 23:10:47.33ID:vUpv3YQ90
そうだね、目が覚めたわ
深く考えて読む漫画じゃないよね確かに
あなた達くらい浅く軽く読むのが丁度いいね
0203花と名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 23:17:32.74ID:QbKIppsv0
いや、私もこの漫画が好きだから
深掘りしてるレスも読みたくてこのスレに来てるけどさ、
自分の抱いたような感想じゃない、というだけで
相手を小馬鹿にしたようなレスをするのは違うんじゃない
もっと平和に語るような漫画だと思うな
0204花と名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 00:07:18.34ID:4gLL2CCo0
しつこいようだが勤務後のシャワーなしフェラ要求は死罪
慎二改心の条件として土下座二億回とシャワーなしクンニ百時間を課す
0206花と名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 07:19:22.22ID:DGhyUdhy0
確かにひどい気もするが慎二の肩書きに惚れて何も拒絶しなかったのもエスカレートした原因ぽいよね
土下座する慎二見たいキャバちゃん諭してー
0208花と名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 05:05:52.34ID:ZBwX/8Ie0
>>204
これな！
凪もそこは拒否しなさいよ、ふたりともシャワー先に浴びなよ、と激しく嫌悪感。
0209花と名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 05:31:45.00ID:PV35w5qD0
まあセックスが一番その人の本質や人柄が出る、て言うからねえ…
慎二とは凪とはこういう人物です、という分かりやすい紹介みたいなもんやったのかも
0211花と名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 10:22:11.15ID:l3MSnvey0
慎二のこと「切り札」っつってたしね
お互い様な部分はある
凪はそういう自分に気付いてて改善しようとしてるけど慎二は凪を自分のものにしたいってだけで凪の気持ちは考えてないからなあ
泣くぐらいなら大事にしろよと思うけどそれができない性質なんだろうな
0212花と名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 20:26:03.08ID:Dv+Sx/Sk0
三茶住みでＯＬ時代の凪は結婚を考える中では会社内で一番のカードが慎二だったものね。
価値観の違いも見ないふりしてたから逆にお暇出来て良かったよ。

慎二推しの人、凪が去ってからすぐに他の受付嬢やキャバ嬢へ行ってたのはどう見てるの？
0213花と名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 21:05:00.16ID:6r982soq0
すれちがった二人の想いが改めて通じるって恋愛物の王道だと思うから
若干慎二には期待してるけど、どう見てるも何も慎二はクズでしょう
0214花と名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 22:45:17.98ID:7karI6p/0
クズとくっつの見てもつまんないからゴンも慎二も母も振り切る強くなった凪が綺麗にまとまるエンディング
0215花と名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 18:10:49.24ID:jj8VTTY70
登場人物のほとんどが人として重大な欠点を抱えていて
それでもどこか憎めなくて愛着を持ってしまう(人によるけど)って
なかなかすごいことだと思う
キャラ作りが上手い作家さんだなぁ
0216花と名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 01:40:45.63ID:0Y5in/Dm0
>>212
凪から音信不通になって一応は別れたって解釈して他の女性にいったけどやっぱり凪がよかったって流れだと受け止めてます
失って大切さに気づいたと思ってる
慎二はキャラとして好きだけどヒロインの相手としてはふさわしくないと思う
0217花と名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 01:53:28.69ID:0Y5in/Dm0
>>215
そうですよね
凪たちの経験や欠点が自分も重なるところがあって愛着持ってしまうのかな
漫画のキャラにしてはほどよく現実感あってそこがすごいと思う
0218花と名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 21:02:54.78ID:ZDX5ppi00
>>216
別れたって自覚あったんだろうか
逃げたから連れ戻しに来た(精神的に)というイメージだった
0219花と名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 22:51:35.81ID:rG1jHgiW0
>>218
そう言われるとそうかもw
ただ単に新しい彼女でも作って代わりを見つけようとしてただけかもしれないですね
0220花と名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 12:52:48.70ID:48sRuztH0
エレガンスイブを読んだ。話が動き出したか？
慎二の仕事ぶり凄い！可愛い後輩が来ちゃったね。
でも凪の実家はシンママだと思っていたから祖母のサポートあったの？
0221花と名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 15:29:06.54ID:6HvB6ABw0
いくら冷蔵庫でも一週間で表面がくすんでくるけどな
作中時間どれだけ経過してるんだ
冷凍ならかなり保つから、コンディション良い時のをバックアップとして保管する事もできるようだけど
そんな手のかかる物を、一方的に押し付けてくる親とかイヤすぎる
0222花と名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 19:51:19.44ID:8KZiFz190
凪に対して思ったかわいいと、異動してきた後輩に思ったかわいいの違いに、慎二は気づくんだろうか。
凪に対する気持ちの答えってもうとっくに出てるように思えるんだけど、慎二はそれを認めたくないんだろうなあ。
0223花と名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 02:27:48.87ID:qmWL9vLB0
来月号のエレガンスイブの表紙が凪のお暇らしい(未確定)
コミックスは７月発売だしまたブレイクしそう。

エレガンスイブの表紙ローテーションの大谷・金子・風間先生、
凪が生まれるより遥か昔のりぼんや別マの頃から読んでたよ。
そこへ凪が表紙に来るってのもすごい！
0224花と名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 17:58:18.63ID:39fod5G60
単行本で買ってるからエレガンスイブ読んだこともなかったけど、ものすごく加齢臭の漂う表紙だね
0225花と名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 00:04:46.32ID:Do58m+E00
加齢臭すごいよね。
ネット広告で凪のお暇に興味を持って読み出したクチだけど、
そうでもなきゃあんな表紙の雑誌を手に取ることは無かっただろうなあ。
0226花と名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 00:34:02.63ID:GfBxUPx/0
気になりすぎてググったら思った以上に加齢臭だった
0227花と名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 05:42:02.78ID:ova0hWG80
この本読んで豆苗の再利用やってみた
ギリ4回まで成功した
0228花と名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 06:55:31.75ID:kzBDTnuV0
やっと凪(コナリさん)が表紙になるね。
エレガンスイブはいつ見ても表紙の印象が同じで、コンスタントに買ってくれる高齢常連さんに向けてるとか？
んー、でも今月号のイントロが夢とはいえ騎乗位なのは懐の深い雑誌だ。
連載ではちひろさんが好き。

凪はanan漫画大賞１位なんだけどマンガ大賞３位のコピーが目立つ。
秋田書店はBEASTARSとまとめて勢いつけて売り出してる感じ。
0229花と名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 09:17:22.52ID:nE2VKtOU0
>>225
ローテの人たち大御所揃いみたいだから表紙にもってこないといかんのかな
プリンセスの表紙が毎回王家の紋章みたいな感じか
0230花と名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 09:26:59.94ID:r/araN4d0
たしかにエロや嫁姑問題が題材のレディースコミックしか載ってなさげな匂いのする表紙であれは手に取りにくい
0232花と名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 16:08:13.13ID:kGyCaQ6f0
綺麗なベルなんとかさんw
ものすごく美化された和田アキコ風でもある
0233花と名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 16:29:18.30ID:qYDZZkRm0
実写化キャスト
うーん思いつかん
シンジは若い時の萩原聖人かな
0234花と名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:18:40.15ID:jOiOqmI80
慎二は菅田将暉がいいなあ
ゴンが思い付かないｗ
0238花と名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 22:03:14.43ID:wQ4rXmeV0
コナリさんがコミティアに出したゴンと慎二の薄い本、読みてえーーー！
ところでツイに出てた水もしたたるデコ慎二はゴン派の私でもふらついた。
0240花と名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 13:46:15.17ID:np+nWg0k0
>>232
だめだw
もう究極に美化した和田アキ子にしか見えなくなってしまったw
0241花と名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 14:36:00.79ID:/ydyBtw+0
>>232
だめだw
もう究極に美化した和田アキ子にしか見えなくなってしまったw
0242花と名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 15:02:33.16ID:lR7oNWAV0
どのキャラも駄目なところやクズなところあるけど愛しく感じるのに凪母だけは無理だ
胸糞悪くてイライラしか感じない
こんなクズ親さっさと見切って自由になって欲しいけど、凪にはそんな気なさそうだしな
0244花と名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 13:14:38.71ID:OEnNLYfp0
>>214
テーマ的にこうなるだろうな
ただの恋愛マンガならシンジだったかも
個人的にはシンジに改心してもらって自立した凪と一緒になって欲しい
0245花と名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 14:28:26.40ID:aWJZrhBM0
>>243
改心するかなあ
中高年のババアだし無理じゃない？
自分の何が悪いか理解すら出来なさそう
0246花と名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 18:02:32.52ID:icAs3rRW0
些細なことだけど
凪母と周囲のなんちゃって北海道弁には萎え
0247花と名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 03:29:03.96ID:ls9gnMFK0
４巻は７／１３発売。
凪母とのタイトルマッチまでは行きそうにないかな？
２６日発売のエレガンスイブはコナリさん表紙なので買う！
0249花と名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 13:28:16.34ID:VvEya0H60
珈琲いかがでしょうが大団円だったから凪のお暇もこれでもかと言うほどの
ハッピーエンドになる気がしている…そうであってほしい…
0250花と名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 14:22:40.25ID:HAqZz7Xh0
この話の大団円てなんだ？
凪の精神的成長？シンジもゴンも頼りません！かな
0251花と名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 14:45:09.14ID:c8uDLRal0
それにプラス母親からの呪縛が解けて羽ばたけ主人公！で終わりかね
節約術でちょっと有名になって小銭で暮らしてますエンドでもいいんじゃないかとか思って見たり思わなかったり
0254花と名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 19:14:20.10ID:tml3Rm1o0
凪もシンジも成長してくっつくエンドがいい！
0255花と名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 19:49:35.55ID:AwXC17Ba0
凪独り立ちエンドが良いな
必ずどっちかとくっつかなければならないならゴンがまともになってくっつくエンドかな…強いて言うなら…
モラハラの方がキツそうだし変わるの難しそう
0256花と名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 19:50:41.24ID:nFLszfj40
残念ながらモラハラは変われないんだよ
0257花と名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 20:32:02.86ID:nFs42Hlq0
天然のゴンこそまともになれる気がしないけど…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況