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萩尾望都【72】
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0079花と名無しさん
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2018/03/30(金) 21:19:28.18ID:lqvoVY6p0
>>76
日本住血吸虫
0080花と名無しさん
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2018/03/30(金) 21:24:30.13ID:8Eku0hUn0
>>76
河童がそれに近いかねえ
人間を引きずり込んで尻の穴から尻小玉を抜く妖怪
0081花と名無しさん
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2018/03/30(金) 21:31:09.45ID:ybYhXtpr0
かっぱの一族
かっぱの村
きゅうりのエッセンスを入れたお茶
0083花と名無しさん
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2018/03/30(金) 21:51:55.77ID:HZ8gYgwIO
今昔物語で近いのが
宿がなく空き家に泊まった夫婦の妻が
くたりと平べったくなって衣紋掛けの棹に掛けられてた
外傷がなかったので鬼に吸われたのだろうという話
0085花と名無しさん
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2018/03/30(金) 22:44:56.94ID:o3g1Jk9R0
そうだったっけw御免
カーミラとかは創作だったか
0086花と名無しさん
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2018/03/31(土) 10:34:35.27ID:sUsgk4C50
古代ギリシャのラミヤーなんかもあるし、
東欧起源とは限らないんでは？

もともとは蘇った死者がルーツのような気がする
吸血という生態（習性？）はあとから派生したんじゃない？
狼男とミックスしているような伝承もあるから、
狂犬病なんかも素材に入り込んでいるのかも
0087花と名無しさん
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2018/03/31(土) 11:06:30.97ID:cUQKngvq0
Wikipediaで吸血鬼引くと色々出てくる
ファルカの故郷は多少ずれてるけど吸血鬼の本場から、萩尾さんの御本家への敬意の表れだろうね
0088花と名無しさん
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2018/03/31(土) 11:07:44.00ID:TF/Ot4aK0
あー昔はあるだろうなあ＞仮死状態の人が目を覚ます
浅く埋められた人だと自力で土の中から出てきた人もいるかも
これに狂犬病の恐水症と日光過敏症が加われば伝説の出来上がり
でも薔薇や大蒜の元ネタは何だろう
0090花と名無しさん
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2018/03/31(土) 11:20:52.75ID:cUQKngvq0
大蒜は洋の東西を問わず古来からの魔除けで、薔薇、サンザシ、トネリコなども同様の効果があると信じられていた
薔薇を枯らす吸血鬼はそれだけ魔が強いということかな
0091花と名無しさん
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2018/03/31(土) 11:27:24.13ID:5YGTHH9w0
このスレ、圧倒的にポーがらみのレスが多いね
やはりファンが多いんだね
0093花と名無しさん
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2018/03/31(土) 11:48:33.35ID:GMY7VWiz0
萩尾さんがイタリアの大学で講演した内容を収めた「私の少女漫画講義」面白かったわ。
0094花と名無しさん
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2018/03/31(土) 12:06:02.65ID:mvM6SP3G0
ひいらぎが髪にからむのならわかる
イワシの頭に含まれる信仰が怖いの
0095花と名無しさん
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2018/03/31(土) 12:13:54.40ID:zEfr2EiF0
>>91
宝塚効果で新規ファンもいるだろうし連載始まるし
昔みたくポー単独スレあってもいいかも？
ここでポーだけ続くとSFマニアさんは語りにくいとかあるかしら
0096花と名無しさん
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2018/03/31(土) 13:09:31.07ID:cUQKngvq0
SF続く時は続くけど別に不満は出てなかったと思うよ。宝塚ネタ続く時は多少不満出てたけど
0097花と名無しさん
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2018/03/31(土) 14:16:25.99ID:Zw5boFnj0
いつも読んでる途中で眠くなる百億の昼と千億の夜
0099花と名無しさん
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2018/03/31(土) 16:50:48.48ID:ezW1XzA60
星がエルグに火星に帰りましょうよと繰り返すシーンが切なくていい
0101花と名無しさん
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2018/03/31(土) 18:19:33.73ID:FaDSErVaO
映画シェイクオブウォーターの悪役、スターレッドのペーブマンみたいと思ったわ
聖書によると人間は神が自身に似せて作られた
だから人類が一番美しいと主張して半魚人を迫害するところ
優秀で完璧な人間のイメージに囚われてるところ
聖書的人類至上主義者を悪役に据えるＳＦは、昔はまだ珍しかった気がする
0102花と名無しさん
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2018/03/31(土) 18:21:39.36ID:FaDSErVaO
シェイプオブウォーターの間違いでした
0103花と名無しさん
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2018/03/31(土) 19:57:09.53ID:8AWr0hit0
>>102
いや 謝らなくてけっこうです
全く知りませんし。
0105花と名無しさん
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2018/03/31(土) 20:27:50.66ID:UNI4Ppw40
宇宙人が出てくるような古典SFでは人類至上主義者が老害扱いなのは定番じゃない？
猿の惑星とかそれを揶揄したものだし
0106花と名無しさん
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2018/04/01(日) 00:18:16.91ID:LUrk3ie70
一神教はどうしても人類至上主義に陥りがちかな
まぁしょうがない
未だに進化論を受け入れられないキリスト教徒は多いそうだが、
日本ではすんなり進化論が受け入れられたというしね
0107花と名無しさん
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2018/04/01(日) 01:38:47.71ID:OiwHrKEY0
>>101
あの悪役、人間が持っているずるく醜い部分を集約したような人物だったね。


>>104
2018年オスカー作品賞
0108花と名無しさん
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2018/04/01(日) 07:00:55.67ID:ulmsFRts0
日本は天動説でも地動説でもどっちでもいい感じだったし
0109花と名無しさん
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2018/04/01(日) 10:34:48.31ID:u48sSCN+0
日本人は神も仏もエホバもキリストも、みーんな受け入れちゃう民族だからね
0110花と名無しさん
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2018/04/01(日) 11:37:52.74ID:zI2hbkE50
受け入れてるというか受け流してるというか
0113花と名無しさん
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2018/04/01(日) 20:08:45.88ID:AWikqPJa0
>>111
♪何かが来ている♪
0115花と名無しさん
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2018/04/01(日) 23:01:47.61ID:jTkbUpUz0
今日なにかのネットニュースで致死性家族性不眠症の話題が流れて
きた。遺伝性の疾患でこれかーと思って読んだわ。
0116花と名無しさん
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2018/04/02(月) 07:15:58.86ID:L9AQRv7N0
最近はハロウィンも定着してきたし、
何でもいいからイベントがあれば楽しんじゃえというのが日本人の特性
バンパネラになって祝詞をきいても別に何も影響ないと思う
0117花と名無しさん
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2018/04/02(月) 07:30:58.91ID:L9AQRv7N0
かえってドラクエの呪文なんかの方が効いたりして
0118花と名無しさん
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2018/04/02(月) 09:37:16.12ID:OhO0wurF0
アンデッドと同じで回復系の呪文でダメージ受けるのかしら
0119花と名無しさん
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2018/04/02(月) 15:23:51.63ID:KWbff0Vh0
怖いのは十字架や賛美歌などではなく信仰だ、一切の異端を認めない心が恐ろしい、だっけ

日本は単一民族で島国のせいもあってか、異端を認めない精神は強い気がするけどな
皇室やフィギュア選手の批判を許さないとか、従来の型に当てはまらない夫婦や家族の形や型破りな人に眉をひそめるだとか、そういうのも広い意味で宗教みたいなものだと思う

そうしてみると萩尾先生はポーからくろいひつじまで、一貫してマイノリティの哀しさを描いてきてるんだなあ
0120花と名無しさん
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2018/04/02(月) 16:13:55.67ID:gLz1UILJ0
そうかな
陰陽師とかヨーロッパじゃもろ魔女狩りにあいそうじゃね？
特殊能力持ちすげーって受け入れられる日本でなら
バンパネラは生きて行けそうだけどな
0121花と名無しさん
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2018/04/02(月) 18:48:02.42ID:vNX4wB1a0
新井素子の小説で日本に吸血鬼が来るけど誰も困らないのあったね
吸血鬼になっても昼間からゴロゴロ寝てられるし働かなくていいしむしろ天国、みたいな
吸血鬼怖いのはクリスチャン限定ってことかしら

>>94
イワシの頭におびえるメリーベルｶﾜﾕｽ
0122花と名無しさん
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2018/04/02(月) 19:14:08.78ID:wjH6suoC0
>>121
週に一度のお食事を、だっけ
森脇真末味が漫画化してた
0123花と名無しさん
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2018/04/02(月) 19:17:04.72ID:uBdfvDAq0
今市子さんの短編漫画に「真夜中の食卓」ってのがあるんだけど　一応吸血鬼マンガ

そこに出てくる吸血鬼さんは、祖国ルーマニアから単身来日してしかも帰化して実業家になって
２４時間コンビニを経営してる　そんで人手不足なんで実家の親に頼んで甥っ子吸血鬼を棺ごと空輸してもらって・・・

笑える吸血鬼マンガです
0124花と名無しさん
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2018/04/02(月) 19:44:45.73ID:wjH6suoC0
今さんは萩尾さんを尊敬してるから、
やっぱりポーへのオマージュなのかな、あの作品は
0125花と名無しさん
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2018/04/02(月) 22:10:48.37ID:L9AQRv7N0
>>121
前読んだ別作者の吸血鬼物は普通に深夜営業のバーやコンビニでバイトしてたよ
0126花と名無しさん
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2018/04/03(火) 02:24:05.06ID:zhYNNbB20
>>119
>日本は単一民族で

そもそもそういう誤解をしてちゃダメでしょｗ
0127花と名無しさん
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2018/04/03(火) 07:14:49.29ID:YvjBo+sM0
アイヌや琉球を除けば基本的にはって意味でしょ
もう純粋なアイヌは一人もいないし単一民族って事で良いんじゃないの
0128花と名無しさん
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2018/04/03(火) 07:55:16.86ID:QtMhPnk80
いつの時代の話してんの
今や中韓を始めいろんな国の人が住んでるでしょうが
0129花と名無しさん
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2018/04/03(火) 09:00:16.42ID:gXXhMGVZ0
>>127
ワロタ
○○を除けば、ってやりゃそりゃそうなるわなw
0130花と名無しさん
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2018/04/03(火) 09:20:35.00ID:AKCUOFIy0
ほぼ単一民族っていえばオーケー
外国行って日本へ戻ると「単一民族だなあ」と感じるけどね
0131花と名無しさん
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2018/04/03(火) 09:26:59.56ID:XEe28g8b0
くろいひつじ読んでみたい
どの本に収録されてるの？
0132花と名無しさん
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2018/04/03(火) 09:36:53.47ID:CDrkbkaf0
欧米に比べれば「ほぼ単一民族」でいいんじゃないの？
言葉や習慣は日本人のほとんどが同じようなもんだし、
中韓やアジアからの移住者も白黒黄で分ければ黄だし

>>124
そうかもしれないけれど、
吸血鬼ものなんて他にもたくさん作品があるし･･･
0133花と名無しさん
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2018/04/03(火) 09:49:17.82ID:tH7rAHMJ0
>>131
シリーズここではないどこか「山へ行く」に入ってる。
同一の価値観の集団の中でどうしても馴染めない、違和感を持ってしまう人の苛立ちを描いたもの。
同一民族であるかどうかは関係ない。同じ血を持つ親族同士でも起こること。
0134花と名無しさん
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2018/04/03(火) 09:56:39.15ID:XEe28g8b0
>>133
ありがと

上でも書かれてるし日本も村八分あるし
海外なんて黒人とか同性愛とかで
ハブったりして
自分より下がいると思いたいんだよ
頭が良すぎるも気持ち悪いとかさ
0135花と名無しさん
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2018/04/03(火) 10:32:47.79ID:hRCov/0E0
>>128
日本に住んでいる外国の方達はまだ日本文化を形成していないと思う。
>>130
その２行目に尽きるよ。ほぼ単一民族で間違いない。
0136花と名無しさん
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2018/04/03(火) 10:35:15.55ID:kOYJg+9p0
自分が少数の側だとしたら、○○は少ないからいないものとするーって無視されたらどう思うんやろ
0137花と名無しさん
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2018/04/03(火) 10:53:52.27ID:wY/BMhNy0
初期ポーの一族のバンパネラは、萩尾先生自身の投影
だと思うんだ。

異端な存在の自分が
信仰（保守的な価値観）によって
なんじゃこの漫画はー！！
と、抹殺されてしまうんじゃないかと言う不安。
0138花と名無しさん
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2018/04/03(火) 11:06:29.02ID:chIVS77k0
>>127
きみ、恥ずかしいことは便所の落書き（ここ）だけにしておきなさいねｗ

ほんと、バカ露呈してるｗ
0139花と名無しさん
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2018/04/03(火) 11:07:34.72ID:chIVS77k0
>>130
>外国行って日本へ戻ると「単一民族だなあ」と感じる



少数派を無視してるだけだよ、それｗ

自分の無知と情弱さ、排他主義に気がつくといいね。
0140花と名無しさん
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2018/04/03(火) 11:17:01.79ID:CZoENpu+0
少数派に配慮できる先鋭的で意識の高いの方ですね(棒)
0141花と名無しさん
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2018/04/03(火) 11:21:33.27ID:8OzvbXrq0
“市民”という言葉が好きな方たちかも（棒
0142花と名無しさん
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2018/04/03(火) 11:23:11.09ID:O6MukzCW0
こんな人が萩尾漫画読んで何思うのか知りたいわ
この基準なら萩尾も意識高い系に分類されそうなんだけど
0143花と名無しさん
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2018/04/03(火) 11:26:08.12ID:NakdG4+N0
生物学的に同一でも宗教や文化が違うと「異民族」扱いされたりするが
旧ユーゴスラビアなんてすごかっただろ
0144花と名無しさん
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2018/04/03(火) 11:53:24.67ID:xIMN7Zvo0
くろいひつじの凄いところは、マジョリティ側も決して嫌な集団ではないところ
みんな音楽が好きで、才能に恵まれる人も多くて、そんな自分たちに誇りを持っていて、絆も強くて、だからといってできない人を露骨に見下すこともしない
そんな自分たちに疑問を持つこともない善良な人達
周りもうらやむ家族だと思うよ
もし主人公が一族中に理解者がいなくて爆発して殺傷事件でも起こしたとしても、絶対に他の家族も警察も部外者も誰一人わかってくれない
「僻みから来る逆恨みによる凶行」と片付けられて終わり
だからこそマイノリティ側は本当に辛くて孤独なんだと思う
凄い短編
例によって16ページ
0145花と名無しさん
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2018/04/03(火) 15:31:50.70ID:fJtFRVHl0
>>138
まあ 最近の公衆トイレに落書きも見掛けなくなりましたが

ただ その代わりにネットの落書きは増えた。
0147花と名無しさん
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2018/04/03(火) 16:34:34.73ID:pEzKM/LP0
>>137
竹宮さんの「少年の名はジルベール」によると当時の萩尾さんは小学館の編集から
萩尾作品はすべて買う(ボツなしという意味っぽい)と言われるほど見込まれていたようだけど
ポーの一族はなかなか描かせてもらえなかったような事どこかで読んだ記憶
（作者はヴァンパイヤの兄妹の話を描きたくてたまらないのです！！）というイラストもあったなぁ。
ヨーロッパ、ドレス、銀髪、永遠の美少女美少年、背景には一面の薔薇…と
少女漫画要素てんこもりの物語なのに編集のゴーが出なかったのはなんでだろう。
0148花と名無しさん
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2018/04/03(火) 16:40:42.11ID:pEzKM/LP0
>>144
「くろいひつじ」が掲載された号のフラワーズはたしか
さいとうちほさんの「ブロンズの天使」も神回で、フラワーズスレが
「やっぱベテランの筆力すげえな」的な感想で溢れていたのを覚えている。
0150花と名無しさん
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2018/04/03(火) 17:39:40.83ID:iWUStuFE0
豚切りごめん
新しい朝ドラはヒロインが少女漫画に感動して漫画家を目指し上京するらしいんだけど、幼馴染の苗字が萩尾
0151花と名無しさん
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2018/04/03(火) 17:50:10.92ID:NakdG4+N0
親しくなった大学漫研の女性部長は高橋だったりして
0154花と名無しさん
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2018/04/03(火) 20:28:11.17ID:hRCov/0E0
>>152
横だけど
本当に在日さんなら日本の国民じゃないし民族も全く違うわな。
少数派も何もないよね。
0156花と名無しさん
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2018/04/03(火) 20:55:07.58ID:IbPblQvMO
>>137
ポーチで少女が子犬と、がまさにそんな作品だね
雨が好き楽しいという子が、変わり者、と家族から消されるSF的な

>>147
その時のことは萩尾さんWikiに載ってるけど
長編（ケーキケーキケーキは原作あり）も長期連載もまだ初めてだから
異色短編を容認してた編集側も慎重になったのかもしれないね
0157花と名無しさん
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2018/04/03(火) 21:04:12.58ID:tH7rAHMJ0
>>147
当時は少年漫画ならともかく、怪物が主人公という少女漫画はなかった気がする
魔法使いサリーから始まる魔女物とか、恐怖漫画の中で主人公を襲う役回りだったらあったけどね
0158花と名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 21:12:32.76ID:hRCov/0E0
>>156
異端ものだし、もしかして「少女漫画の読者にとって難しい」と編集側が思って
いたのもあるかも。
0159花と名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 22:18:22.74ID:IbPblQvMO
>>157･>>158
ああ、なるほど。
私は当時の一般的少女漫画も読んでなくて、それが体感できてなかったんだな
旧ポー単行本でファンになってプチフラワー誌で初めてリアル読者になりました
0160花と名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 08:38:16.61ID:Oawukl+t0
>>158
ベルサイユのばらも、当時マーガレットの編集に
歴史ものはマーガレットの対象年齢層には難しすぎると言われてなかなかＯＫが出なかったんだっけ

今思うと７０年代中～後期って古い少女漫画（難病、母子、スポ根）と２４年組的な作品が
混在していた時期だった。トーマ連載中も少コミの看板は萩尾さんじゃなくて
上原きみこのカプリの真珠とか、ひだのぶこのスポーツ物が主流だった感じ。
0161花と名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 09:17:23.74ID:7P5ZkQAX0
>>160
そうそう。少女漫画誌の編集者は大卒男性で、当時は読者層をかなり下に
見ていたという印象があります。
0162花と名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 09:43:04.23ID:X6WySvSr0
大学出て出版社入って編集やりたいひとから見れば、少女漫画なんて一番やりたくないジャンルだろうな 作者も読者も低く見えるだろう
青池さんなんて歴史物やりたいって言ったら、
面と向かってあんたには無理と言われたって
0163花と名無しさん
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2018/04/04(水) 10:46:47.43ID:av4h8soU0
>>133
あれは価値観ではなく、
単純に音感や音楽的センスの才能の大小じゃないのかなー

周囲に歌や楽器が得意な親族が多く、
正月の集まりなどで居場所がなかった音痴の自分は思ったサ
0165花と名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 11:51:39.66ID:X6WySvSr0
>>163
やはり価値観の問題だと思う。単に才能のあるなしなら、俺は才能ないからで終わる
あの一族は、無意識に音楽の趣味のないものの存在そのものを認めていない
差別的な態度や言葉が無くても、疎外されていると感じられればやはり本人には傷となり、それに気づいてくれるものが無ければ長い間に強いストレスが溜まってしまう
0166花と名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 14:56:26.89ID:HhDfSgn30
才能の有無だと思う
一族の人たちはハーモニーを楽しんでいるんで
中に音痴が混じるとハーモニーにならないんだろう　だから一緒には歌えないのだと思う
音楽が趣味じゃないから歌わないのとはちがう気がする
0167花と名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 15:50:19.13ID:rZlTTSrr0
自分もそう思う
主人公は母親の望む才能に恵まれなかった自分に劣等感を抱いていて
でも社会人としては何ら劣ることはないって大人になってわかって
なのにずーっと疎外感の中で生きてきた怒りがピアノに打つけられたのかな
0168花と名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 06:31:59.82ID:ae37uLJG0
「黒い羊」って異端者とか厄介者って意味でしょ
単なる音痴に使うのには重過ぎない？
はみ出しっ子でグレアムが口ずさんでた
「僕は家族の中の黒い羊」って言うのと同じ意味（スレチすまん。曲名忘れた)
0169花と名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 06:44:40.98ID:sqGeGtTq0
>>168
>単なる音痴

表層的に「単なる音痴」として描いているだけであって
その奥のテーマに（いわゆる行間を読む的な）
触れられるか、じゃないのかなと思うけど。
0170花と名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 09:04:16.12ID:ae37uLJG0
>>169
音痴でも、音楽を普通に楽しむことができる人はいくらでもいるし、ジャイアンみたいに歌う事が好きな人だっている
親族は主人公に何度も歌おうと誘っているし、音痴でも気にしなければ和のなかに入れる
おそらく集まるたびに同じ光景が繰り返されてきたのだろう
問題は、主人公が音楽を嫌っているどころか憎んでいる事を皆が理解していない事
集団の中の異端者ーだから黒い羊なんだと思う
0171花と名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 09:11:34.16ID:526x0ghm0
>>168
グレアムが弾き語りしてたのは、そよ風のバラードだと思う
0172花と名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 09:40:04.88ID:AUCXWPNn0
>>170
音痴はね　音階を正確に出せないんだよ　出してるつもりでもはずれちゃうの
だから他の人と和音を作れないの
ジャイアンのようにただひとりで歌うなら彼も楽しめるかもしれない
でもあの一族の仲間として歌うのは絶対無理だろうと思う
0173花と名無しさん
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2018/04/05(木) 09:48:03.53ID:x+ItUtTo0
皆が上手い中でたった一人下手なのって
すごい嫌だし辛いと思うけど
これすごいコンプレックスになると思うよ
そんな中で甥っ子も歌が下手で
同じ思いをしてるらしい
昔の萩尾先生なら甥っ子の存在は出さなかったんじゃないかな
甥っ子は主人公に取っても大きな救いになっただろうし
何より甥っ子にとっては
大人の中で自分を理解してくれるって
物凄い救いになってると思う

萩尾先生は周りの無邪気な親切を
とても迷惑に思ってる漫画たまにあるよね
感謝知らずの男とか
0174花と名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 10:07:46.22ID:ae37uLJG0
>>171
ありがとう
>> 172 いや、単に音痴が音楽を楽しめないわけじゃないという事が言いたいだけで、主人公がジャイアンになれるとは思っていません
0175172
垢版 |
2018/04/05(木) 13:40:14.04ID:AUCXWPNn0
>>174
音痴でも気にしなければ和のなかに入れる＜入れないんだということが言いたかったのです
0176花と名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 13:41:15.59ID:WR6pOww/0
ウは宇宙船のウのブラッドベリ短編集の中に
魔物一族に生まれた男の子が暗闇が怖くて血も苦手で
「僕は一族のはみだし者なんだ」とたそがれてる話あったよね
くろいひつじの甥っ子があの男の子を連想させたわ。
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