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萩尾望都【72】
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0307花と名無しさん
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2018/04/16(月) 11:04:54.63ID:lE6Gpo+t0
萩尾望都ムックの漫画家やアニメーターの寄稿で
萩尾さんの服やバッグが素敵だったみたいな話書いてあったし
結構オシャレな人なんじゃなかろうか
0308花と名無しさん
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2018/04/16(月) 11:40:18.97ID:srg24N3d0
青池保子さんが自分とは真逆のお洒落な人だってほめてたな
0309花と名無しさん
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2018/04/16(月) 15:01:04.85ID:plkO/DNS0
>>306
出版社のパーティーとかあるしね
近藤ようこさんが書いてたけど、女性の着物率は高いらしい
0310花と名無しさん
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2018/04/16(月) 16:00:47.66ID:D+8tVf5k0
>>285
うっかり思い出したバンパネラの君とさかさ食パンの君ｗ
バンパネラ〜は萩尾さんだと思ってた
0311花と名無しさん
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2018/04/16(月) 17:52:26.30ID:Xygg3Lvp0
モー様って和裁の学校に行ってたんじゃなかったっけ？
小夜の縫うゆかた、とかいい話だった
0312花と名無しさん
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2018/04/16(月) 19:28:44.16ID:WE50Equr0
>>311
美術系だと思って入ったデザイナー学院が服飾系だったという喜劇ｗ
おかげでファッションの歴史には詳しくなって結果ｵｰﾗｲ。
0313花と名無しさん
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2018/04/16(月) 21:47:07.65ID:+XuLF3Sc0
>>305
ウラケンの描く女性キャラってリアリティあるから姉妹いそうだと思ってた

両親がデザイナーだから少女漫画好きは両親の影響かもしれないけど
0314花と名無しさん
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2018/04/17(火) 01:07:04.44ID:VdNdym360
なんかフォロワーとファンを同軸で語る人がちらほらいるなあ
フォロワーって、作風を引き継いだ創作者としての後継みたいな存在のことでしょ
好きとかファンとかは読み手としての目線だから、フォロワーとは別の話だよ
0315花と名無しさん
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2018/04/17(火) 01:21:17.24ID:4Cr/BUO10
>>314
そうですよね。
大島弓子の作品を映像化した監督がフォロワーとか言ってる人もいて、
ちょっとどーにかしろよと思っていたので
314さんの指摘にお礼を言います。
0316花と名無しさん
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2018/04/17(火) 08:48:53.05ID:H1G6Z7Bs0
「わたしたちができるまで」で大島さんが
わたなべまさこさんをひたすらに模写したと語っていて
言われてみれば初期の瞳の描き方とかわたなべテイストだなぁと思ったが
大島弓子がわたなべまさこのフォロワーとは言わんな、ってズレててすまん。
0317花と名無しさん
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2018/04/17(火) 09:04:19.82ID:OiUQWO2n0
ここの皆さんやっぱり色んな漫画だけじゃなく漫画家にも詳しい方も多くて勉強になります。

有名だけど長いし未完だし絵がパッと見の印象が苦手で読んだことなかったベルセルク、読んでみたくなってきました。
0318花と名無しさん
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2018/04/17(火) 09:17:30.36ID:S5NLrBsS0
ベルセルク、少女漫画的エピがあると言ってもグロ描写エロ描写だらけだからねぇ
仲間はみんなエグい殺され方するし
0319花と名無しさん
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2018/04/17(火) 10:39:44.64ID:wiWyHVif0
>>316
当時の少女漫画家さんの殆どは水野さんかわたなべさんのコピーから始まるでしょ
更に遡れば手塚治虫さんか石森章太郎さんにも行き着くけど、まあそれは共通の祖先
ちなみに星が輝くのが水野さんで、虹彩を細かく描くのがわたなべさんだったか？
皆さん目の表現に苦心してたよね
0320花と名無しさん
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2018/04/17(火) 20:34:00.38ID:mSA80phj0
>>253
ベルセルクの作者はインタビューで少女漫画も読むし
「24年組」の人たちには影響を受けたって云ってたよ
0321花と名無しさん
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2018/04/17(火) 23:22:09.14ID:0oYK8r890
ベルセルクはまだ続いてるの？
10巻あたりで投げちゃった
0323花と名無しさん
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2018/04/18(水) 07:18:29.93ID:uovOAmt20
キャスカの肌が黒くヒステリックなのは
NHKアニメのナディアに影響受けたからだしね
旧劇エヴァからも影響受けてるよ
父親のDVから現実逃避しようとしたジルに｢現実の世界で戦え｣と諭したり

ウラケンはその時々の流行りものをいち早く作品に取り入れる
FF10のユウナの魂送りや千尋のカオナシやら海賊ジョニデやら
間髪を入れずに描くから元ネタが分かってしまう
0324花と名無しさん
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2018/04/18(水) 08:28:27.30ID:AmpHrlpA0
原発モノは家族が被災したから、よく描いてくれたと思ったと同時に、自分は故郷が好きではなかったから、なんだかよくわからない感情が湧いてきたな。
0325花と名無しさん
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2018/04/18(水) 08:48:35.21ID:ff8S9Rw20
うちは遠いと思ってたら放射能汚染一応多少はあったので、ウラヌス伯爵の不気味さが身に染みたわ
0326花と名無しさん
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2018/04/18(水) 11:26:14.68ID:P2NNhdOK0
ガッツの剣はピグマリオのクルトの剣だしね
0328花と名無しさん
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2018/04/18(水) 19:11:49.97ID:DUHwNZwJ0
>>318
バイオレンスがメインなのに少女漫画的エピソードを取り入れてるのが普通にすごいと思ったな
少女漫画的なエピは賛美両論あるけど

ロストチルドレン編と薺は本当に少女漫画っぽい
0330花と名無しさん
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2018/04/19(木) 06:49:02.05ID:5iipwnCK0
あんまり続くとさすがに萩尾ネタ書き込みづらいよ
度々この流れだからそういうスレでやればいいのに、ないのかね
0331花と名無しさん
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2018/04/19(木) 07:02:52.14ID:y2+RSBVt0
遠慮なく書き込んで流れ変えればいいんじゃない？
0332花と名無しさん
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2018/04/19(木) 07:16:58.58ID:24U85DlJO
>>331
> 遠慮なく書き込んで流れ変えればいいんじゃない？
遠慮ではなく待っていただけ(オスカー風に)

竹宮ネタからベルセルクまでが長かったなー
あのリンク２つは竹宮スレに貼ったほうが喜ばれると思う
0335花と名無しさん
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2018/04/19(木) 12:50:41.15ID:M8ff6xxi0
>>332
蛇足だよ
嫌ならその話題にもう触れなければいいのに
それとも饅頭怖いのパターン？
0336花と名無しさん
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2018/04/19(木) 13:55:47.73ID:hvwiyVji0
私ゃ渋いお茶が一杯怖い

リュス好きだな
服が派手だけどw
0337花と名無しさん
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2018/04/19(木) 15:23:41.89ID:DDpQWNtN0
トーマの心臓の連載開始が１９７４年
１４歳のエーリクも今年で５８歳
アンテ・ローエが童顔のままおっさんになってそうだなあ
0338花と名無しさん
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2018/04/19(木) 17:04:22.04ID:kAcjVAVI0
案外禿げて恰幅のいいおじさんになってるかもしれない
0339花と名無しさん
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2018/04/19(木) 17:27:04.10ID:m0YAO4So0
同性愛をメインに扱った割りにはガチホモは一人も出てこないよなあ＞トーマ
男ばかりの環境の中で思春期のほんの一時期に同性に惹かれたと言うだけで
誰も彼もが数年後には異性に目が行くだろうと言うのが分かる
ハンスに惹かれたトニオ･クレーゲルみたいに

風と木の詩もガチホモはボナール男爵位だったしな
0340花と名無しさん
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2018/04/19(木) 17:35:08.79ID:JoU8bGSh0
>>337
エーリクもオスカーもそこそこの地位を得ていい人生を送っていそう。
0341花と名無しさん
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2018/04/19(木) 17:44:20.76ID:y2+RSBVt0
オスカーは独身で世界中を旅するような仕事をしてると思う。ただし恋人は何人かいそう。
エーリクは姉さん女房か？子供数人。
バッカスこそそのままオッさんになってそう。
0343花と名無しさん
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2018/04/19(木) 19:56:35.66ID:4c35GRVV0
粉末の青汁をお湯に溶かして飲もうとしてみたんだけど
色が不透明な深緑で
マーリーとジェイクがプロメで飲んでたビタミン飲料「コケ茶」って
こんな感じかとちょっと思った
0344花と名無しさん
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2018/04/19(木) 22:10:40.61ID:JoU8bGSh0
ネットで柳の木についての記事を見てたけど読む人によって解釈は色々と思った。
ある人は作中の顔のない男性は少年の祖父で両親は自動車事故で同時に亡くなったんだろうと。私は男性は父で母は自殺。その後父が再婚と思ってた。
0345花と名無しさん
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2018/04/19(木) 23:50:12.68ID:y2+RSBVt0
>>344
本当に色々な解釈があるのですね
私は母親の死因までは考えてもみなかったけど
萩尾さんがフランスの有名な詩人の墓碑銘の詩からこの作品を構想したのではという説には心惹かれました
母親の死因が水死で流されて行く時最後に目にしたのが柳の木だったのではという想像もなるほどと思います
0346花と名無しさん
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2018/04/20(金) 01:32:49.34ID:zyYdMxe40
>>339
同性愛というより「この少年のときとしての」だから、
いわゆるガチホモとは違うと思う
ベースとしてアガペーもあるようだし
0348花と名無しさん
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2018/04/20(金) 06:05:49.12ID:RMCcI5VK0
20代の時に描かれた物だからサイファー以外はどのキャラも瑞々しいけど
今の萩尾さんならマリエとエーリクの近親相姦位描きそうだ
山岸さんのスピンクスも子供の頃に読んだ時は気付かなかったけど
あれも母子相姦ものだよな
0349花と名無しさん
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2018/04/20(金) 07:03:45.46ID:4CvLViY70
人は寂しさ故に誰かを愛さなくては生きていけない。人間らしく幸福に生きるには愛が必要ーというのがトーマとポーに共通のテーマというか、あの頃の萩尾さんが送りたかったメッセージみたいなものだろう。
トーマもポーもその為に構築した壮大なファンタジーと言えるのではないか
別にリアルガチな少年の性の目覚めとかホモの生態なんて描く気はなかったと思う
ー所詮少年の姿を借りた女の子ですーと当時ご本人も何かのインタビューで言っていた
0350花と名無しさん
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2018/04/20(金) 08:00:14.72ID:yeXGVYS30
そうなんだけど萩尾さんの持つ、今でいう腐女子みたいな部分を
あまり否定するのも違う気がするんだよね
0351花と名無しさん
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2018/04/20(金) 08:46:40.34ID:Anv0ipJF0
ヘッセの影響でしょう。
少年や青年が、友情のような恋のような気持ちで
惹かれ合う。
0352花と名無しさん
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2018/04/20(金) 08:53:34.67ID:4CvLViY70
トーマの場合、表面に出てこない深刻なテーマをいくつも含んでいて、それが未消化に終わったから、のちに残神が描かれたんだと思う
昔安彦良和さんが萩尾さんに残神描いた動機聞いたら、社交辞令のつもりなのか、
「だって美少年いたぶるって気持ち良くないですか？」って答えたそうだけど
0353花と名無しさん
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2018/04/20(金) 09:08:51.47ID:HdCF13XL0
>>350
同じ物語を現代アメリカのヤンキー少年で私服通学制共学アメリカンスクールを舞台に描いたら
主題はブレないかもしれないけど印象がかなり違うww
トーマの「７０年代西ドイツ」「全寮制男子校」「ダークスーツにリボンタイの制服」って仕掛けは
重要ポイントだったと思う。
0354花と名無しさん
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2018/04/20(金) 09:10:52.33ID:HdCF13XL0
ちなみに当時西ドイツのギムナジウムは全校私服だったそうなので
あの制服はイギリスのパブリックスクール物の映画から萩尾さんの萌えを引っ張ってきたのかなとも思う。
0355花と名無しさん
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2018/04/20(金) 09:15:58.82ID:1lw1meZm0
散々既出だろうけど恩田陸のネヴァーランドがトーマっぽくて好きだった。
0356花と名無しさん
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2018/04/20(金) 11:21:17.82ID:pJJfhtA/0
>>349
全面的に同意する
そして、あるテーマを描くためにどうそれを表現するかというところに作家性が出るのであって、
そこで>>350が言うような、今で言う腐女子みたいな部分が出てきてるんだと思う
0357花と名無しさん
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2018/04/20(金) 11:30:48.83ID:Frt59STi0
>>355
恩田さんは少女漫画好きだからね
ネヴァーランドはトーマへのオマージュだったと思う
0358花と名無しさん
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2018/04/20(金) 12:01:05.16ID:KNfiBP/G0
ミーハーな腐女子部分と格調高い文学性が同居するところに萩尾さんの魅力があるんだろうね
まあそれをいうならヘッセもそうだと思う
耽美な少年同士の歪んだ愛情が好きなおっさん
0359花と名無しさん
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2018/04/20(金) 12:02:29.34ID:sb/hYq4K0
>>340
オスカーはあのあと大人になって
探偵になって結婚したじゃん
長髪になってて
面影もなく
ただの同性ではなく本人て書かれてなかった？
一時期的なもの
0361花と名無しさん
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2018/04/20(金) 12:33:17.79ID:h7hzeAtYO
>>359
オスカー探偵、どの作品に出てるか教えて下さい
トーマの心臓スレ、ざっと検索してみたけどわからなかったw
0363花と名無しさん
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2018/04/20(金) 12:40:27.84ID:EISgA4pq0
>>356
言いたかった事を的確にまとめてくださってありがとう
0364花と名無しさん
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2018/04/20(金) 12:51:55.47ID:/SGTtwx50
流石に変態は止めてほしい。
0366花と名無しさん
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2018/04/20(金) 14:45:23.50ID:RMCcI5VK0
オスカーは何でもそつなくこなしそうだけど
特にこれになりたいと言う職業は無さそうだから
ミュラー校長の後を継いで教師になりそうだ
義父の後を追いかけてカメラマンの可能性もあるけど
0367花と名無しさん
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2018/04/20(金) 14:47:55.85ID:/T2ztmtf0
>>365
あれはトーマのオスカーとは別キャラじゃないの？
11月とは同じかどうかはわからないけど
0368花と名無しさん
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2018/04/20(金) 17:03:16.19ID:sb/hYq4K0
同じ名前の別キャラを出す意味も分からないから
でもあれで結婚したらすごく嫌だなとは思った

ファルカが時空を超える能力あるなら
アランの叫び声聞いて
アランもエドガーも助けてくれたと信じたい
そうでないと悲しすぎる
0370花と名無しさん
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2018/04/20(金) 18:36:15.26ID:lUYYDR030
ファルカは空間移動出来るけど時間はどれほど移動出来るのかね？
萩尾さんSFにも明るいから空間移動は時間移動と同義だって知ってるだろうし
0371花と名無しさん
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2018/04/20(金) 19:59:19.51ID:4CvLViY70
>>368
オスカーは初期の萩尾漫画では、手塚治虫のロックみたいに作品の枠を越えてあちこちに顔を出すキャラにしたかったらしいんだけど、トーマで萌えキャラになっちゃってさすがに使えなくなったんだと思う
0372花と名無しさん
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2018/04/20(金) 23:13:56.44ID:kQ+tnx7T0
>>371
じゃあ、阿野オスカーは違うの？

仲間？の悲痛な声は聞こえるなら
時空は越えなくても空間越えで間に合うのでは？
まずアラン助けて次にエドガー
0373花と名無しさん
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2018/04/21(土) 01:22:00.51ID:Upnux19U0
LALATVで今マンガ夜話のポー回やってるけど
くっそつまらん番組だね
岡田ウザすぎる
0374花と名無しさん
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2018/04/21(土) 10:55:58.35ID:7oAKfB7o0
女性コメンテーター2人の方がふざけんなだった
萩尾望都は読んでないって言うのをなんで呼ぶ？
もう1人も読んでないだろうお前！だったし
0375花と名無しさん
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2018/04/21(土) 11:40:55.61ID:UWm9TSux0
むしろ萩尾さんがゲストで出た陰陽師の回が面白かったよ
0376花と名無しさん
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2018/04/21(土) 11:48:24.37ID:/k0Yez6V0
録画したんだけど、見るのが面倒になったきたぞ
まぁ見てみたら面白いかもしれんのが頑張る

>>372
新作で「実はアランは助かってました」なんてやったら、
さすがに虚しいわ
ヤマトやエヴァじゃあるまいし
0377花と名無しさん
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2018/04/21(土) 11:53:14.03ID:EpVQPsBO0
>>373
ホントそう
ヘタな絵って表現使い方間違ってんだよあの豚
0379花と名無しさん
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2018/04/21(土) 12:18:11.31ID:D1+03Y/r0
>>375
いしかわじゅんが萩尾先生のテンションについていけなくてw
0380花と名無しさん
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2018/04/21(土) 12:47:15.90ID:P92yxUel0
萩尾さんがゲストで出たころの陰陽師はほんとに面白かったね
0382花と名無しさん
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2018/04/21(土) 13:28:09.75ID:RjUWU6GJ0
私もアランには生きててほしい
あとエディスの最後のエドガーはなんだかんだ言って死んでないような気がする
オービン卿の葬式に巻き毛の少年がモブにいたりしたら最高だ
0383花と名無しさん
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2018/04/21(土) 14:38:12.69ID:wGhBdbqK0
>>382
仮に生きてても行かないと思うよ
エドガーにとってストーカー以外の何者でもないし、恨みこそあれ愛着なんてないでしょ
0385花と名無しさん
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2018/04/21(土) 16:13:11.45ID:OReWOE2OO
私もやっぱりアランには生きていて欲しい

ファルカの能力については…
初コミックス発売当時は、グレンスミスが後でポーの村を探しても発見出来ないのはバンパネラが大勢いるから可能なのかと思っていた
しかし新作で、大老ポーが１人で(しかも遠隔操作か)やっていたとは！あの服装じゃ汽車にも乗れないし壁抜けバンバンだろうね
0386花と名無しさん
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2018/04/21(土) 20:20:33.11ID:QD9vNbSP0
>>376
あなたに同意

悲しさを楽しまないと。
0387花と名無しさん
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2018/04/21(土) 20:46:22.11ID:tzYZAsP60
萩尾さんは自分で漫画描いてないって検証してるブログあるけど
どこまでが本当なんだろうか？
0388花と名無しさん
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2018/04/21(土) 20:50:33.26ID:wGhBdbqK0
アラン死ぬのは既定路線だけど、あの場面でやけにぼーっとしてたように思えるんで、何考えてたかぐらいは知りたいな
あと、「エディス 」でエドガーが一番共感してたのは幼い妹を苦労して育てたヘンリーとロジャーだと思うんで、出来る事なら顔合わせる機会があればよかったなとは思う 今更だけど
0390花と名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 22:25:54.26ID:AYAq7U310
アランは人間の大人になれずにバンパネラになって
エディスを好きになって葛藤したら
今度はバンパネラとして精神が成長する前に消滅してしまう。

ヘッセの車輪の下の主人公みたいに
大人になることを拒否して
子供のまま死んでしまうキャラなんじゃないかと…。(￣人￣)
0391花と名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 09:15:56.34ID:3wpl3fZw0
世の中には少しばかり神経が細いために育たない子供が確かにいるんだよ…
アランの神経は細くはなかったが、過敏ではあったかな
0392花と名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 09:43:42.52ID:d2kgLfml0
新設定の壁抜けは、どういうオチに繋がるのかわからんわ。
咄嗟にブランカ助けたり、キングポーの移動手段だけで
終わるとは思えんの。
0393花と名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 10:07:48.92ID:Zps22Nef0
>>382
エドガーが死んだ、
という解釈は自分にはなかった。このスレ見るまで
0394花と名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 10:50:59.23ID:q0EvcI+g0
>>392
でしょ
そして二人があの後生き残っていたら
また80年代とかの二人が見られるんだよ
冷戦時代とか壁に阻まれた東西のドイツとか
面白そうじゃない？
0395花と名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 10:57:30.86ID:3wpl3fZw0
旧作第2シリーズが始まる前に別コミに載ったポーの伝説では、炎の中で消滅した少年は1人だったような
あとまだ出てこないエピソードが二つくらいあった気がする
0396花と名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 11:15:24.54ID:FvOriL8R0
「小鳥の巣」でエドガーが前に来たときは東西に分かれてなかったと言ってたが
今のドイツを見るに時の流れを感じる
0397花と名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 11:46:13.96ID:O39k2tKU0
エディス連載終了後、ヨーロッパ旅行から帰った萩尾さんが
「なんでアランを殺したの」という読者の抗議手紙殺到に対して
ごめんなさい、遅くなったけどアランのお葬式します、と近況マンガに描いていた。
そこには萩尾さんと一緒にコタツに入ってるエドガーらしき少年がいる。
なので萩尾さん的にはアラン死亡、エドガー生存の設定だったんだと思う、当時はね。
0398花と名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 11:51:12.19ID:O39k2tKU0
エドガー死亡説を取ってる人は、アランが炎の中に消えた後のエドガーのモノローグ
(もう明日へは行かない)だっけ？手元に本がないからウロだけど
あれをエドガーが自ら死を選んだと解釈してるんじゃないかな、
自分もあのセリフの解釈としてはそれが妥当だと思うけど、なんかエドガーって自分から死のうとしても助かっちゃう気がする。
それでますますやさぐれる。
0399花と名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 13:32:16.61ID:3wpl3fZw0
やさぐれたエドガーは40年ぐらいどっかでふて寝してるのではないかな
0400花と名無しさん
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2018/04/22(日) 13:33:08.08ID:9iceBhGwO
萩尾望都作品目録を作ってるファンのかたのサイト（講演レポートも詳しくて有り難い！）によると

少年たちは今どこに？（ポーの一族特別企画）.
掲載誌「別冊少女コミック」1976年8月 号 p333〜337: 小学館 1976.8:
萩尾望都，羽仁未央: ※「ポーの一族」が終了した直後 の対談。
「エドガーは絶対に殺さない。作者の特権だから」と語っています。

ですって
0401花と名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 14:34:30.15ID:dratItVO0
ポーの一族wikiにも掲載されてますね
萩尾「ふっふっふっ……。エドガーは大好きだから絶対に殺さないのじゃ。これ、作者の特権ね（笑）。」
0402花と名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 14:56:40.97ID:q0EvcI+g0
アランも殺さないで欲しい
アランがいるからこそのエドガー
じゃあ、エドガーは何に依存して生きていくの
新な相棒を見付けるの？
それも嫌なのよ
消滅したのは実は墓場から掘って来た別人にして欲しい
0403花と名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 15:43:20.71ID:D8x5BvzEO
>>386悲しさを楽しまないと。
↑とかラストの美パーフェクトさとか、アラン消滅希望派の気持ちも良くわかる
でもアランファンとしては、1976年当時に別コミをワクワク買ってきて｢エディス｣最終回のあのシーンでの驚愕…エッ!エッ?!と前ページから読み返して確認して衝撃…
私は小鳥リアルタイム時にアランより1歳下で、エディス時には高校生だったけど、こんな結末ならシリーズ再開いらなかった！と泣いたよ

萩尾先生と羽仁未央の対談も当時読んで、先生めスッとぼけた事言ってんなと思ったし
あれから約40年、エドガーとアランは永遠であって欲しいと願わずにはいられん
0404花と名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 15:52:17.17ID:JUy2laYP0
私も小鳥の巣の終わり方の方が好き
あれだと幸せそうだもの
0405花と名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 17:25:44.00ID:q0EvcI+g0
だよね
悲しさを楽しむことなんて出来ないよ
だって生きてることが辛いんだもの
物語に癒しを求めて何が悪いの？
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