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萩尾望都【72】
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0277花と名無しさん
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2018/04/15(日) 02:56:57.73ID:KiSmFlAQ0
20日にLaLaTVでＢＳマンガ夜話ポーの一族再放送やるみたいだね
24時半からか・・・
0279花と名無しさん
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2018/04/15(日) 10:37:59.75ID:TW80IXRa0
女性コメンテーターがおかしいから
もやもやするのだ
0280花と名無しさん
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2018/04/15(日) 10:39:16.11ID:TW80IXRa0
たまさかパックで映るから録画はしよう
0281花と名無しさん
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2018/04/15(日) 12:22:27.07ID:3noo59YN0
>>245
萩尾さんと竹宮さんは若い頃にある程度深い交流があり、
同じアパートに住んでいた

全然別に活動していた中島さんと松任谷さんとは、
同じ関係性には見えないなぁ
0282花と名無しさん
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2018/04/15(日) 12:26:25.90ID:3noo59YN0
>>259
同意
萩尾さんに限らず「いま描く（書く）ことに意味がある」
と考えた作家はかなり多い。
発表時期も含めて作品となるケースもあるってこと
0283花と名無しさん
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2018/04/15(日) 12:32:51.20ID:3noo59YN0
>>277
ありがとう。録画予約しました
観たことないから嬉しい
0284花と名無しさん
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2018/04/15(日) 14:39:19.35ID:B5NzEr+M0
>>281
ご本人同士の関係性じゃなくて、作品世界の醸し出す雰囲気がーって事じゃないの？
わからないわけじゃないけど、ちょっと違うとも思う
0285花と名無しさん
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2018/04/15(日) 15:01:36.77ID:c2a5lbo90
>>276
スレチだけどマーガレット時代の池田理代子さんと大島弓子さんと木原としえさんは
すごく雰囲気の似たポーズやカットがある。
当時の絵柄のはやりみたいのもあるんだろうね。
0286花と名無しさん
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2018/04/15(日) 15:14:47.27ID:B5NzEr+M0
>>285
そう言えばベルバラより前に大島さんがフランス革命舞台に母子もの描いてたな
生き別れの母娘がギロチン場で対面するやつ
スレチですみません
0287花と名無しさん
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2018/04/15(日) 18:03:47.35ID:7I9kEIfr0
>>284
>ちょっと違うとも思う

ちょっとどころか
全く違うと思う。

というか
元スレの人、かなり暴力的な比喩を出してきたよね。

びっくらこいたよｗ
0288花と名無しさん
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2018/04/15(日) 18:29:12.59ID:ainmIXgp0
リデルのあたり、木原さんっぽい絵じゃない？
キラキラした感じがなんとなく
0289花と名無しさん
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2018/04/15(日) 19:01:37.61ID:3noo59YN0
>>284
あーそうなのかな
でも245さんが「関係」と書いてるからなぁ

作品世界はどっちが中島さんでどっちが松任谷さんかすら判断つかないなぁ
ってくらい4人バラバラじゃないかと
0290花と名無しさん
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2018/04/15(日) 19:21:17.14ID:7MdFW4bS0
うーん関係性と言う言葉がまずかったかな
二人の作品の方向性や業界内の立ち位置みたいなのが似てるかなと思ったわけで
まあ関係と言う意味では二人の互いに対する意識みたいなものはあるかな
ちなみに竹宮＝ユーミン／萩尾＝中島のイメージ
0291花と名無しさん
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2018/04/15(日) 19:28:07.80ID:7I9kEIfr0
>>290
>竹宮＝ユーミン／萩尾＝中島のイメージ


まだ続けるんですか？
0292花と名無しさん
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2018/04/15(日) 19:40:57.80ID:bV2hu5tl0
>>286
命果てる日 ですね。大雑把なストーリーは覚えてるんだけど細かい所を覚えてない。
太公妃がなぜ昔庶民と結婚してたのかとかなぜその庶民と別れたのかとか。
0294花と名無しさん
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2018/04/15(日) 21:14:08.59ID:ffKBobMJO
>>288
リデルと同時期に週刊連載した「この娘（こ）売ります！」のタイトル
当時近所に住んでた木原敏江さんの命名らしいね
ソースは個人のかたのサイトだったのでURL載せるの控えるけど
女子美術大学　萩尾望都先生講演「漫画技法と表現」レポート
0295花と名無しさん
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2018/04/15(日) 21:25:11.94ID:uT96dsXJ0
>>253
フォロワーというかベルセルクの作者が大島弓子ファンだね
影響受けてるのかベルセルクも少女漫画っぽいエピソードが多い
0296花と名無しさん
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2018/04/15(日) 21:28:35.55ID:B5NzEr+M0
>>293
血液型になぞらえる見方面白いけど、萩尾さんはO型で竹宮さんはB型なんだよね
自分はO型なので萩尾さんに惹かれるのかな
0297花と名無しさん
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2018/04/15(日) 21:39:34.25ID:R6Gbbzfh0
血液型占いには何の根拠もない
たまたま日本人の血液型が適当に分布してたから
占い（と差別）に利用するのにちょうど良かっただけ
0298花と名無しさん
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2018/04/15(日) 21:49:51.48ID:B5NzEr+M0
>>292
私も子供の頃に読んだので殆ど覚えてないですが、登場人物全員死亡という救いのない結末が当時の少女漫画には珍しいので印象的でした
大島さんと萩尾さんは互いに文庫本の解説をしたりしてて、割と尊敬し合う良好な関係にあるみたい
0299花と名無しさん
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2018/04/15(日) 22:10:46.02ID:TpTnKmtD0
4人の違うキャラを創作する時　血液型を意識するとやりやすい
0300花と名無しさん
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2018/04/15(日) 22:14:40.82ID:Z91hue2o0
単にキャラクターのテンプレを血液型占いに当てはめただけだからな
特にB型は人数が少ない（けどそこそこいる）ために
いじめの対象として最適なために
占いでは貶しキャラとしての役割をさせられている
0302花と名無しさん
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2018/04/15(日) 23:36:12.45ID:3noo59YN0
>>294
ほ〜初めて知りました。
内容や雰囲気にぴったりなうえ印象的で良いタイトルだな〜と
思ってたんだけど、木原さんが付けたんだ。
面白いエピソードです
0303花と名無しさん
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2018/04/16(月) 01:59:11.38ID:jm31MvGe0
萩尾望都のスレなのに萩尾望都のスレじゃないみたい
まあ新しい話題もないからいいのか
0304花と名無しさん
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2018/04/16(月) 06:59:06.22ID:srg24N3d0
大島さんの「グーグーだって猫である」で
大島さんが拾った子猫を萩尾さんが貰いに来る話があったな
ヴィトンの猫キャリーバッグ抱えて
0305花と名無しさん
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2018/04/16(月) 07:19:02.14ID:LrNLk7fz0
>>295
ウラケンてクリスタルドラゴンが好きだとは聞いた事ある
名前や初期の髪型とかまんまグリフィスを出してたり
大島弓子のファンでもあったのか−
少女漫画を好んで読む男性は多いけど大体姉妹の影響だったりするよね
ウラケンも姉妹がいるのかな
0306花と名無しさん
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2018/04/16(月) 11:00:37.80ID:N5DW/52u0
伊藤理佐さんが「萩尾望都先生から着物を譲っていただく会」に行ったみたいな話を前に描いてたけど
山岸さんは作中人物の凝った着物や、着物ウンチク漫画も描いてて着物好きは周知だけど
萩尾作品からはあんまり和服のにおいを感じる場面がなかったから
後輩漫画家たちにお譲り会するほどキモノ持ちだったのかーと意外だった。
でもあのくらいの年代の女性としては当たり前のことなのかしら。
0307花と名無しさん
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2018/04/16(月) 11:04:54.63ID:lE6Gpo+t0
萩尾望都ムックの漫画家やアニメーターの寄稿で
萩尾さんの服やバッグが素敵だったみたいな話書いてあったし
結構オシャレな人なんじゃなかろうか
0308花と名無しさん
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2018/04/16(月) 11:40:18.97ID:srg24N3d0
青池保子さんが自分とは真逆のお洒落な人だってほめてたな
0309花と名無しさん
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2018/04/16(月) 15:01:04.85ID:plkO/DNS0
>>306
出版社のパーティーとかあるしね
近藤ようこさんが書いてたけど、女性の着物率は高いらしい
0310花と名無しさん
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2018/04/16(月) 16:00:47.66ID:D+8tVf5k0
>>285
うっかり思い出したバンパネラの君とさかさ食パンの君ｗ
バンパネラ〜は萩尾さんだと思ってた
0311花と名無しさん
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2018/04/16(月) 17:52:26.30ID:Xygg3Lvp0
モー様って和裁の学校に行ってたんじゃなかったっけ？
小夜の縫うゆかた、とかいい話だった
0312花と名無しさん
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2018/04/16(月) 19:28:44.16ID:WE50Equr0
>>311
美術系だと思って入ったデザイナー学院が服飾系だったという喜劇ｗ
おかげでファッションの歴史には詳しくなって結果ｵｰﾗｲ。
0313花と名無しさん
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2018/04/16(月) 21:47:07.65ID:+XuLF3Sc0
>>305
ウラケンの描く女性キャラってリアリティあるから姉妹いそうだと思ってた

両親がデザイナーだから少女漫画好きは両親の影響かもしれないけど
0314花と名無しさん
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2018/04/17(火) 01:07:04.44ID:VdNdym360
なんかフォロワーとファンを同軸で語る人がちらほらいるなあ
フォロワーって、作風を引き継いだ創作者としての後継みたいな存在のことでしょ
好きとかファンとかは読み手としての目線だから、フォロワーとは別の話だよ
0315花と名無しさん
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2018/04/17(火) 01:21:17.24ID:4Cr/BUO10
>>314
そうですよね。
大島弓子の作品を映像化した監督がフォロワーとか言ってる人もいて、
ちょっとどーにかしろよと思っていたので
314さんの指摘にお礼を言います。
0316花と名無しさん
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2018/04/17(火) 08:48:53.05ID:H1G6Z7Bs0
「わたしたちができるまで」で大島さんが
わたなべまさこさんをひたすらに模写したと語っていて
言われてみれば初期の瞳の描き方とかわたなべテイストだなぁと思ったが
大島弓子がわたなべまさこのフォロワーとは言わんな、ってズレててすまん。
0317花と名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 09:04:19.82ID:OiUQWO2n0
ここの皆さんやっぱり色んな漫画だけじゃなく漫画家にも詳しい方も多くて勉強になります。

有名だけど長いし未完だし絵がパッと見の印象が苦手で読んだことなかったベルセルク、読んでみたくなってきました。
0318花と名無しさん
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2018/04/17(火) 09:17:30.36ID:S5NLrBsS0
ベルセルク、少女漫画的エピがあると言ってもグロ描写エロ描写だらけだからねぇ
仲間はみんなエグい殺され方するし
0319花と名無しさん
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2018/04/17(火) 10:39:44.64ID:wiWyHVif0
>>316
当時の少女漫画家さんの殆どは水野さんかわたなべさんのコピーから始まるでしょ
更に遡れば手塚治虫さんか石森章太郎さんにも行き着くけど、まあそれは共通の祖先
ちなみに星が輝くのが水野さんで、虹彩を細かく描くのがわたなべさんだったか？
皆さん目の表現に苦心してたよね
0320花と名無しさん
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2018/04/17(火) 20:34:00.38ID:mSA80phj0
>>253
ベルセルクの作者はインタビューで少女漫画も読むし
「24年組」の人たちには影響を受けたって云ってたよ
0321花と名無しさん
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2018/04/17(火) 23:22:09.14ID:0oYK8r890
ベルセルクはまだ続いてるの？
10巻あたりで投げちゃった
0323花と名無しさん
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2018/04/18(水) 07:18:29.93ID:uovOAmt20
キャスカの肌が黒くヒステリックなのは
NHKアニメのナディアに影響受けたからだしね
旧劇エヴァからも影響受けてるよ
父親のDVから現実逃避しようとしたジルに｢現実の世界で戦え｣と諭したり

ウラケンはその時々の流行りものをいち早く作品に取り入れる
FF10のユウナの魂送りや千尋のカオナシやら海賊ジョニデやら
間髪を入れずに描くから元ネタが分かってしまう
0324花と名無しさん
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2018/04/18(水) 08:28:27.30ID:AmpHrlpA0
原発モノは家族が被災したから、よく描いてくれたと思ったと同時に、自分は故郷が好きではなかったから、なんだかよくわからない感情が湧いてきたな。
0325花と名無しさん
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2018/04/18(水) 08:48:35.21ID:ff8S9Rw20
うちは遠いと思ってたら放射能汚染一応多少はあったので、ウラヌス伯爵の不気味さが身に染みたわ
0326花と名無しさん
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2018/04/18(水) 11:26:14.68ID:P2NNhdOK0
ガッツの剣はピグマリオのクルトの剣だしね
0328花と名無しさん
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2018/04/18(水) 19:11:49.97ID:DUHwNZwJ0
>>318
バイオレンスがメインなのに少女漫画的エピソードを取り入れてるのが普通にすごいと思ったな
少女漫画的なエピは賛美両論あるけど

ロストチルドレン編と薺は本当に少女漫画っぽい
0330花と名無しさん
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2018/04/19(木) 06:49:02.05ID:5iipwnCK0
あんまり続くとさすがに萩尾ネタ書き込みづらいよ
度々この流れだからそういうスレでやればいいのに、ないのかね
0331花と名無しさん
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2018/04/19(木) 07:02:52.14ID:y2+RSBVt0
遠慮なく書き込んで流れ変えればいいんじゃない？
0332花と名無しさん
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2018/04/19(木) 07:16:58.58ID:24U85DlJO
>>331
> 遠慮なく書き込んで流れ変えればいいんじゃない？
遠慮ではなく待っていただけ(オスカー風に)

竹宮ネタからベルセルクまでが長かったなー
あのリンク２つは竹宮スレに貼ったほうが喜ばれると思う
0335花と名無しさん
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2018/04/19(木) 12:50:41.15ID:M8ff6xxi0
>>332
蛇足だよ
嫌ならその話題にもう触れなければいいのに
それとも饅頭怖いのパターン？
0336花と名無しさん
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2018/04/19(木) 13:55:47.73ID:hvwiyVji0
私ゃ渋いお茶が一杯怖い

リュス好きだな
服が派手だけどw
0337花と名無しさん
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2018/04/19(木) 15:23:41.89ID:DDpQWNtN0
トーマの心臓の連載開始が１９７４年
１４歳のエーリクも今年で５８歳
アンテ・ローエが童顔のままおっさんになってそうだなあ
0338花と名無しさん
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2018/04/19(木) 17:04:22.04ID:kAcjVAVI0
案外禿げて恰幅のいいおじさんになってるかもしれない
0339花と名無しさん
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2018/04/19(木) 17:27:04.10ID:m0YAO4So0
同性愛をメインに扱った割りにはガチホモは一人も出てこないよなあ＞トーマ
男ばかりの環境の中で思春期のほんの一時期に同性に惹かれたと言うだけで
誰も彼もが数年後には異性に目が行くだろうと言うのが分かる
ハンスに惹かれたトニオ･クレーゲルみたいに

風と木の詩もガチホモはボナール男爵位だったしな
0340花と名無しさん
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2018/04/19(木) 17:35:08.79ID:JoU8bGSh0
>>337
エーリクもオスカーもそこそこの地位を得ていい人生を送っていそう。
0341花と名無しさん
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2018/04/19(木) 17:44:20.76ID:y2+RSBVt0
オスカーは独身で世界中を旅するような仕事をしてると思う。ただし恋人は何人かいそう。
エーリクは姉さん女房か？子供数人。
バッカスこそそのままオッさんになってそう。
0343花と名無しさん
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2018/04/19(木) 19:56:35.66ID:4c35GRVV0
粉末の青汁をお湯に溶かして飲もうとしてみたんだけど
色が不透明な深緑で
マーリーとジェイクがプロメで飲んでたビタミン飲料「コケ茶」って
こんな感じかとちょっと思った
0344花と名無しさん
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2018/04/19(木) 22:10:40.61ID:JoU8bGSh0
ネットで柳の木についての記事を見てたけど読む人によって解釈は色々と思った。
ある人は作中の顔のない男性は少年の祖父で両親は自動車事故で同時に亡くなったんだろうと。私は男性は父で母は自殺。その後父が再婚と思ってた。
0345花と名無しさん
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2018/04/19(木) 23:50:12.68ID:y2+RSBVt0
>>344
本当に色々な解釈があるのですね
私は母親の死因までは考えてもみなかったけど
萩尾さんがフランスの有名な詩人の墓碑銘の詩からこの作品を構想したのではという説には心惹かれました
母親の死因が水死で流されて行く時最後に目にしたのが柳の木だったのではという想像もなるほどと思います
0346花と名無しさん
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2018/04/20(金) 01:32:49.34ID:zyYdMxe40
>>339
同性愛というより「この少年のときとしての」だから、
いわゆるガチホモとは違うと思う
ベースとしてアガペーもあるようだし
0348花と名無しさん
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2018/04/20(金) 06:05:49.12ID:RMCcI5VK0
20代の時に描かれた物だからサイファー以外はどのキャラも瑞々しいけど
今の萩尾さんならマリエとエーリクの近親相姦位描きそうだ
山岸さんのスピンクスも子供の頃に読んだ時は気付かなかったけど
あれも母子相姦ものだよな
0349花と名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 07:03:45.46ID:4CvLViY70
人は寂しさ故に誰かを愛さなくては生きていけない。人間らしく幸福に生きるには愛が必要ーというのがトーマとポーに共通のテーマというか、あの頃の萩尾さんが送りたかったメッセージみたいなものだろう。
トーマもポーもその為に構築した壮大なファンタジーと言えるのではないか
別にリアルガチな少年の性の目覚めとかホモの生態なんて描く気はなかったと思う
ー所詮少年の姿を借りた女の子ですーと当時ご本人も何かのインタビューで言っていた
0350花と名無しさん
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2018/04/20(金) 08:00:14.72ID:yeXGVYS30
そうなんだけど萩尾さんの持つ、今でいう腐女子みたいな部分を
あまり否定するのも違う気がするんだよね
0351花と名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 08:46:40.34ID:Anv0ipJF0
ヘッセの影響でしょう。
少年や青年が、友情のような恋のような気持ちで
惹かれ合う。
0352花と名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 08:53:34.67ID:4CvLViY70
トーマの場合、表面に出てこない深刻なテーマをいくつも含んでいて、それが未消化に終わったから、のちに残神が描かれたんだと思う
昔安彦良和さんが萩尾さんに残神描いた動機聞いたら、社交辞令のつもりなのか、
「だって美少年いたぶるって気持ち良くないですか？」って答えたそうだけど
0353花と名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 09:08:51.47ID:HdCF13XL0
>>350
同じ物語を現代アメリカのヤンキー少年で私服通学制共学アメリカンスクールを舞台に描いたら
主題はブレないかもしれないけど印象がかなり違うww
トーマの「７０年代西ドイツ」「全寮制男子校」「ダークスーツにリボンタイの制服」って仕掛けは
重要ポイントだったと思う。
0354花と名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 09:10:52.33ID:HdCF13XL0
ちなみに当時西ドイツのギムナジウムは全校私服だったそうなので
あの制服はイギリスのパブリックスクール物の映画から萩尾さんの萌えを引っ張ってきたのかなとも思う。
0355花と名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 09:15:58.82ID:1lw1meZm0
散々既出だろうけど恩田陸のネヴァーランドがトーマっぽくて好きだった。
0356花と名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 11:21:17.82ID:pJJfhtA/0
>>349
全面的に同意する
そして、あるテーマを描くためにどうそれを表現するかというところに作家性が出るのであって、
そこで>>350が言うような、今で言う腐女子みたいな部分が出てきてるんだと思う
0357花と名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 11:30:48.83ID:Frt59STi0
>>355
恩田さんは少女漫画好きだからね
ネヴァーランドはトーマへのオマージュだったと思う
0358花と名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 12:01:05.16ID:KNfiBP/G0
ミーハーな腐女子部分と格調高い文学性が同居するところに萩尾さんの魅力があるんだろうね
まあそれをいうならヘッセもそうだと思う
耽美な少年同士の歪んだ愛情が好きなおっさん
0359花と名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 12:02:29.34ID:sb/hYq4K0
>>340
オスカーはあのあと大人になって
探偵になって結婚したじゃん
長髪になってて
面影もなく
ただの同性ではなく本人て書かれてなかった？
一時期的なもの
0361花と名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 12:33:17.79ID:h7hzeAtYO
>>359
オスカー探偵、どの作品に出てるか教えて下さい
トーマの心臓スレ、ざっと検索してみたけどわからなかったw
0363花と名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 12:40:27.84ID:EISgA4pq0
>>356
言いたかった事を的確にまとめてくださってありがとう
0364花と名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 12:51:55.47ID:/SGTtwx50
流石に変態は止めてほしい。
0366花と名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 14:45:23.50ID:RMCcI5VK0
オスカーは何でもそつなくこなしそうだけど
特にこれになりたいと言う職業は無さそうだから
ミュラー校長の後を継いで教師になりそうだ
義父の後を追いかけてカメラマンの可能性もあるけど
0367花と名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 14:47:55.85ID:/T2ztmtf0
>>365
あれはトーマのオスカーとは別キャラじゃないの？
11月とは同じかどうかはわからないけど
0368花と名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 17:03:16.19ID:sb/hYq4K0
同じ名前の別キャラを出す意味も分からないから
でもあれで結婚したらすごく嫌だなとは思った

ファルカが時空を超える能力あるなら
アランの叫び声聞いて
アランもエドガーも助けてくれたと信じたい
そうでないと悲しすぎる
0370花と名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 18:36:15.26ID:lUYYDR030
ファルカは空間移動出来るけど時間はどれほど移動出来るのかね？
萩尾さんSFにも明るいから空間移動は時間移動と同義だって知ってるだろうし
0371花と名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 19:59:19.51ID:4CvLViY70
>>368
オスカーは初期の萩尾漫画では、手塚治虫のロックみたいに作品の枠を越えてあちこちに顔を出すキャラにしたかったらしいんだけど、トーマで萌えキャラになっちゃってさすがに使えなくなったんだと思う
0372花と名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 23:13:56.44ID:kQ+tnx7T0
>>371
じゃあ、阿野オスカーは違うの？

仲間？の悲痛な声は聞こえるなら
時空は越えなくても空間越えで間に合うのでは？
まずアラン助けて次にエドガー
0373花と名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 01:22:00.51ID:Upnux19U0
LALATVで今マンガ夜話のポー回やってるけど
くっそつまらん番組だね
岡田ウザすぎる
0374花と名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 10:55:58.35ID:7oAKfB7o0
女性コメンテーター2人の方がふざけんなだった
萩尾望都は読んでないって言うのをなんで呼ぶ？
もう1人も読んでないだろうお前！だったし
0375花と名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:40:55.61ID:UWm9TSux0
むしろ萩尾さんがゲストで出た陰陽師の回が面白かったよ
0376花と名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:48:24.37ID:/k0Yez6V0
録画したんだけど、見るのが面倒になったきたぞ
まぁ見てみたら面白いかもしれんのが頑張る

>>372
新作で「実はアランは助かってました」なんてやったら、
さすがに虚しいわ
ヤマトやエヴァじゃあるまいし
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