【ホリデイラブ】　こやまゆかり36　【やんごとなき一族】

**花と名無しさん** · 2018/03/13(火) 06:25:28.33

***sage進行推奨***

前スレ
【ホリデイラブ】　こやまゆかり35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1515508112/

次スレは>>980が立ててください。

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:08:33.72

>>772
ありがとう
1度目の話し合いから2度めの四者面談まで
年跨いだりちゃんと期間あいてたね
勘違いしてた
送別会での里奈のサプライズ期待してる

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 12:02:30.71

>>779
まだ来週の勤務がある。
サプライズと言ったの今週。
あの話し合いから５日だから。

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 14:34:10.47

ペーが最初っから家庭捨てる気なんかないただの遊びだったってのは同感でそれ自体は確かによくある不倫男ですむけど
相手の配偶者に何もかもばれてリアルタイムでメールのやり取りも全部チェックされてるのにかまわず人妻とのラブゲームｗを
楽しみ続けてたってところが全然よくあることじゃなさすぎるし
その分里奈がペーも本気なんだと思い込んでのぼせ上っていった点についてだけは同情できるし、それなのに「いやいや、
子供じゃあるまいし不倫はあくまで遊びに決まってるじゃん家庭壊す気なんかないよもうつきまとわないでくれ」ってのは
やっぱりクズすぎるわ
もちろん里奈も自分の意志で不倫した以上そんな扱い受けるのは仕方ないけど、でもそんな仕打ちしておいてペーが自分だけ
ちゃっかり嫁と難なく復縁するのはやっぱりムカつくことこの上ない

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 14:53:31.74

まあでも里奈も渉とやり直そうと思えばやり直せるんだよ
本人が断固として拒否してるんだからしかたなくない？とは思う

これで里奈が完全に渉にも捨てられて戻れない状況ならぺーだけ再構築ずるいってなるのもわかるけどさ
自分の意志だからなあ

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 15:03:17.69

渡里奈が破滅しようと再構築しようとどうでもいい
アズペーが里奈に責任おっ被せて気持ちよく再構築しようとしてんのがただただ不愉快

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 15:03:31.85

ドラマ版は渡は再構築する気があったのに里奈が拒否ったもんね
LINEのアンケートで里奈には全く救いがなく制裁だけを与えるエンドを望む票が多かったせいで胸糞エンドになったらしい

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 15:51:06.62

ただもう里奈が騒いでるだけの漫画になってるから
この人の目が覚めれば…と思ってしまうw
なんであんなにぺーが好きなのかもよくわからんし

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 16:15:09.04

里奈の目が覚めてぺーを刺す展開なら歓迎だけど、何事もなかったかに両夫婦が元サヤって、それ面白くも何ともなくない？納得感もないなー
>>785
てか、ぬるいハッピーエンドで上手くまとめたつもりに浸ったり、自己投影したキャラ（アズと髪型同じとはね…）だけに都合いい話ばっか描いて自己満にばっか浸ってないで、
こやまももちょっと読者アンケートや、こういう掲示板にでもちゃんと目を通してよ

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 20:34:57.91

読者アンケートはともかく掲示板を参考にしろは無理でしょw
自分だったらこんな批判だらけの掲示板参考にしたくないわw
いや自分もアズペー元鞘ハッピーエンドはおかしいと思ってるけどね

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 21:26:29.99

公式掲示板でもペーが一番不人気だよね

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 23:17:50.38

私怨が・・・ｗ
里奈目線なんかな

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 00:22:40.10

ハナちゃん、偽黒井は割と人気あるみたいだけど
武田さんは今回できっとすっかり人気落としたよねぇｗ
メイン4人では、渡がトップ、ぺーがダントツ最下位だろうけど
アズと里奈はどうなんだろう？
ぺーを地獄に落とす意味で、里奈頑張れ意見の方が見るような。

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 00:48:53.63

いくら里奈を取り戻したいからって
感情的になり
無関係な幼い我が子を痛めつける渡が一番人気なんだ
世も末だな
あれが自分の彼氏や旦那だったらと想像したらゾッとする
両親にも命令口調で
「～しろ！」とか中二病かよって
里奈が他の誰かに逃げたくなった気持ちも解るし
どんなにクズでも子煩悩な分、ぺーの方が断然マシだわ
子供の為に里奈とぺーが一緒になってほしいのはもちろんだけど
渡が一番嫌がる事だからってのもある

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 01:08:31.63

武田さん大活躍
1.連ドラ現在2本、朝ドラと執事、両方レギュラー
2.飛行機会社CM、綾瀬はるかさんの隣席でサッカーを見る

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:12:40.13

>>792
むしろ子煩悩な分裏切りの酷さが際立つというか
その汚い手で娘触るなよっていう嫌悪感すごいからやっぱりぺーの方が無理
あまりにも平然と嘘つくしキモいし結局大事なのは自分自身だけだし
できれば死んで欲しいくらい嫌いだわ

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 04:58:59.66

ぶっちゃけぺーの被害者面さえなければ里奈がどうなろうとどうでもいい
最初の出会い系から相当慣れてたし、ぺーが初めてじゃないでしょ
十分酷い母

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 11:58:30.34

家に呼んだのだって職場で噂になってると里奈のハニトラ。
深夜に呼んでやるとかTO○IOパターン。
行く方も悪い。
誘った里奈も悪いけど。

出会い系で知り合った男の職場に派遣で行かせる渡の神経も分からない。
出会い系で不倫になった男と再会したらやるでしょう？

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 12:02:26.58

こやまんだから、ストーリーづくりは浅く考えてると思う

昼ドラ的に続きは気になる（なので釣られて読んでしまう読者は多くいる）けど、内容は浅いしヌルい

でもそれで売れちゃうんだからレディコミ漫画家としてはこやまんは成功者
読者としてはつまらないけど

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 12:55:41.30

>>796
出会い系で知り合った男だって
リビングで名前で呼んでバレたんだよ
こっちは職場まで追いかけて来るよな地雷女に
自ら避妊具用意してはまりに行ったパー男
例のメンバーの事件と一緒にしたらいかんでしょ

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 13:32:05.65

何がハニトラだよ
ただ出会い系で不倫に嵌ってこじれて揉めてるだけじゃん

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 14:39:48.90

呼ぶ方も旦那の留守を狙ってやる気満々
呼ばれた方も旦那留守と知ってゴム持参でやる気満々
完全にどっちもどっちですな

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 14:47:49.15

>>800
だよね
なにがハニトラだよ
例の事件全く関係ないしあれは被害者と加害者がいるけどこれはただの不倫だろ

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 15:28:12.93

>>796
ハニトラの意味も知らない馬鹿な人は帰って
子供が被害者の事件と大人同士の不倫が同じ訳ないだろ

**花と名無しさん** · 2018/04/29(日) 23:27:14.68

ぺーに対しては罠らしい事なんてしてないよな
職場に関係匂わせる行為とかも関係拗れた時点で普通にバラされる可能性あるし
拗れる前もあんなラブラブメール送り合う仲だと雰囲気に現れて察する人は出てくる
ただただ不倫で起こりうる普通の事態でしかない

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 01:28:47.08

>>802乙
しゃぶらせてあげよう
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**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 07:52:36.71

誰か先読みした？

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 09:29:43.42

ぺーって今の今まで気付かなかったの？
本気でバカなの？

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 11:48:07.32

俺を手に入れるために…！

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 12:36:05.41

確かにここの意見はちょっと偏り過ぎな気もする

自分も最初はぺーが最低過ぎて渉好きだったけど最近渉も普通に嫌だと思うよw
里奈は頭おかしい人だからもう病気だと思うし論外

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 12:43:41.19

渡はどうでもいいけどぺーの自業自得のくせして被害者みたいな思考と今のところ何の痛い目も見てない状況が許せない人が多いんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 12:47:19.42

>>808
>ぺーが最低過ぎて渉好き

ちょっとこの感覚がイミフ

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 13:06:21.14

>>797
でも仲里依紗との対談で、結構色んな人達に意見聞いてるみたいに言ってたし
練ってはいるみたいよ
でももう、そろそろ次のステージに行ってほしい
ずっと2人で追っかけっこやってて飽きてくる
渡は相変わらず里奈や子供達に対して非情な事やってるし
主人公の杏寿は蔑ろだし義姉や黒井もほったらかし
もうなんかペーと里奈だけの禁断の恋物語をずっと見せつけられてる感じ
もうぺーなんか里奈にくれてやれっていう意見も公式の掲示板では多いよね
こうやって呼ばれてノコノコ会ってるのは、まだ心のどこかに里奈への気持ちが残ってるからなんじゃ？とかね

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 13:12:10.94

渡を支持する理由？
その気になればぺーに引導を渡せる人間だからじゃない？
渡本人にも大いに問題はあるけど、渡はぺーやアズの狡さに気付いている数少ない登場人物だからだね
武田さんは中立的立場だと今まで思ってたけど、どうやらそうでもなさそうだ
社会的責任を果たせない男に家族を守れなんてどうして言えるんだ

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 13:13:22.19

あ、ごめん好きと言うかぺーが嘘付く辺りまでは渉はマトモに見えた

今は渉も問題あると思うけど、里奈にあれだけひどい態度取られたら仕方ないかなとも思う

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 13:24:35.96

これ、里奈を主人公に描いた方が面白くできたかも
あなそれも主人公の美都が不倫に走る話で、美都は終始ボッコボコで最後も一人になった
不倫相手の男は妻が許して元鞘円満
不倫作品なんて大体そんなもんなんだよね
女だけ制裁を受ける
だけどこやまさんは、ちゃんとそれぞれに罪を償ってもらう形にするって言ってたけど、どうなるかな～

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 13:27:10.62

あなそれは主人公がクズすぎた気もw
あれも相手の男は遊びだったんだっけ

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 14:01:15.07

主人公もクズだったけど男もクズだよ
だけどいくえみさんって大人女子向けでも少女漫画色が強く
ブサイク妻とイケメンの不釣り合い夫婦で、結局イケメン夫は愛する妻と元鞘で夢があってキュンキュン設定
ペーと違って一度も不倫女に惹かれた事はないし、本当に体だけの付き合い、セフレでしかなかった
ペーは違うよね？妻は抱かずにすぐ眠ってしまうけど
里奈とはラブラブなメールのやりとりしてデートを重ねて
会社でもイチャつき、家にまで行ってやりまくり
あれを目の当たりにした渡、それを渡から聞かされた杏寿
あんなの、あなそれのサレよりトラウマになって絶対に許せないから復縁とかムリ～

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 14:32:57.75

浮気するような男はみんなこんなアホなの？
ぺーが特にアホなの？

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 14:46:25.88

昼顔とかも主役二人が罪悪感もなくいちゃいちゃしてて職場の生徒にまで見られてって大迷惑のお花畑過ぎて笑ったもんなあ

不倫ってやっぱり身勝手な人がすることなんじゃない
奪われる側の気持ちを考えられる人ならなかなか出来ないよね

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 14:48:50.38

＞こやまさんは、ちゃんとそれぞれに罪を償ってもらう形にするって言ってた
ぺーあずは全部里奈に罪かぶせて終わり、にしかここまでは思えないけどなぁ。

>>797
私も>>753、>>754と同じでもう課金はしないって決めたｗ
ヌルイし、こやまさんの好き嫌いでキャラの最後が決まってるのか
えーっていつもストレスがむっちゃ残るから。
・もう少し幸せになっていい筈/いくら何でも不遇すぎ→美鈴、茜子、品川さん、(進藤さん美生館大奥様)
・やったぁ→敦司(だけ)
・えーっ、この人がおいしい思いだけして終わり！？→ぺー、皿、皿両親、弓子
里奈、渉は今は相応だけど、これ以上だといくら何でもかなぁ。
ここ来るのなんて、なんだかんだ熱心でお金落としてくれる可能性高い
人たちなのに、私と同じ人がけっこういたとはだわ。そんな売れてるの？

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 15:03:44.32

渡は不倫してないのと里奈に酷いこと言ったあと辛そうな顔してたのでまだ良いかな
なんというかきちんと話し合えば歩み寄ってくれる余地がありそうな感じがして
ぺーは自分の欲望に忠実に行動した結果他人を傷つけてるのに人のせいにして自分ばっかり被害者ぶってて腹立つ
嘘つきだし心の中で謝ったり後悔したりしてるけどポーズだけって感じ
渡はモラハラ気質や子どもへの接し方はどうかと思うので好きなキャラじゃないけどぺーを社会的に殺して欲しいので応援はする

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 17:24:37.71

あなそれはドラマしか見てないけど、
美都は馬鹿でイライラしたけど相手の家庭を壊そうとしたり自分の不倫を誰かのせいにしたり、不倫しといて家庭に戻ろうとしたり被害者面したりしなかったのは良かったと思う
不倫相手の有島大嫌いだけど、こっちも自分の不倫を美都のせいにしたり被害者面したりはしなかったね
サレ側二人も当て付け不倫しようとしたりはしなかった
やっぱりこやまん感覚おかしいわ

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 17:30:25.87

渡はぺーと里奈に対する仕返しが全然ぬるい
里奈へは子供引き離しただけ、戻れるチャンス与えてるし、ぺーへは今のとこ何もなし
里奈に対する愛憎がただの憎悪に変わったら容赦なくなるのかな
とりあえず渡も里奈もいい加減目覚まして徹底的にやれよと思うけど、まだ出てって5日って知ってげんなり

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 17:30:55.15

そういやドラマアズはイメージとは違ったけど、リナに嵌められたと知っても自分の不倫未遂は自分の責任とリナのせいにはしなかったから好感持てた
こやまんだけ感覚違うんだね

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 19:24:18.60

ドラマはペーが空気だったけど
概ね納得出来る設定だったし結末もありだった
ペーが仕事失うも夫婦再構築出来て
渡はウエメセでも実は里奈大好きな可愛い面を見せてたし
里奈もあそこまで悪女なら清々しい
壇蜜の存在だけ謎だったけど

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 22:46:41.19

不倫ものでシタ側がこんなに被害者面してるのって中々無いよな
しかも被害者要素皆無なのに

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 23:12:23.71

ペーに共感出来る要素が1mmもないのが困る

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 23:16:17.86

>>823
原作も別に里奈のせいにはしてないよ
ただ、あのブログは偽物で里奈が関与してるかもしれないと知って
何故そこまで？そんなにぺーのことを？ってショックを受け、その可能性をペーに伝えただけ
まだ気を抜かないで、あっちは本気よって意味で教えたんだと思ったけど
でも、ペーにはあまり伝わってないから今もぺーは里奈と一緒にいる
あのブログを見たぺーは、いくら杏寿が謝っても杏寿を責め、杏寿から離れ
杏寿も自分を責めて‥っていう流れだったけど、自分だったら「人の事言えんのかこら！」ってなるだろうな
それよりも話を進めてほしい
運転中のぺーの膝に頭置いて寝て、他のドライバーにニヤニヤされて・・とか、クソどうでもいいわ

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 23:20:05.57

展開が遅すぎる
関係を切らなきゃと思いながら切れずにダラダラっていつまでやってんの
ネット連載だからアクセス数を稼ぎたくてチンタラやってるのかもしれないけど
だんだんどうでも良くなってきて
最近はこのスレをチラ見するだけ

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 23:48:39.89

公式でもちょいちょい言われてるけど
これ、ほんと里奈の物語だよね
モラハラ夫に悩み、出会い系でぺーと出会い
恋に落ち、泥沼でもがくヒロイン

**花と名無しさん** · 2018/04/30(月) 23:57:12.11

リナは窓に小石ぶつけたり電話したフリしたりと頭悪そうな癖にそういう所だけずる賢いところがどうしても嫌悪感で一番嫌いだわ

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 00:34:03.67

>>827
アズは「嵌められた」的なこと言ってなかったっけ

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 01:50:51.61

>>821
相手の家庭を壊そうとしたから、妻に近づいて結局バレて実際に壊れかけたし
夫は優しくて何の落ち度もなく、誰かのせいにする理由が一つもない、完全に身勝手な不倫だったからね
有島も自ら声かけて誘って、最初は既婚も隠して、美都の気持ちを利用して
やるだけの関係だったから美都のせいにできるはずもない

>>831
元々は友人におしえられ、最初はまさかそんなって半信半疑だったけど
詳しく説明されて、黒井が里奈と繋がってたから自分に近づいたのか、合点がいったという流れ
まだ調査段階だし、里奈にはめられた、じゃなく
2人が繋がってる可能性を話したに過ぎない
それと、里奈だけに責任を被せるつもりなら、もっと里奈を悪く描けてたはず
既に子供を奪われ、義姉にたかられ、罵倒され、ぺーに拒否られ、早くも痛い目に合ってる
里奈はペーと一緒になれるように義姉に依頼しただけで
手段は義姉の独断だから、里奈が全面的に悪いという描き方はしてないんだよね

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 02:43:43.42

いやアズ「嵌められた」って言ってたよね？
誘惑されたからホテル行ったって体で
ホテルに行って服脱いだのは自分の意思なのにって散々突っ込まれてたでしょ

ぺーは妻に何の落ち度もない誰のせいにも出来ない不倫でもリナのせいにしまくり被害者面しまくり
まだ美都のように開き直る方がマシ

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 06:14:24.50

みつはりょうちゃんに戻る気がもう無かったから開き直れたんじゃないの
あわよくば略奪しようと思ってたよね
有島がぺー状態で別れる気はなかっただけだし
いくえみさんがキャラをドライに描いてるからぺーよりマシにみえるだけで有島も似たようなもんじゃないか？
嘘を平気でつけるのは最低だとは思うけど

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 06:35:08.57

あ～もうホントイラっとくる。別の漫画家が描いてても、ネームやラフは多分こやまでしょ。
相も変わらず、昔ながらの昭和テイストこやまの古ダサセンスてんこ盛り。
ネームとかセリフとか、まんま昔でほんとイラっとくる。
30年間同じノリってのも珍しくない？ほんとムズムズする

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 07:40:00.69

あなそれとか関係なしに開き直りの方が幾分かマシだよな
被害者面ってほんとどの立場で被害者だと思ってんだよって

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 08:48:38.89

この作者の「あなたにホの字」を読んでみたけど割と正統派な話で気持ちよく読めた
主人公も不快感ないし大したライバルも出てこない普通の恋愛もの
こういうのもあるんだね
しかし古い作品なのについこの間までやってたらしいのがビックリした

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 14:48:57.94

>>836
ほんとそう思うんだけど、いろいろ話きいてるとけっこういるみたいだよ
妻とは別れるって言って付き合ってたくせに、いざ女に本気でいつなのと迫られ出すと
脅迫だストーカーだと、あいた口が・・・な事言い出す男

ただそんな奴会社でばれてもはぁ～？と相手にされないのが普通だと思うんだけど
この話があり得ないのは、ぺーさん被害に合わないよう気を付けなきゃとか武田さんが助言してる事

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 17:06:59.68

>>833
嵌められた、とか表現するキャラだっけ？あずって
そもそも調査はまだ途中だし、ハッキリしてないのに断定できるわけないから
かもしれないっていう言い方だったんだと思うけど
一線を越えようとしたことではなく、最初からそのつもりで近づいてきたことが「嵌められた」ってことでしょ
ペーに責められたときは、凄く誤ってたし、言い訳をしたとしたら
ペーが里奈と本気で愛し合ってたと聞かされ傷ついたときに黒井に優しくされて、半ば自棄になったっていう
それくらい許してあげたいわ
あれだけ自分のしたことを棚に上げ責められたら、そりゃ少しくらい逃げ道を探したくなるよ

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 17:40:03.95

表現するキャラでしょアズは
三者会談を嘘ついて終わらせようとする人間だったじゃない
アズが不倫しようとしたことじゃなくて、自分で決めたことなのに人のせいにして被害者面してることが批判されてるんでしょ
嵌められたと言ってたと思うし、そんなに昨日から何回も長文で否定いらないよ

個人的にはペーに謝る必要なんかなかったと思ってるわ
「そっちが浮気したからしたよ、浮気される気持ちが分かった？」くらい言ってやれば良かったのにと思ってる
でもそれと被害者面とは別

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:10:58.27

ここまで不倫した双方の温度差があるのも珍しいよね
普通は遊びと言われたら冷めそうだし

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:14:48.26

偽黒井のこともそうだし渡に当然の内容で貶された時も
すごい自然に相手が悪くて自分は酷い目に遭ってるみたいに脳内変換する人間だよアズはw
本当に夫婦揃って図太くて幸せな思考回路してるよ

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:34:31.94

いや私だって前は大ファンだったのですよ、それこそほぼ３０年来の（すげっ(^^;
あなたにホの字なんて可愛らしくて大好きだったし。
当時からアンチは存在してたし、私も違和感感じることもあるけどでも好きな方が勝って読んでた。
確かに読ませる力、ドラマ力みたいのは長けてるし・・

つーか指輪の約束辺りからこやまんがって不倫に酔ってる系が入ってきて…
スイート10、バツイチ物語、1/2の林檎、バラ色の聖戦、全てその要素あって
もう昼ドラ漫画家っつ～か、最初から企画モノ?と思うほどで。。
そんでしかし今回、このホリデイラブで決定的、今まではコヤマ本人漫画だからイラっとしつつも
つい読んでしまう何かがあったけど、エリザさんが描いてるけど、ネーム下書きまでは全てコヤマのテイストで
それに他人が描くと、もー我慢できなくなった・・

世間的にはドラマ化されて盛り上がってるし人気なんだろうけど、も～ダメだ。狙ってる感がヤバすぎて
ムズ痒さで読めないです。分かってくれる人おるのかな。　さよーならコヤマンガ・・・

長い個人感想すいませんでした。

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 19:05:15.34

「あなたにホの字」
「マンガ図書館Z」というサイトで合法的に無料で読めるね

（まんが村のような違法サイトではなく、絶版になった漫画を作者の許可を得て載せている合法無料漫画サイト。広告収入で運営。作者には閲覧数に応じて収入がある）

こやまんの初期の漫画はドロドロ不快もないし、古い絵柄だけど今の絵よりはかわいいね
男キャラは30年前のいくえみの漫画（エンゲージとかPOPSの時代）みたいな絵柄だ

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 20:47:46.98

あなたにホの字ってタイトルダサすぎだけどライバルキャラがしつこく非人道的な嫌がらせをし続けてこないから疲れない
ちょくちょくライバルが入れ替わるタイプの漫画かぁ

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:07:26.77

30年前だと時代にあってる漫画だったんだろうな

恐ろしいことに今でもセンスがかわらないのがひどいwwww

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:09:46.17

843さんとは逆に、わたしはこやまんの絵が好きではなくて、違う人の描いた絵だからホリデイを読めたって感じ

もしもストーリーも絵も全部こやまんだったらもっと早く投げ捨ててたなぁ

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:12:35.98

あなたにホの字は、主人公と男が一回別れるんだけど
そん時の男が「そろそろ潮時かな・・・」と心の中でつぶやいたのが忘れられない
独身同志でつき合っていながら潮時って理解不能だった

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:15:54.67

結局別れてから、お互いがお互いを必要と感じて復活するわけだけど
(その時に流れる曲がサザンの「逢いたくなった時に君はここにいない」)
こやまんの男キャラが根本的にクズなのは昔から

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:25:01.47

>>848
そうかな
あの時点で男は結婚願望がなかったわけだから
女が結婚したいのをわかっていて気づかぬふりして付き合い続けるのが潮時ってことだよね
理解できるけどな

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:50:48.40

>>850
主人公が結婚願望を表に出さなければ、いつまでもつき合ってたのかもね
で、女が３５才くらいになって「潮時」と捨てられたら地獄だけど

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:00:37.61

>>842
なんか冤罪がどうこう言ってたよね
自分らが無事に再構築できるように相手を誘導しようとしてた小狡さが嫌いだわ

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 00:45:00.07

ホの字まだ途中までしか読んでないんだけど、満が愛してる愛してる言う割にいつまでも結婚を拒むのが意味不明だった
結婚制度に疑問を持つフェミニスト男というわけでもなけりゃ他に大した理由もなさそうだし

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 00:57:05.09

そういう男の人は少なくないよ
まだ自分には養うだけの能力がないと感じて踏み切れない人や、責任が伴うことに荷が重いと感じる人
単純に恋愛のゴールが結婚じゃない人もいる
満は自分と結婚が結びついてないように見えたな
現実的に考えられてない感じ
その辺はリアルだなーと思ったよ
特にあれ寿退社が当たり前みたいな時代の話でしょ？男の責任重いよ

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 08:04:18.11

寿退社が当たり前の時代こそ男も疑問を持たずに結婚するのかと思ってたわ
二の足踏んでいつまでもフラフラするのは今どきの男の特徴かと思ってたけどそうでもないのか

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 10:05:49.20

「惚れてる」という意味で「ホの字」って言い方をするのが流行ったのって、いったいいつなんだろう？と思ってネット検索したら1985年頃だった

夏ざかりホの字組　田原俊彦×研ナオコ
https://m.youtube.com/watch?v=8-aD9eoSCVk

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 10:20:01.01

もっと古いかと思ってた＞ホの字
すぐ廃ったのかな
ときめきトゥナイトの二部やってた頃古本で一部の一巻読んだらホの字出てきたけど、その時は既に聞いたことない古い言葉だったな

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 14:19:25.24

昔「あなたにホの字になりました」ってCMがあったよ
夏盛りほの字組より前からある表現

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 15:18:20.93

そういうのどれもわざと遊び感覚でレトロな言葉使ってるんだと思うよ
実際に流行したのは江戸時代だから

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 15:44:37.72

江戸時代www

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 17:28:18.61

今見たけど今回はいいな。武田がイメージ通りの方で良かった。純平もだんだんわかってきたしそろそろかなそして毎回毎回続きが見たくなる展開を作る作者もすげぇわ

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 21:08:06.25

毎回、続きが見たくなる作者すごいって書く人いるね

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 22:27:11.14

毎回改行の仕方を知らない人でしょｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 00:21:21.57

83話読んだ
なんだこれ？っていうのが正直な感想
武田さんがぺーの味方なのが気に入らないという問題じゃなくて
寮でのこと会社での噂のこと、あれもこれも「正解の答え」を武田さんがベラベラ喋る
超不自然さ。この漫画の馬鹿馬鹿しさの真骨頂だね。呆れた

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 00:28:53.06

崖の上で素人探偵が真相を喋るような
いずれにせよ収束に向かってるのは確か

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 01:59:35.75

孫もいる年の武田さんが、大事な派遣会社だからとか会社の為でもなく
ギンギンに職場の男女模様を考察しまくっている超超超不自然さ
若くてチヤホヤなリナに嫉妬している場面でもあればまだいいけど
これもまたペアズに都合いい世界の謎理論・謎行動か…と今回失望しかない

＞武田さんがぺーの味方なのが気に入らないという問題じゃなくて
いや猛烈に気に入らないよｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 03:49:42.26

>>865
ほんそれ

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 03:57:20.69

公式サイトの掲示板見てきた　
このスレだとペーが一番不人気で、今回の武田さんがあまりにもぺーに都合が良すぎなのにもガッカリしてるけど、
公式掲示板だといまは
「里奈が全部悪い！　里奈に天罰を！
　武田さん素晴らしい！」
みたいな感想が主流なんだな

ドラマの影響もあるかもしれないけど
（ドラマ放映前は公式掲示板でもぺーがは不人気だった）

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 07:49:55.43

とっとと完結してくんねぇかな。個人的には渡がどんどん落ちていってほしい

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 09:00:34.67

ほんと
だらだらと引き伸ばして
もう結末は何でもいいから完結希望

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 09:17:37.56

サレ妻の葛藤漫画から、段々ストーカーに悩まされる男漫画になってきてないかこれｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 09:26:16.16

>>866
ギンギンに職場の男女関係を考察しまくる噂好きオバちゃんというのはあるあるだけど、それがあんなに当事者のペーにだけ都合よい考察で、ペーにベラベラしゃべるのがありえんな

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 10:03:38.62

何で車に戻る？
探したホテルに行けば？
当たり前のように車に戻ったから降りる気ないでしょ？
次回、降ろせよ！

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 10:37:51.96

体が動かなくて降りられないとか言ってなかった？
ちゃっかり降りてコンビニまで来てるし
本当図々しい女だよなー

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 11:25:32.34

>>868
大多数のライトに読んでる層はこんなもんでしょ

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 12:49:51.15

>>874
マジで動かないなら病院に置いていけばいいのにねｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 13:41:02.42

>>876
確かにw
熱のある人間を一人にーとか言ってた気がしたけど、本当に心配してるなら病院連れて行けばいいだけだよね

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 16:24:09.52

あれだけお隣の里奈ちゃんｗをじっくり監視してたくせに、渡に現場押さえられる前はラブラブノリノリで
アイコンタクトしまくってたのには都合よく気づかないおばちゃん、しょせんこやまんキャラｗ

今読み返してみたらクソが里奈との件で所長に呼ばれるシーンで「寮に出入りしたりつき合ったりなんかは
本当にしていない」とかモノローグかましてて、改めてナチュラルボーンサイコパスに戦慄したｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 17:21:00.56

またペーがﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！？言ってて噴いたわ