【ホリデイラブ】　こやまゆかり36　【やんごとなき一族】

**花と名無しさん** · 2018/03/13(火) 06:25:28.33

***sage進行推奨***

前スレ
【ホリデイラブ】　こやまゆかり35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1515508112/

次スレは>>980が立ててください。

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 09:57:31.09

まあ確かにぺーを引き合いにリナ庇う勢力もいるのに渡だけ過剰反応されてるよね

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:29:42.94

まあ作者の意図として冷たい夫で子育てもまかせっきりだったんじゃなかろうか
子供だしに使って里奈に復縁迫るのもよくないし親に任せっきりなのもダメ
ただこういう男性って結構いそうだし里奈が本気で渡の態度が無理だから離婚するって気概を見せれば反省した可能性は結構あると思うんだよね
里奈を好きな気持ちは強いわけだから
それなのに渡ではなくペーに走って無茶苦茶する里奈が1番ダメだと思うしそれに引っかかったペーにうんざりする
今やってる玉木宏のドラマ、不倫しちゃうんだけど玉木宏の家族捨てる気なんかさらさらないのに可哀想な人妻にふらつく感じがペーとよく似てる
でもペーの方がムカつくわ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 11:56:26.45

モラハラされたから不倫してもいいみたいな雰囲気

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:23:57.32

モラハラされたから子育てしない夫の元から幼児連れて逃げる←わかる
モラハラされたから子育てしない夫の元に幼児置いて逃げる←わからない

リナくらい腹黒くて演技が上手ければ渡の言い分に従う振りをして、隙見て自分で義実家に連れて行って
「必ず迎えに来るからお願いします」と頭下げて置いて逃げることも出来ただろうに
ドラマのリナは渡を選んだ子供に「二人を置いてったんじゃないのよ？仕方なかったの」みたいに弁明してたけど子供には通じなかったかな

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:27:45.34

渡が親に預けてるというよりは、ただ育児放棄してるところを心配したじじばばが押しかけただけに見えるからなー
自分では面倒見きれないからお願いしますって両親に丁寧に頭下げる描写とかあればまだ擁護できる

あとはレミカイは里奈に仕込まれた泣く演技をしていただけだった！とかいう超展開だったら同情するかもｗ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:33:16.19

正直こやまんがのいつものパターンだけど
この漫画全員子供の事どーでもよさそうに見える
あくまで自分都合で子供を使ってるだけというか

子供がやたら察し良くなったり泣きわめいたりするけど
全員年齢不詳に見えるし

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:54:48.59

七香もあざといセリフ言いまくりだし、高森家も井筒家も子供が話の小道具でしかなくて、
親全員子供どうでも良さそうなのに都合いい時だけ「子どもの為に」って錦の御旗にしてくるから
なんかこやまんがの子供について触れたくないって言うか、考えても仕方ない気がするんだよね
（義両親もいるし）里奈も渡も、ここまでスレが伸びるほどひどいとは思ってなかったわ

謎の勢力ではないつもりだけどｗ、里奈が出てってまだ5日なんだよね？
これまで専業主婦の妻に全て任せていた、しかも会計事務所を立ち上げたばかりで忙しい社長が
5日で子育てもこなせるようになってたら逆にびっくりだから、これもひどいと思ってなかったわ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:07:05.21

>685
そうそう
「コヤマンガー」いつもストーリーの小道具としてしか子供使ってないからなあ
今回は特に後出し感強いしあんまりそこにこだわってもアホらしいというか

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:49:44.36

不倫漫画だから不倫展開は面白く読んでたけど
渡の子供虐めは残酷過ぎて読むの辛かった
あそこまで悪く描くともう無理でしょ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:34:01.06

今回はたまたま不倫＆家出だったけど、そうでなくても事故とか病気とか
妻が子供の世話をできなくなる状況なんていくらでも考えられるのに
対策ゼロで当然のように両親に丸投げって親としてどうかと思うわ
まぁどちらにせよ急なことではあるから一時的にそうなるのは仕方ないと思うけど
今後自力でどうにかしていくって気はまったくなさそうだから擁護できない
里奈も渡も親としてはクズすぎる

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:40:31.89

子供があざといのと同様、渡が専制君主（モラハラ、子供も道具）に描かれてるのも
こやまんのみえみえの意図だからねぇそういうフィルターで見てたのかしら
里奈って20代？病気になったらの対策なんて普通考えてるかなぁ
うちの母が50代で急に入院した時、クズ父子かもだけど父も私も家の事ほとんど出来なかったわｗ

てか、これまでそう言う人あんまりいなかったのに、クライマックス目前の今突然
超大量に「渡クズ派」が出て来たから、何としてもラストでぺーをageたい作者が
知人たちにでも頼んで扇動してるのかとか思ってしまったｗ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:54:34.86

いやいや
渡がクズだからってぺーageにはなんないでしょ
よりひどいクズがいるから話題になってなかっただけで
子供への対応とかの点では渡もクズ親なんだよねって話であって
ぺーの評価には何の関係もないわ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:54:45.36

不倫してないだけぺーより多少はマシだけど渡も普通に人として無いわ
こやまんはぺーをageるために渡をモラハラに描いてるのかもしれないけど、さすがにこれでぺーがマシに見えるとかは無いな

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:58:46.88

渡は父親失格だと思うけど相対的にクズペーの評価が上がるなんて事は無いから安心してw

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 16:04:38.64

ただ渉は作中ひどい父親として悪役的に描かれてるけど、里奈は母親としては愛情持っててちゃんとしてるから子供に会えなくて可哀想みたいな被害者的な描写が延々続くから？とは思う
そもそも…って感じ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 16:11:49.97

話の都合だからとか言い出したらぺーがクソなのも里奈が腹黒なのもアズがお花畑なのも
全部話の都合だからみんなクズじゃなくなっちゃうよｗ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 16:34:51.14

つまりぺーが一番クソ
こやまんもぺーがここまで不人気とは想定外だろう

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 17:39:21.94

ペーがクソ←確定
里奈はヤバイ←確定
アズ←屑意見もあれば擁護意見もある
渡←不倫前のクズ描写は無し（脇役だから仕方ない）＋ヤバイ里奈の証言のみで漫画内ではクズっつーかモラハラ＋不倫判明後の行動でクズ扱いと擁護が別れる

渡は唯一不倫してないキャラだし、里奈に未練タラタラだし、義姉（実姉だっけ？）はクズだし、擁護がつくのも仕方ないかなとは思う

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 17:50:21.83

作者的に
ぺー←ここまでクズと思われるの想定外
渡←ここまで擁護わくの想定外
って感じ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:03:00.09

渡sageてぺーの評価を上げてると頻りに言ってる人達ってどういう発想でそう感じるんだ
物事の評価を何かと比較しないと出来ない人なんだろうかといつも不思議に思う
底辺を見て安心する層？

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:07:07.64

この漫画キャラ人気投票したらどういう順になるの

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:14:56.68

しっかり仕事して妻にも子供にも不自由させてない
浮気しない
男として充分役割果たしてた
自宅に男引き入れてヤッてるのを目撃しても妻を許して結婚を継続しようとした
性格は悪いかもだけどクズではないよ渡
こういう男性はエリートならごくごく普通にいる

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:18:46.11

> 底辺を見て安心する層？
何が言いたいのか意味が分からない

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:20:25.65

底辺とかよく分からないけど
アズさんや里奈さんがぺーageるんだん

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:20:57.60

るんだん→るんだもん

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:31:47.86

ぺーがまともな人で良かった的なこと言ってたよねアズ
あとこんな旦那なら里奈さんがぺーに惹かれるのも無理はないとか

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:34:25.77

誰一人としてぺーage発言なんてしてないのに
ぺーageのために渡クズクズ言い出したんだって発想が出てくるのがすごいと思う

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:00:50.69

（信じられないけど）リナが出て行ってまだ５日しか経ってないなら、渡はまだショックが抜け切れてないだろうな
でも父親なんだからいつまでもショックに浸ってないでこれから子育てに奮闘して成長するのに淡い期待
でもこやまんだからなー

>>699
誰一人として好きなキャラがいないから投票できないわ…
投票率低そう
不人気投票なら超盛り上がりそう

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:42:32.02

>>699
アズの友達に入れるね

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:57:26.37

里奈はぺーのどこに執着してるのかよくわからない

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 20:19:24.61

>>708
もはや意地としか思えん

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:19:07.03

>>706
私は偽黒井に入れるかな
でも渡の見た目と漫画のキャラとしてあのSっぽいけど少し情けないとこがあるのも好きだから2番目は渡かな
あとは嫌い

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:31:29.69

偽黒井ってあずに好意的だったし
偽黒井からサカグチ→りなと芋づるで
はめたのバレるのかなと思ってた

でも全然出てこないね

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 01:09:27.48

話し合いは日曜日だった。
アズの浮気発覚で純平は岐阜の寮に戻って部下と鉢合わせ
里奈は荷物をまとめて出て純平の部屋に来て部下に見つかるから部屋に入れる
今夜は帰らないに拒む純平
出て行く里奈は小石を部下の部屋の窓に投げて気付かせる
月曜日
ハナちゃんに浮気バレを相談
偽黒井探し開始とブログは相手の女が裏で糸口を引いてると推理
夕方に職場に戻る事務所で部下は昨夜は勘違い？と
両親は別居中と事務所で話して子供に会いたいのに会えないと泣く
寮の純平は警察に車中生活をした駐車場に行ったアズと再会して許し合う
里奈が犯人と話すアズ
里奈は坂口のアパートで京都の自宅をパソコンで見つける
ここまで５巻

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 01:09:59.78

あ、ふと開いたら先読みできたのでバレいきます
そうかもう木曜日か

といってもぺーに都合よすぎだし読者からしたら今更？だしあまり意味のない回だった

↓

武田さんに見つかりもうだめだと思う純平だが、武田さんは里奈が泥で汚れていることに気づく
里奈は渡実家での出来事を話し、運転中と知っていた純平に助けてもらってしまった、迷惑をかけたと謙虚に語る
納得した様子の武田さんに早く帰りなさいと言われ、先に車に戻ると告げコンビニを出る里奈、その口元には笑み
武田さんは純平に「どんな関係か知らないけど家族が大事なら守りなさい」と忠告
純平は何か含むものを感じ武田さんを引き止め、何か思うことがあるなら教えてほしいと尋ねる

ここからしばらく探偵・武田の独壇場で、純平と里奈が職場で噂になったのはあの時もその時も里奈の策略だと思うと推測を話す
「すべて俺を手に入れるための罠だったのか…！」とショックを受ける純平
以下次号

え、今更？みたいなね
誰か3行でお願いｗ

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 01:15:50.39

来ました被害者面www

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 01:22:11.67

武田さんは全てお見通し
里奈の本性にやっと気づく純平

2行でまとめました。

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 01:23:00.46

>>715
ありがとう！それで網羅されてるねｗ

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 01:28:44.22

本性も何も。なんかリナ可哀想になってきた

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 01:36:44.05

月曜日の夜に京都まで送る純平
火曜日
ハナちゃんがブログを見て日付を変更出来る知る
植物で里奈を睨む純平
夜に坂口のアパートで出て行けと口論。
水曜日
慰謝料を払うアズは渡に電話
里奈が捨てられたと笑う
ハナちゃんから電話が来てブログの細工が分かったと言う。
夜に里奈は自宅に行くと鍵を変えられて入れないで渡と鉢合わせ
渡の両親が子供を連れて来る
里奈は離婚届サインをして出る
木曜日
純平さんと呼んで不倫疑惑
ハナちゃんとアズがブログの細工を暴く
夕方に純平と里奈に不倫の取り調べ
夜にアズと電話で偽ブログだったと話す
切ったら里奈から電話
襲われたふり。
時々、電話していい？に拒むとメールだとでもと。
渡の所に両親が留守電。
金曜日
朝に渡の両親が子供を連れて来る。
武田さんが純平と里奈の誤解？と上司に聞く。
仕事中に里奈からメールや夜にシチューの差し入れ。
シチューは木曜日？
Facebookを探るアズで６巻終了
今が早退した金曜の夜だからシチューが木曜日で時系列がずれてる。
長文で申し訳ないけど話し合いから５日。

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 01:47:09.95

投稿してる間に先読み
武田さん探偵を頑張って。
里奈は出て行って３日くらい。
２年近く話が進んでないから何ヵ月と思うけど。
渡の両親の限界も２日？
コミックで時系列を見てコメントです。
シチューの曜日が木曜日で矛盾に気づいたけど日曜日の話し合いから金曜の深夜までの流れ。

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 03:02:46.95

>>712
W浮気からの（大袈裟に）再会して分かり合ったの、たった一日だったんだ
何日も経ったかのような（大袈裟な）心境の変化だったのに

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 03:16:55.49

話の進みが遅すぎて混乱してしまう
仲直りしてたった数日でメールで繋がるぺー
子供に会いにいく里奈
頭おかしい
里奈のは子供恋しさじゃなくそういうパフォーマンスとして捉えるのが正しい見方なのか？

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 03:33:21.15

まだそんな時間しか経ってなかったのか

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 06:17:36.73

時間も経ってない上にぺーも今更策略に嵌められてたことに気づくってアホすぎだしどうしようもないな
策略にはまって浮気したのはお前だろうが

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 06:44:04.79

浮気のとこは別に策略じゃないんだよなぁ

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 07:34:25.41

武田さんにみつかってペーピンチ！
（ニヤニヤ）
と思ったのに、武田さんはあくまでもペーの味方なんだね
がっかり

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 07:45:14.52

武田さんはずっと里奈が魔性で悪で主任は騙されて馬鹿ねえってスタンスだから(呆
これだけの屑行為をしてるにも関わらず周りから被害者の様に思ってもらったり良い人だとか言われてるぺーこそ真の魔性だよ

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 07:53:40.14

これもうここでどんなにボロクソ言われてもぺー制裁ルートはないねｗ
作者的には読者もアズの能天気視点で見てくれてるって認識なんだろうな
浮気は許せないけどぺーの気持ちもわかる！ましてやはめられてたとなれば悪者は里奈！みたいな

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 08:08:19.11

せめてドラマ設定のペーなら良かったのに

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 08:15:44.53

> 読者もアズの能天気視点
こやまんって感覚おかしいしあまりに読者を無視しすぎ...
もうこやまんが読むのやめようかな

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 08:22:07.91

5日ってどこから5日？
渡に岐阜から出てく時期
今月は無理だけど来月必ずって言ってたよね
先読みのぺーの被害者面わろた
俺を手に入れる為に…！www

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 08:54:30.21

罠も何も、お互い合意のうえ既にやってるのにねー
ぺーはハメられたんじゃなくてハメた方
いつまで一方的な被害者面してんだ

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 08:57:00.76

ペーもアズも被害者面でお似合い夫婦

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 09:01:21.36

>>730
＞俺を手に入れる為に…！

同じくここで吹いたわ
もっと他の表現があっただろうに
まぁ、ぺーのアホな感じが出てて逆に合うのかもしれんが

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 10:14:44.87

>>733
自分に酔ってるよねえええ
モテヒロイン気取りかよ
武田さんともあくまでも自分は無罪の体で話してたしね

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 10:31:10.35

>>720
結構、苦労して時系列を読み返ししてコメントしたので見てくれて良かったです。

ついでに誤字。

職場で里奈を睨むが植物に間違ってコメントでした。

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 12:08:44.70

いくら進み遅いってもあと一日で京都帰るぺーなんだし、それで話畳むんじゃ盛り上がらないだろうから
ぺーが部署戻ってからも里奈が逆上して愛憎的な追い詰め方するんじゃ？
今までのこやまんがのセオリー考えると里奈だけでも制裁あって良かったと考えると少しモヤモヤが減る
個人的には里奈の制裁も何だった？って感じだけど
家いらない子供いらないは自分の意志だし、不本意だったのって麗華に貯金渡したぐらい

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 12:23:04.45

>>723
いやいやいや、策略ってリビングで何ラウンドもやったこと？
ぺーが里奈にのめり込んでしまって自制できなかっただけ
と言っても中高生みたいなキュンキュンする恋愛で盛り上がってたところに、あの状態になれば我慢できないと思うわ
あれが見つかってなければ、そのままずっと隠れて付き合ってただろうしね

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 12:35:29.91

お金も自分で判断して貸してるんだし自業自得
不本意なのはぺーが自分を選ばない事と
渡が子供を渡さないくらいでは

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 14:06:34.34

>>736
来週末まで岐阜。
土日に京都に帰って最後の岐阜勤務。
単身赴任も今週末で終わり。
今が金曜だから来週末に戻るまで長そう。

Kissが発売だけど連載を読んでない。
ホリデイの方が盛り上がるけど。
確か前回は義理の妹？の旦那が浮気？と終わった。
兄嫁じゃない人以外は知らない。
姉と妹がいる設定？

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 14:27:46.48

え～武田さんもぺーの味方？
どんなに女の方から誘惑しようが策にはめようが、男が致さなければ不倫は成立しないじゃない
里奈もぺーも互いに家庭持ちだと承知していてノリノリで行為に及んでおいて
どっちが加害者も被害者もないでしょう

バレを読んで、くたびれた風船からシューっと空気が抜けるみたいにやる気がなくなった
読者にはもうどんなトンデモなラストを迎えるのかを見届ける事しか残ってないのかね

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 14:34:54.93

>>738
渡が子供渡さないのは、子どもには愛情あるから引き取りたいのに子供と引き裂かれる私かわいそう、
って不幸酔いできるだけの実際は好都合な案件じゃない？
子供と暮らしていくために自分にできる最低限の努力を何もしてないする気もない現状で（里奈的には
ペーさえゲットできれば子どもも自分もろともペーに扶養してもらえるから万事解決wなつもりなんだろうけど）
実際に渡に子供引き渡されても（養育費セットでもらえたとしても住所不定、職不安定、支援してくれる人なし、
子供最優先で死に物狂いでシンママやる気もなし）逆に困って結局施設とかに捨てるしかない状況なんだし

>>739
やんごとは無駄な雑魚キャラばっかり多すぎるし、敵キャラがただただ高圧的に周りを従わせたいだけの舅だから
話にメリハリ無くてあんまりおもしろくないんだよね

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 15:01:26.12

まあもうペーが痛い目にあうような感じはしない展開っぽい
ってか俺を手に入れるためって笑いどころだよね
お前はヒロインか？
ぺーの行動を鼻で笑う漫画に成り果ててるわ

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 16:31:45.97

全員に制裁とTwitterで見たけどドラマみたいに動けないか意識不明にして欲しい。
地獄に堕ちろ！は言って欲しいセリフ。

**花と名無しさん** · 2018/04/26(木) 21:17:05.31

リナの正体を見抜けるというなら
武田さん、
なぜあなたは
ペーの正体を見抜けない

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 01:13:13.18

武田さんも、どっちもどっちって思ってんだよ
だけど里奈のやり方に、同じ女としてムカついてるだけだと思う

理想の展開としては、ペーは不倫がバレて里奈共々解雇され、同僚達に軽蔑され←ペー的に一番痛いとこ
別の土地に逃げるように、里奈の子供二人を引き取り4人で新たな生活を始める←里奈の真剣さに情が移る
あずは娘と二人で実家の近くで、仕事と子育てに奮闘するシンママに
渡は両親になじられながらも一人で伸び伸び＆婚活

大人達がどうなるかより、子供達がいかに元に近い状態で暮らせるか考えたら、それしか選択肢はないのよね
離婚しても定期的に七香はパパに会えるし、ずっと単身赴任ということにしておく

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 01:15:30.85

それってリナの一人勝ちじゃん
ないわー

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 03:33:11.65

武田さんはよくいる「ぶりっこ女が嫌いな女」なだけなんじゃないか
期待できなさそう

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 05:04:13.65

>>747
腑に落ちた
別に武田さんは鋭いわけではなく、男に好かれやすいぶりっこ女が嫌いなだけだったんだ！
若くてカワイイ女をいびるオバちゃんや自称サバサバ女によくいるタイプ
それなら里奈にきびしくて、ぺーにはめっちゃ甘いのもわかる

もしも里奈が良い子だったとしても、武田さんは里奈のことを悪く言ってたりして

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 05:51:25.74

武田さんがペーに甘いのはそれまでの歴史があるからでは
ペーがクズなのは里奈とのことがあってからという設定なんだよ

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 08:55:56.32

武田さんが、っていうより作者がロングヘアの女女したタイプが嫌いなのと
おそらく自分が夫の浮気に耐えて来たから、それを耐える、乗り越えるのが
妻の、夫婦としての美談みたいに思っちゃってるところがあるんだろうね

女は忘年会とかで飲まされたりしたとこをレイプに近い形でとか写真取られて関係を続けないと
写真バラまくと脅されとかもあり得るけど、不倫に男の意志が働いてないなんてあり得ないのに
里奈への嫉妬でないなら、武田さんも脳に障害があるとしか思えない

もうこれ、私的にはぺーが里奈に刺され（て、死亡するか半身不随）しか納得できるエンドはないけど
作者は異常にぺーアズ七香を贔屓してるので、そこまでのエンドはないだろうな…

脳に障害がある作者の書くぺー一家だけハッピーエンドな結末に耐えられそうにないので、もう読むのやめる
これまで、ここでぺークズとか皆さんと言い合って楽しかったです
ありがとう

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 09:03:37.45

そもそも状況的に子持ち人妻派遣に手出しした単身赴任の妻子持ち男だしね
家に来たのもぺーだし、メールとかの証拠も残ってるし
りなはやりようによったらセクハラ訴えられるくらいぺーはヤバいのに
陥れられた俺可哀そう！ってやってる場合ではない

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 09:09:57.63

こやまんマンガ正直不快なんだけど、スレ民と感想をワーワー語り合うのは好きだから、私はまだ読むのやめない

でも辞める人の気持ちは理解できるよ
おつかれさま

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 09:12:48.78

こやま漫画が不快だけど続きが気になって課金してまで読んでしまったことはあるので「読ませる力」はある漫画家なんだろうね
何作かこやまん漫画を読んでパターンや作風がわかったのでもう課金はしない（無料分で読める分しか読まない。単行本も買わない）

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:57:31.41

同じく
先が気になるけど結末は納得できないことが多い漫画家だから金は出したくない
私は里奈とぺーがくっつくのは1番不快だな
子供に感情移入させないようにあくまでモブキャラ的な描写なんだろうし
ドラマと同じ感じの終わりで里奈は事故って記憶喪失とかになって知らない土地でまた他の獲物を探すってのでいいわ

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 12:18:45.07

里奈へのしっぺ返しってぺーが振り向かないことで成立するんだよね
それでやっと今までのことが全部パーになる
子供取られた現時点の里奈を、制裁ありと見るなら、仮にアズと離婚して里奈引き取って七香と離れ離れになったぺーも一応制裁ありってことになるし

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 12:21:43.54

べつに後半の文はいらなかったな
会社バレも社会的な抹殺もないのに二人で仲良く暮らされてもな、という意味

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 12:32:43.71

里奈が渡に戻ったところで、あの調子じゃ里奈へのうっぷんが、また子供に向かいそうだし
大人たちの罪で子供が不幸になるのは絶対嫌なんだよね
ぺー里奈がくっつかなくても、ぺーあずの元サヤも自分的にはあり得ない
単身赴任中に里奈に惹かれ不倫して、でもたまにしか会わないあずのことは求めない＝もはや娘の母親でしかない
１度でもそうなったぺーは、忘れた頃にまた同じように可愛い女性にときめいて無限ループ
あのモノローグの感じだと、マンネリに飽きて、違う女性とドキドキしたい願望がある男なわけだしね
不倫中のぺーは顔赤らめ完全に恋に落ちてたから、渡に見つからなかったら数年コースの不倫だったよあれは

２人が一緒になって里奈が一人勝ちに見えるなら
子供二人抱えて里奈もシンママで苦労はするけど子供達はハッピーという結末で
ペーは仕事も信頼も家族も失うけど、娘にとったらたった一人の父だから時々は会える関係
一般的にありがちな不倫後の形態かな～漫画だと全く面白みがないけどね

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 12:45:20.26

ぺー里奈がくっついてレミカイ引き取れば里奈は一人勝ちだろうけど、その線はないだろう
高森家再構築は流れ的にも決定的だし

自分はレミカイは渉に行ってほしいかもなー
渉が再婚してまともな母親と暮せば里奈にも天罰が下るし
ぺー里奈にバラされてクビ、今の家にもいられず田舎へ、里奈は恨みがぺーに向くが復讐してさっぱりした所で渉とも離婚、子供も失うが次の獲物へ、とか

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 12:47:28.01

こやまんがて昼ドラ的よね
衝撃展開で先が気になるものの中身はない
進みの遅さと設定矛盾に１番萎えるわ
担当編集ちゃんと読んでるのか

武田さんの同僚っていう立場からしたら
職場を乱されてるのが1番の迷惑だと思う
色恋目当ての就職とか本当に迷惑すぎ

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 14:29:39.67

あずぺーは復縁するんだろうけど、里奈と渡は先が見えないな
少なくとも元鞘は想像ができない
現実だったら里奈みたいなのは大急ぎで別のATMを見つけて同じ事を繰り返してそう

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 15:08:00.16

里奈がシンママってのが全く想像つかないよね
渡へ戻るか渡に子供渡してまた獲物探すとかがいいんじゃないか
里奈にも渡にも子供への愛情は感じないけど渡が子供の言葉に耳傾けて改心する描写があればまだドラマみたいな感じにはできると思う
里奈は今から何しても母親には思えないわ

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 15:14:33.48

アズペー元鞘が最高に気持ち悪い

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 17:57:34.63

>>762
それは初めから決まってる
それなら読者が納得する展開にすべきだったんだよね

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:28:47.73

ぺーあずの元サヤは決定事項なのか～なんかそれが一番嫌だわ
ただの情欲じゃなく恋愛関係だったのに、よく受け入れられるよなって思うし
自分も黒井とヤバいとこまでいったからしゃーない、とかそういう問題でもない気がするのよね
ペーの場合は里奈に気持ちが入ってたから、どうしても嫌悪感が勝ってしまう

里奈んとこは子供達が母親の里奈を求めてる以上、やっぱり子供達は里奈と暮してほしい
それだと経済的には苦労するし、ペーと一緒になれないのは制裁になる
里奈は男なら誰でもいいっていうビッチではなく、単純にぺーに恋をしただけだから
ぺーもそうだったんだろうけど、バレてからの動向が狡猾で、俺は何も失いたくない感が凄くて腹立つんだよね

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:35:20.19

アズはペーリナのやりとりを渡に送って貰って見たんだよね？
それで一時の過ち・夫婦の試練として許せるなんて、アズは寛大で妻の鑑のようないい女ですね（棒読み）

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:52:57.72

うーん、でもぺーは最初から遊びだったと思うけどね
バレて一気に冷めたのはときめきがちょっと欲しかっただけだからじゃない

個人的には里奈もぺーと仮に結婚したらまた何かしら不満が出て来て浮気するんじゃないかと思うわ
渡の束縛も最初は嬉しかったと言っていたし

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:01:56.69

ぺーは刺激（）を得られれば別に誰でもいいって感じだからね
里奈はぺーが離れていくのを必死に追いかけてるけど、逆に里奈が先に離れていく展開だったとしたらぺーは特に追いかけたりはしないと思うし

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:05:57.53

里奈から関係止めようと言われたのにいいじゃんと続けたのはぺーの方なんだけどな

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:22:14.78

あの時はまだバレてなかったし里奈がここまでヤバい女だとは思ってなかったからじゃない

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:26:56.63

あれは里奈の誘い受けでしょ
ぺーがムカつくし最低なのには同意だけどぺーの浮気が本気だったってのは男をわかってないと思う
メールでときめいて可愛かったから恋愛楽しんだってあくまで浮気は浮気
妻はたとえちょっとエッチしたくならなくても一時的だと思う
恋愛に浮かれて子供がいなければ的なこといったけど全くもってそんな気は無かったでしょ
里奈はそれを本気だと捉えたのかもしれないけどね

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:52:13.83

Kissを読んだら姉の旦那の浮気現場に乗り込む。
逆上した義姉は浮気相手を海に沈める。
旦那助けて離婚は決定と。
主人公の旦那は出張で商談が上手く行った程度。

８ページでもホリデイの方が中身ある感じ。

**花と名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:53:37.26

>>730
４人の話し合いから５日。
来月は今週末の今日と来週末。
サプライズ送別会まで長そう。

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 00:30:06.75

だよね
身勝手だけど、不倫する男なんてあんなもんだと思うはじめから大体ちょっと刺激が欲しくて遊びたいだけで全てを捨てる覚悟なんてあるわけないw

里奈もぺーに盲目なのは今だけだと思うけどね
渡の時も最初はお花畑だったんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 01:09:57.29

>>754
それだと配偶者はまだしも家、子供、貯金、じきおそらく職も失う里奈の一人負けすぎ（更に健康と恋も、て事だし）、＆渡とレミカイ渡両親は不幸だよね
ドラマも後味悪かったし、里奈は人殺しの皿ほど悪人じゃないと思ってるので里奈への罰はもういいし、むしろもちょっと救われてほしい
てか、記憶喪失ならまだ籍は抜けてないんだし渡に守られて…でいいんじゃないかなｗ
>>762
自分こそが介護って会社に大ウソついてるくせに、里奈が寮で小石投げて噂になったから何だって言うんだろうねぺーは
私も一番許せないぺーがお咎めナシで、高森家だけが何事もなかったように、が一番あり得ないので
クビになって里奈との雪の日もばれアズに問い詰められ慌てて事故、寝たきりの病室に離婚届が届き七香にも会えず魂抜けたぺーに里奈がべったり、とかがスッキリするな

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 02:02:06.35

高森家再構築気に入らない人多いみたいだけど、井筒家も再構築出来るのに里奈が断固として拒否してるだけだしな

渉に謝って戻れば里奈も何も失わずに済むわけだからもう里奈が大人しくなれば何も問題ないような

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 02:09:37.31

>>774
うそつきぺーには社会的に死んで欲しいわ
家族にも見捨てられて欲しい
里奈との関係は間違いなく浮気であって本気じゃなかったんだろうし気の迷いってのも分からなくもない
でも渡に話す機会与えられても逃げて本当のことは言わず、アズに本当のこと言ってと言われても逃げて嘘ついて
さらには会社にも嘘ついて会社側の厚意に甘えて何も悪くない人を転勤させる
浮気したことより嘘つきまくるのが許せない
嘘ついてる自覚もないようなレベルで息をするように嘘つくぺーが気持ち悪くて無理だし
こんな嘘ばっかつく奴とこれから上手くやってけるのかな

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 06:48:50.44

一年近く楽しんで、しかもバレてなきゃそのまま楽しみ続けてただろうに
それを一時の過ち扱いしてるのが図々しいんだよ
酔った勢いで一回寝たとかならその言い方でもいいけどさ
被害者面したりとか全てにおいて図々しい

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 07:20:24.36

こやまゆかりは「スイート10」って漫画で見た目も心もイケメンの独身男と罪悪感まったくナシでウキウキルンルンで不倫する主婦の話を描いてた
主婦の不倫バレはせず、独身男が演技して罪をかぶって主婦をたぶらかしたけど飽きた捨てた扱いみたいになってハッピーエンド

こやまんの感覚が↑こうだから、どうせペーはたいして罰をうけないでぺーとアズが元さやでハッピーエンドになるよ

里奈と渡はどうかねぇ
ドラマみたいな里奈が全部悪いオチは後味悪いから、里奈が改心してハッピーエンドのほうがマシだわ

**花と名無しさん** · 2018/04/28(土) 07:33:22.64

サプライズ送別会の設定まだ生きてるのかな
もう岐阜勤務終わっちゃったんだよね？