●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART36
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●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART35
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あの世界ではシシ様か菊軒が結婚相手の中では優良物件だよね
あとは、結婚前に純潔じゃなくなったと嘆いてた子の結婚相手とか？
武松は絶対ダメ
金蓮しか目に入らない 年増遊女の旦那さん、肉屋のお父さん、大旦那様そっくりの下男、大奥様のお兄さん
このあたりが金瓶梅の世界に出てくるまともな人たちかな？(死んでる人もいるけど…)
生き残った琴兄弟もまだまともかな >>678
まともでも不幸に巻き込んだり巻き込まれたりで死ぬのはキツイわ
あと春梅の幼馴染のフクシンの嫁ぎ先も嫌だ
旦那様単体はすごくいい人なんだろうと思うけど、あの両親とか 良い人でもそれなりの身分じゃないと肉屋の父親みたいに泣き寝入りしか出来ない事もあるしなあ
菊軒は女性に偏見あるけど虐めたり貶めるわけではないし
西門家みたいに敵視されてる立場でもないから身分や人柄だけなら召使いの身分からしたらかなり良い嫁ぎ先じゃないかな
何より両想いなのはでかい 巻末の予告編に旦那様の妹ってあったけど、
妹はコミックの最初の方で夫婦揃って出てきてたよね？ しかし大旦那様は青琴とのやりとりで匂わせてたの気になる。
何となく旦那様の母である妻を助けれなかったとかで無情感であんなに刹那的というか歪んだと思いつつフウのはエピソード見たら違うんだろうな。
「旦那様は変わってしまった」みたいな感じだったし >681
①大旦那様・慶の母の子＝慶の妹
②大旦那様・青琴の子＝慶の腹違いの妹（戸籍上は慶の娘）
①は慶の母の死後、若くしてお嫁入り。
②は青琴の死後、「大旦那様の手の届かない所に養女」の遺言通りに。
今回登場したのは②の方、夫婦で登場したのは①じゃないかな。 今月良かった！まさか春梅が金連死ぬ前に嫁ぐなんて
旦那様の娘？って名前原作で出てるの？ 初期より大分、絵が荒れてる今でも、
ここぞという時は、はっとするほど綺麗な顔描くんだよなあ
だから離れられずに読んでしまうわ
春梅、ほんとに可愛かった まともな男でも権力ないとあれだし
実直正義感バカだと謀略に引っ掛かって御取り潰しとかに合いそうだ。
春梅が入れば知略と後ろに金蓮、西門家がいてなんとか乗りきれるかもしれないけど。
西門みたいに有り余る財力でもなければ、一族の咎のとばっちりで経済の実家みたいになるのは
なかなか交わすのは難しいかもしれないな >>688
お嬢さん？良家だからかね？
ありがとうございますお姐様 >>647
子供の頃にあの世に居たときは女物の着物きて男娼みたいだったから、
身体は綺麗なんじゃないかな？ あの世から連れてこられて旦那様に引き渡されるたでの間がみたいな 経済が西門家に来たのってまだ青琴がいた頃って勝手に思ってたんだけどそこんとこどうなんだろう >>674
でも初対面の相手に向かって「死ねばいい」は瓶児ならまず言わないだろう
強いて言えば瓶児と金蓮を足して２で割ったような感じ？
……怖すぎる >>693
足して、この二人の一番よろしくない部分を抽出したみたいな？ そんなのがいたら中書がゲットしてそう
嫁に出したのに逃げたとかいう負い目があるから実家も逆らえないだろうし >>695
そんなのいたら、小さいうちに瓶児にうまいこと殺されるなり再起不能なりにされてそうね
追い出していき別れならあるかもしれないから
可能性はあるかもね >>678
瓶児をかくまってた元軍人夫婦もまともだったね。
平和な余生をおくってほしいな。 >>698
旦那さんの方が、花の先生の様に狂わされる前に金蓮大暴れで我に帰れてよかったよ… 読んだ
秋菊いくらなんでもわがまますぎだ
社会人としてどうよアレ 梨花が嫌う理由わかるわ。職場にいたら迷惑
ちょっと甘えすぎ 経済みたいに仕事ができる上司がいて惚れてしまいそう
大旦那さまが現れると経済が大活躍するからいいんだけど大旦那さまは瓶と共に退場してもらいたいな 秋菊嫌ってる梨花より、多少なりとも情かけてくれて金蓮ともうまくやれそうな迎春が来たら1番いいと思うんだけど
年少の秋菊の立場から迎春さんに来てもらうわけにはとは言えなかったのかな？ 迎春は春梅が他の部屋付き姐さんは意地悪な面あるとモノローグで昔言ってたから
春梅は先輩女中とうまくやれるけど秋菊はお局様とコンビは無理かと 迎春はもう大奥様以外のところで仕事するのはこりごりっぽい
相手がいい人であれ悪いやつであれ、もうなににも巻き込まれたくないんじゃなかろうか
勿論、使用人の立場で決められることじゃないけどね >>706
それ最初期のエピソードで、おそらくは迎春のキャラも固まってなかったと思う
瓶児を挟んだ金蓮との関係や、瓶児のお堂に虫持っていく秋菊を哀れんでたのを見ると、
秋菊と金蓮付きで普通にそつなくやっていけそうだなと思って。 >>707
>もう何にも巻き込まれたくなさそう
それはなんかすごく分かる。
連投スマソ。 金蓮だからこそ罵倒されつつも使ってもらえているのかもしれないね秋菊は
しかし、いくら春梅に頼りきりだったとはいえ長く金蓮に使えていながら、トロいところは全然改善されていないのか… 自分がコミュ能力ないから新人の同僚は嫌、大奥様の侍女を回してくださいって使用人の立場で頼むなんて
大奥様が寛大だからいいものを、これって他の家だったら下手したら解雇になるんじゃね？ ひどい目に散々あって来たとか、
元からいじめられっ子気質だとか、
何年も仕事しててもう言い訳できる歳でもないよね
（レイプ一回、未遂一回、殺されかけ一回は確かに壮絶だが…）
同い年の春梅は嫁に行ったくらいだというのに
もうまったり普通のちょっと田舎者の兄ちゃん、秋菊を嫁にもらってやってくれ…
色々と痛々し過ぎて見てらんないや
それとも、そろそろ鍛えられて一気に大人になれる転機なのかな >>712
秋菊が幸せになるには、嫁入りとかで西門家という異常空間を出るにしても
もう少し強くなる必要はあるよね
散々な目には西門家にいたせいで遭遇した感じはあるけれど
どこに行っても1人くらいは身近に梨花みたいなのはいるだろうし 嫌がらせの為に、虫や蛇を集めてくる秋菊がサイコで良かったな。
小動物系のキャラに収まると、>>711のような行動に違和感を感じるようになる。 普段トロッ臭いのに
闇方向の時だけ行動力があるのが地雷すぎる そういや梨花って異常なくらい秋菊と仕事するの嫌がってたけど
秋菊と馬が合わないからどうしても好きになれないとは言ってたけど
あそこまで拒絶するくらい何かされたことあったっけ？
最初梨花が秋菊をいじめてたことしか覚えてないけど 春梅抜けるならそろそろ秋菊成長させてもうちょい頼りになる召使にしてあげてもいいのに 春梅があんなにあっさりと金蓮のところから外れると思わなかった
金蓮ピンチで救世主は経済しかいなくなるのかな
今までは春梅がうまくごまかしていたことも秋菊では難しそうだよね >>717
はじめにいじめたからバツが悪いとか？
それか直接は描かれてないけど、前の家ではミソッカス扱いされてたから、
ここで鈍臭代表っぽい秋菊を見てると昔の自分みたいでイライラする、とかかな？
いじめたのは悪かった、でも嫌い、でいったん締めちゃったからなー
これから一緒に仕事始めて明らかになるのかな 梨花って秋菊のメンヘラ的な部分知ってるんだっけ？
瓶児への嫌がらせとかフウ刺したりだとかわりと過激な報復するタイプだから
そういうの知ってるなら関わりたくないのもわからんでもないけど >>721
春梅と乱闘になって皿割った時に、
秋菊の言動で彼女がメンヘラなのは察したと思うけど、
怒らすと怖いタイプだとは思ってない気がする 一緒に仕事したくないぐらい嫌い、仕事ぶりが気に入らない
てのはあるのかも リアルでもそうだけど自分が刺されるリスクを考えないと他人を弄るのは怖いのになぁ
いじめっ子ってそういった部分に酷く鈍感だよね
ナメきってるから自分が死ぬ 39巻の秋菊は久々に可愛い
燐花は、メンヘラだから嫌いとかじゃなく
トロそうだからいじめたい
→引っ込みつかない
→性格的にやっぱ好きじゃない
て程度なのでは、今のところは 普通に、何やってもどんくさくて失敗が多くてフォロー必要で
メソメソぐずぐずしてる先輩とペア組んで仕事、って嫌だもんね
例えやりたかった仕事が回ってきてもずっと大変でイライラ毎日する上に
過去にいじめてトラブってるし
相手も嫌がっているという 初対面でいきなり態度悪くて、そのあと意味なくいじめて、その後もつんつんしてる
そんなのとニコイチで仕事なんて、いじめた方もいじめられた方も気まずいな 作中だと秋菊どんくさい扱いなってるけど言うほどじゃないと思うわ 召使いの粗探ししている人からは合格点出されてたよね
癇の強い奥様に鍛え上げられたおかげ
みたいな台詞言ってたから通常の仕事は普通にできてるはず 決まった仕事はこなしてそうだけど応用が利かないみたいな
今回みたいにいきなりｘｘ出してとか
あと気が弱くてトラブルおきたら対処できないところとか
金蓮のマネする危ないお局様が来たときも目の前で堂々と金蓮のアクセサリー盗むの見てるのに
なぜかいいなりになって金蓮に報告もできなかったことあるし すごい今更だけど読み返してたら経済が言ってた「宮中で権力を握ってる」っていう蔡京様含めた４人が『水滸伝』に出てくる四姦臣の名前でおおっ！て思った >>731
癒された！
雪獅子とエンレイの関係性、すごい好き >>732 水滸伝は金瓶梅(第一～第六回)の元ネタらしい
さっき買った最新刊も予想以上に面白かった!
長春妃 vs 経済+金蓮&妲己 vs 蟲王の緊迫感が凄い 最新刊があまりに良いところで終るから雑誌に手を出してしまった
瓶児消えるわ春梅嫁ぐわいきなり話進み過ぎ
春梅綺麗だったけどもうちょっと普通に嫁いで欲しかったなぁ これ気になる。
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白牡丹のお茶もあるみたい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 瓶児、本当に消えたのかな？
こんなあっさりと消えない気がするんだけど…
痛い目にはあって欲しいけどね
春梅いなくなるのは寂しいな >>737
「あの世の究極の寺」に行っても、いつも通りの色仕掛けで権力者を転がすんだもんなぁ
自然に
一歩引いて見てる方はあんな女はヤバイって！とわかるのに、
ロックオンされたらもれなく落とされるって凄いよな >>737 蠱毒の橋に落っこちた時点で無事ではないと思う。
そもそも、地下世界 「あの世」っていつからあるんだろう?
無事に行き来できるのは西門伯と経済の他にはいなさそうだし、謎が多いなあ 瓶児はタイトルに名前入ってる3人のうちの1人だし
主人公のライバルとして長年話盛り上げてきたキャラだから
こんなあっさりとした消え方だとなんかしっくりこないな 新刊読んだ
瓶児あれで死んだとは到底思えないな
なんだかんだ生きてると思う
玉楼姐さん好きだからこういう扱い何度もあるとちょっと辛い
おまけでエンレイが雪獅子と再会できてよかった～ 瓶児が長春妃として(?)しぶとく生き延びる確率は無きにしも非ずだけど、金蓮やお姉様方との確執で引っ張らなくても大丈夫じゃないかな
緑鏡の素性も気になるね
1.旦那様と入れ替わって、奥様にサカるやられ役
2.西門伯の使い走り 瓶児の復活希望だけど、春梅を原作通り、嫁がせて、
瓶児だけをゾンビみたいにいつまでも死なせないのは無いだろうな >>744 原典の瓶児は病死するらしいけど、こっちでは地下世界に流され、自分の罠が裏目に出たからな.....旦那様と金蓮達の終着点も気になる 蟲王の後釜は誰だろう。また外の人間を呼ぶのかな
1. 西門伯のお陰でなれた(らしい)
2.蠱毒の橋に転落した蟲王は、地下世界の外部出身 (違ったらゴメン) >>746
でも、赤ちゃんの時に流されて来たから、蟲王はほぼほぼあの世人ってことでよくない？
虎（武松）は虎の館で飼う？らしいから、もし他の誰かを連れて来るとしても本筋にはあんまり関係なさそうだし、
あの世はもうそこまで深く掘らないのかも 武松は憎くてしょうがないのに完全に金蓮に執心してるの萌える
経済もなんか惹かれてるのがわかるからたまらん
性格悪いのに周囲の支持をそれなりに得られて仲良い人もいる
人をもてあそんだと思ったら助ける結果になったりそもそも美形
最近は瓶児の人格障害サイコパスさがよく話題になってる気がするけど
やっぱり周囲を生かす悪女とか最高
金蓮好きだ～ >>748
それ！まさにそれ！
武松と金蓮の、お互いもうどんな感情なのかすらわからないけど、執着の濃さが半端ないのがいい
死者の声を聞くおまじないで無松の声を聞こうとする金蓮、凄みがあって綺麗だった
そして、凄まじい執念で強く思ってたら生霊でも現れる、と言われた通り現れたとか、最高すぎる
（とばっちりの春梅は可哀想だが） 武松は四巻の滝から墜落したよね?
今も生存しているなら、どこにいるんだろう
西門伯に拾われたなら、金蓮にとって凄く面倒だね... 武松もだけど、武松に男の子のフリしてくっついてたあの子(名前忘れた)も気になる ウンカだね(字忘れた)
滝に落ちかけたとき武松に助けられたけど、その後はさっぱり登場しないね 個人的に運哥は「嫁に貰ってやろうか」と言ってた人と結婚しててほしい >>754
武松をいくら好きでも、あいつは（いろんな意味で）金蓮以外の女はもう目に入らないよ
利用しようとしてあっさり逃げた瓶児のことすら眼中にも無かったくらいだし
ほんと、体を売るだけの相手のはずがもらってやる、可愛いだなんていってくれるあの朴訥兄ちゃんあたりとでも落ち着いてほしいと思うわ 西門家を12星座で当てはめて予想して遊んでるんだけど
西門 慶・乙女座
呉 月娘 ・牡牛座
李 嬌児・牡牛座
孟 玉楼・蟹座
孫 雪娥・牡羊座
藩 金蓮・山羊座
李 瓶児・魚座
李 桂姐・双子座
金蓮はコミックス何巻かで
正月 子の刻 辰年生まれって書かれてたから山羊座の方でイメージ。
まぁ西暦と中国の暦の数え方はきっと違うんだけども。
瓶児を嫌っている魚座の人は不快かもしれないけど、瓶児も魚座も可愛いから仕方ないんだ。アイドル感がマジで一致しちゃったんだ。いい意味で魚座っぽいんだ。(悪い意味も入っちゃってるけど。) 5ch新参も増えたようだしマジレスするけど
○○を俳優に当てはめてみた！
××のグループをアロマに例えてみた！
こういうのが許されるのは個人サイトでだけだ
公の場、特に匿名掲示板では嫌われる事を肝に銘じておこう
嫌がらせ目的でもマナーをまったく知らなかったとしても、同じ事を繰り返すと紐を引かれますわよ >>758
それは失礼した
マジレスありがとう(´・ω・｀) 実写化するとしたら●●とかよりいいよ
旦那様の妹とやらが第六夫人みたいな気位高そうな娘か
顔は穏やかでかわいいけど毒があるかのどっちかしか想像出来ない
超ブスはわたなべまさこ版だっけ？ わたなべ版は前妻との娘で経済と結婚してた
そして超ブスｗ
わたなべ版は金瓶梅の物語が劇中劇って設定なのね
kindleで少しずつ買ってるけどこれも面白い
竹崎版の妹は初期に出てきてたよね？
妹夫婦が地方で何かやらかして旦那様が大奥様に知恵出してもらってたような >>761
こないだも誰か言ってたけど、その妹じゃなくて青琴と大旦那様の娘じゃない？
こんなキャラ出してきたら絶対旦那様ではうまく納められないの想像できる
旦那様のことますます幻滅しちゃいそうで嫌だ～ まあ旦那様が有能で自力で問題解決しちゃうと旦那様が主人公みたいになってまた別の漫画になっちゃいそうだしな もう旦那様はその優しさを愛でる存在になってるｗ
性格が極悪よりずっと好ましい
それにそのおかげで経済や大奥様や金蓮の有能さ活躍の場が与えられてると思えば… >>764
わかりすぎる
旦那様はお花畑で綺麗な夢だけ見てる箱入り坊ちゃんでちょうどいいよ
竹山が埋まってることは知らないままでいいじゃん 長春花のいい肥やしになってるのかー
そういえば瓶児の部屋って空き部屋？ 旦那様は、原作では、切れ者の悪人キャラだったけど、分離して大旦那様が出来たような 竹崎版でも初期は悪党だったよね。
金蓮に過激なおしおきしたり、武松をハメるために無関係な人を騙したり。
いつからボンクラになったんだろう。 みんなが寄ってたかって甘やかしてくれるからね
汚れ仕事は経済と金蓮
制裁系は大奥様 長期連載になると悪人なだけじゃ引っ張っていけなくなるんじゃないかな
奥様方も大奥様除いては最初は好感持てるどころじゃなかったけど今はみんないい味出てるし
金蓮も自己中な部分は残しつつ弱きを助け強きをくじくキャラになったし
金蓮も旦那様も今の方が好き
やっぱり主役級は好感持てる方が見ててストレス溜まらない それいったら旦那様だけじゃなく他のキャラも結構変わってきてるよ
瓶児は初期はお嬢様気質のお節介が庶民出身の金蓮の癪に障るってだけで、それほど淫乱でもなく（犯されたらふつーに泣いて悲しむくらい）サイコアスペな悪女でもなかった
嬌児姐さんは太ってて美人じゃなかった（外見だけで中身は変わってないけど）
春梅はなんとなんと淫乱だった（今でもレイプされても堪えないくらい性にはこだわりないけれど） 瓶児は最初から大奥様と懇意にしてたのに裏切ってた
とこや死ぬ気がない自殺未遂とか軸は変わってない気がする
今の方がキャラ立ちしていい感じだけど
個人的に1番印象変わったのは大旦那様かな
初期は小悪党っぽいw >>771
金蓮と旦那様覗き見して自慰してたしね＞春梅 >>773
それに気づいた金蓮に3Pの相手させられて喜んでたりしてた
でもってそんな二人に秋菊が不快感もってて泣いて雪我姐さんにちくったりしてたな
で、雪我姐さんが春梅を淫乱呼ばわりしたら春梅が泣いて旦那様にちくったりと
今じゃ信じられない人間関係だった
今の春梅だったら絶対に奥方の悪口を旦那様に吹聴するような性悪行為は絶対しないから久しぶりに昔の話読み返すとびっくりするわ >>774
初期はキャラの原点で書かない細かい部分が固まってなかったってのと、
キャラたち自身が付き合いが浅いから信頼やなんやで繋がってない時期だもんね
雪娥姐さんは豚のアンミンの後からかな
喧嘩しつつも金蓮と特殊な信用を持ち始めたのは 秋菊は金蓮の召使にするために買ってきた女中だけど
春梅は大奥様に以前から仕えてきて金蓮がきたから譲った部屋子で
大奥様に昔からずっと今みたいに出来た部屋子だったみたいに言わせてるから矛盾感じる部分はあるな あと、フウが林夫人の夫を夫人に寝取られたみたいとか
瓶児がサイリン様の旦那にトラウマになるくらい嫌悪感もってたとか
なんか伏線だけはって回収せずに終わったこと多いね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
