☆田村由美作品154☆
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田村由美作品のうち、主に連載中の作品についてマターリ語りましょう。
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Cocohana にて「イロメン〜十人十色〜」連載中。単行本1巻発売中。
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・荒らしはスルー推奨、荒らしに構う人も荒らしです。
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※前スレ
☆田村由美作品152☆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1516334614/ レイプの話じゃなくて描写不足とキャラブレの話をしてるのに毎回レイプだけの話みたいにされてしまうな >>412
本当レイプ話専用スレで勝手にやっててほしいよね 花が怖がってるのってレイプ以外のもあるんじゃない？
安居がそれ以外にしたことまだあるけどそこは分かってるのかな >>415
描写不足の焦点がレイプ未遂に纏わるものだからね
どうしても擁護派にはレイプを容認するのか！みたいな(的外れな)批判をしやすくさせてしまうよね
これから書き込む時に(レイプは良くない！)って最初に書いとこうかな >>418
ナツは本編で味方したのに裏切ったとか外伝のナツにガッカリした安居ファンがここ見てると多いのかなと >>415
多分そういっとけば一方的に勝利宣言みたいな形になるからじゃない？
そんな人はたいてい漫画の話はしてなかったりするけど（煽ってるだけの愉快犯？） >>420
多いのか分からないけど、私はナツ好きだよ
あと>>407の５人全員好き >>415
作品の批判は許さないみたいな意思を時々感じます わたしの場合は何回同じ話するんだと思ってる
作品批判するならアンチスレに行けばいいじゃん
安居以外のキャラは悪くいわれて正直いい加減にしてほしい
自分と違う意見が許せないなら同じ思考の人が多いアンチスレで話せばいいのに 安吾以外のキャラって安吾含めてみんな悪く言われてるでしょ
凄い思い込み激しいな 安吾擁護はレイプ話を持ち込み全員悪者扱いして安吾のことは甘い印象だな
レイプ未遂は仕方ない撃ったのは教師の教えだからって
他の罪は暗黙 >>417
安吾が花にした事って襲おうとした事と圧政だよね 殺そうとしたのは涼だし
怖くなるほどか？そんなものには屈しないと立ち向かってたのが花じゃないか。
怖いのはいいし分かるけども、そんな奴に負けるかと張り合ってたキャラが
傍にいてほしい人も傍にいて、皆と一緒に暮らしてる中で急に安吾怖いになるから違和感あるって言ってるんだよ〜
むしろ嵐がいるからもっと余裕もてて強気になりそうなのに
あくまで私の感想だけどね。 っていうか花擁護も安吾擁護もほんとよそで話してほしい
作品や色んなキャラが好きで来てるのにアンチスレと変わらなくて窮屈 アンチスレに該当するレスはどれよｗ
キャラ叩き自体はなくない？いまいち納得いかない程度がアンチになるの？
安吾はやたらとレイプ未遂を叩き棒にされて叩かれてるけど >>427
源五郎が止めてなければ初対面で殺そうとしてたよ
あとレイプ未遂する前から自分に対して殺意を感じるオーラを感じたから花は村から離れようとしたんじゃなかった？水がでなくてイライラしてずっと花を見張ってたよね 自分は中立的に見てるんだけど安居叩きが酷すぎてどうしてもそっち寄りになってしまう
誰かのキャラブレや棚上げ発言を指摘するとすぐ「安居は！」「安居が！「安居だって！」と矛先を安居に向ける人がいるんだよね >>428
それだよね
アンチスレと変わらないことになってる 安居にレイープされそうになったとき花が「そっちかよ」って思ってるけど、私もまんま同じ気持ちだったわ 個人的にキャラブレってめちゃくちゃ安居擁護しながら言ってるように見えるんだよね
描写があったけど足りない！大した事ない！って
現実で父のせいで殺されかけレイプ未遂した人を再会して怖がらずに一緒に住めと言えるのかな？ じゃあ別のキャラぶれを語ろうか
自分的にはあゆのキャラぶれもあれ？と思った
イジメっ子が実は自分に依存しててイジメはする方の心の問題だってわかってるのになんで角又がリカコさんを褒めらてお礼を言うのがわからないんだろ
あと小瑠璃たちとは普通に上手くやってた感じなのに何故いきなり毒舌女にされてんだろとオモタ
単に花への無意識な嫉妬からの毒吐きなのかしら 安居ってみんなの前で銃を出して「花はいると輪が乱れる不穏分子。ハルもだから殺す。逆らうやつは殺す」って言ってたのに涼といるとき、俺は花もハルも殺すつもりなかったで矛盾を感じたんだけどそれもキャラブレになるの？
殺意がなければ銃も出さず殺すとか脅すなよと思う
しょっちゅう銃は出してたし >>436
怖がらずに一緒に住めなんて言ってないし分かり合えないならそのままで良かったと言ってるんだけど
捏造しないでくださいな。 >>438
殺し合いをさせられたのに他の奴らはそんなのも無しで未来に来たっていう怒りから来てる脅しなのが分かるじゃん。
少なくとも私は感じたよ。花への憎悪もすごい表情で描いてたし
源五郎も気持ちはわかると言ってたよ
実際ハルを殺そうとしたのも花を殺そうとしたのも涼で安吾は脅してイキってただけだよね結果論としてね 怖がってるのを負けん気強かった、大したことないってあなた言ってるの忘れてる？
捏造って言葉が今日はお気に入りみたいだけど嵐がいれば再会してからも怖くないって描写あった？ >>435
それはみんな思ってるのでは
無理やりすぎるしあのレイプの流れ
花を殴って半殺しにする方がまだ憎しみからくる行動だって思ったよ >>440
いやいやだから初期で殺そうとしてたのは安居もなんだって
源五郎のは十六夜殺しの時のでね、安居は止められた後も全員殺しとけばよかったなって言ってるよ
それに殺意がないなら裁判のときに銃出して殺すぞなんて言うべきではない >>442
半殺し描写にしたら今より悲惨な気がするけど安居ファン的にはそっちの方がいいんだろうか？ >>444
0865 花と名無しさん 2017/02/26 23:06:56
今日めっちゃスレ進んだね
流れ読んだら
ID:lz5c+2/E0が人格者ってことだけわかったわ
返信 2 ID:lz5c+2/E0(12/18)
0867 花と名無しさん 2017/02/26 23:08:59
まさかのここでID被りwww
自演っぽくなっちゃったねw
ごめんね？w
返信 3 ID:lz5c+2/E0(13/18)
0870 花と名無しさん 2017/02/26 23:13:33
ID被りって本当にあるんだ！びっくりした！
どんな確率なんだろう…
人格者って言ってくれてありがとうだけど
全然そんなことないよ
返信 ID:lz5c+2/E0(14/18) 花が嫌な男に徹底的に逆らう→男がキレて性暴力で花を叩きのめそうとする
この流れは不良グループ、柳、安居で全く同じなのに安居の時だけは不自然な流れに感じる人がいるの不思議
安居だけはそんなキャラじゃないって信じたいのかもしれないけど実際にやらかした以上そういうキャラなんだろうに 7-9巻もろくに読んでないのに書き込まないて欲しいな
施設時代の安居にそんなことするような様子はなかったよ
せいぜい彼女欲しいなくらいの思春期にありがちな恋愛への憧れしかないよ >>448
セクハラに怒って守ってる描写があるし、登場人物紹介にも生真面目って書いてあって、外伝ではキスしてるとこ見て「うわあごめん」って言ってるし、不良グループと柳とは全然違うと思う
施設時代の安居が本当の安居で、教師のせいで変えられてしまったと思ってる
外伝で元に戻った 安居は仲間思いなところが好き
夏Aに追放されて嫌いになってもおかしくないのに船の時最後まで心配してて佐渡編でも逃げずに合流村の人を救いに行ってて、ほんと根が素直で優しいんだなと思った
花は特別に守られてない時の強さが好き
ハルにオカリナ作ってあげたり、夏Aを警戒しながら自分は何も出来てなくてがんばろうと奮闘してた時とか
コネとか夏A批判してない時はちさ藤子との会話も和む うなみんに胸掴まれる小瑠璃を見てキレる安居、っていうシーンがあるけど、あれが影響して花へのレイプの引き金になったと深読みするか単に作者がこの出来事を忘れているかだな
どっちにしろうなみんにあれだけキレた挙げ句、ミンチ風呂に投げ込まれた(当時)真面目で優等生な安居がレイプするっていう展開は皮肉にもほどかあるというか何と言うか 生まれつき歪んでる人なんてそんなにいないでしょ
小瑠璃が卯波に胸鷲掴みされて暴言吐かれるの見てたり
セックスは女がつらい思いするって涼から聞いてたり
そういう学習を元にああいう行動に出たのかも >>446
ん？私に？
その時期ここに来てないよ
何がしたいの？ すべては作者のツメの甘さでしょ
描きたい場面のために展開を強引に持っていきすぎて
キャラ個人個人で見ていくと辻褄や筋が通らないことが多くなってしまった
花も安居も涼も >>453
うわーそういえば涼がそんなこと言ってたね
もし本当にそれらに安居が影響されて花を襲ってしまったんだとしたらすごい壮大な計画だ…
たむさんはマジで安居をどうしたかったのか >>446のこれのときも花ファンの人が固定回線とキャリアでIDコロコロしながら安吾叩きしてて
ヒートアップして固定回線で自分にレス付けちゃったんだよね
同じ事やらかさないようにね 安居が夢で性教育のこととムラムラしてるのを思い出して涼に自分から聞いてたじゃん
涼が自分から仕向けたんじゃないよw
前日にシャワー覗いたのがきっかけなんだろうか熱が出たのがきっかけなのか、涼のを聞いたあと叩き潰す思いでやったんだよね >>457
あのーやってないのに安吾叩きは自演決めつけ馬鹿かな？
自分が自演してるからそういう発想になるんじゃないの？ >>455
メインキャラが多いとキャラ各々に筋を通すのが難しいから仕方ないと思うけど
主役の二人がブレブレなのはちょっとなー >>458
前スレでも言われてた気がするけど、やっぱりそこのくだりって唐突すぎてピンと来なかったんだよね
それこそ突然のキャラブレというか…でも>>453のレスでそこまで唐突でもなかったのかも？って少し思った
涼が仕向けてたとしたら怖すぎだけどw一体何年越しの計画なんだ… 合同村にいた頃の安居は一般人を敵視してたし特に花に対しては人権剥奪してやりたいとすら思ってた節がある
そのあたりは支配的だった柳と変わらない
今安居は反省してるけど、それは自分以外の人間(夏A含む)にとっては花も人権のある人間で自分のした事は間違いだったと理解できたから
もし満場一致で花は奴隷扱いされるべき人間だって風潮だったら安居は絶対に反省なんかできなかった
実際「嵐には悪いと思ってるけど花には謝りたくない」って本編でも言ってたよね
それなのに安居はイイヤツみたいに言うのは違うだろと >>456
あの涼と虹子の経験談を挟んでのレイプ未遂ってのはわかってだけどそれでも説得力なさすぎだよ
卯波のセクハラに怒って卯波に殴りかかるような子だよ 作者の存在とか都合を一切無視してなんとかして漫画の世界の中で辻褄合わせようと妄想してるのはちょっと怖い >>450
施設時代の安居が本当の安居で、教師のせいで変えられてしまったと思ってる
外伝で元に戻った
それが通れば犯罪者なんてほとんどいないのでは？
どれも本当の安居で未来に来たのは違うといわれてもやったことは消えないよ >>445
その方が追放が然るべき断罪になるんじゃない？謝罪しても許されないのはそっちかな個人的に。 >>464
花のことは汚い許さないって制裁を加えようとしてた子だよ 涼の話を聞く前からどす黒いオーラを出しながら井戸堀りを１人でさせた後シャワー中ドアを開けてガン見してたよ >>459
過去にそういう自演バレした花ファンが居たのは事実だし、過去スレ見てきたら？
あなたがその花ファンだとは言ってないけどね キャラブレの話をレイプに話にすり替えてるのは花ファンだよわからないの？ >>466
やったことは消えないのは当たり前だよ？
だからちゃんと反省して謝ったんだと思うよ >>472
お前いい加減にしろよ
レイプ話のこと話してるのほとんど安居ファンきっかけで不満たらたらレイプ話してるのスルーか？ >>455
だねえ。あとがきの4コマ？みて作者の記憶力がコレじゃ一貫性ないのも仕方ないと思った
長期連載どころじゃないもんね。キャラも多いし 作者批判の続きはアンチスレへ
レイプ未遂の話ももうお腹いっぱいだー
話してて楽しいのかな？ >>459
過去に自演バレしたのあるからみて来たらｗ
その返し方されたの図星過ぎて真似するようになったんだねｗ 絶対話してる人達どちらも全然楽しくないと思う
見てるだけでも不愉快だし >>478
ID変えて言ってるあなたって同一なんだろうなと眺めてる
また今日もレイプ未遂の話で自演しまくるんだろうな >>468
そりゃあ選抜のために友人たちを大量虐殺されたのに張本人の娘はコネで未来行きしたんだから
汚い狡いとなっちゃうのが人間の感情なんじゃないかなぁ。
たくさん友人を殺されたのに何の負の感情も持つなというのは理不尽では >>481
ID変えてるなんて一言も言ってないけど？やばいねマジで妄想癖なんじゃないの？ >>466
あ、ごめん日付が変わってID変わってた
>>450が私
分かってるかもだけど 父親のやったことで酷い目にあわされるのも理不尽だよね
安居と涼の夏A以外は父親のせいでいじめられるのは違うって言ってる
安居が村の総意を得てたら絶対反省せず花を一生奴隷扱い
見ててスカッとするのかな >>483
ID変えてる人が煽りながら返信するのは不自然では？
妄想と捏造ってワードにハマってるんだね なんでもいいけどID:5j+56LDy0こっちのIDで出てきてよ 誰も花は一生奴隷扱いされるべきなんていってないのに
そんなに言外の意味を斜め上に解釈してたら生きるの辛くない？ >>486
特に止めなかった夏A全員同罪でしょ。
全ての人がそう思えたら戦争なんて起きないだろうよってのが描きたかったんだろうしだからこそ小瑠璃と安吾涼の対比じゃん。
あのまま村の総意を得てたら一生反省しなかったとか、たられば話されても困るし。
安吾は村八分にされて夏Bを助けたり虹子に頼まれてみんなの救出を手伝いもしたし花に謝罪もした。
花も自分の態度は悪かったと言った。分かり合えないならそれでいい
ただ急に安吾が怖いからってなったのが違和感だし外伝の内容がモヤる〜ってそれをずっと言ってるだけなのに。
安吾擁護は花叩きだのよく分からない論点すり替えしてるからループなんだよね 安居が言ってたのにやっぱりちゃんと読んでない人がいるな ここで書き込んでいる人が言ってるわけじゃないでしょ
キャラのセリフと読者の感想の区別もつかないのか
まあだから認知の歪みが起きるんだろうな セブンシーズを皆で一から読み直そうっていう名目で一回集まった方が話早そう >>490
全く同意だわ
30巻も読んできて最後の外伝があれかいっていう後味の悪さが残念。 作者は加害者と被害者が心底和解するなんて非現実的な展開にはしたくなかったのかもしれないけど
長編漫画で大団円結末を捨てるんならよほどの説得力がなくちゃねぇ
花の突然の「怖い」では説得力が足りなかったな どうせなら安居は涼くらい突き抜けてくれればよかったのに BASARAを描いておいて大円団結末否定っすか
その変節ぶりは作者に一体何が起こったのか心配するレベルだな >>499
そういえばそうだね
BASARAのほうが無理のある和解だったけど強引に大団円に持っていった
花と安居の件は花が勝ち気な性格で過去にレイプ未遂から立ち直ってる経験もあって
完全和解に持っていってもそれほど不自然じゃなかったはずなんだけどねぇ >>497
そういうことだなあ
和解しなくていいから何かこう周りがフォローして
実力は認めあってるけど相容れない
でもいざという時は協力するみたいな関係に発展できたら良かったなと思う
最終巻のこれからどうなるんだろうって終わり方のがまだ未来を感じられてよかったな >>498
2人とも涼ぐらいだったら船出は清々しいほどのさよならでよかったかもｗ
安吾が本当は真面目でリーダーシップがあって根は優しいってキャラだからモヤっちゃうんだよね >>500
更紗と朱里はお互いが家族や友達を殺された敵同士だからね
花安居よりもよっぽど和解するなんて現実では無理だよね
>>502
それだとそもそも船を貸してもらえなさそうな気が… 花は強姦未遂される前から安居が真面目におそろしいと感じて村を出ていくつもりだったくらいで
レイプ未遂どうこうだけじゃなく安居自体に感じる危機感や恐怖もそうとうありそう
それに柳や不良グループの時は掴みかかってきてちょっと胸元がはだけた程度のことしかされなかったみたいだし
ほとんど脱がされた上に覆いかぶさってきた安居の時とは恐怖の度合いも違うでしょ >>503
たしかに貸してもらえなそうだ…盗むしかないねｗ >>504
柳も上に乗っかって押し倒してなかったっけ？さすがに初期は細かく覚えてないや
安吾の殺意と憎悪を感じて真面目に怖いってのは納得いくんだけどね。
それでも負けまいと立ち向かって歯向かってたから
急にあんたが怖いんだよブルブルはキャラ違う気がしてしまった 安居に恐怖を感じて川から落ちたのに、外伝で急に安居を怖がってて違和感とか何言ってるんだ
>>504が言うように安居が恐ろしくて村から出て行こうともしてたし
柳や不良グループを怖がっていなかったとか言ってる奴いるけど、柳が生還してきた後怖がってたし、不良グループなんてその後再会した描写さえなかったじゃん
安居の時みたいに再会したわけでもないのにそれで怖がってなかったとか言われてもね >>506
ぼやかして覆いかぶさってきたって書いたけど要は挿入寸前だったってことね
怖がって村から逃げようとしてたのが本当のところで
負けまいとしてたのは敵をを目の前にして虚勢はってただけ
安居が折れて謝ってきたから花も怖くて無理って本音を言ったんだと思う 恐怖を感じて動けなくなる感じじゃなくて
恐怖を感じて反撃する満々な感じだから
違和感
村から逃げようってのは
安居が怖いじゃなくて未来に恋人付きで送られた事実を暴露されたからじゃなかったっけ？ >>509
安居から逃げ続けて川から落ちたんだから反撃する気満々じゃないでしょ
反撃なんて全然しようとせずに恐怖心から逃げてたじゃん
安居がしょっちゅう、すごく険しい顔で花を睨み続けてたのとシャワー中に乱入されたことでも神経すり減らしてたよ 逆に疑問が増えるんだけど
睨まれたり乱入シャワーで熱出して1日寝込むほど心底トラウマ持つ恐怖心を抱くのに
レイプサークルや柳のレイプはトラウマにもならなくて
恐怖感じてる相手にバカですかとか挑発したりするもんなの？ >>511
馬鹿ですか？っていうのはレイプ未遂前やシャワー乱入事件の時より前じゃん
レイプ未遂前の馬鹿ですか？の時は花、安居に恐怖心抱いてたっけ？
なんでレイプ未遂前の話を出してくるの？
柳が戻ってきた時は花怖がってたよね？
不良グループともその後1人の時に再会してたら怖がってたんじゃないの？ 安居擁護は原作読み直した方がいい
ちゃんと覚えてないから話が噛み合わないんだよ 意味わからん
シャワー乱入はレイプ未遂の前だよな
>>510の言ってるシャワー乱入で恐怖感じたって理屈と
>>512の言ってることとで噛み合ってないじゃん
花はトラウマ感じてるって思い思いに妄想してるから花擁護のお仲間内でも話が噛み合わないんだよ
>>514の言うとおり原作読み直した方がいい
実際トラウマ描写なんてないんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
