☆田村由美作品154☆
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Cocohana にて「イロメン〜十人十色〜」連載中。単行本1巻発売中。
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☆田村由美作品152☆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1516334614/ 冷静な表情のまま結果を出されるより殺されると思うくらいの感情むき出しが怖いというのは分かる 別の漫画持ち出してすまんだが、ハンターハンターのゴンがコムギ治療中のピトーに向けた憎悪ぐらいのものを親バレしてからの安居には感じたな
涼はキルアで安居に危害を与えなければ何もしてこないイメージ(夏Bのテストは殺意とはまた違う) >>333
花のって犬の足跡を見たことから新巻の話になってギュッとしたいときがある→安居にレイプされたときも…だったよ
いじめの話はしてないのに何で事実を変えてるの？それこそ印象操作 >>324
何をしたか知りませんがって、そこが大問題なのにね
過去に何が起きたか知るからこそよりましな未来が作れるんじゃん 安居と花の件は本編は希望が見える終わりだったからこそ外伝が蛇足に思えた
貴士の件はたむさん逃げたなって思った >>373
ん？
だから藤子たちと再会した時にいじめられた話をした→少し経って犬の足跡みたときにレイプの話で分けて話してるから印象操作に感じるって話だよ >>369
それ書いたの私だし 価値観一緒なの当たり前だよｗ >>335
十六夜の殺人はよく話題にあがるけどうなみんは華麗にスルーされてるよね
みんなで撃ち殺したんだとかハルが小瑠璃に殺したの？と聞いたりしてるけどそっかで終わる不思議 >>377
>>友人たちを皆殺しにされて尚自分のした事を謝罪もした安吾と襲われかけただけの花(しかも大した事ない何度も経験済みだし
そりゃあ話合わないわけだ
何度も経験済みで大したことないと思ってるのと安居がした他の事は見てないもの
柳と再会してから怖がってるし襲われてるときも嵐助けてって心で叫んでるよ
あと安居も小瑠璃のために怒ったけど花の行動否定すると安居のも否定になることに気づいてない？ >>374
ホントね
作者の歴史認識を疑ってしまうよね
BASARAまで色褪せてきてしまう 花のトラウマ描写が少ないって話だろうが
なんで襲われている最中に彼氏の名前呼ぶのがその象徴みたいに言ってんだか
襲われて時間がたったその後の話をみんなのしてるんだっつの
ホント妄想激しいな 貴士のサイコ的大量殺人と並べるのはあんまりだと思うけど、30人ぐらいしかいない超小数のコミュニティで初対面の人を殺した安居はなー…
卯波のは動機もあったじゃん？殺人は勿論いけないから夏A全員裁かれるべきなんだけど、安居は色々やりすぎたんだと思う
涼のは殺意がある殺人未遂で安居より重罪というの見かけるけど、安居もみんなの前で殺意があることも言って殺人もして涼があゆ送らなければレイプ完遂もしてた
作中で涼の方が優遇されてるのにもやるのは分かるんだけど、安居も涼も同じくらい重罪だと思うからそこはもやるな >>381
嵐が生きてるかもわからない 会えていない時に怖くて仕方ない描写があったら分かるけど
ちゃんと読んでから落ち着いて書きなよ 安居と再会してからの花の反応は同じだよね？
トラウマ描写が外伝で急に出た！って言ってる人は川での花の反応はどう見えてるの？ 直後ですやん
15巻で襲われて16巻で足滑らせて川に落ちて以降は満月をみて不安定になる夏Aみたいなﾄﾗｳﾏ描写はなかったよ えー…再会してから怖がるのは当たり前では？
てか外伝で急にトラウマ出たって言ってるけど同じ反応だよね？
安居だってもし花と同じ立場なら怖がるんじゃないの 涼に殺されかけて
安居も殺しに来てると思ってる状況だしな
トラウマとは違うだろ
日常的に幻覚見るようなレベルだとトラウマだろうけど 要約するとこの人が言いたいことはレイプ未遂は大したことない、殺人もしたけど全部貴士のせいだから怖がるな
あとあゆが月を見て不安定になったのは自分の罪を責めてるからなんだがw 幻覚見るのだけがトラウマじゃないだろうに
花は近づくのが怖いのがトラウマなんでしょ 要約するとこの人が言いたいことは貴士の殺人は大したことない、レイプ未遂だけが唯一の罪
っていうくらい無茶苦茶な極論でケンカうってると気付いてないんだろうな 出た出たお得意のはぐらかし+妄想
妄想でこちらの主張まで間違って捏造してるし
ちなみに満月見て不安定になるのはあゆだけじゃないし
ちゃんと読んでから書き込みなよ
あと毎回ID変えるのめんどくないの？ なんかトラウマの定義で長くなりそうだからトラウマでいいよ
逆に
レイプサークルや柳の時はトラウマでてこなかったんはなんでだろうな >>388
花自身が何もされてない触られただけだって言ってて作中他に二度も同じ事されてもどうって事ないそんなことより嵐って描かれていたんだが…
あゆの月の描写もだが夏Aは殺し合いでの葛藤やトラウマを描いてる
花は襲われた事自体がトラウマになってた描写はなかった
殺されかけた事に対する恐怖は描いてるけどね 本当のレイプ被害者のトラウマだと男性恐怖症になっててもおかしくないから、そこまでのレベルではないんだろうなって感じ
トラウマにまでなってなくても怖いのは当たり前だし
トラウマにこだわるから話が噛み合わないんだろうね 言われてみればレイプ未遂のトラウマ描写はないな
よくある男性全般がダメになるパターンもない
むしろ鷹と急接近してる 安吾からの殺意と憎しみが怖いというなら分かる
レイプ未遂が怖かったってのは描写不足と感じたな 花のレイプ未遂は大したことないって書いたのあなたなのに妄想してるのあなたでしょ
あとID違うのが自演に見えるなら今は安居のが今沢山沸いてるのも自演になんだろ 自演に見えるのって1回か2回書き込んだらピタっと書き込まなくなったりするからでしょ
言い逃げみたいな感じになるから目につくんだよ >>393
サークルの人は施設送りで再会した描写なし
柳のときはレイプ未遂後２人きりで会うことはなかった
そしてずっと警戒してたけど自分から近づいて元気アピールしてたっけ？ (大した事ないなんて一言も書いてないのに何言ってんだろこの人…)
花のレイプ未遂にまつわる描写が色々と不足してるから外伝の安居怖いが唐突でびっくりしたって話じゃん
あと自分の親が夏A達にした事なんかどうでもいいんかい！ってのが私が主張ですが？ >>399
それ安居の人も見事に多いよ
それは目につかないの？ >>400
だからそれだよ
2回も貞操の危機にぶつかったのに安居のときに発動するから
みんなもやっとするわけ
再会しなきゃ発動しないトラウマってなんじゃらほいってな 友人たちを皆殺しにされて尚自分のした事を謝罪もした安吾と襲われかけただけの花(しかも大した事ない
この人が今も書き込んでるから話がごちゃごちゃすんだろうな >>403
「2回あるって事は3回目もあるでしょ、そういう事が好きって事だから」byちまき
をふと思いだしてジワジワ来たw >>402
今目についてるほうを指摘してるだけだけど
それがどっちサイドかまでは読んでないよ
いちいち読まないよここまでの流れ
読み直したら私の最初のレス結構頓珍漢な感じだし
なんとなく花が安居にトラウマもってることの可否に議論してるのは分かるが >>395
だよね
スレ乱立で迷惑がられそうだから無理だけどレイプ話だけでもうスレ作って話したい人はそっちに行ってほしい >>400
横からごめんだけど安吾に再会した時も別に花1人じゃなかったよね？川に流されてからの話。
外伝は1人の時で再会だけど、もう嵐とも再会してるし安吾は謝った上で花は怖いんだよと言ってるから唐突だなぁって。
佐渡編で安吾がいるって聞いた時点で震えるとかそういう描写あったら納得したかも。
相変わらずな態度だったから何で外伝で急に？って くどいけど嵐がすぐそばにいるのに >>410
ナツも入れたいけど安居ファンから文句言われそうで怖い… レイプの話じゃなくて描写不足とキャラブレの話をしてるのに毎回レイプだけの話みたいにされてしまうな >>412
本当レイプ話専用スレで勝手にやっててほしいよね 花が怖がってるのってレイプ以外のもあるんじゃない？
安居がそれ以外にしたことまだあるけどそこは分かってるのかな >>415
描写不足の焦点がレイプ未遂に纏わるものだからね
どうしても擁護派にはレイプを容認するのか！みたいな(的外れな)批判をしやすくさせてしまうよね
これから書き込む時に(レイプは良くない！)って最初に書いとこうかな >>418
ナツは本編で味方したのに裏切ったとか外伝のナツにガッカリした安居ファンがここ見てると多いのかなと >>415
多分そういっとけば一方的に勝利宣言みたいな形になるからじゃない？
そんな人はたいてい漫画の話はしてなかったりするけど（煽ってるだけの愉快犯？） >>420
多いのか分からないけど、私はナツ好きだよ
あと>>407の５人全員好き >>415
作品の批判は許さないみたいな意思を時々感じます わたしの場合は何回同じ話するんだと思ってる
作品批判するならアンチスレに行けばいいじゃん
安居以外のキャラは悪くいわれて正直いい加減にしてほしい
自分と違う意見が許せないなら同じ思考の人が多いアンチスレで話せばいいのに 安吾以外のキャラって安吾含めてみんな悪く言われてるでしょ
凄い思い込み激しいな 安吾擁護はレイプ話を持ち込み全員悪者扱いして安吾のことは甘い印象だな
レイプ未遂は仕方ない撃ったのは教師の教えだからって
他の罪は暗黙 >>417
安吾が花にした事って襲おうとした事と圧政だよね 殺そうとしたのは涼だし
怖くなるほどか？そんなものには屈しないと立ち向かってたのが花じゃないか。
怖いのはいいし分かるけども、そんな奴に負けるかと張り合ってたキャラが
傍にいてほしい人も傍にいて、皆と一緒に暮らしてる中で急に安吾怖いになるから違和感あるって言ってるんだよ〜
むしろ嵐がいるからもっと余裕もてて強気になりそうなのに
あくまで私の感想だけどね。 っていうか花擁護も安吾擁護もほんとよそで話してほしい
作品や色んなキャラが好きで来てるのにアンチスレと変わらなくて窮屈 アンチスレに該当するレスはどれよｗ
キャラ叩き自体はなくない？いまいち納得いかない程度がアンチになるの？
安吾はやたらとレイプ未遂を叩き棒にされて叩かれてるけど >>427
源五郎が止めてなければ初対面で殺そうとしてたよ
あとレイプ未遂する前から自分に対して殺意を感じるオーラを感じたから花は村から離れようとしたんじゃなかった？水がでなくてイライラしてずっと花を見張ってたよね 自分は中立的に見てるんだけど安居叩きが酷すぎてどうしてもそっち寄りになってしまう
誰かのキャラブレや棚上げ発言を指摘するとすぐ「安居は！」「安居が！「安居だって！」と矛先を安居に向ける人がいるんだよね >>428
それだよね
アンチスレと変わらないことになってる 安居にレイープされそうになったとき花が「そっちかよ」って思ってるけど、私もまんま同じ気持ちだったわ 個人的にキャラブレってめちゃくちゃ安居擁護しながら言ってるように見えるんだよね
描写があったけど足りない！大した事ない！って
現実で父のせいで殺されかけレイプ未遂した人を再会して怖がらずに一緒に住めと言えるのかな？ じゃあ別のキャラぶれを語ろうか
自分的にはあゆのキャラぶれもあれ？と思った
イジメっ子が実は自分に依存しててイジメはする方の心の問題だってわかってるのになんで角又がリカコさんを褒めらてお礼を言うのがわからないんだろ
あと小瑠璃たちとは普通に上手くやってた感じなのに何故いきなり毒舌女にされてんだろとオモタ
単に花への無意識な嫉妬からの毒吐きなのかしら 安居ってみんなの前で銃を出して「花はいると輪が乱れる不穏分子。ハルもだから殺す。逆らうやつは殺す」って言ってたのに涼といるとき、俺は花もハルも殺すつもりなかったで矛盾を感じたんだけどそれもキャラブレになるの？
殺意がなければ銃も出さず殺すとか脅すなよと思う
しょっちゅう銃は出してたし >>436
怖がらずに一緒に住めなんて言ってないし分かり合えないならそのままで良かったと言ってるんだけど
捏造しないでくださいな。 >>438
殺し合いをさせられたのに他の奴らはそんなのも無しで未来に来たっていう怒りから来てる脅しなのが分かるじゃん。
少なくとも私は感じたよ。花への憎悪もすごい表情で描いてたし
源五郎も気持ちはわかると言ってたよ
実際ハルを殺そうとしたのも花を殺そうとしたのも涼で安吾は脅してイキってただけだよね結果論としてね 怖がってるのを負けん気強かった、大したことないってあなた言ってるの忘れてる？
捏造って言葉が今日はお気に入りみたいだけど嵐がいれば再会してからも怖くないって描写あった？ >>435
それはみんな思ってるのでは
無理やりすぎるしあのレイプの流れ
花を殴って半殺しにする方がまだ憎しみからくる行動だって思ったよ >>440
いやいやだから初期で殺そうとしてたのは安居もなんだって
源五郎のは十六夜殺しの時のでね、安居は止められた後も全員殺しとけばよかったなって言ってるよ
それに殺意がないなら裁判のときに銃出して殺すぞなんて言うべきではない >>442
半殺し描写にしたら今より悲惨な気がするけど安居ファン的にはそっちの方がいいんだろうか？ >>444
0865 花と名無しさん 2017/02/26 23:06:56
今日めっちゃスレ進んだね
流れ読んだら
ID:lz5c+2/E0が人格者ってことだけわかったわ
返信 2 ID:lz5c+2/E0(12/18)
0867 花と名無しさん 2017/02/26 23:08:59
まさかのここでID被りwww
自演っぽくなっちゃったねw
ごめんね？w
返信 3 ID:lz5c+2/E0(13/18)
0870 花と名無しさん 2017/02/26 23:13:33
ID被りって本当にあるんだ！びっくりした！
どんな確率なんだろう…
人格者って言ってくれてありがとうだけど
全然そんなことないよ
返信 ID:lz5c+2/E0(14/18) 花が嫌な男に徹底的に逆らう→男がキレて性暴力で花を叩きのめそうとする
この流れは不良グループ、柳、安居で全く同じなのに安居の時だけは不自然な流れに感じる人がいるの不思議
安居だけはそんなキャラじゃないって信じたいのかもしれないけど実際にやらかした以上そういうキャラなんだろうに 7-9巻もろくに読んでないのに書き込まないて欲しいな
施設時代の安居にそんなことするような様子はなかったよ
せいぜい彼女欲しいなくらいの思春期にありがちな恋愛への憧れしかないよ >>448
セクハラに怒って守ってる描写があるし、登場人物紹介にも生真面目って書いてあって、外伝ではキスしてるとこ見て「うわあごめん」って言ってるし、不良グループと柳とは全然違うと思う
施設時代の安居が本当の安居で、教師のせいで変えられてしまったと思ってる
外伝で元に戻った 安居は仲間思いなところが好き
夏Aに追放されて嫌いになってもおかしくないのに船の時最後まで心配してて佐渡編でも逃げずに合流村の人を救いに行ってて、ほんと根が素直で優しいんだなと思った
花は特別に守られてない時の強さが好き
ハルにオカリナ作ってあげたり、夏Aを警戒しながら自分は何も出来てなくてがんばろうと奮闘してた時とか
コネとか夏A批判してない時はちさ藤子との会話も和む うなみんに胸掴まれる小瑠璃を見てキレる安居、っていうシーンがあるけど、あれが影響して花へのレイプの引き金になったと深読みするか単に作者がこの出来事を忘れているかだな
どっちにしろうなみんにあれだけキレた挙げ句、ミンチ風呂に投げ込まれた(当時)真面目で優等生な安居がレイプするっていう展開は皮肉にもほどかあるというか何と言うか 生まれつき歪んでる人なんてそんなにいないでしょ
小瑠璃が卯波に胸鷲掴みされて暴言吐かれるの見てたり
セックスは女がつらい思いするって涼から聞いてたり
そういう学習を元にああいう行動に出たのかも >>446
ん？私に？
その時期ここに来てないよ
何がしたいの？ すべては作者のツメの甘さでしょ
描きたい場面のために展開を強引に持っていきすぎて
キャラ個人個人で見ていくと辻褄や筋が通らないことが多くなってしまった
花も安居も涼も >>453
うわーそういえば涼がそんなこと言ってたね
もし本当にそれらに安居が影響されて花を襲ってしまったんだとしたらすごい壮大な計画だ…
たむさんはマジで安居をどうしたかったのか >>446のこれのときも花ファンの人が固定回線とキャリアでIDコロコロしながら安吾叩きしてて
ヒートアップして固定回線で自分にレス付けちゃったんだよね
同じ事やらかさないようにね 安居が夢で性教育のこととムラムラしてるのを思い出して涼に自分から聞いてたじゃん
涼が自分から仕向けたんじゃないよw
前日にシャワー覗いたのがきっかけなんだろうか熱が出たのがきっかけなのか、涼のを聞いたあと叩き潰す思いでやったんだよね >>457
あのーやってないのに安吾叩きは自演決めつけ馬鹿かな？
自分が自演してるからそういう発想になるんじゃないの？ >>455
メインキャラが多いとキャラ各々に筋を通すのが難しいから仕方ないと思うけど
主役の二人がブレブレなのはちょっとなー >>458
前スレでも言われてた気がするけど、やっぱりそこのくだりって唐突すぎてピンと来なかったんだよね
それこそ突然のキャラブレというか…でも>>453のレスでそこまで唐突でもなかったのかも？って少し思った
涼が仕向けてたとしたら怖すぎだけどw一体何年越しの計画なんだ… 合同村にいた頃の安居は一般人を敵視してたし特に花に対しては人権剥奪してやりたいとすら思ってた節がある
そのあたりは支配的だった柳と変わらない
今安居は反省してるけど、それは自分以外の人間(夏A含む)にとっては花も人権のある人間で自分のした事は間違いだったと理解できたから
もし満場一致で花は奴隷扱いされるべき人間だって風潮だったら安居は絶対に反省なんかできなかった
実際「嵐には悪いと思ってるけど花には謝りたくない」って本編でも言ってたよね
それなのに安居はイイヤツみたいに言うのは違うだろと >>456
あの涼と虹子の経験談を挟んでのレイプ未遂ってのはわかってだけどそれでも説得力なさすぎだよ
卯波のセクハラに怒って卯波に殴りかかるような子だよ 作者の存在とか都合を一切無視してなんとかして漫画の世界の中で辻褄合わせようと妄想してるのはちょっと怖い >>450
施設時代の安居が本当の安居で、教師のせいで変えられてしまったと思ってる
外伝で元に戻った
それが通れば犯罪者なんてほとんどいないのでは？
どれも本当の安居で未来に来たのは違うといわれてもやったことは消えないよ >>445
その方が追放が然るべき断罪になるんじゃない？謝罪しても許されないのはそっちかな個人的に。 >>464
花のことは汚い許さないって制裁を加えようとしてた子だよ 涼の話を聞く前からどす黒いオーラを出しながら井戸堀りを１人でさせた後シャワー中ドアを開けてガン見してたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
