☆田村由美作品154☆
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☆田村由美作品152☆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1516334614/ 温室育ち発言がいまだに謎
温室どころか子供の頃からサバイバルやらされてたよね
多分言葉選びが間違ってる ある意味安居らは世間知らずの温室育ちではあるんだけどね
ベンチャー社長の秋ヲがそれ言えるのって
夏Aが現代日本の首都なんかに迷い込んだ場合とかじゃないかな
あのサバイバル状況じゃ夏Aのが実戦的で秋ヲの方が的外れになっちゃう 登場人物が夏Aの施設時代の過酷さ、悲惨さを知らないから読者との間にズレができてると思う
夏Aは自分達からあの頃を語ろうとしないし、他のチームは別に知ろうともしてないし
だけど例えば新巻のことは「15年一人で生きた」っていう分かりやすい属性があるから皆尊敬してるし同情もしてるんだよね
施設のヤバさを誰もイメージ出来てないのが歯痒いっていうか
秋ヲや花たちが嫌いなわけじゃないけど、一度コミックス7巻あたりを読んでほしいw >>247
一応みんなの前でどんな事があったか説明してたじゃん だからこそ鷹も泣いてた
あれで理解できないっての命を軽々しく考えてるのかなって思うよ >>248
鷹は自分の体験思い出しただけでしょ
夏Aの経験を理解して泣いてたわけじゃない >>248
説明だけではどうしても伝えきれないことはあると思う
同級生の女の子がミキサーされた中にぶちこまれるとか、親友が岩に潰されて助けに行ったのに間に合わなかったとか、挙げたらきりがないけどその辺は話してなかったような気がするし >>245
それだ
実験室の実験動物育ち
>>247
確かに登場人物にコミックス読んでもらえたら話が早いねw きっとそのうちナツが物語にしてくれると信じている
それを読んで安居への暴言を皆反省するがいいさ >>249
重ねたってことは辛さがわかったからでしょ…自分もそうだったとか言ってたじゃん
何も一から十まで理解したとは言ってない。けれども何があったか殺し合いをさせられたかはざっくりとはいえ説明してたじゃんということ >>247
確かに読ませたら話が早いw
竜宮だってマークの日記があったからこそ伝わるものがあったんだしね
さすがに7巻読めばちさも貴士擁護できないかと 竜宮の話は好きであの貴士も好きなんだけどな
やっぱ夏Aに対してした事が軽くされすぎというか >>253
鷹は花を助ける事を自分が死ぬ為のダシにすんなってそのあと嵐に説教くらってたじゃん
自分の事しか考えてないってのは他のキャラも言及してるよ
安居達が狂ったのは教師達のせいだって事くらいは多少理解したかもしれないけど人肉ミンチの恐怖を理解したわけじゃない むしろ話聞いただけで理解されたらそればそれで微妙なんでは
あくまでぼんやりとした共感程度の方がまだいいと思う
でも説明されたの忘れてそうってくらい
その後スルーされてるのはどうかなとも思うが >>255
竜宮は良かったね。キャラもストーリーも抜群だった
竜宮編の貴士は私も好きだよ
扉一枚向こうで最愛の女性が死んでいく。でも
見ているしかない。何も出来ない。見ているしかない。
辛い
充分報い受けたと思うし、それまで嫌いだった貴士に嫌いって感情がなくなった
うなみんも嫌いだったけれど、苦しんで苦しんで死んだんだろうなって思うと嫌いさが減少する >>247が夏Aは語ろうとしないから〜と書いていたので
一応ざっとは説明してたよねと言いたかったんだ 分かりにくかったね
ただ殺し合いをさせられた友達を沢山殺されたとまで言ってるのに大した事ないようにしか受け止められてないのは残念だなと思う
それに対しての秋ヲの選ばないのは楽だよなとかｗ
秋ヲ好きなんだけどね一応中立的ではあるし >>258
竜宮は貴士もマークもみんなキャラもシナリオも良くて好き
貴士の最後に責任を取って命を絶つ所も好きだ
みんな必死に頑張った 花の「死人も出るような」環境という説明を受けた側は
病気や事故で死んだのを想像するよなあ
まさかあんな凄惨なのとは思わないだろうしかも人為的だし
ただ天災直後の世界はそれを超えるくらい凄惨だったのも事実で
貴士はそれを基準に想定していたんだろうなとは思う
そこを乗り越えられるような種を残さないとと必死だったんだろう
個人的には貴士→夏Aにそこまで怒りは感じないんだが
夏A以外の種面子が未来までぬるま湯特急なのが不公平過ぎるとは思う
秋はまだ苦汁舐めた方…というか結局未来来たらサバイバル化するのは分かってたし
色々な因子を入れて確率を上げたい要貴士の思惑も分からんでもないんだが
あいつら送った後の人の心の機微は完全に思考外でこうなっちゃったんだよな
花の安全考えてももうちょっと公平感を演出すればよかったのにね
夏Aらに遺書でも残して謝っておくとか娘を許してやって欲しいとかさ >>261
謝罪の遺書とかたしかにあればちょっとは違ったかもね
夏Aにとっても花にとっても
花も私のことなんも考えてないじゃないかって言ってたしフォローはあった方が良かった
それを生きてる要がすればよかったけどな 要は施設の説明要員だと思ってたのに、そんなことなくいなくなった 死人が出るようなって説明はおかしいね
死人が出ないこともあるみたいなニュアンスに受け取れる
トップを取らなければ確実に殺されるって言わないと むしろ最初何百人だかいたなかの7人だから、生き残り確率2〜3％とか？
ひでえ確率
>>263
涼ちんのほうがめちゃくちゃ優秀な死神役だったなｗ >>265
どんな風に友達が殺されたか教えてやろうか！？とか言ってたと思うけど違うっけ？ 繭が挽肉にされた事も言ってなかったっけ 読み直さないとな〜 個人的にだけど、夏Aメンバーに関しては子供の頃からあのとんでもない状況で必死に生き抜いてきたのをずっと追ってきてるから、思い入れが強いっていうのはある
最終試験での絶望感は凄かった 花の軽い説明で殺人の悲惨さは伝わらずにコネ論に刷り変わっちゃったんだよね >>269
ちさ逹への説明かな？ごめんね
たしかにああ言う説明じゃちさ的にコネあって当然許さなくていいとかなるよね >>272
ちさが夏Aもコネじゃないのみたいな事言ってたけど親も知らないで生まれた時から将来殺し合いをして未来に送られる運命に環境をありがたきコネなんて思えるわけがないし勘違いも甚だしいよね 身を粉にして働いてる人は日本に多くいるよ
だから鬱とかそれによる自殺とか過労死とかが問題になってるわけで
その中で発言力（しかも政府の極秘プロジェクト）を持つようになる人は、ちさの家みたいなもともといいとこの出か、貴士みたいに何でもやります使命のためならどれほど多くの人間だって殺してみせます、のどちらかじゃないのかな
ちさがコネは当然、娘を愛していた証みたいに言ってたけど、それって花は貴士の罪の象徴って認めてるのと同じどと思う
言った方も言われた方も気づいてないけど ちさ単体は好きなんだけどな
長物扱えるし焼き物スキルも生き物捌けますスキルも早寝早起きスキルも使えるものばっかり >>272
無意識の印象操作が抜群に上手いヒロインでしたね >>277
安居にレイプされかけた時も親の件があるからレイプされたという感覚ではなく
安居は女と見たら誰彼構わずレイプする性欲魔人って感覚だもんね >>272
あの説明じゃ死者は数人しか出なかったみたいな感じだったね
安居はちゃんと「生き残ったのか俺たち7人だ」って言ってるのに
リアタイで読んだ時も狡いなと思った
でもそのあとちゃんと詳しく知る時が来ると思ってたけれど全く来なかったでござる >>269>>273
そうそう、ちさ達への説明ね
でも例えどんな話をしてもちさには通用しなかったと思う
だってちさはプロジェクトのスポンサー側の人間だからね
種達のほぼ全員がコネ枠だとしたらデスゲームを仕掛けた教師側の人間ばかりになるわけだ
安居達はそれすらも知らない
だから和解エンドにしなかったのかもなぁと思ったり 「俺たち以外は全員死んだ。ほとんどが殺された」とか言わないと伝わらんかったのかね >>281
それでも伝わらないかもと思う
同じ夏Aでも人肉ミンチ風呂経験者とそれ以外でかなり温度差ある気もするし >>280
それだと教師側であるコネ枠は悪役側なのに正義面で終わったね 結局花マンセーが多くてバランス悪くなっちゃったってことやね
連載自体が長すぎたせいもあるよ 作者がこんな言わせてるけどどうだったっけ
まあいっかになる程だもの 15巻くらいで終わってればよかったかも
最終巻まで好きだけどさ ぼくのかんがえた理想の展開
・レイプ展開はバッサリなくす
・花「親父がお前らにやったことは確かに最低だと思います。お前ら大変だったな。でも親のやったことを娘だからと背負う気はないで」
・安居「感情的にはお前むかつくけど理屈ではその主張もわかります。もやもやはあるけど皆で生きるために協力し合おう」
・花と安居は親に特に関係のない事柄で方針違いによって喧嘩してガーガー言い合うこともあるが嵐が仲裁する
・お前やるじゃんな感じでみんな長所を認め合う 安吾の怒りはわかるのでやっぱりここは一発花の顔面グーパンで後腐れなく行ってほしかった
その方が「女の子の顔を…！」って同情もされやすいしトラウマにもならなかったろう
蝉丸あたりも「さすがにそれはないわー！」くらいの反応でも許されるし
嵐が後から知ってやり返すにもちょうどいいし >>285でもうちょいドロドロにするなら
病んだ安居がふつーに花を虚ろな目で絞殺しそうになったりして
花が安居の闇に気づいてふつーに真面目に考えて
安居以上に父親と自分を憎んで自殺しそうになり
我に返った安居が止めるで結構ハッピーエンドな気がする
ふつーに人として思いやりと良心を見たかっただけなのになあ >>279
あのいい方は狡いよね
自分が傷つかないように悪者にならないように事実の一割くらいしか言ってない感じ
それが正義感強くて曲がったことが大嫌いな人がすることかと
でも本来なら数人が死んだってだけでも大事件だよね
ちさは政治家の家に生まれ育ったから秘書や運転手が罪を着せられ自殺させられるのを見てきたのかな
あの方たちにはお世話になりましたけどそれもまあ必要な犠牲ですよねと割り切っていたのか
そうでないとあのコネ話には納得できないな 安居が貴士の子供だったら良かったのに
ここでは貴士の件でものすごく花は責められてる、自分も倫理観をねじ曲げられてきた未来で１番安居を注意してたけど安居が思ったより重症なのを見て壊れないように守ろうとした涼、なのに安居は仕方ないで済まされてるのがなー
貴士の子供だったら花とのいざこざもなく他のチームに励まされる描写もできたかもな どんな理由があるにせよレイプ未遂の被害者と加害者が
同じコミュニティーで暮らせていけるかっつったら難しいものがあるよな
安居の花へ対する復讐は明らかに筋違いなんだし
当時の花の態度悪いっつってる人もいるけど花の態度も当然だ
例えばいきなり見ず知らずのしかも狂暴なやつらにお前の父親は殺人鬼だ、俺たちは被害だ、どう落とし前つけるんだよ
って言われてもはあ？何言ってんだこいつってなるわな
花の前では貴士は良い父親だったていうのと、花は読者みたいに貴士の所業を実際に見たわけじゃないっていうのと
明確な証拠もないのと、そんなの信じたくないって心理も働くし
まあ花嫌いの意見も分かる
鷹にブレてる（ように見える）のとダブスタがなければここまで嫌われなかったと思うな 花は特に嫌いって訳じゃないけど、ちさ藤子への夏Aについての説明の印象操作は狡いなって思ったし
最後佐渡を脱出する際にピンチになった時に嵐に言わないでって止めようとした時は性格悪いなーって思った
下手したら他のキャラも一緒に死んでいたかもしれなかったじゃん 安居だって夏Bや嵐に伝えるとき印象操作してるからお互い様な気がするな >>291
分かるよ
それに花の父と分かる前から初対面で十六夜撃って自分達の命狙われたのがあったから自分は花も安居もどちらか一方の味方にはなれないな 安吾は馬鹿だからベラベラ素直にしゃべっちゃったてるでしょ 印象操作にすらなってない 意図的にレイプのや春秋冬には出会ってないと黙ってたでしょ
ペラペラ喋るのは安居の素直さではなく本心では隠したい描写があったからずるいのは同じ 安居喋ってしまったときしまった！って顔してなかったっけ
自分から喋ったのは「花は死んでる」っていう予想で内容は話してないよね
違ってたらごめん 安居達は結局何をしたか暴かれて断罪されたじゃん
花は上手く立ち回って貴士のしたことは夏Aにちょっと過酷な教育をしたけどそれも使命と子を思う親の愛ゆえと美化されてる
全然フェアじゃないっつーの
扱いに差がありすぎ 安居は結局自分から話して最後まで凶弾されるけど花は最後まで言わずにスルーされてる
やましいことは墓まで持って行くタイプだからそういうキャラと思うしかない その花のやましいとこを突っ込むと嵐いわくその人がやましいことになるから
今後突っ込まれることもなさそうだしな 貴士は良い父親ではなく、花にとっては交流がない仕事人間認識だったと思う
あんまり愛された記憶がないからこそ
お父様を誇りにみたいな言葉に素直に食いついたんでは？
いい父親だったらむしろもっと花自身が貴士に批判的になりそう >>301
そっか今本が手元にないから、曖昧な記憶を頼りに言ってしまった。ごめん >>300
涼が花を生意気言うなって面と向かって言った時花自身は生意気は生まれつきって言ってるんだけどね
柳に対しても突っかかってたしレイプ未遂の前から十分生意気だったのに
花を生意気と言う人はやましい事を抱えてるってすごい信者発言だ 柳もワンマンプレイしてたからね
花は水辺は危ないって言ったけど柳は俺に逆らうのかみたいに聞く耳持たなくて、おかしくなるきっかけのヤゴに刺された
結局柳の言う通りにしたら大嵐に巻き込まれカマキリの大群に遭遇してしまったんだよね
反対する人は許さない柳のスタイルもいいとは言えない気がした >>286
それだけでも充分面白い話が書けた思うんだけどねぇ >>301
わー、すごく納得した
花は花自身が愛されてた部分もあるというので慕いたい
だけど安居や夏Aにそれを強要はしてないよね
安居にも父がしたことは許せないと思うって言ってる事からも >>285
安居は同じ仲間でさえ止められないくらい病んでたのに花が言うなんてまじめに命が危ない…
あと安居は花を責めるだけでなく自分の罪は反省しないのか >>299
×自分から話して
○話すつもりはなかったけど自分の不注意で
バレなければ安居も墓まで持っていくタイプだったと思うよ
花も安居みたいに不注意で話したらやましいことがないになるの？ 涼の告白で全員何があったかは知ってるよね
あれでもすごいと言うのは花というよりちさ達の思考がおかしいんだと思ったw
それで花は安居のことはもう許してるけどレイプ未遂や色々あって怖かったから近づくのは怖いって言ってるんじゃないの？花と安居間はわりと和解してるけど、両方ともまわりが煽ってる印象だな 花ってそんな父の愛情に飢えるほどネグレクト的な家庭じゃないと思うが
むしろ子供の時はキャンプに行ったりドライブに行ったり彼氏の暴挙に非難じゃなく賞賛送ったり
逆に、レイプサークルで事件起こして苦言呈されたときには説教かよとか、花が一方的に反抗してる印象がある 花自身愛情を受けた覚えがないって言ってるし
嵐の無傷で花を守った意外だなで未来に行かせるの目論見を感じた
あと何より貴士がいいお父さんできるとはとても思えないw >>308
レイプの件はやめろ言うなって自分に言い聞かせながら白状する作者お得意のパターンで嵐に話してたけど？
皮切りは富士号脱出の時に他チームを知っていたと白状したことだしどこが不注意？ 貴士って自分と妻の遺伝子を残すためだけの理由で花を送った感じがする
普通思ってたら未来に彼氏つきで送れないよw
要の方になついてたのがまだ分かるな 花が自分には虫歯がないって事を愛情深い親じゃなかったエピソード風に話してるけど選ばれた人は皆虫歯ないんじゃないの？
医療設備がない未来に虫歯菌持ちを敢えて送るとは思えない
何1人で自分を可哀想がってんのとオモタ >>312
裁判のときあゆに言われるまで黙ってたよね？
嵐のも花と会うかもしれないって焦りからだった気がする
他チームにしたこと話したか？十六夜をコロコロしたことも
あと貴士のは涼の告白で全員知ってるよ 安居擁護のも花擁護のもブーメランだなぁ
最初から安居は秋チームで可愛がってもらい、花は夏Bで牡丹姐さんに鍛えてもらい、嵐は春でちさ達にやじとばされながら強くなってほしかっただね、、 >>296
いきなりレイプしましたとか出会い頭いうやついるかよ
それは印象操作なんて言わないだろ あとからベラベラ全部しゃべっちゃったし謝罪までした
花は最後まで印象操作したままだったね >>308
たらればの話するとキリがないから
話してるのは安吾は全て話して断罪されて謝罪した
花は都合よく回りに解釈されて終わった それがバランス悪いって話でしょ
ま、安吾の性格から墓場まで持ってくのは無理だろうな >>315
だから最後まで話さなかった花と同罪ってことだね
なるほど分からん
嵐へ白状したのは焦りからってのはずいぶんと悪意のある解釈だね
自分には良心の呵責に耐えかねたように見えたし追放以降ずっと苦悩してる様が描かれてる
花を知ってるを言った後で他チームの事は話してるしもう一度読み直した方がいいんじゃない？
十六夜の件は要の教えが間違ってたと理解するまで正しい事だから別に話す必要性はない
で、花は？
死人が出るような〜あたしの存在が〜以外でまともに自分や貴士の罪と向かいあった事ありましたっけ
都合の悪い事は最後まで話してないと思うんだけどね 花は安吾が友人たちを殺された事から張本人の娘である自分に
憎悪と殺意を向けられている事を理解できてない気がする
だから挑発もしちゃうし歯向かっちゃうしみんなあいつレイプするかもしれないから気をつけて！ってなるんじゃないかなあ
ただ気にくわないから怒りをぶつけられてるんじゃなくて憎まれてるのを理解してれば
別に花が謝罪する必要なくても態度もう少し変えられたのではって感じる
夏Aから離れようとしたのは正しい判断だと思うけど自分の親が首謀者だと知った時に夏Aの気持ちをもう少しでも理解しようとしてればね 読んできたー！
ちさ達に花はまず貴士が死人を出る過酷なテストをしてテストをせずに自分を入れたのがずるい汚いって怒ってって説明してたよ
あと涼に落とされたこと言ってなく(知らないから？)、夏Aがしたこと銃を持ってただけで詳しくは話してないね
レイプの話さえ自分からしてない
新巻とあゆが合流して二人が安居たちがしたこと話してる
安居の方が言わずに黙ってたことになった… 今みたら新巻が涼に「花さんのお父さんが皆さんに何をしたか知りませんが花さんとは関係ないでしょう」と言ってるからそもそも過去は知る必要がないって作者は思ってるのかな
それに大して「みんながみんなそう思えれば戦争もテロもなかっただろう」って涼に言わせてるのもひどいな
夏Aはいわばサバイバル英才教育を施されたオウムの施設の子供みたいなものなのに加害者側の論理を言わされてる
過去に起こった戦争も虐殺も知らなければいいことなんて一つもないでしょうに
無知である事は恥であるとは思わないのかな >>323
追加で
私に原因があるんだけど、夏Aが怒る気持ちもわかるわかるんだけどって言ってる >>324
レイプの話自分からしてるよ
23巻54ページで新巻の話してる時に突然 安居も嵐たちに自分が貴士にされたこと話してなかったっけ？
自分がしたことは言わずに >>325
怒る気持ちはわかるんだけどが殺し合いをさせられた事実に対して軽いなぁって
じゃあどう描けばいいんだって話だけど >>329
花のはされたこと自分の親がした事をさらっと話してその言い方が印象操作に感じるって事で
安吾の場合はあの場で言わなくていいことを言わなかっただけで印象操作はしてないでしょう
後々馬鹿正直に話しちゃうわけだしみっともなかった悪かったとも言ってる >>323
記憶がこんがらがってるからね あとからレイプされそうになったって分けていってるのが印象操作に感じるって話では？
親のしたことのせいでいじめられてたの→レイプもされそうになったってなったらそりゃ花ちゃんかわいそう！ひどい！となるでしょう
あと自分的にはレイプ未遂忘れるレベルなんだなぁと思ってたから外伝のいきなり安吾が怖いが笑っちゃった >>332
だから夏Aというか涼安吾は断罪されたし謝罪もしたからね
そっくりそのまま花にお返しするよ 夏Aも涼も謝ってないんじゃね
頭下げたのって安居だけか？
桃太の件であゆは謝ってない→なぜか安居だけが謝る
花殺人未遂と見殺しの涼虹子も→なぜか安居だけがｒｙ
同じ気持ちといった源五郎と見過ごした小瑠璃→なぜｒｙ >>333
自分も外伝のいきなり安居怖いは拍子抜けしたなー
あんなにゴキブリ並みの生命力や生まれながらの生意気アピーしといて2回も経験済みのレイプ未遂がそんなにトラウマになるんだ？とw 自分から話してる時点で、都合悪いことは伏せてた安居よりマシだと思うけど
それに安居もさらっと話してたし反省してるように見えなかったから嵐に怒られてたような…
ちさ達が嵐みたいな対応してれば花ももっと自分の立場を深く考えたかもね
あと隠してる期間が長かったのと安居や涼が言ってたへまで話した感じだからばか正直とは言えないぞ 始まった安吾オタクのキャラ叩き〜〜
同じ意見がいっぱいのアンチスレへいってらっしゃーい >>336
花にとっての安居は、安居でいうところの教師陣だから…
安居は病んだけど花の場合は怖がるなんだよ… いつかセミが涼に「お前好きかも」と言ったみたいに花が安居と肩組んで和解する時が来ると本気で途中まで信じていたのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
