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くらもちふさこ【３5】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001花と名無しさん
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2018/02/04(日) 13:41:34.02ID:keKS/xDr0
くらもちふさこ総合スレ

くらもちふさこ先生の作品について語りましょう


次スレは>>980が立ててください


前スレ
【花に染む】くらもちふさこ３4【駅から5分】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gcomic/1492862735
0654花と名無しさん
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2018/05/29(火) 22:40:11.94ID:lev+LPSC0
>>647
ブログで書いてられる方がいましたが、花乃の死体のように倒れて寝る、は恋愛への目覚め度、というのは本当に納得しました。
花乃の寝方はあまりに異様なので、なぜ？と思っていたので、余計に思いました。
だから、楼蘭が半目で寝ている、は彼王子様は現実にはいないことは分かっている、という彼女の言葉と重なっていると同時に、花乃と対になっている。
雛は子供の時から、後継のための婚姻を突きつけられていたので、夢を見る余地もない。
きれいに図式化されていますね。
0655花と名無しさん
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2018/05/29(火) 22:49:59.71ID:zi3wBVVt0
>>654
ただのキャラ付けもキモヲタによれば大仰な解釈になっていいですねえ
0656花と名無しさん
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2018/05/29(火) 23:38:24.97ID:+yBGBGfh0
すごく興味深くて面白い解釈なのに、楼蘭て…おしい！
変換でそう出てくるのかな？
楼良だよー
0657花と名無しさん
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2018/05/29(火) 23:43:41.47ID:LW5QGpv80
あんなにモテるのに
なんだかんだで陽大ってDT守ってきたもんね
0658花と名無しさん
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2018/05/30(水) 00:01:20.72ID:66WLMSWB0
>>657
ローラと出会って自らキスも済ませたしセックスの壁もすぐ超えられるでしょ
花乃は流鏑馬見た後たのじとヤって卒業しただろうしね
0659花と名無しさん
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2018/05/30(水) 00:31:16.57ID:JaOlIXyx0
私も「花乃の笑顔が主目的」派ですね。
三人立ちの後、陽大は「えー、泣いてる？」って言ってたし
0660花と名無しさん
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2018/05/30(水) 00:42:42.56ID:PHgGNxJC0
>>654

ブログ内容はあまりわからないけど色々捉え方があって面白いよね
陽大より結局花乃の方が眠っていたというのは、ここでもよく言われていたな
死んだように眠る…
すべての行動が陽大を守るという事に囚われ、動きながらも実は眠り続けていた花乃を、陽大が現実世界に連れ戻す為に起こした奇跡の物語
と思うと二人の絆の強さには誰も敵わないよね
0661花と名無しさん
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2018/05/30(水) 00:42:59.32ID:6nHq6Hr00
喜ばせて笑わせようとしたのに、
通り越して、泣いちゃった（爆)
陽大にしてみたら、「えー 」だよねw
（2人とも可愛いなオイ）
0662花と名無しさん
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2018/05/30(水) 05:06:03.58ID:SDN2Ng+h0
>>624
萌えデス！ありがとうございます
従順、かたく信じて疑わない
ちょっと妄想と解釈してくる

久しぶりで荒れてるのかと書けなかったわ
１ヶ月以上遅レスごめん
>>159>>179
どんぐりと紅葉はその通り
銀杏掃除の時と楼良が生徒会に会い陽大に髪についた紅葉取り渡されるとこ
どんぐりは「永遠の愛 」もてなし 勇気、銀杏は「鎮魂」
二つとも「長寿」が花言葉
紅葉は「美しい変化 大切な思い出」遠慮調和
陽大にとっての花乃と楼良を象徴して、物語と恋愛の結末を暗示しているって内容だったと思う
銀杏をこれでもかと花乃に浴びせてるのが泣けるというレスが印象的
0664花と名無しさん
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2018/05/30(水) 06:26:23.12ID:8h7EonY20
>>660
そりゃストーカーの花乃が止めたせいで兄を見殺しにしたのだもの
負の絆は誰も敵わないよ
性の絆はこれからローラと強めていくから
0666花と名無しさん
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2018/05/30(水) 09:14:15.50ID:5wuKT9tF0
朝ドラの弓道少女、早気で悩んでたってさ
0667花と名無しさん
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2018/05/30(水) 12:52:08.71ID:JrQhFN2m0
>>662
>>159です。レスありがとう、気になってたんだ
「永遠の愛」萌えですわ〜
0668花と名無しさん
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2018/05/30(水) 14:08:07.09ID:jZvGiacc0
>>632
楼良へのきつい態度は陽大の思いやりかと思いました。
彼女の思いに応えることはできない以上、甘い態度は逆に無責任だし、彼にできることは強制的に目覚めさせることかな、と。
0669花と名無しさん
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2018/05/30(水) 14:59:20.73ID:8h7EonY20
>>668
言ってることめちゃくちゃなんだけど
こういう人の中でキスはどんな位置付けになってんのかねえ
恋愛に対して死んだように眠ってるらしい（）花乃こそ
ストーカーキモいんだよと強制的に目覚めさせてやれよって感じなんだけど
0670花と名無しさん
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2018/05/30(水) 15:14:15.70ID:x4s0buZh0
>>666
いつも見るわけじゃない今日の朝ドラちらっと見てたけるんが弓道やっててびっくりした
この脚本家もしかしてくらもちファンで漫画にインスパイアされて脚本書いたの？
0671花と名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 15:24:02.18ID:dbFTyf8E0
インスパイアどころじゃなくてくらもち作品がまんま出てくるよ
脚本家は昔からのくらもちファン
0672花と名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 15:39:19.16ID:BATem9Di0
西城秀樹の若いときの映像見てたら
「白いアイドル」思い出した。
0673花と名無しさん
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2018/05/30(水) 16:14:39.80ID:cDKXDe2Z0
>>668
同感
あれは陽大の優しさだね
言葉で最初から最後まではっきりと拒絶して、
変な期待を持たせてしまわないよう配慮してた
キスは、楼良のプライドと健気さに思わず打たれて、最後の感謝とかお礼的な感じだね
楼良もあのキス以降ちゃんと吹っ切れてケジメをつけられた感じがした
0675花と名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 17:43:40.29ID:mLON13tEO
>>632
>619です
なぜつきあったのか本当に気になったよね
三人立ちに利用目的はあれど他に気持ちの面で
紅葉渡す前でも嫌そうだし
花乃を好きに見えるから賭けに負けたとはいえ疑問
どうでもいいという気持ちもありそう
でもココこそ恋愛脳で読むと(笑)予想できた
陽大の心境を楼良との勝負と、その前にあった事から整理すると納得出来そうな予測が立つ
ここでも前に同じ解釈書かれてた
この漫画の結構重要なファクターじゃないかと思う

感想や解釈はそれぞれだから私とは少し違うのかもね
余計だったら失礼、スルーしてね
特急で、花乃の言葉は重要ポイントだけど陽大が雛を好きと思ってるから
そのままみれば兄は伯母を好きで雛を好きじゃないから絶望してないと受け取れる
私の解釈は多少違って陽向は雛が好き設定で考えてた
そうなると重なる絵や言葉が多々あり
単に強引で言葉で説明とは思わなかったんだ
兄の記憶だった事を思い出したのは、一つのファクターで
重要なのは「だから　兄は雛さんと一緒になりたかった」「兄は雛さんへの思いを残して〜」の頁だと考えてる
陽大の氷解を、くらもち先生はご期待を裏切らず言葉の他絵でも表現されてるんじゃないかと思いレスしたんだ
私の解釈だとあなたの感想にも同じ答えがそのまんまあると思ったので
0676花と名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 17:53:50.12ID:huxLvbSk0
2巻、花乃の「講義中居眠りしてしまう」ってセリフ
講義中のシーンを想像すると笑いがこみあげてくるの私だけかな
花乃の居眠りは舟をこぐとか机に突っ伏すとかそういう可愛いレベルじゃないはずで、
教授及び周りの受講生の心境を思うとじわじわくる
0677花と名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 20:01:53.97ID:rxO2SmgZ0
>>676
確かにｗｗｗ
絶対一回ぐらい死体騒ぎになってそう
そんで徐々に皆も慣れていく…みたいなｗｗ
0678花と名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 20:33:08.83ID:8h7EonY20
>>673
バ花乃が好きならローラにキスで感謝を示す必要なんてない
くらもち先生がおっしゃるようにローラほどの気持ちにはなっていないけれど
心が動き始めた瞬間だね
0679花と名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 20:34:24.34ID:8h7EonY20
>>675
花乃を好きに見えるなんて一瞬もないわ
中学生にもなってためらいなく抱きつけるくらい意識してない存在でしかない
0680花と名無しさん
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2018/05/30(水) 20:36:01.83ID:8h7EonY20
>>677
慣れてくって何言ってんの
まともな大学なら教授が出て行けっていうよ
0681花と名無しさん
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2018/05/30(水) 23:23:44.49ID:KrA+6SLm0
>>662
ありがとう>>179です
花乃がどんぐりを拾うところは、イチョウが舞うシーンだから拾うのは別にイチョウでも良さそうだなーぐらいに思ってた
でもなぜどんぐりだったのか
そうか、永遠の愛か…どうもありがとうございます

>>667
私も萌えますわ
0683花と名無しさん
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2018/05/31(木) 01:00:36.48ID:F5XUDJZu0
>>677　>>682
分かってくれる人がいて嬉しい
ね、一回くらい救急車呼ばれてそうだよねｗ
花乃は自分のこと目立たないと思ってるっぽいけど、教授たちの間では要注意人物になってたりして
0684花と名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 01:18:19.74ID:F5XUDJZu0
ふと思ったんだけど、眠りつながりで…

4巻合宿の時男部屋で花乃が寝てた布団、あれ多分陽大用のやつだよね
花乃に布団譲っちゃったから、陽大は座って暇つぶしに兄眺めてたんだよね？
いや、別にだからどうってわけじゃないけど、ふと思いついたので書いてみた
0685花と名無しさん
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2018/05/31(木) 01:37:34.43ID:jlbgcZrG0
>>683
大学行ってないでしょ
要注意人物とか甘いこと言ってるのってFランくらいで
普通の大学ならそんなクズに単位与えないだけだから
0687花と名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 08:37:31.56ID:eHvKH04YO
>>684
本当だ気づかなかった
うわー陽花乃の萌えをありがとうありがとう
言われてみれば男子部屋をよく考えてなかった
だからたのじが近いのか
抱きつく前のいたずらっぽい表情はそれもあったのかな
二人のハグはどれもいいけど
花火の時の表情と抱きしめた時の陽大を思うと切ない
花乃に会えなくなるのは相当辛いんだろうね
0688花と名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 08:45:46.53ID:nZ1PAV8Z0
ココハナ最新号の紡木たくとの対談、
くらもち本のと変わらんぐらいボリュームあるね
0690花と名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 10:11:57.33ID:oCOxEhrO0
>>686
ちいにいちゃん最高だよね。台詞の破壊力すごい。
「こわいこと教えようか おれの手 ターコに触れる時 指の先まで 妹としてあつかったことないよ」とか。今まで兄妹のじゃれあいだと思っていたものが全部、裏返る。エロい。
0691花と名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 12:50:35.14ID:i4FfV4DM0
>>690
そこがバ花と陽大の最後まで男同士のお友達関係とちがって面白いよねえ
0692花と名無しさん
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2018/05/31(木) 17:09:37.20ID:5OaAJEfq0
>>684
てことは、陽大は合宿の時にはもう花乃のことを異性として意識してたのかな

>>687
私も言いたい。萌えをありがとうと
0694花と名無しさん
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2018/06/01(金) 01:40:15.59ID:uCmaIecp0
面白かったよね
カイが像にキスするコマが大好き！私の乏しい語彙じゃとてもこのシーンの魅力を言い表せない
鹿野さんもわがままなんだけどどこか憎めない、いいキャラクターだった

結局カイは千花ちゃんのことどう思ってたんだろう？
家族として認めたかんじ？女の子として見てる可能性はあるのかな？
0695花と名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 01:48:49.44ID:xrv+23M10
ちはなちゃんなの！？
ちかちゃんじゃないの？
ん十年間、ちかちゃんって読んでたわ
0696花と名無しさん
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2018/06/01(金) 03:29:05.38ID:gVhiFS190
ちかちゃんなの！？
ちはなちゃんじゃないの？
0697花と名無しさん
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2018/06/01(金) 13:07:08.34ID:SYBnt/uj0
2時間後に改めて驚くのに草
眠れなかったのか
0698花と名無しさん
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2018/06/01(金) 13:43:16.38ID:2sKHM1Qt0
>>696
私の手元の文庫本には、ちはなとルビがふってますよ、ご心配なくｗ
0700花と名無しさん
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2018/06/02(土) 11:38:08.40ID:8Wd43wKO0
花に染む3巻での雛と陽大のキス、表情を見ると、陽大は陽向がくると分かっててキスを受け入れたように見えるんだけど
何で受け入れたんだろう…と読み返しながら考えたら、キスする直前に雛がもたらした情報がひっかかった

雛によれば、あと3年ちょっとで陽大は雛と交換で倭舞を出ることになる
それは陽大が想定していたより大分早いタイムリミットだったんじゃなかろうか
こと花乃に関して言えば、来年は花乃が弓道部を引退し受験、
再来年は学校が別々の上に陽大が受験、
その次の年は同じ学校に通えないかも、花染移転に備えて陽大は東京の高校を受けさせられる可能性が高い、
ってことを考えると、実質花乃と一緒に過ごせる時間はすごく限られていたわけで
陽大は内心焦ったと思う

そんなところへ陽向がやってきて雛がキスしてきた
ここで陽向と雛の関係を破壊してしまえば、タイムリミットをなくすことが出来る…と、そんな風に思っちゃったんじゃないかな
結果火事で陽向は亡くなってしまった

こう考えると、5巻で陽大があれほど頑なに花乃と倭舞への執着を断ち切ろうとしたのが腑に落ちた気がした
倭舞に残りたいという自分の身勝手が、陽向を絶望の中での死に追いやったから
でも、どうしても花乃への執着は断てなかった
だからこその「花乃のことはどんなことでも受け入れたいと思っている」

花乃が花染にきたばかりの時、陽大はやたら雛と花乃の接触を妨害している
それは雛の嫉妬から花乃を守るためとかではなくて、
自分が兄に行った非道を、花乃のにだけは、花乃の耳にだけは入れてほしくなかったから…じゃ、ないかな、と思った
0703花と名無しさん
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2018/06/02(土) 19:23:15.54ID:2r+2Rz4e0
>>700
陽大のキスには後ろめたさが付きまとうのかな
なにそれ切ない
0704花と名無しさん
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2018/06/02(土) 21:40:36.81ID:YsX4XpPL0
>>700
どんだけ解釈こねくりまわして花乃大勝利やりたいんだか知らないが
くらもち先生の花乃派はガッカリします発言シカトしてる時点でなぁにも響いてきませんよ
0705花と名無しさん
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2018/06/02(土) 21:47:30.06ID:TX/99jMK0
「おそらくどちらのヒロイン派も、ちょっと がっかりするかも知れないです。」じゃなかった？
0708花と名無しさん
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2018/06/03(日) 17:45:10.73ID:vydP4g0EO
>>707
そっちに書くのは別に自由だけど
あちらは基本的にローラエンド派が多いはずだから
それも書いた方がいいと思うけど
ここも長文嫌がるレスもないでしょ
失礼ながら遠回しな「花に染む」考察や花乃派追い出し目的の可能性にも見えちゃうよ
0710花と名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 18:09:44.19ID:u2q/kaXb0
>>707
こっちのスレは長文や花に染む考察だめだった？だったらごめんよ、何回か長文投下したわ
ごめん新参者だから、過去スレざっと見たけどこっちのスレとそっちのスレの住み分けがよくわからない
花乃派とその他派で分けてたわけではないの？
0711花と名無しさん
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2018/06/03(日) 19:43:19.11ID:WeZwO1Rd0
>>636
拡大解釈とは、「言葉や文章の意味を、自分に都合のいいように広げて解釈すること。」であるから、この場合拡大解釈には当たらない。
事実を踏まえての考察というものだね。
>>640
楼良と付き合ったのは自棄といえば自棄。その段階ではまだ世捨て人だから。
でも、陽大の優しさでもあると思う。全ての人を受け入れるという。
ただ予想以上に楼良が陽大の内側にずかずかと入り込んでくるので時折イラッとして感情を見せている。
雛の意図がわかり教えだしてからは、見方を変えると確かに利用だね。
家に泊めたのも、短期間で弓をマスターさせるためだから。
花乃目線だと同棲だが、実際は弓の強化合宿。
でも、目的はやはり陽向の追悼であり、あの事件でおかしくなってしまった関係のリセットなのだろう。
結果として、花乃の笑顔もついてくるだろう。
陽大が俗世（大和舞や花乃のところ）へ帰ってくるのだから。

い草の花言葉が「従順」とは面白い。
花乃の気持ちは、殿（陽大）に使える従順な家臣だから。
0712花と名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 20:18:57.38ID:WeZwO1Rd0
>>675
私も、陽向は伯母も好きだし、伯母によく似た雛も似ているからだけでなくずっと好きだと思っている。
というか、陽向が雛を好きという描写は多数ある。
もう一歩進んで、雛も陽大よりも陽向が好きだったと思う。
「Lave」ではなく、「Like＋α」
ただ自分が大和舞に行くことは納得出来なかった。
神社が燃えた夜のキスは、陽向が来ることを知っていた雛が陽向にそう見せただけで実際はしていないと思っている。
大好きな兄の記憶と気持ちが自分の記憶と気持ちと、兄をしたいすぎて一緒になっている陽大は、例え誤解でも雛とキスしていると思われた自分が許せなかった。
自分がなんとも思っていない相手とキスした振りをするよりも、自分が心ある相手と例え振りでもキスしたように見えてしまうのは罪だから。
記憶の取り違えに気がつくことは、陽大の中では罪からの開放だったのかもしれない。
それで開放されるのは少し都合が良すぎる感があるので、この辺りをもう少し丁寧に描いて欲しかったと思うのだろう。

ついでだが。
陽大は最初から花乃を女性としては意識していないと思う。
弓の着付けの時に父、兄とともに堂々と着付けを手伝っているシーンが有る。
花乃のことが好きという気持ちが、親友を超えたものと気がつくのは火事の後のこと。
親友、好きな女の子を飛び越え、家族であり故郷であり全てになる。
0713花と名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 20:38:55.25ID:wkMbJJlC0
そこまで長文でわかった風に書くなら倭舞ってちゃんと書けよ
0714花と名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 20:51:06.74ID:tWu9ienY0
>>711
＞「願わくは　花の下にて　春死なむ　その如月の　望月のころ」
＞この短歌は物語の中には書かれていないので西行と陽大を重ねた私の勝手な解釈となる。


拡大解釈以外の何物でもない
0717花と名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 20:53:37.43ID:tWu9ienY0
>>712
女として意識したことがないっていうのは同意
畳臭い安心できる婆ちゃんみたいなもの
0719花と名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 16:30:17.97ID:zRq2vXPo0
>>712
陽向が身を翻して去った後、雛と陽大はもう一度キスしてるんだけど…？

着付け時は恋の自覚がなかった、というのは私もそう思う
でも着付けは陽大が小学6年生春の時の話で、それから中学1年生秋の火事に至るまでに色々イベントがあった
その中で自覚したんじゃないかなぁと私は思っている
ま、それは個々人の感じ方の違いだね

いぐさの花ことば面白いよね
偶然なのか先生が意識して描いているのかどっちなんだろう
0721花と名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 18:47:43.84ID:z0oWaCrB0
わざとらしい誤爆ｗ
くらもちせんせが自分のレス見て結果変えたとかほざいてたよな
あいたたたたたｔ
0723花と名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 20:26:09.61ID:OMvkQe/I0
cocohanaの朝ドラレポートと紡ぎさん対談読んだよ
より深〜く創作を語ってておもしろかった！！チープスリル読まなくちゃ
朝ドラも見れたら見ようと思った
0724花と名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 09:36:51.86ID:gx6hVrx/0
>>719
自覚もクソも足絡めて抱き合っても勃起しないくらい花乃は畳臭い
女としてみてないってこと
ローラにはしなくていいですと言われたのに無意識にお口が絡みに行っちゃった
これが恋だよ
0725花と名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 09:38:32.37ID:gx6hVrx/0
>>721
最初から最後まで女として認識されない可哀想な女、花乃ってブレがないんだから
結果変えるもクソもない
0726花と名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 10:22:32.92ID:AXm90w170
>>723
え、チープスリルについても語ってたの？
チープスリル好きだから嬉しいなぁ、対談チェックしてみる
教えてくれてありがとう！
0727花と名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 10:33:51.08ID:4qO3fcnF0
今月号の対談も、いずれどこかに収録して欲しいぐらいの読み応え
雑誌だと残しにくいんだよなー
0728花と名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 10:50:35.00ID:RCXsrh5c0
雛は陽向が来る気配を感じてたのかな？
陽大は呼ばれて振り向いたらいきなりキスされたと思う
2人のキスに驚く陽向の姿を、陽大はまともに見てるし茫然、かなりショックだったはず
しかも消沈してる状態で更に2度目のキス
「こうまでしないと分かって貰えないもの」
耳元で囁かれ混乱したかもしれない
けど花乃に「陽向に見せた残酷な仕打ちを陽大はずっと恨んでいる」の言葉のまま、その後の雛に対する酷い態度を見る限り、陽大が自分に落ち度があると思ってないからこそ、あんな態度ができるんだろうと思うな
そうじゃないと鬼畜だし
0729花と名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 16:14:13.60ID:Mqx8932r0
>>728
>陽大が自分に落ち度があると思ってないからこそ、あんな態度ができるんだろう

ごめん、私には陽大は自分のことが一番許せないように見える
頑張り屋でいい子の雛を許したくなっちゃうときもあるけど、共犯者の彼女を許すってことは自分の罪も許すことにつながるから、
自分を律して、あえて冷たい態度をとっているように感じた
0730花と名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 18:09:01.50ID:I3dBGEPz0
先生の「ちょっとガッカリするかもしれない」ってインタビューほんと衝撃受けたけど、
インタビューだし、そこまで深く考えての発言じゃないと信じたい……。
時間かけて作り上げられた作品とかタイトルとかそれを読んだ時の印象の方が正しいと信じたい…。

最後の「親友って言ったら笑ってくれた」の下りも言葉を上辺だけで受け取れば、
親友で笑ってくれた花乃、
笑わなくなったのは親友じゃなくなったから=陽大の気持ちがそれ以上になったからor花乃の気持ちがそれ以上になったのを察したから
だから陽大が再び彼女を笑顔にできる方法といえば、
自分は花乃をずっと想っていたことを伝えること。
回りくどいけど花乃にだけきっと伝わるそして喜ばれる告白だと信じての行動。
そうすれば花乃がまた笑顔になると思ったんだろうなあって、そういう話だと信じてる！！

だってあんなに「花に染む 心のいかで 残りけむ〜」って一巻から出てるわけだし
陽大の花乃に対する純愛で間違いないとは思うんだ…インタビューには惑わされないぞ…。
0731花と名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 18:14:27.73ID:I3dBGEPz0
>>697
めっちゃ笑ったｗｗ
0732花と名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 18:30:31.79ID:RCXsrh5c0
長文になったごめん

>>729

それね、昔は同じように考えてた時もあった
きっと伏線だろうから回収してくれるって
けどしてくれなかった
っていうか伏線じゃなかったから回収はないってことなんだろうと理解した
だから素直に読んだだけなのごめんね

花乃「言いたいことはわかる、でも
雛さんも子供だったし 同情する余地も…」
陽大 机を ドンッ〜
「陽向兄は 絶望しながら逝ったんだ」って
ここでも2人の会話の中で陽大と雛が共犯者的に見えるような会話は一つもないし、花乃も陽大が一方的にされたような言い方してるしね
共犯者ならそこまで、雛は怒ってないのに堂々と一方的に怒れるかなって
昔も意見はずうっ〜と割れてたよね
結局雛と陽大のキスについての話は皆無、その後全くスルーで終わっちゃったからね
0735花と名無しさん
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2018/06/06(水) 20:08:26.00ID:oOaOoC9L0
「ちょっとガッカリするかも」は、「想像する楽しみを奪うのでガッカリするかも」だと思ってる
想像する余地のお蔭で、未だにみんなの考察や見解で気づかされることも多いし、噛めば噛むほど楽しい
連載終わってもまだまだ楽しめるって贅沢
0736花と名無しさん
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2018/06/06(水) 20:16:09.00ID:3AqiYf1m0
>>735
そういうニュアンスじゃないでしょ
発言捻じ曲げてまで花乃大勝利宣言やろうとしても無理がある
0738花と名無しさん
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2018/06/06(水) 20:25:15.75ID:3AqiYf1m0
＞実は私の中でもちゃんとした答えはあるのですが、
＞おそらくどちらのヒロイン派も、ちょっとがっかりするかも知れないです。



これをどんな捻じ曲げ方したら想像する楽しみを奪うからとかバカな理由に達するんだろうか
国語のテスト漢字しかできなかったタイプだねす
0739花と名無しさん
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2018/06/06(水) 20:26:23.91ID:3AqiYf1m0
>>737
都合悪いこと言われるとすぐNG発言
くらもち先生のインタビューもNG入りさせてんのか？
0740花と名無しさん
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2018/06/06(水) 20:33:26.65ID:Mqx8932r0
>>735
贅沢だよね！
私は花に染む完結後しばらく経ってから(話題のピークがある程度過ぎてから)読み始めたけど、
未だにここにその感動を吐きだしたり他の人の意見を聞けたりする場があるのは幸せだなぁと思ってるよ
もう何十回も読み返したのに、735さんと同じくこのスレで気づかされることがあるのが不思議
本当に奥深い作品だと思う
0741花と名無しさん
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2018/06/06(水) 21:03:50.00ID:Mqx8932r0
>>732
私>>729だけど、｢共犯者」の部分を「同罪」に訂正しておきます

仮に完全に不意打ちキスで呆然としていたとしても、即座に陽向を呼びとめて訂正できなかったのは事実だし、
責任を感じてそうだけど…

陽大は「殺した人間が使った茶碗で飯食える奴」じゃなく、自分を許せなかったから、
陽向が手に入れるはずだった比々羅木神社を拒否したり、
陽向の婚約者だった雛と実子扱いで結婚できないようにしたんじゃないかなと自分としては思った
0742花と名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 21:04:27.78ID:3AqiYf1m0
くらもち先生がヒロインと認めたローラ派を徹底的に追い出そうとしてたくせに何言ってんだか
お前が言う他人の意見ってお前に都合のいい解釈のことで
くらもち先生のインタビューすら余計なこと言いやがって扱いなくせにな
0743花と名無しさん
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2018/06/06(水) 21:24:35.36ID:xPgSjvlQ0
>>741
陽大の性格からして全く雛のしたことが自分とは無関係で、雛だけが悪い自分はただの被害者だと言ってるとは思っていませんが、こういう押し問答したいわけじゃないのでやめます
このまま話しても多分分かり合えない気がするのでこれで終わりにします
ID変わってると思うけど、732です
0744花と名無しさん
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2018/06/06(水) 23:29:34.37ID:1JQE2MEb0
>>715
誰もあなたに賛同しないからといって揚げ足取りはやめなさい。
惨めになるだけ。
0745花と名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 03:52:45.00ID:VyEtBU430
かまってちゃんは普段から誰にも相手にされてない人だから
ヘタに反応するとうれションしながら喜んで調子にのるよ
毎日ひたすらNG登録して徹底無視しないと
0746花と名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 05:48:51.26ID:L14rM2FV0
>>744
くらもち先生はお前に賛同してないけどな
なにしろ花乃派は真相を知ったらガッカリするとのことだから
想像の余地がなくなるからではなくくらもち先生の答えを知ったらガッカリと言ってるんだから
お前が望んでる陽大からの矢印は出てないんだよ
残念だったね
毎日毎日自演で花乃大勝利花乃大勝利叫んでいても
何より作者が否定してる
0747花と名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 05:51:00.83ID:L14rM2FV0
>>745
構ってちゃんは完全にローラに女として負けた花乃をバカみたいに持ち上げてるお前だよ
毎日毎日自演でトンデモ解釈垂れ流しても
くらもち先生の答えを知ったらガッカリ発言の前には何の効力も発揮しない
0748花と名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 14:24:05.69ID:Zvoi7bs+0
>>729
＞陽大は自分のことが一番許せないように見える
横ですが私もそう思う

火事の前、「手」と言われて雛に言われるがまま手をつなぐ素直な陽大を見ると、キスもされるがままだったのかな
キスは手と違ってすんごい違和感で、フリーズしてしまったんだろうか
もし混乱してフリーズしてたなら、即座に陽向を呼びとめて訂正するのは無理かも
次第に違和感が罪悪感になって、違和感はあったのに拒否も訂正もしなかった自分を責めそうな気がするわ
タラレバだけど、あのキスがなければ陽向は死なずに済んでたのかな
0749花と名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 15:45:56.95ID:7f7eDZdn0
あんなので焼身自殺するような軟弱ものは
例えあの時点を生き抜いてもすぐまた別の時点でくたばってるでしょ
叔母に性的関心を抱いて胸を触ったり尻を揉んだり
陽大ができて母からの愛情不足でおかしくなっちゃってるんだからさ
0750花と名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 15:51:43.56ID:VyEtBU430
>>748
私も陽大は自分のことをずっと責め続けてた気がする
あのキスは雛に突然されたものだったとしても
最後にあんなものを兄に見せた自分をどうしても許せなくて心を閉ざしてきた感じ
0751花と名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 17:09:32.46ID:72yGBHBi0
私>>729です。レス見直してみたけど、
>>743さんがおっしゃりたいのは、もし陽大がわざとキスを避けなかったのなら陽大も悪いんだからあんなに雛に酷い態度をとれるわけがない、
だからあのキスは不意打ちだ、陽向への罪悪感の有無とは別の話だってことで合ってるかな
私はキスが不意打ちであろうとなかろうと陽向を傷つけた二人は同罪で、自分の罪を許さないために陽大は雛に冷たくするだろう、
だから雛への態度のみでキスが不意打ちであったかなかったか判断できないと考えているので、
確かにこれ以上は結論の出ない押し問答だね
しつこくからんで申し訳ない
0752花と名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 17:20:23.09ID:ZWMvia9s0
弟のせいで母からの愛情不足に陥りやたらと体を触ってくる甥を気持ち悪いと思う叔母はたくさんいる
でも親族の手前キツく言うこともできずストレスを溜め込みノイローゼになる、死にも至る
また実子も母を取られたと根性がねじ曲がる
すう母娘って完全に陽大のせいで拗れたんだから陽大が八つ当たりするのは間違い
すうは被害者
0753花と名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 18:13:15.66ID:oJ1NEBPi0
叔母はたくさんいるとか、ソースは何よ
人生で一回もリアルで聞いたことないけど
0754花と名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 18:53:40.24ID:lAGqLIpV0
>>753
甥 気持ち悪いで検索したら？
友達もいないならそんなこと相談してもらえるわけないじゃない
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