萩尾望都【71】

**花と名無しさん** · 2018/02/18(日) 02:47:01.70

銀の三角というタイトルに反応してZABADAKのＣＤ買ったことある
チグリスとユーフラテスの岸辺という歌も入ってた
その歌より同じＣＤに入ってた他の曲が気に入ってしまったけどw

**花と名無しさん** · 2018/02/18(日) 09:05:12.89

萩尾先生の作品はいろんな劇団が舞台化してるけど評判はう～ん？なんだよね
今宝塚の「ポー」はどうなんだろう

**花と名無しさん** · 2018/02/18(日) 10:18:55.08

>>554
真面目キャラが苦手なわけじゃないので、
アトム個人は嫌いではない。アトムという作品が苦手だっただけ

**花と名無しさん** · 2018/02/18(日) 13:22:21.00

♪僕等はアトムの子供さ♪ という歌があったな…

**花と名無しさん** · 2018/02/18(日) 13:58:45.40

>>557
初日、観に行きました。人生初宝塚。
正直最初は吹き出してしまいそうでしたが
ショーとして観れば完成度は高いかと。

**花と名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:43:05.52

脚本だけ見ると上手く纏めてある感じ
因みに脚本はルサンクって本に載ってる
劇場隣のキャトルレーヴと言うヅカのグッズ売ってるお店にある
値段は千円
Amazonでは倍の値段で売ってるから
通販だとキャトルレーヴで送料280円で買うのがいいよ
キャトルで立ち読み出来るから
日比谷付近の人は来てみて
薔薇の紅茶はエドガーのイラストでルピシエとのコラボ
これが人気ですぐ売り切れるらしい
萩尾先生ファンも嬉しいコラボ商品では？
お土産や記念にどうぞ

**花と名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:46:37.90

宝塚のポーの一族は細かい突っ込みや雰囲気はもっとこうとか要望はあるけど
総合すると面白かった、後ろの席だと3000円で正直お得だと思ったわ
チケットあるならまた行きたいけどチケットがない

**花と名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:02:33.95

宝塚の方観たけど、おもしろかった。
いろいろ検索してまわったけど、だいたい評判いいね。毎日のように立ち見があったようだし。
私も原作の違いに戸惑うもののリピートしたくなって困った。
主演の明日海さんの代表作になるだろうって言ってた人いたけど、そうなりそう。
原作ファンとしては嬉しい。

**花と名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:17:15.77

パンフレットは原画や先生のコメントも載っていて自分は購入しました
紅茶も缶目当てで
日比谷の劇場内のお店だけどチケットなくても入れます

**花と名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:31:28.48

>>562
凄い分かる
イケコはテーマ作ってて
今回は
人が生きるのに必要なものは愛
みたいな脚本に思える
そうなると違和感大きいと思うわ
なんつーか個人的に漫画はそれじゃないと思うから
まだ脚本しか読んでないけど
演出で解釈変わるから観に行くのが楽しみ

**花と名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:32:59.69

パンフレットは兵庫と東京で表紙だけ違うみたいね
私は東京の方が好きだけど

**花と名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:31:10.63

>>565
確かに舞台見るとそうだったけど
小池さんは他の座談会とかでは
現実に違和感を持って苦しむというのは現代にも通じるし
そういう二つの孤独な魂が寄り添う話みたいなこと言ってたから
あ、ちゃんとわかってるんだと思ったわ

**花と名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:30:36.41

>>553
今回は切羽詰まった状況でできるようになっちゃったみたいだけど
元々手ほどきは受けたんだし練習すればどこでもドアになるんじゃ？

**花と名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:34:44.95

>>567
そうそ
だからこそエドガーとアランの魂が引き合って
二人で生きていく
二人で生きてく間に愛…
愛って色んな形があって
エドガーのメリーベルへの愛とかね
恋愛だけでないから
エドガーは愛する対象を手にした
めでたしめでたし
これは宝塚バージョンだから

萩尾先生の作品では
この先も描かれてて
愛は手には入りましたと思いきや
依存症なだけだから
でもエドガーはアランがいないと生きていけないし
アランも同じ
上手く言えないな

孤独な魂がさすらう
その孤独な人への子守唄になってるといいなと
演出とやってる人見ないと
何とも言えないけど
たまに解釈変えて来たりするからね
イケコは誰よりも乙女心持ってるし
作品の意図を組みつつ宝塚らしく仕上げると
愛　になるんじゃないのかな

**花と名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:45:13.25

>>568
そんでもって使うたびにあの時これが使えればメリーベル助けられたのに…と思うわけだな

**花と名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:31:29.54

>>566
いや、表紙以外も違いますよ

**花と名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:50:26.81

>>565
イケコってのは演出の方だよね？(宝塚はこれが初なので)
愛の話ってのは分かるかも、オリジナル要素の一部が家族愛とかだった
でもまぁオリジナル要素の影響でエドガーがアランを仲間に引き入れる動機が分かりやすくなってたとは思う
個人的にはヅカ版もエドガーとアランは依存関係にあると思う、てか二人の状況を考えると原作よりもっと酷いかもしれない

**花と名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:59:45.25

共依存

**花と名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:37:58.04

>>571
中身も違う？
っち　宝塚の罠にはまっちゃった
両方買わないと
パンフとルサンクは楽より前に売り切れるかもね
イケコは演出家のニックネームで
ヅカは全員芸名ではなくニックネームで呼ぶ仕来たりで演出家もニックネームです
つかアランの中の人はトップ様が大好きでいつも側を離れないw
原作より強いなんて
トップ様超らぶなのが出ちゃうのかしらwww

**花と名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:41:17.67

他スレから貼り

738 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/18(日) 13:38:04.77 ID:rM0Y+LPp0
フィギュアといえば宇野昌磨が、ビジュアルに似合わないマイペースな発言で
「ガワは萩尾望都で中身は川原泉」ってツイッターで言われててﾜﾛﾀ

**花と名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:20:21.37

どのへんが萩尾望都なのか…

**花と名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:22:39.04

髪型じゃない？

**花と名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:23:07.47

さあ
若い時のリッポンはジェルミだと思ったけど

**花と名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:44:21.48

髪のセットの巻き毛感(巻き毛とは言っていない)だと思う

**花と名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:50:38.79

スケーティングは力強くて流麗な正統派=萩尾望都
中身はこだわりの強い脱力系不思議ちゃん=川原泉
って事かと

**花と名無しさん** · 2018/02/19(月) 07:12:36.39

普通に見て羽生君がギシさんで宇野君は萩尾さんだと思ってたな。キャラ的に…

**花と名無しさん** · 2018/02/19(月) 08:03:32.85

いちいちそんなふうに考えないよフツーはｗ

**花と名無しさん** · 2018/02/19(月) 08:06:31.90

>>581
www
外見も自分にはそう見えてきちゃったじゃないかっ！

**花と名無しさん** · 2018/02/19(月) 09:19:49.52

羽生くんが演技終わって、控えの場所で、
フェルナンデス選手と抱き合ってるのは、
なんか漫画みたいで、萌えたw
ちょっと、妄想誘う雰囲気

**花と名無しさん** · 2018/02/19(月) 09:27:52.51

漫画みたい→萩尾漫画みたいで

**花と名無しさん** · 2018/02/19(月) 09:54:29.61

>>578
若い頃のリッポンの髪は、ぶどうの房みたいな
縦巻きロールだったね。
凄い美形で、こんなギリシャ彫刻みたいな髪型が可能なのかと。

**花と名無しさん** · 2018/02/19(月) 14:17:10.58

ＡＷＡＹに羽生っていうキャラでてくるけど
先生のお好みは羽生選手なのか
名前が気に入っただけ？

**花と名無しさん** · 2018/02/19(月) 15:09:15.78

前にテレビで仕事が映った時は高橋大輔の写真が飾ってあったね

**花と名無しさん** · 2018/02/19(月) 15:10:05.60

仕事→仕事場の間違い
原稿描く机のライトのところにね

**花と名無しさん** · 2018/02/19(月) 20:23:37.24

萩尾先生の好みは高橋とか宇野選手なイメージ
自分の勝手な想像だけど

**花と名無しさん** · 2018/02/19(月) 20:46:37.45

ポーの作品にアナベル・リーて詩があるけど
ちょっと、エドガーとメリーベルのイメージに
重なるな～
別の漫画家さんの、海のほとりの王国でって
作品の中でアナベル・リーが使われてるんだ
けど、いまこの詩をよんでみると、むしろ
ポーの一族のイメージだわ

**花と名無しさん** · 2018/02/19(月) 21:15:02.45

7～8つ位前の過去スレで同じ話題出てたね

**花と名無しさん** · 2018/02/19(月) 22:25:17.97

アナベル・リー読んでみたけど確かにメリーベルとエドガーっぽい
綺麗で切ない感じ

**花と名無しさん** · 2018/02/19(月) 22:50:32.77

アナベル・リーのモデルになったポーの奥さんは、
13だか14才だかでポーと結婚してるんだね

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 07:30:44.06

13才の幼妻でした

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 08:36:56.47

ポーの一族

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 09:08:31.87

年齢は、エドガーが14才でメリーベルは13才だっけ

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 10:03:52.15

シーラも男爵と出会った時は15歳だったね

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 10:38:37.40

ポーツネル男爵とポリスター卿は
ピグマリオン・コンプレックスっぽいわ。

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 11:08:03.85

ゲームオブスローンズを観ると貴族の女性は赤い花が咲いたら結婚OKみたいだ
メリーウェザーは13歳前後で妾になってエドガーを産んだのかな
だとするとかなり小っちゃい赤ん坊だったのかも

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 11:57:59.14

カトリーヌ母后も14歳で結婚したと言ってたね

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 12:35:45.52

>>599
ピグマリオン・コンプレックスぽくもあるし、
源氏と紫の上っぽくもある

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 13:13:10.58

ロミオとジュリエットは、ロミオが17歳ジュリエットが間もなく14になる13歳
そしてジュリエット母の「私があの子の歳にはあの子を産んでました」という台詞がある

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 13:19:46.64

源氏ごっこしてるのはエドガーです
育て方に失敗してるけど

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 13:29:52.54

アラン=紫の上か～

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 14:05:48.52

アランは誰が育てても失敗すると思うぞ
エドガーはメリーベルとリデルはちゃんと育ててるし

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 14:31:55.58

アランは被保護者らしく、子供らしい子供に育てるのに成功しすぎちゃったのだよw

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 14:39:29.78

>>603
あの時代の13歳なんて初潮が来てるかどうかも怪しいのにすごいな
というかシェイクスピアがそういうのに疎かったのかな

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 14:49:31.72

ちなみに1860年以降でもこんなに遅い
https://i.imgur.com/w2ts9A1.png

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 14:50:42.19

>>608
あの時代でも金持ちの家の娘は栄養は足りてるんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 15:06:43.01

平均値はそうでも個人差が大きいものだしね

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 15:16:47.89

個人差が大きいと言ってもカトリーヌ・ド・メディチですら14で結婚して10年も子供できなかったんだよね
そのあと続けざまに全部で10人も産んでるけど

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 15:25:28.45

やっぱ個体差だわ
飛び抜けて身体が丈夫でないと10人も子埋めない

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 15:38:53.79

というより体が丈夫じゃないとあの時代はみんな子供のうちに死んじゃうからｗ
そんな丈夫な体でも初産は遅いってことだね
マリア・テレジアもたくさん子供産んでるけど結婚自体が当時の王族にしては遅かったからノーカンｗ
スレチ話で連投してすまんすまん

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 16:30:29.87

歯がボロボロになってたらしいクロードを思い出した

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 17:20:24.64

カトリーヌの場合は夫のその気も関係ありそうだ
美しいディアーヌさま

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 18:10:46.67

身体が育ちきらないのに、13,4才で結婚させられるは、
初夜は公開イベントにされるは、昔の王族もたいへんだったんだねｗ

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 18:58:59.51

wikiだとカトリーヌ・ド・メディチの子供たちは
マルゴ以外みんな体が弱かったとか書いてあった気がする
要するに、カトリーヌは体が弱かったのでは

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 21:58:33.10

夫の方が弱かったのでは

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 23:26:17.46

>>619
そんな気もする。体が弱い女性がそんな何人も子供産めないもの。

**花と名無しさん** · 2018/02/20(火) 23:56:00.43

妙な方向に話が進んでるがｗ
たとえば日本の戦国時代でも前田利家の妻まつはかぞえ13才で最初の子を産んでる
もっともこの時は織田信長に「手を出すのが早すぎる」と叱責されてるがｗ
あとあまりにも環境がシビアだと種族保存の為に早くなることもある
昔見た科学雑誌で南米のインディオを紹介していたがその中に「13才で２人の子持ち」と言う写真があった

**花と名無しさん** · 2018/02/21(水) 00:00:20.65

>>618自分の記憶だとカトリーヌさんのWikiはカトリーヌの頑健さを受け継いだのはマルゴだけだったってまとめ方だったような。

当時の流行り病や不治の重い病にかからなかった運の良さも含めてマルゴとカトリーヌさんが丈夫なのは間違いない。

**花と名無しさん** · 2018/02/21(水) 00:34:12.51

>>621
そのインディオ()が関係あるかは知らないけど
アルゼンチンかどこかで5、6歳の女の子に初潮が来て家畜のホルモン剤使用が問題視されてる記事を前に見た

**花と名無しさん** · 2018/02/21(水) 00:55:31.78

>>623
それとは関係ない
>>621のインディオの例は半世紀くらい前の取材の話で
その部族はいわゆる文明社会とは隔絶してて接触自体難しい
お約束だが平均寿命は男30才女20才とかだった
だから10代前半で子供を生まないと種族が絶える

**花と名無しさん** · 2018/02/21(水) 01:18:30.31

>>624
その平均寿命ってのが曲者で幼児期を過ぎれば生存率がぐんと上がるんだよ
幼児期に死亡した子供が多いので平均寿命をめちゃくちゃ下げている

**花と名無しさん** · 2018/02/21(水) 03:54:50.80

|∧∧
|･ω･) ｺｺﾅﾝﾉｽﾚﾀﾞｯｹ...
|⊂　　ﾊﾞﾙﾀﾝｽﾙﾅﾗ
|　　　ｲﾏﾉｳﾁ...

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
（V) ∧∧(V)
　ヽ(･ω･)ﾉ　東京劇場のﾁｹ取りはｾﾞﾝﾒﾂ
　　/　/
　ノ￣ゝ

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　(V) ∧∧(V)　ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰｲﾝｸﾞはせめて席取れますように…ﾅﾓﾅﾓ
　　　ヽ(　　)ﾉ
　　　　 /　/
　.....ノ￣ゝ

**花と名無しさん** · 2018/02/21(水) 05:47:47.48

メリーベルと銀のバラでも「13才は結婚出来る年」とあるから、そんなもんなんでしょう
ルクレツィア・ヴォルジアなんかは最初の結婚は「白い結婚」とかいう形式だけのものだったらしいけど

**花と名無しさん** · 2018/02/21(水) 07:46:04.91

12、3で結婚しても実際の出産は10代後半だったと予想
そうでないと母体も赤ん坊も死ぬ確率が高い
特にヨーロッパ人はコルセットでウエストをギチギチに変形させているから

**花と名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:21:37.67

>>628
その通り。出産で死亡する確率は高かったのです。納得した？

**花と名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:02:49.19

池田理代子の画業50年展カタログの萩尾対談を今さらながら読んだけど、
70年代当時、池田さんは「天才に会いに行く」と思ってドキドキしながら萩尾邸を訪ねたとあった。
だから、よく覚えていると。

**花と名無しさん** · 2018/02/21(水) 22:32:38.66

萩尾さんに、フィギアの宇野くんの兄弟物語を描いて欲しくなった
宇野くん天然で、弟くんも可愛いw

**花と名無しさん** · 2018/02/23(金) 02:45:29.58

祝マルゴ新刊発売
今回から電子版も同日発売なのね

**花と名無しさん** · 2018/02/23(金) 08:16:30.29

えっ今日発売？情報ありがとう

**花と名無しさん** · 2018/02/23(金) 19:44:36.42

マルゴの帯にポーの一族7月号から連載開始と書いてあった。
既出かな？

**花と名無しさん** · 2018/02/23(金) 19:56:58.70

>>634
ええええそうなんだ
嬉しいような辛いような
残酷な神みたいなノリをポーに持ち込むなんて

**花と名無しさん** · 2018/02/23(金) 20:42:11.94

今度は是非メリーベルを出して
オズワルドやユーシスのいた時代でも良い

**花と名無しさん** · 2018/02/23(金) 21:53:00.70

せっかく風呂敷広げたんだからフランス編かイタリア編希望

**花と名無しさん** · 2018/02/23(金) 22:11:25.18

どんな時代でもどんな展開でも
エドとアランが、ケンカしながらも
やっばり仲良し夫婦漫才してくれたらそれでいい。

**花と名無しさん** · 2018/02/23(金) 22:15:09.88

今回電子書籍早くて嬉しい！>マルゴ

マルゴ読む時、というか最近の萩尾望都作品は情報量多いからか、最初すごく展開早くて飲み込めない。
また最初からゆっくり読もうっと。
ナヴァル最初の登場の時から、
いいやつだったので、マルゴとの愛について(史実だけでなく)描き切ってほしいです。
あと1巻くらいかな？

**花と名無しさん** · 2018/02/24(土) 00:45:55.33

今日だったか。明日買わなきゃ。ありがとう

**花と名無しさん** · 2018/02/24(土) 15:23:09.06

>630
池田先生はいろいろあって少女漫画界から追放されてもおかしくないのに、萩尾先生はそういうことしないのね。
宮崎駿のナウシカを珍しく辛めに評しているのは手塚先生をディスったからだと邪推しているが。

**花と名無しさん** · 2018/02/24(土) 15:34:14.46

>>641
自分自身が直接迷惑をかけられた訳では無いのなら
そんなもんだと思う

**花と名無しさん** · 2018/02/24(土) 17:33:48.46

私が池田理代子さんにあまり良い印象がないのは、ストロベリーフィールズの対談のせい
(萩尾先生が何か言ってたわけではなく、対談相手の伊藤さんが後輩で、池田さんはいつも取り巻きを連れていたとか、高飛車な感じで話しかけられたとか言っていた。萩尾先生は軽くかわしてた気がする)

**花と名無しさん** · 2018/02/24(土) 18:38:37.42

マルゴ読んだ
これまでも回想でしか出てこないメアリ様夫の「ダーンリです」とか
アントワーヌ様の「うっふん」とか小さくツボだったけど
今回はアンナ女王の「きゃっ！」が良かったわw
ナヴァルアンリはいいやつなのかダメ男なのか振り幅大きすぎてわからないね～

**花と名無しさん** · 2018/02/24(土) 19:04:49.63

ナヴァルは政治的には家康タイプかな？耐えて好機を待つタイプ
ただ女にだらしないのがダメだな
侍女にも結婚しようとかホイホイ言っちゃうしなー
マルゴが自棄になるのもわかるわ

**花と名無しさん** · 2018/02/24(土) 22:14:08.51

>>645
女にだらしないんじゃなくて絶倫なんでしょう。家康だってそうだった。
権力者ならまあ自然なことだよ。

**花と名無しさん** · 2018/02/24(土) 22:25:46.40

過ぎたるは猶及ばざるが如し

**花と名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:17:10.90

>>641
なんといっても聖徳太子が…

**花と名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:23:53.20

>>646
家康は絶倫と言うより仕事だろ
それこそ「子供を生む機械」として側室を持ったんだし
ちなみに選考基準は
・夫と死別した後家であること（生きてると後々面倒）
・出産経験があること（女性側が原因の不妊はないのと未婚の母はアウト）

**花と名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:24:35.75

ほんそれ
ギシさんと仲よさそうだし、内心わだかまりあってもおかしくない

**花と名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:30:34.07

池田さん追放くわしく

Kindleでポー全巻セットが20%引きです
まだ持ってない人買うチャンス

**花と名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:42:45.33

>>649
「子供を産機械」って言葉を使いたいだけとしか思えん

**花と名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:54:23.47

ちばてつや・松本零士・萩尾望都の3人で硫黄島に行ったら、自衛官しか居ない男だけの島なので
萩尾望都がすごいチヤホヤされてモテまくったという話
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0401/users/6/1/4/4/ranzig05-img640x480-1515876603ks8g3g29294.jpg

**花と名無しさん** · 2018/02/25(日) 05:32:19.32

アマゾンで釣った生魚の刺身を食べたという話もあったな。
昔の漫画家はお笑い芸人並みに何でもやらされたのか？

**花と名無しさん** · 2018/02/25(日) 07:03:30.79

>>653
いつだろう
70年代かな

**花と名無しさん** · 2018/02/25(日) 08:00:08.37

3人でアマゾン･ペルー旅行は1979年9月
ラーギニーの前後かな
銀の三角早川版後書きで言及してた気がする

**花と名無しさん** · 2018/02/25(日) 08:57:55.49

最近読んだガダラの豚という小説には川魚は絶対生食はダメとあったが何ともなくて良かった

**花と名無しさん** · 2018/02/25(日) 09:48:48.52

ピラニアのお刺身食べたんだっけ
松本先生が、変なもの食べさせたって反省してたねw

**花と名無しさん** · 2018/02/25(日) 10:16:59.81

萩尾作品の舞台化といえば
すっごい大昔のコミケは劇団が演じてたね
「ソロ門グラフィティ」の人たちとか…

**花と名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:57:14.91

>>643
後輩って亡くなった岸田理生でしたっけ？
教育大の後輩。
大学の裏庭だったかで、よくタバコを吸っていたとか言う発言だったと記憶する。

あれは学生当時無名だった岸田さんがプロの漫画家として活動している池田さんを見て感じた、嫉妬のようなものも混じった発言として脳内補正して読んでいた。

あの当時、少女漫画家のイメージとしてタバコはアウトだという認識の発言だったんでしょう(笑)。
特に池田さんはヒラヒラのブラウスでテレビに出て、漫画のイメージを損なわないよう演出していたからね(当時の編集の要望？)。

**花と名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:00:35.88

>>649
阿茶の局など使える側室は、豊臣方への交渉役とか娘の入大の補佐とかに重用していたけどね。

**花と名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:07:11.20

池田図録の対談では、この娘売ります！のプランタンはオスカルの影響でできたキャラクター、と萩尾さんが発言していた。
共通の友人に木原さんがいますし、同時代を支えあった戦友という意識があると思いました。

**花と名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:36:54.75

>>660
岸田さん亡くなってたんだ
知らなくてググったら随分若く亡くなったんだね

**花と名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:42:35.67

岸田さん、後輩だったんだ
亡くなった時はちょっとショックだったな～
随分お若かったから

**花と名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:00:36.14

今、水妖記って岸田理生さんだったっけ？とググったら
岸田さんは中央大学法学部って出たんだけど。。。
それに、年齢は池田さんの方が１年下みたいだよ

**花と名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:17:53.44

対談相手で池田さんの後輩なのは伊藤杏里さんという方

**花と名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:01:36.62

>>661
阿茶の局は側室というより懐刀だよね

**花と名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:40:50.94

>>660
岸田理生さんはトーマ原案の「1999年の夏休み」脚本家だね
雑誌シナリオに載ってた岸田脚本は、学校を囲む森は果実のように時計が実る、と書かれて
幻想的なイメージだった

ストロベリー対談の伊藤さんは友達になってと告白して
池田さんから、煙草持ってきてくれたら友達になってあげる、と答えられ
自分は吸ってないから煙草入手に走った、という話だったような
お子ちゃまやぶりっ子とは友達になりたくないわ
という一種の審査だったのかも

**花と名無しさん** · 2018/02/26(月) 11:07:15.72

伊藤杏理の名前間違っていたわ。ごめん。
タバコの話だったという中身は間違ってないと思う。

**花と名無しさん** · 2018/02/26(月) 17:59:09.87

マルゴ　しんどくなってきた
萩尾さんじゃなくてもよかったのでは　と少し思う

**花と名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:34:50.51

マルゴ６巻読んだ

アンリ、マリーの追悼で篭ってたのではなくって、
服が出来るまで篭ってたんじゃねーかと突っ込んでしまった。
望都様たまにはアランソン公に他の服を着させてあげて・・・

ナヴァルは、未婚っこが好みなのか・・・既婚婦人の浮気は嗜みっぽいけど
結婚ちらつかせるのはアカン
マルゴが浮気する理由は示されたけど
ナヴァルは何かあるのかな？ママン恋し？それとも男の本能だけ

**花と名無しさん** · 2018/02/26(月) 20:31:25.33

涙なしには読めない６巻でした

**花と名無しさん** · 2018/02/26(月) 21:45:21.50

これが国を動かす人たちなのか？と疑いたくなるくらいの出来事の連続ですね
王族としての矜持を持つような頭のいい人たちばかりじゃない・・・・・
漫画としてよりも歴史の嫌な面を見せつけられて読むのがつらかった
泣きたくなるよ　こんなやつらが自分たちの国の運命を左右してるなんてね・・・

**花と名無しさん** · 2018/02/26(月) 23:52:20.40

自分も今日やっと買っておいたマルゴ６巻読みました。
他所の国の歴史漫画だからフランスの王族貴族ろくなもんじゃねぇな、そりゃうんと後に革命起きるわと苦笑いしながら読んだ。

ジャック少年はこの後、何があってあのジャックになるんだろう。忘れてたイスパハーンがまた登場してきたからには何か役目があるに違いない。

**花と名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:20:16.87

>>673
>こんなやつらが自分たちの国の運命を左右してるなんてね・・・

アベとかクチの曲がったアソウとか？

**花と名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:26:19.75

>>675
人名をカタカナで書く奴に政治の批判されてもなw

**花と名無しさん** · 2018/02/27(火) 01:43:32.18

>>675
馬鹿丸出し
巣へお帰り

**花と名無しさん** · 2018/02/27(火) 03:10:05.93

こんな世の中じゃ言いたくもなるわ

**花と名無しさん** · 2018/02/27(火) 08:11:27.16

>>673
一貫しているのは強すぎる母であるカトリーヌぐらい？

**花と名無しさん** · 2018/02/27(火) 11:26:44.16

>>671
ナヴァルは単に女好きなんだろうけど
未婚の若い子が多いのは子供が必要だからじゃない？
庶子でも居ると色々便利だろうし

**花と名無しさん** · 2018/02/27(火) 13:50:33.55

全く母親に愛情感じたこともないマルゴなのにカトリーヌ母后の娘だから信用されてなかったってのは辛いね
しかしアンリもシャルルと同じ顔付きになってきて怖い
アランソン公も王位についたらあんな顔になるのだろうか

**花と名無しさん** · 2018/02/27(火) 15:18:34.89

>>681
立て続けに早逝するんだよね。同じ顔つきなのは死相なのかな。
ナヴァル戴冠の際にはマルゴが少しでも幸せであって欲しいものだけど。

**花と名無しさん** · 2018/02/27(火) 15:19:10.99

早くチェーザレの続きが読みたいな

**花と名無しさん** · 2018/02/27(火) 21:57:36.93

シェール・メリーベルとかいう香水が出てるんですね。萩尾さんオリジナル？

**花と名無しさん** · 2018/02/27(火) 22:46:47.76

マージナルを何回目かの読み返し中なんだが
キラはメイヤードの間接的な子供なんか～！！
今更だけど、気付いたw
キラが♀転換といい、科学的には結構奇抜な作品かも
しれないけど、それでも惹き込まれるというか
読ませてしまうのは、萩尾さんの才能だなあ

**花と名無しさん** · 2018/02/27(火) 23:39:45.63

>>685
キラが造られた過程では間接的だけど、
彼の染色体を使ったのだから生物学的には父親になるのかと。

あと、キラは性転換というより両性具有で、
状況に応じて雌雄となるようですね。
科学的には奇抜というより、科学的部分はオブラートに包むのが萩尾さん風味です。

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 01:00:37.84

ネイチャー誌を読んでるわけじゃないからね。
科学的な根拠を求めるなら漫画読んじゃダメｗ

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 10:05:32.32

>>684

2011年の原画展の時のグッズのようです。
宝塚公演では、ダージリンとバラの紅茶やキャンドルが販売されている模様。

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 10:19:46.12

ポルの一族って見たけど別にエロくなかった
４０年前の人はこれで興奮してたの？

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 10:27:38.73

たぶんジャンル勘違いしてると思う
エロい系の少女マンガじゃないよ

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 10:31:41.91

あ、ごめんごめん
ポーじゃなくパロディ版のポルの一族ね
そっちは興味なくて読んでないから、わからないです

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 12:00:44.80

>>687
別に根拠もエビデンスも求めないけど、
SF作品ならば多少は科学的知識に沿って展開してもらうほうが、
物語にスムーズに入りやすいなぁ

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 12:19:26.55

キラのシンボルが突然消えたり生えたりするのは、科学的にはどうよ
とは思うけど、物語的に違和感は無いので、OKかな

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 12:27:30.12

ずっと未来の科学技術ならそれも可能だと思わせられるか否かだと思うよ
現代の話じゃないんだから

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 13:23:44.31

ハードSFじゃないから気にならんかな
物語のリアリティラインに沿ってりゃ問題ないや

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 14:35:21.05

そういえば、「Ｘ＋Ｙ」でもタクトのお父さんが性転換のお薬を
開発してたね
本当に、そういう未来も有りなのかも

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 14:51:39.83

ペーブマンの超能力退化論もなんか成る程と思ってしまう

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 19:06:35.31

北九州漫画ミュージアムから落選ハガキが届いたぜ。
当たった人、レポよろしく～。

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 19:31:39.79

萩尾さんの描く美少女は
気の強い女の子より儚げな女の子の方が魅力的に見える
気の強い女を描くと何故かヒステリックな性格になるんだよな

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 19:58:56.86

儚げな美少女ってメリーベルとかメリーベルとかメリーベルしか浮かばないんだけど…あとはユーリの妹くらい

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 20:17:21.69

バレンタインとか…

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 20:38:31.69

エメラダ…は男だけど儚げだった

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 20:55:08.89

マリーン

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:01:05.67

はかなげ…リリヤ…は少女じゃないか

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:06:09.99

若い頃のエルゼリも儚かっただろうか
それともあれは失恋を経たからだろうか

気の強い女性がヒステリックってのは分かる
でもユーリのお母さんは気と芯が強くて落ち着いてる感じで好きだった

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:13:38.60

ユーリの妹は、儚げだったような

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:14:19.32

あ、もう出てたね
ごめんなさい

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:16:52.32

メッシュの最初の恋人
名前が思い出せないや

あとチェルノブイリの女の子も儚げ

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:23:01.20

ヴィオリータは儚げ
メリーベルは好きだけど実は儚げじゃないよね
登場時からして男の子とキスを楽しんでエドの目をかいくぐるあたり、普通にてしいと思う
やはりエドガーの妹だな感じがする

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:23:54.10

ごめん、普通にふてぶてしい、でした

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:32:30.97

萩尾さんは、儚げな少年の方が好きなのかも

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:42:49.25

メリーベルが儚げなのは登場してすぐ消えちゃって、読者はどうしてもエドガー目線で彼女を見ることになるだからだよ
萩尾さんの描く女の子たちはバカでもお利口さんでもみんな意思を持って自分の足で歩いてくよね

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:43:36.09

>>697
超能力とは違うんだけど近未来何もかもAI頼りになっていくと
退化するヒトとそれでも退化しないヒトとで二極化したりしてなあ
と思うことがある。

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:52:14.17

ユニコーンの星の少女

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 23:33:58.80

メリーベルは体が弱いだけみたいに思う
エドガーが記憶無くした時のメリーベル結構小悪魔というか

**花と名無しさん** · 2018/02/28(水) 23:35:55.64

半神のユージーとユーシーが儚げ

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:00:21.55

酔夢の主人公
ＡＡ´のアデラド･リー

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:09:41.42

>>715
芯が強い娘とは言われてたな
特にエドガーが絡むと
かつて二人の関係を「プラトニックな近親相姦」と呼んだ人もいた

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:51:07.81

>>717
トリルの方が儚げに思えるな

美少女じゃないけどフランソワーズも儚げ
男だけどw

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:59:13.74

>>715
人間だった頃のメリーベルはお転婆で健康そうだけどね

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 03:16:14.26

阿修羅やレッド星は気が強いけどヒステリックか？

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 05:44:17.10

彼女らは現実と闘う少女を象徴してるっていうか、萩尾さんの描く少女の基本は古い作品だけど「10月の少女達」だと思う
夢とは違う現実に戸惑いながらも歩みを止めない少女のしたたかさ

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 08:26:30.63

ヒステリックというかエキセントリックな部分はあるけど
強かだよね
セイもどうしたらいいのかわからないと迷いつつも歩みは止めないし

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 10:02:40.21

>>700
「儚げな美少女」という印象はメリーベルにはないなぁ
>>693
男性シンボルはもともと縮小・拡大するので、
相同器官である巨大陰核と考えればイケル。
具体的な視覚的描写もないし、
「全身の細胞にある性染色体が変化し、それに伴って性転換する」
という設定に比べれば全然アリかな

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 10:04:03.48

>>719
トリルは存在が儚げだけど、意志は強いような････
もしかして「儚げな美少女」なんて、
萩尾作人の世界には存在しないのかも

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 10:13:18.77

サンドラなんて見方によっては儚げ女だけど全然そうじゃないよね

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 10:13:49.33

トーマの心臓もヘラは儚げ
訪問者のヘラは墓投げ

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 10:22:36.95

>>725
同意
儚げなだけではないんだなあ　実は芯が強かったり
内面は弱くても強がっていたり
天真爛漫だったり　様々なキャラがいて単純に分類できない
気が強くてもヒステリックとは限らないし

気が強いからヒステリックと限らないし

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 11:59:32.55

メッシュのお母さんはヒステリックと言えばヒステリックかもしれない
夢の国の住民で遠い人だからある意味儚い？

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 14:37:11.54

メリーウェザーなら儚げな美少女だわ
メッシュのお母さんも少女の頃は儚げだったろうな

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 15:34:38.06

>>722
｢10月の少女たち｣の日本人女の子は気が強いけどヒステリックじゃないよね

儚げといえば｢グレンスミスの日記｣のユーリエ
エリザベスの思い出コマが泣ける

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 20:37:16.49

マリーンだったっけ
タイムリープものの少年期から出てくる死んだ女の子ははかなげだった

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 20:46:08.38

儚げ…トーマかな男だけど

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 20:54:44.55

そうだね
トーマが、文句なしで一番儚げだと思う

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 20:59:35.58

男ありなら訪問者のオスカーパパも儚げ

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 21:03:42.70

だまってれば、アランも儚げ

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 21:07:14.14

結論：もーさんの描く女子は皆たくましい

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 22:03:56.76

儚げがゲシュタルト崩壊してきた

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 22:32:04.94

>>736
>だまってれば

それ言っちゃあ。。。

**花と名無しさん** · 2018/03/01(木) 23:17:53.09

儚げな美少女って意外と思いつかないなぁ
考えてみると萩尾先生の美少女達は儚そうな容姿をしてるけど基本意思をしっかり持ってるし
自分から行動していきそうな子が多いかも
儚げな美女だったらエルゼリとか

**花と名無しさん** · 2018/03/02(金) 06:49:21.72

萩尾先生に限らず女性は「儚げな美少女」はあまり描かないような…
儚げな美少女なんてのは男性の幻想の中にのみ存在するんじゃないかと
個人的には思ったりするんだけど

**花と名無しさん** · 2018/03/02(金) 07:45:32.81

女は自ら儚くなりたいなどと誰も思わない
メリーベルもヴィオリータもマリーンも男性主人公の追憶の中だからこそ儚さが強調されてる
エルゼリはハロルドを最初から信用しておらず、彼に恋する自分を一番愛していた気がする

**花と名無しさん** · 2018/03/02(金) 08:08:44.92

>>741
>儚げな美少女なんてのは男性の幻想の中にのみ存在する

そのとおり。
男の願望だよ、そんなの。

**花と名無しさん** · 2018/03/02(金) 09:20:37.77

儚げな美少女、居るかもしれないけど描いてもつまらなそう
人物像掘り下げていく萩尾さんみたいな作家だと儚げに見える人の内にある激情とかを描いてしまうか
ポーラみたいなフワフワした美女の側面から見たときの怖さを描くとか、そういう方向に行くんだろう

**花と名無しさん** · 2018/03/02(金) 09:39:03.66

>>743
儚げな美少女に憧れるのは女性であって、
男性ではない気がする
男の子なら憧れるかもしれないけど

**花と名無しさん** · 2018/03/02(金) 09:40:19.98

かわいそうなママ
恋人が去った方向だけ見つめて、現実にそばにいる家族を愛せない
体の弱いはかなげな美女、実は空っぽ
エルゼリは音楽と薔薇の庭への愛情がある間だけ
かわいそうなママよりずっとましだった

**花と名無しさん** · 2018/03/02(金) 10:03:55.20

ユーシスは儚げの典型的なキャラだな
男だけど

**花と名無しさん** · 2018/03/02(金) 10:24:07.23

ユーシスはただひたすらにウザいの印象だったなあ
せめてメリーベルを幸せにする根性を見せんかい！って

**花と名無しさん** · 2018/03/02(金) 10:32:36.93

「母親と恋人、どちらか一人選べない」わかる
「そうだ死のう！」なんでやw

**花と名無しさん** · 2018/03/02(金) 11:09:53.15

儚い人間とはそういうもの…

**花と名無しさん** · 2018/03/02(金) 11:50:11.17

「そして誰もいなくなった、さみしい」わかる
「そうだ！アラン連れてっちゃお」なんでや
エドガー儚くない、儚くないな、うん

**花と名無しさん** · 2018/03/02(金) 12:52:01.92

>>749
あれは母親のメリーベル暗殺を防ぐためだと思います…既に前科があると知ってるから

**花と名無しさん** · 2018/03/02(金) 13:49:21.72

生きて守るのが男だと思うけど
ユーシス男じゃないか…

**花と名無しさん** · 2018/03/02(金) 15:44:06.27

>>718
実際に身体が13歳と14歳なら身体の関係にもなれるよね

**花と名無しさん** · 2018/03/02(金) 15:47:21.00

エナジーの交流とか、なんかエロいよね。