樋野まつり★ヴァンパイア騎士【第四十四夜】

**花と名無しさん** · 2018/01/05(金) 09:55:45.12

樋野まつり先生の作品について語りましょう

【既刊】
とらわれの身の上　全5巻
めるぷりメルヘン☆プリンス　全4巻
ＷＡＮＴＥＤ
ヴァンパイア騎士　全19巻
ヴァンパイア騎士　憂氷の罪／凝黒の罠／煌銀の夢（小説版：樋野まつり原作・藤咲あゆな著）
手裏剣とプリーツ　全2巻

過去スレ、関連スレなどは>>2-4

前スレ

樋野まつり★ヴァンパイア騎士【第四十三夜】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1449915934/

・sage必須
・住人叩きキャラ叩きはやめましょう。
・マンセーorアンチレス、その他自分が気分を害する話題はスルーするか別の話題を振りましょう。
・アニメの話で盛り上がりたい人はアニメ板かアニキャラ板へ。
・声優の話は声優板へ

・980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合は早めに他の人に依頼してください。
近くなったらスレを立てられない人は踏まないように気をつけましょう。

・発売日前の内容バレはバレスレにて。
（バレスレで依頼者以外のお礼が重複する場合はこちらのスレでお礼を）
・解禁は発売日正午厳守でお願いします。

**花と名無しさん** · 2019/02/04(月) 22:13:50.79

馬鹿だったんだよねぇ結局は

そんな馬鹿に世界が振り回されたかと思うと情けないやら不憫やら

**花と名無しさん** · 2019/02/04(月) 22:42:28.87

>>675
買うよ
誰が好きってわけではないけど、好きで読んでるから

**花と名無しさん** · 2019/02/05(火) 11:22:04.29

みんなの中に枢がいると思うけど
私の思うあの人はこれかな

いや、だからどれ？
それを表現するのが仕事じゃないの？
ふつうはそこにお金払うんだよね
なんで思わせぶりなことしかできないんだろ………
仕事してない人に払うお金ないからお金返して欲しい

**花と名無しさん** · 2019/02/05(火) 11:46:24.82

作者のちっぽけで幼稚なわがままにお金払ってるわけじゃないんだよね
何勘違いしてんだか

**花と名無しさん** · 2019/02/05(火) 13:55:16.99

買って読んだ4巻
来週には他の本と一緒にブックオフへ流します

くっそムカツクな愛！！！やっぱ嫌いだわ

**花と名無しさん** · 2019/02/05(火) 20:35:34.91

アンチに食わせてもらって生きてるとか悲惨な人生だねぇ…自業自得だけど
この人は本当自分が他人に出してるものが自分に返ってきてるだけ
どこまで自分の殻にこもったナルシズムだけで通用するか見物ね
読み手馬鹿にしてるから馬鹿にされんだよド三流が

**花と名無しさん** · 2019/02/05(火) 22:54:51.91

>>677
冷静に考えたらそうなんだけど純血種殺しについては作中で否定意見あるのに対し、
愛誕生については作中で誰も問題にしてないどころか歓迎ムードしかないから
キャラというより神（作者）の都合が大きい感じがするよ
たぶん恋と愛を残すっていうシチュにしたいってことしか考えてない

**花と名無しさん** · 2019/02/06(水) 02:03:23.60

愛と恋は次回百合なのかな？

**花と名無しさん** · 2019/02/06(水) 02:04:54.41

>>684
純血種殺しは批判浴びてたし普通のヴァンパイア達にとって純血種の愛が産まれたのは喜ばしい事だよ。

**花と名無しさん** · 2019/02/06(水) 02:05:56.87

ヴァンパイア騎士にアンチいるって知らなかった！
漫画にアンチとは一体…
絵が綺麗で売れてるから嫉妬してる売れない漫画家がアンチしてるように見えるw

**花と名無しさん** · 2019/02/06(水) 10:04:00.97

アンチに食わせてもらってるってそれ、理想的じゃんw
好きな人だけじゃなくて嫌いな人も買ってくれるなんて凄すぎるw

**花と名無しさん** · 2019/02/06(水) 11:15:39.57

ヴァンパイア騎士アンチばっかだけどどんだけ視野狭いの

**花と名無しさん** · 2019/02/06(水) 11:47:19.48

作者が枢大好きで枢にとって都合の良い世界を描いてるだけなのは読んでれば分かる
他のキャラなんて枢マンセーのための踏み石程度でしょ実際
優姫はヒロインだけど作者の自己投影だし

**花と名無しさん** · 2019/02/08(金) 00:51:02.62

雑誌未読なんだけど幼女が慕ってた王子様って誰？

**花と名無しさん** · 2019/02/08(金) 06:41:48.33

>>690
それは違う
優姫は零が途中で死んだ時点で後追いしたかった筈。
それなのに自分の命を使って枢を人間にする為だけに千年も炉の火が落とされるまで千年待ったんだし。

**花と名無しさん** · 2019/02/08(金) 06:43:48.52

優姫が愛してるのは枢だけど、恋をしてるのは零だけ。
だから枢だけのマンセーだとは思わないな

**花と名無しさん** · 2019/02/08(金) 11:24:22.36

>>691
あの子供の姿の純血じゃないの？まだわかってないけど
枢の呪いが怖くて表立って動けないから裏で動いてる感じ

**花と名無しさん** · 2019/02/08(金) 17:29:02.63

>>692
そんな描写あったっけ？子ども2人いるのに後追い？
予測？

4巻読んだけど…引き伸ばし巻に感じた
表紙に恋か愛が来てたら全員出して5巻で終わるのかなーとも思えたけど…
これどうなったら終わりなんだろう

**花と名無しさん** · 2019/02/09(土) 09:56:55.10

王子様って李土かな？とか思ったんだけど・・・・

李土って死んだんだっけ？まだ生きてるんだっけ？

もう本編の内容忘れちゃってるよ…

**花と名無しさん** · 2019/02/09(土) 13:26:52.98

肯定派は描いてる事すらまともに伝わってなくて草

**花と名無しさん** · 2019/02/09(土) 20:07:36.44

巻末の何あれ？
わざわざエゴサお疲れ様です～
貴重な読者様の本音がみれてよかったね
怖くて柱も書けないのかな？w

**花と名無しさん** · 2019/02/09(土) 20:08:04.88

あんまり読者舐めるなよブスにこ

**花と名無しさん** · 2019/02/09(土) 23:49:33.79

4巻読んだけど特に盛り上がりもなく恋産まれてて拍子抜けした
やっぱりとにかく恋愛姉妹揃えたかっただけなんだろうな…うん、そうだとは思ってた
まぁビジュアルは良いんだけどね

**花と名無しさん** · 2019/02/10(日) 00:11:44.31

新たな純血出てきたね
静観しそうな感じだけど

**花と名無しさん** · 2019/02/10(日) 10:17:54.25

愛の語彙力wあまりの低レベルさにダメだこいつってなった
キャラクターを自分のストレス発散にしか考えてない怒りに任せるしかできない園児レベルの精神で何が大事にしてるのかまったく理解不能なんだが
キャラクターじたいは作者なんかよりよほど愛している私からしたら作者に汚されてる気しかしなくて本当に不愉快なんだよね
彼らを利用して薄汚いもの撒き散らすことしかしてないんだけど私の大切な人たち利用しないでくれませんかね

**花と名無しさん** · 2019/02/10(日) 10:28:06.04

つーかババアが老人虐待描いてんの思うと痛すぎ
若いつもりなのか？
自分だろよくしゃべるうるさいババアは

**花と名無しさん** · 2019/02/10(日) 10:32:40.98

純血種・玖蘭ファミリーのマンセー漫画だから・・・

**花と名無しさん** · 2019/02/10(日) 11:00:42.73

マンセーですらないよ
この人の漫画ってずっと自分の悪意やら幼稚な欲を正当化してるだけ
延々とそうやって自分の弱さから逃げてんだから成長するはずもないんだけどね………

**花と名無しさん** · 2019/02/10(日) 12:17:41.69

>>705
そこまでキライなら読まないほうが健康にいいんじゃない？
漫画読んでストレス溜めても…
他に面白い作品沢山あるよ

**花と名無しさん** · 2019/02/10(日) 12:30:57.76

愛の育ちが悪そうな描写はこれまでにも何度かあったから作者の中では元々そういう設定なんじゃない

**花と名無しさん** · 2019/02/10(日) 23:21:58.66

愛の語彙力この漫画のキャラというよりこの漫画の語彙力自体がおかしいから
画集として見れば幸せになれるよ

**花と名無しさん** · 2019/02/11(月) 15:09:36.23

>>695
ゼロはメモリーズ1巻で死ぬ描写あるから。いつかは知らないけど優姫おいて死んでる

**花と名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:32:07.09

いや零死んだのは知ってるけど後追いしたいと思っている描写なくない？って話じゃ

**花と名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:52:06.40

優姫が枢を人間にする事を目的として生きてたんだから、後追うとかないと思う

**花と名無しさん** · 2019/02/15(金) 23:00:48.03

>>700
盛り上がりがないっていうのわかる
自分は零の幸せを見届けたくて読み続けてるけど
「待たされたけどそれだけの価値はあった、待っていて良かった」と思えるような内容では決してなかった
優姫は結局一から何がしたかったんだろう

**花と名無しさん** · 2019/02/15(金) 23:53:09.59

他の女宛がう始末だし零を幸せにする（求められている前提）の言動が目立つね、優姫は
互いの子どもほしくなった展開予想してたけどつい口走ったこと発端だったりなんだか違った

**花と名無しさん** · 2019/02/17(日) 13:24:38.46

そう、なんか優姫からの気持ちというか、求めている感じとかをそれほど感じられなかったのが残念だった

樋野さん的には子ども作って守りなさいよが盛り上がり所のつもりだったんだろうけど、そこも
百年もあった中で優姫は零との関係について何一つとして真剣に考えて来なかったんだなと思えて微妙な気分になった
その間に零が命を落としていたら、零は自分自身の幸せを掴むことも満たされることもなく人生を終えてしまっていたのにね
そばにいる人を大切に出来なくて失敗した過去をずっと引きずっていたくせに、優姫はそこから何も学ばずに
今そばにいる相手の有限の時間も大切にして来なかったんだなって
まあ自分が悪く取りすぎているんだろうけどさ

**花と名無しさん** · 2019/02/18(月) 21:44:57.82

優姫は枢に命捧げて死亡って未来確定だしもう若くもないから暴走されてもなってのはあるけどね
でも確かに恋誕生はもうちょっと劇的な流れでも良かったかもね

**花と名無しさん** · 2019/02/21(木) 01:37:59.94

人間になった枢にあいどうとか皆会いに行かないの？

**花と名無しさん** · 2019/02/23(土) 13:06:51.35

すでに人間になってたりすんのかな？
この漫画においては吸血鬼は突然変異の病気みたいな扱いもされてるし

**花と名無しさん** · 2019/03/03(日) 19:12:24.79

やる事はやったから人間になってるかもね

**花と名無しさん** · 2019/03/04(月) 10:28:27.35

>>714
めちゃめちゃ同感
もっと零を求めてあげてほしい

**花と名無しさん** · 2019/03/04(月) 10:28:52.17

>>714
めちゃめちゃ同感
もっと零を求めてあげてほしい

**花と名無しさん** · 2019/03/05(火) 01:11:37.31

最終回で未来の愛するあなたへが確定してるから零一色になりすぎても？ってなるのはあるから色々難しいね
三角関係ものって大体そんなんだけども
何よりいい加減要点わかりにくすぎる台詞回しもうちょっとどうにかないかな
こんだけ時間もらって描いても変わらないからどうにもならないかな

**花と名無しさん** · 2019/03/05(火) 01:30:41.47

100年も零とプラトニックだったのかな？
まさかね～

**花と名無しさん** · 2019/03/14(木) 21:37:54.00

この世界では肉体関係ありより双方吸血行為ありの方が重要そうだけどね

**花と名無しさん** · 2019/03/14(木) 22:20:17.39

優姫へガチ惚れ男（うっすらの藍堂は除く）は2人しかいなかったのに
この漫画が逆ハー漫画って言われる所以にも思うなあ
男キャラが生き物に見えないというか

**花と名無しさん** · 2019/03/16(土) 09:59:48.84

零と子供産むとかやってるってことでしょ
枢に悪いと思わないの？優姫は
枢のこと思ってるなら零とそんなことしないよ普通

**花と名無しさん** · 2019/03/16(土) 13:04:34.92

わざわざあげてそんなモメサ活動いらないよ
イマイチ盛り上がらないのは分かるけど

**花と名無しさん** · 2019/03/24(日) 14:45:36.19

>>712
マイナーキチガイ零優派ザマーミロ(笑)
やっぱり枢優だな
誰よりも愛しいあなただしな

**花と名無しさん** · 2019/03/25(月) 00:56:57.71

モメサは千年寝てればいいよ

**花と名無しさん** · 2019/03/25(月) 02:32:05.02

枢→愛
零→恋

優姫は枢は愛してて零には恋してる
ビッチヒロイン

**花と名無しさん** · 2019/03/26(火) 23:17:12.51

同じ年だった人間の女の子（頼ちゃん）が天寿全うするまでは独り身だった＆死別みたいな感じだから
ビッチまでいうと厳しい気もするけど周囲の言動が不自然すぎて逆ハー乙としか思えないのがアレかなー

**花と名無しさん** · 2019/03/27(水) 19:35:31.57

藍堂先輩と依ちゃんが１番好きだな

**花と名無しさん** · 2019/03/27(水) 22:09:39.42

優姫、枢、零はキャラの言動？人生？ストーリー？は好感もてる要素少ないよね
キャラデザイン良いから眺めてる分には全然良いけど
藍堂と頼ちゃんの純愛始まるのは予想外だったな

**花と名無しさん** · 2019/04/12(金) 17:38:08.77

優姫もイサヤも新キャラの純血も必ず樹里の名前を先に出すよね
何かこだわりがあるんだろうか？

**花と名無しさん** · 2019/04/13(土) 02:59:52.06

そんなものは無い

**花と名無しさん** · 2019/04/21(日) 21:32:14.66

玖蘭の連中って真面目なの？
全然ピンと来ない

**花と名無しさん** · 2019/04/22(月) 02:23:10.53

最新話どうなってるんでしょうか？

**花と名無しさん** · 2019/04/22(月) 12:17:05.99

愛と恋の過去話

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 09:32:33.54

樋野さんってキャラに深みを持たせるのが下手だよね
絵はお上手だけどさ
話の構成を必要としない画集とかイラストレーターでもやってるほうが良さそう

どうしてもヴァンパイア騎士で作品作りたいなら、基本設定だけ小説家さんに託して、
自分は小説の挿絵や表紙でも描いたほうが良かったんじゃない？
そしあらアニメもあんな半端で終わらずに続いたと思うわｗ

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:42:41.22

以前は枢マンセーと優姫に自己投影
Memoriesでも相変わらず枢マンセーと偏愛で、愛に自己投影
少女漫画というよりは愛されヒロインの乙ゲー

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:13:14.98

またいつもの人かw

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 11:12:14.35

枢厨って信者ばかりだから、案外まともに内容見てる人はアンチ寄りの人だったりする

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 12:51:26.34

心底このマンガ好きになれる読者は枢ファンぐらいしかいないｗ

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 13:34:47.03

率直な疑問をひとつ

枢って、一度でも零に対して、申し訳ないことしたな…とか思ったことないのかね？
最強ハンターに仕立て上げて自分の掌の上で転がす駒として散々利用して追い込んだわけだけど、
それで零の人生を大きく捻じ曲げて悲惨な目に遭わせたことに対して、小指の爪ほども罪悪感や引け目は感じてないのかな？

読者はそこんとこ、どう解釈してるのか聞かせてほしいわｗ
「枢は本当は優しい人だから零にも申し訳ないと思う気持ちはあるはず」って感じだとしたら、ちょっと笑っちゃうけどｗ

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 17:48:01.98

このスレほんの数ヶ月前はMemories零派だから楽しいｗ枢死んでてざまぁｗｗ
みたいな流れだったことない？姉妹編みたいになのに入ったから？
対立煽り？？

ちょっと前のレス遡ればわかると思うけどストーリーは半ば諦めて読んでる人が殆どじゃないの
あの最終回の時点で過去編やってもスッキリする訳ないって

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 19:13:04.29

>>743
どう思っていたかを誰かに吐露した台詞も無いしモノローグも無いから全く不明
利用してることに申し訳無さそうな表情を浮かべたこともないし何か償ったわけでもない
最後の最後に優姫と一緒に抱き寄せて二人には一緒にいてほしいんだと言って死んだだけ
はっきり言って本人だけ満足して周りには一番ムカつく逃げ方だったなと思ったよ
このスレでも散々枢マンセーと言われてる所以はまさにそこ
ラストでちょろっと善人ぶり見せたからって零に対する所業の数々は消えないだろうけど作者としては枢をいい人アピールしたかった結果がアレなんじゃないのかな
そして生き返りましたメデタシメデタシ

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 22:26:52.07

樋野さん的には炉の前の抱擁シーンで全部水に流した感じなんだろうね
裏を返せば自分が死んでも優姫を託せるほど零を信頼してるって意味なのかも？
まぁ何にせよ枢が復活した時点で結局マンセーかよって思うのもムリはない
memories読者が本編読者よりも断然少ないのはその辺の展開で見切りつけた人が大半だからじゃないかな

**花と名無しさん** · 2019/05/03(金) 09:01:14.18

枢信者は、枢サマは何も悪くない零早く死ね！！が基本スタンス
零信者は、枢マジ許せん早く死ね！！が基本スタンス
普通のファンは、優姫ビッチすぎだろ早く死ね！！が～以下略

この三つ巴ですよwwww

**花と名無しさん** · 2019/05/03(金) 11:27:12.64

>>747
正直メイン3人共設定倒れって感じだよね…
１人だけ気になる人はどこかに思い入れあるだけじゃない？って思ってしまう
あの描写のされ方で思い入れ持てるの逆にすごいなってちょっと思っちゃうぐらい

チラチラ小出しにされる意味深な台詞やシーンを見て中盤まで期待はしてたけど、
具体的なエピソード来なくて、痒い所に手が届かないまま最終回だった
それなりに読んできたし今はプロモ見てる気分で楽しんでるけどねレンタルで

**花と名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:00:19.11

全ての元凶が枢なのに
最終的に枢の望みが全部叶って幸せになってる
そりゃムカつきますわ

**花と名無しさん** · 2019/05/03(金) 21:46:53.76

純血種は皆殺しだぁぁ！！

ただし俺の血統は残すがな！

一万年越しの誓いですら自分で破るとか、もはや喜劇にしかならない

**花と名無しさん** · 2019/05/04(土) 08:23:21.54

一応、罪を犯したという認識はあるっぽい
炉の前で零を見ながらこれまで犯してきた罪を償わなければって言ってるし
まあ生きて償う気は毛頭なかったいたいだけどね（すでに心臓抉って炉の放り込んだから後は死ぬだけの状態）
結果的には上手いこと丸投げしてトンズラしたよね

**花と名無しさん** · 2019/05/04(土) 11:33:21.22

色んな罪を死んで償うというのなら、一万歩譲ってそれはそれでいいとしても
その死すらも千年後に蘇生させて帳消しになったからねww
「死んで償う」ことすら満足に出来ないなんて

**花と名無しさん** · 2019/05/04(土) 20:36:11.26

蘇生させられたことは別に枢のせいではないんじゃないの
陰気な計画経てて実行したことは枢の責任だけど
ただこの漫画李土と閑放置でいいの？って問いかけに啖呵切るキャラすらいないからねえ…

というか急にどうしたの？この流れ

**花と名無しさん** · 2019/05/04(土) 21:36:21.93

一人だけでもいいから枢のやってることや
存在自体を全否定or全力批判するキャラが欲しかった

せっかく復讐者ポジション持ってる零は
何かずっと中途半端で煮え切らない感じだったしね

**花と名無しさん** · 2019/05/05(日) 10:19:47.74

かと言って枢いなければ全解決って感じもしなかったからどうにもなって思う
枢「李土と閑みたいなのは放置でいいの？」に優姫の返答すらないままで
何とかしてくるからお前引っ込んでろ！ってタイプのキャラがいるわけでもなかったからね
ぼんやーり鑑賞するだけの漫画よ

**花と名無しさん** · 2019/05/05(日) 10:23:56.88

10巻ぐらいで終わらせられた程度の話をダラダラ続けた感じ
memoriesも簡単な番外編ぐらいで終わるのかと思いきや、なんだかなぁ・・・

**花と名無しさん** · 2019/05/05(日) 14:47:45.53

本当に申し訳ないと思っていたら自分のせいで人生が狂ってしまった相手に嫌みを言ったりブチ切れたりしないと思うけどね
樋野さんは続編で必死に枢の本質はあんなんじゃないんですってアピールしてるけど
追い詰められた時に出るのが人の本性なら本編のあれが枢の本質にしか見えない
何の免罪符にもならない不幸な境遇話で読者の同情引こうとする前に枢を罪と向き合わせたら良いのにってよく思う

>>753>>755
李土と閑だったっけ？
うろ覚えだから間違ってるかもしれないけど枢と更じゃなかった？

**花と名無しさん** · 2019/05/05(日) 17:59:59.35

後々のフォローほど虚しいものはないからね
どうせフォローするならしっかり断罪された後で本人と相手に精算させてからすべきだったと思う
その過程をすっ飛ばして枢にだけ都合のいい展開にするからマンセーマンセー言われるってことを作者自身がわかってない
というかわかっててやってるのかもね？

閑はとっくに死んでたから、更であってるよ

**花と名無しさん** · 2019/05/05(日) 20:08:50.50

枢が優姫との間に子供作らずに死んだならまだマシだったかもね
純血殲滅という目的を自分で本末転倒にする愚かさだけは心底擁護できない
樋野さんは終盤からもうmemoriesの構想練ってたのかな？だから子供作ったんだろうか？
終盤は何だか急展開というか無理やり終わらせた感じがするよ

**花と名無しさん** · 2019/05/06(月) 13:26:17.92

人気が拮抗してしまった&どっちの信者もおかしい人が多かったからどっちつかずになってしまったんだろうか

**花と名無しさん** · 2019/05/06(月) 16:30:03.20

>>759
枢が子供を作った理由は過去スレで誰かが推測してたけど、
個人的には納得のいく理由だった

そもそも枢はぶっちゃけると「優姫さえ良ければ他はどうでもいい」という究極の自己中なんだよね
枢の当初の計画では、自分が親金になった後は零に優姫を護らせようと思っていたのに、
優姫が零から記憶を奪ってしまったから、その時点で枢は急遽、
優姫の身の振り方を考えなくてはならなくなった
で、思いついたのが、子作りして生きがいを持たせる事と、イサヤに優姫の人間化依頼
どっちに転ぶかわからないけどまぁどうにかなるだろうという枢の相変わらずのずさんな計画
結果的に土壇場で零が記憶を取り戻したので「じゃあ後よろしく」

最後に純血一人増やしていった事よりも、こんな残念な枢に藍堂やルカ等の心棒者が
いる事の方が無理があるような気がしなくもない　
純血パワーの恐怖で支配してたならともかく彼らの場合はそうじゃないわけだし

**花と名無しさん** · 2019/05/06(月) 19:57:13.83

枢のしてきたことを藍堂達がどこまで知ってるかは分からないけど、それにしてもあの崇拝ぶりが正直引くのは事実
どうせ「枢様にはお考えがあるんだろう」という曖昧な信頼と忠誠なんだろうけど、枢の生み出した犠牲者にも少しは目を向けて欲しい
この作品は何でもかんでも枢を無条件に肯定しすぎるところが気味悪いなぁ

**花と名無しさん** · 2019/05/06(月) 22:17:06.07

>>757-758
いや枢の本質はあんなんじゃないんです的な描写は本編からあったとは思うよ
長年人間の味方してたけど争いが絶えず長寿すぎて鬱
記憶飛んでる子供の頃は良い子ちゃんでした…あたりがそれでしょ
枢限らず純血種は鬱発症確定で不幸みたいな設定の漫画だったのは分かる
断罪気にする人や零好きな人には納得できるものではないだろうなというのも分かるけど

**花と名無しさん** · 2019/05/06(月) 22:25:52.80

長寿過ぎて嫌ならハンター武器で自殺すればいいし
記憶飛んでる子供時代はもはや別人格みたいなもんだから、枢の本質とはカウントできんでしょ

終盤で優姫にまで「零を自分の思い通りにできると思ってるんだね」みたく言われたのが客観的に見た枢の本質
優姫以外はどうでも良くて優姫のために周りを全部駒として動かしてきたのは変えようがない事実
私は別に断罪は望んでないし零好きってわけでもないけど、枢が自分のしてきたことを「罪」と言ってる割には、本人がその罪に向き合う姿勢が全然見えなかったとは思うよ
死んで償うというベタな方法もアリだけど結局生き返った時点で振り出しに戻ったようなもんだから正直白けたわー

**花と名無しさん** · 2019/05/06(月) 23:51:16.36

記憶飛んでる状態で元は大人しいって表現
長寿すぎて鬱をこじらせて優姫贔屓の零含め駒にする人格化
って流れだとは思う
特別枢に思い入れある訳でもないけどどっかだけ切り取ると逆に本質からズレる気はする
あとはライブ感で作者が好きなシチュちりばめてる感じじゃない？

**花と名無しさん** · 2019/05/07(火) 04:07:59.34

枢が子供作ったのが理解できないってみんな言うけど、優姫が
「零の記憶消しちゃって悲しいから抱いて★」
って誘ってきて抱いたらたまたま出来ただけじゃないの？

**花と名無しさん** · 2019/05/07(火) 08:04:59.79

論点が違いすぎるよｗ
枢擁護したいのかもしれないけど馬鹿すぎでしょ

**花と名無しさん** · 2019/05/07(火) 10:48:30.03

>>762
> どうせ「枢様にはお考えがあるんだろう」という曖昧な信頼と忠誠なんだろうけど、

そのお考えとやらは、「優姫さえよければ後はどうでもいい」の真実を知ったら…

>>766
誘われたからたまたま抱きましたが真実なら枢の頭のレベルがますます疑われるだけだよ

**花と名無しさん** · 2019/05/07(火) 12:03:15.82

枢の大罪の始まりは零と壱縷が雪山に居るところを偶然見付けて、
「ハンターの家系に双子が生まれた」と知った瞬間から計画を思いついたらしいね
無関係の人間を平気で計画の駒にすることに躊躇がない時点で、やっぱり純血種って傲慢！

望まない人間を吸血鬼にしてはいけないというのは始祖が定めた掟なんでしょ？
始祖ってことは枢もその掟を定めた側なのに、自分の計画の為に閑を使って零をレベルE化までさせてる
もしかし「自分が直接やったわけじゃないからOK」みたいな馬鹿理論なのかな？

後々になって、零が優姫を愛するようになることまでは計画に無かったとか言ってるけど、これも下らない言い訳だよなぁ
二人が互いを想い合ってると知った後も計画は続けたわけだしさ

枢の諸々の言動からしても、とても罪を自覚してるとは思えないわ

**花と名無しさん** · 2019/05/07(火) 20:05:29.54

枢もだけど漫画自体の整合性皆無だとしか思えないけど

>>760
このスレ見てると同意だな
時期と展開でスレの傾向が顕著すぎる

**花と名無しさん** · 2019/05/07(火) 22:07:56.35

それって結局、作者が漫画家として絶望的ってことじゃん

**花と名無しさん** · 2019/05/07(火) 22:27:44.30

>>770
なんか客観的な分析を気取ってるみたいだけど
具体的に頼むわ

**花と名無しさん** · 2019/05/08(水) 02:20:49.01

枢が中田氏中田氏って言われてるけどカウパーでも妊娠するんだよ
子供が欲しかったのは優姫
あとセックスするならついでに子供作っとくか～って作者の思いつき
飯の種の作品引き伸ばしのため

**花と名無しさん** · 2019/05/08(水) 08:42:25.22

なるほど
作者が救いようのない馬鹿だから、その作者の偏愛する枢も大馬鹿のヤリチン野郎になりました
と言いたいわけだね納得

**花と名無しさん** · 2019/05/08(水) 15:16:14.94

漫画家になれなかった人の僻みとかはいらない

**花と名無しさん** · 2019/05/08(水) 18:48:38.66

妄想もそこまでいくと統失だよおバカさん
漫画家という職業に憧れを持ちすぎ
夢見る夢子ちゃんはとっくに卒業してる年齢だろうにw

**花と名無しさん** · 2019/05/08(水) 22:34:48.20

>>758>>762
作中で枢を非難させたら読者の意見もそちらに傾きかねないからそれを避けたいのかもね

別の作家さんの話なんだけど、作品を作る際に気を付けていることとして、メインキャラがおかしなことをした時は
読者がキレる前に脇キャラに突っ込ませて読者に溜飲を下げてもらうとコメントしていた人がいた
反対に、メインキャラが良いことをした時は脇キャラに褒めさせずに読者に褒めてもらうようにしてるって

樋野さんは枢を憐れみ過ぎてるのと、擁護したい気持ちが強過ぎるのとでこの真逆を行っている感じ
私が作った設定のせいなの、枢は悪くないの、みたいな罪悪感でいっぱいというか
枢と同じかそれ以上に枢の罪と向き合えてないのが作者本人なんだろうなって思う